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Heizölrückstoßabdämpfung
Hedonist
Anmeldungsdatum: 26.07.2007
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Wohnort: Stralsund
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schnorch
registrierter User
Anmeldungsdatum: 06.05.2008
Beiträge: 22
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 (#2290340) Verfasst am: 16.12.2022, 15:06 Titel: |
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Auch bei diesem Aquarium wird, wie oft bei Schadensfällen, fleißig in den Medien spekuliert, ob ein Konstruktions- Montage-, Wartungs-, Bedienfehler oder aber "Materialermüdung" die Ursache sein könnte.
Es wird also neben möglichem Fehlverhalten von denkenden Ingenieuren, Architekten, Montage-/Wartungs-/Bedienpersonal auch ein mögliches "Fehlverhalten" (Ermüdung) von totem weder denkendem noch fühlendem Material eingeräumt.
Jedoch kann totes Material nur dass "machen", was Konstrukteure errechnet und bestimmt haben.
Solche verbale "Vermenschlichung" von totem Material, dem man zuschreibt, wie ein Lebewesen "ermüden" zu können, mag daran liegen, dass noch kein passenderes Wort dafür gefunden wurde.
Sie kann aber auch dazu dienen, im Falle juristischer Aufarbeitung menschlichen Fehlverhaltens (falsche Berechnung und Einschätzung der Stabilität, Haltbarkeit über die Zeit und gegenüber äußeren Einflüssen, Betrug beim Materialhersteller..) abzulenken und die Schuld dem Material geben zu können, dass so unverantwortlich war, nicht genug geschlafen zu haben und deshalb "ermüdet" seinen "Dienst" antrat.
So wird "Fehlverhalten" von Material quasi mit menschlichem Fehlverhalten auf eine Stufe gestellt.
Ich möchte nicht wissen, bei wie vielen Haftungs-Verfahren es Anwälte schafften, ihre Mandanten mittels der "Materialermüdungs-Nummer" vor Strafe zu bewahrten und wie viele Richter in ihrem Urteil sich auf diese Nummer einließen und quasi das Material für schuldig erklärten.
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Alchemist
registrierter User
Anmeldungsdatum: 03.08.2004
Beiträge: 27888
Wohnort: Hamburg
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| (#2290341) Verfasst am: 16.12.2022, 15:09 Titel: |
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| schnorch hat folgendes geschrieben: |
Auch bei diesem Aquarium wird, wie oft bei Schadensfällen, fleißig in den Medien spekuliert, ob ein Konstruktions- Montage-, Wartungs-, Bedienfehler oder aber "Materialermüdung" die Ursache sein könnte.
Es wird also neben möglichem Fehlverhalten von denkenden Ingenieuren, Architekten, Montage-/Wartungs-/Bedienpersonal auch ein mögliches "Fehlverhalten" (Ermüdung) von totem weder denkendem noch fühlendem Material eingeräumt.
Jedoch kann totes Material nur dass "machen", was Konstrukteure errechnet und bestimmt haben. |
Ähm nein, Material kann auch durch Beanspruchung oder Umwelteinflüsse abnutzen. Das nennt man dann Materialermüdung. 
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vrolijke
Bekennender Pantheist
Anmeldungsdatum: 15.03.2007
Beiträge: 46343
Wohnort: Stuttgart
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| (#2290342) Verfasst am: 16.12.2022, 15:26 Titel: |
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| schnorch hat folgendes geschrieben: |
Auch bei diesem Aquarium wird, wie oft bei Schadensfällen, fleißig in den Medien spekuliert, ob ein Konstruktions- Montage-, Wartungs-, Bedienfehler oder aber "Materialermüdung" die Ursache sein könnte.
Es wird also neben möglichem Fehlverhalten von denkenden Ingenieuren, Architekten, Montage-/Wartungs-/Bedienpersonal auch ein mögliches "Fehlverhalten" (Ermüdung) von totem weder denkendem noch fühlendem Material eingeräumt.
Jedoch kann totes Material nur dass "machen", was Konstrukteure errechnet und bestimmt haben.
Solche verbale "Vermenschlichung" von totem Material, dem man zuschreibt, wie ein Lebewesen "ermüden" zu können, mag daran liegen, dass noch kein passenderes Wort dafür gefunden wurde.
Sie kann aber auch dazu dienen, im Falle juristischer Aufarbeitung menschlichen Fehlverhaltens (falsche Berechnung und Einschätzung der Stabilität, Haltbarkeit über die Zeit und gegenüber äußeren Einflüssen, Betrug beim Materialhersteller..) abzulenken und die Schuld dem Material geben zu können, dass so unverantwortlich war, nicht genug geschlafen zu haben und deshalb "ermüdet" seinen "Dienst" antrat.
So wird "Fehlverhalten" von Material quasi mit menschlichem Fehlverhalten auf eine Stufe gestellt.
Ich möchte nicht wissen, bei wie vielen Haftungs-Verfahren es Anwälte schafften, ihre Mandanten mittels der "Materialermüdungs-Nummer" vor Strafe zu bewahrten und wie viele Richter in ihrem Urteil sich auf diese Nummer einließen und quasi das Material für schuldig erklärten. |
Materialermüdung
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Glück ist kein Geschenk der Götter; es ist die Frucht der inneren Einstellung.
Erich Fromm
Sich stets als unschuldiges Opfer äußerer Umstände oder anderer Menschen anzusehen ist die perfekte Strategie für lebenslanges Unglücklichsein.
Grenzen geben einem die Illusion, das Böse kommt von draußen
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schnorch
registrierter User
Anmeldungsdatum: 06.05.2008
Beiträge: 22
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| (#2290343) Verfasst am: 16.12.2022, 16:41 Titel: |
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| Alchemist hat folgendes geschrieben: | | schnorch hat folgendes geschrieben: |
Auch bei diesem Aquarium wird, wie oft bei Schadensfällen, fleißig in den Medien spekuliert, ob ein Konstruktions- Montage-, Wartungs-, Bedienfehler oder aber "Materialermüdung" die Ursache sein könnte.
Es wird also neben möglichem Fehlverhalten von denkenden Ingenieuren, Architekten, Montage-/Wartungs-/Bedienpersonal auch ein mögliches "Fehlverhalten" (Ermüdung) von totem weder denkendem noch fühlendem Material eingeräumt.
Jedoch kann totes Material nur dass "machen", was Konstrukteure errechnet und bestimmt haben. |
Ähm nein, Material kann auch durch Beanspruchung oder Umwelteinflüsse abnutzen. Das nennt man dann Materialermüdung. :schulter: |
Ich nannte auch die auf Materialien wirkenden äußeren Einflüsse, die Konstrukteure natürlich ebenso mit einkalkulieren müssen. Wenn sie das nicht tun, handeln sie fahrlässig oder mangels Fachkompetenz.
Und dass man einen Funktionsausfall "Materialermüdung" nennen kann (darf), heißt ja noch lange nicht, dass diese Wortwahl gelungen ist. Darauf habe ich auch hingewiesen.
Die gängige Benennung "Materialermüdung" (auch in Wikipedia, worauf mich Forist "vrolijke" hinweist) muss nicht im Sinne von "es war immer so, soll immer so bleiben und da könnte ja jeder kommen" richtig sein.
Vor allem wenn damit, wie ich ausführte, von Medien, Interessegruppen oder bei der strafrechtlichen Bewertung taktiert werden kann, um die wirklich Schuldigen (das können ausschließlich nur des Denkens fähige Menschen sein) vor Bestrafung zu bewahren.
Selbst Experten nennen unser Kopfhirn fälschlich "Ersthirn" und das Darmhirn "Zweithirn", obwohl aus evolutionärer Sicht das Darmhirn zuerst da war.
Statt dessen werden unsere Hirne wohl nach der Reihenfolge ihrer Entdeckung nummeriert, was aber aus wissenschaftlicher Sicht nicht sonderlich plausibel und wenig hilfreich ist.
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Alchemist
registrierter User
Anmeldungsdatum: 03.08.2004
Beiträge: 27888
Wohnort: Hamburg
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| (#2290344) Verfasst am: 16.12.2022, 16:46 Titel: |
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| schnorch hat folgendes geschrieben: | | Alchemist hat folgendes geschrieben: | | schnorch hat folgendes geschrieben: |
Auch bei diesem Aquarium wird, wie oft bei Schadensfällen, fleißig in den Medien spekuliert, ob ein Konstruktions- Montage-, Wartungs-, Bedienfehler oder aber "Materialermüdung" die Ursache sein könnte.
Es wird also neben möglichem Fehlverhalten von denkenden Ingenieuren, Architekten, Montage-/Wartungs-/Bedienpersonal auch ein mögliches "Fehlverhalten" (Ermüdung) von totem weder denkendem noch fühlendem Material eingeräumt.
Jedoch kann totes Material nur dass "machen", was Konstrukteure errechnet und bestimmt haben. |
Ähm nein, Material kann auch durch Beanspruchung oder Umwelteinflüsse abnutzen. Das nennt man dann Materialermüdung. |
Ich nannte auch die auf Materialien wirkenden äußeren Einflüsse, die Konstrukteure natürlich ebenso mit einkalkulieren müssen. Wenn sie das nicht tun, handeln sie fahrlässig oder mangels Fachkompetenz.
Und dass man einen Funktionsausfall "Materialermüdung" nennen kann (darf), heißt ja noch lange nicht, dass diese Wortwahl gelungen ist. Darauf habe ich auch hingewiesen.
Die gängige Benennung "Materialermüdung" (auch in Wikipedia, worauf mich Forist "vrolijke" hinweist) muss nicht im Sinne von "es war immer so, soll immer so bleiben und da könnte ja jeder kommen" richtig sein.
Vor allem wenn damit, wie ich ausführte, von Medien, Interessegruppen oder bei der strafrechtlichen Bewertung taktiert werden kann, um die wirklich Schuldigen (das können ausschließlich nur des Denkens fähige Menschen sein) vor Bestrafung zu bewahren.
Selbst Experten nennen unser Kopfhirn fälschlich "Ersthirn" und das Darmhirn "Zweithirn", obwohl aus evolutionärer Sicht das Darmhirn zuerst da war.
Statt dessen werden unsere Hirne wohl nach der Reihenfolge ihrer Entdeckung nummeriert, was aber aus wissenschaftlicher Sicht nicht sonderlich plausibel und wenig hilfreich ist. |
Ich finde es eher fahrlässig ein paar Stunden nach einem Unfall oder Unglück über die zukünftige Entwicklung zu spekulieren. Und nur weil es irgendwann heißen könnte "Materialermüdung" als Ursache, heißt es noch lange nicht, dass niemand dafür belangt werden könnte.
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Bravopunk
Sugoi Dekai :D
Anmeldungsdatum: 08.03.2008
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jdf
MIM-104C Nikopol
Anmeldungsdatum: 30.05.2007
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| (#2290361) Verfasst am: 17.12.2022, 00:44 Titel: |
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| schnorch hat folgendes geschrieben: | | Alchemist hat folgendes geschrieben: | | schnorch hat folgendes geschrieben: |
Auch bei diesem Aquarium wird, wie oft bei Schadensfällen, fleißig in den Medien spekuliert, ob ein Konstruktions- Montage-, Wartungs-, Bedienfehler oder aber "Materialermüdung" die Ursache sein könnte.
Es wird also neben möglichem Fehlverhalten von denkenden Ingenieuren, Architekten, Montage-/Wartungs-/Bedienpersonal auch ein mögliches "Fehlverhalten" (Ermüdung) von totem weder denkendem noch fühlendem Material eingeräumt.
Jedoch kann totes Material nur dass "machen", was Konstrukteure errechnet und bestimmt haben. |
Ähm nein, Material kann auch durch Beanspruchung oder Umwelteinflüsse abnutzen. Das nennt man dann Materialermüdung. |
Ich nannte auch die auf Materialien wirkenden äußeren Einflüsse, die Konstrukteure natürlich ebenso mit einkalkulieren müssen. Wenn sie das nicht tun, handeln sie fahrlässig oder mangels Fachkompetenz.
Und dass man einen Funktionsausfall "Materialermüdung" nennen kann (darf), heißt ja noch lange nicht, dass diese Wortwahl gelungen ist. Darauf habe ich auch hingewiesen. |
Erzähl mir mehr! Was ist da passiert? Hast du das Aquarium schon durchgerechnet? Wo und warum ist die Hülle gebrochen?
_________________
RuZZen, die: Der Teil der russischen Bevölkerung, der den völkerrechtswidrigen Angriffskrieg gegen die Ukraine billigt bzw unterstützt bzw durchführt.
Ceterum censeo Iulianem esse liberatum.
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schnorch
registrierter User
Anmeldungsdatum: 06.05.2008
Beiträge: 22
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| (#2290375) Verfasst am: 17.12.2022, 14:48 Titel: |
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| jdf hat folgendes geschrieben: | | schnorch hat folgendes geschrieben: | | Alchemist hat folgendes geschrieben: | | schnorch hat folgendes geschrieben: |
Auch bei diesem Aquarium wird, wie oft bei Schadensfällen, fleißig in den Medien spekuliert, ob ein Konstruktions- Montage-, Wartungs-, Bedienfehler oder aber "Materialermüdung" die Ursache sein könnte.
Es wird also neben möglichem Fehlverhalten von denkenden Ingenieuren, Architekten, Montage-/Wartungs-/Bedienpersonal auch ein mögliches "Fehlverhalten" (Ermüdung) von totem weder denkendem noch fühlendem Material eingeräumt.
Jedoch kann totes Material nur dass "machen", was Konstrukteure errechnet und bestimmt haben. |
Ähm nein, Material kann auch durch Beanspruchung oder Umwelteinflüsse abnutzen. Das nennt man dann Materialermüdung. :schulter: |
Ich nannte auch die auf Materialien wirkenden äußeren Einflüsse, die Konstrukteure natürlich ebenso mit einkalkulieren müssen. Wenn sie das nicht tun, handeln sie fahrlässig oder mangels Fachkompetenz.
Und dass man einen Funktionsausfall "Materialermüdung" nennen kann (darf), heißt ja noch lange nicht, dass diese Wortwahl gelungen ist. Darauf habe ich auch hingewiesen. |
Erzähl mir mehr! Was ist da passiert? Hast du das Aquarium schon durchgerechnet? Wo und warum ist die Hülle gebrochen? |
Mit keiner Silbe habe ich mich an den üblichen Spekulationen über mögliche Ursachen dieses Aquarium-Vorfalles beteiligt.
Es ging mir um die seitens der Medien, Politiker aber auch Lobbyisten auffallend häufige, vorschnelle, spekulative ("vorsorgliche"?) Festlegung auf mögliche "Materialermüdung".
Dagegen kommen mögliche Konstruktions-, Wartungs- oder Anwendungsfehler, also menschliche Fachinkompetenz oder gar Schlamperei, nicht so schnell über die Lippen.
Meines Erachtens soll hier "Materialermüdung" sinnverfälschend/zweckentfremdend davon ablenken, dass für jegliche Schäden immer nur der denkende handelnde Mensch verantwortlich sein kann, er aber, vor allem wenn er in politischen oder technischen "höheren" Entscheidungs- und Verantwortungsebenen agiert, wohl aus der Schusslinie genommen werden soll.
Denn die "großen Tiere", die ihr fürstliches Einkommen mit ihrer "großen Verantwortung" rechtfertigen, kommen dann schnell in Erklärungsnot, wenn sie offensichtlich die falschen (preiswerten) "Experten" bemühten.
Des Denkens, Fühlens, Handelns nicht fähige Material wird von uns Menschen lediglich für unsere Zwecke in Anspruch genommen, kann also niemals für Schäden "verantwortlich" gemacht werden.
Das Material kann ja noch nicht mal gefragt werden, ob es die ihr zugedachte Funktion überhaupt machen will.
Wie gesagt ist hier "Materialermüdung" eine unglückliche Wortwahl weil sie zu besagter Instrumentalisierung regelrecht einläd.
Es kann natürlich auch sein, dass eine berliner Politikern die auch gleich ins "Materialermüdungs-Horn" bläst, ernsthaft glaubt, Material könne denken, fühlen, entscheiden oder ermüden, also gar keine manipulative Absicht dahinter steckt, die "Oberen", hier auch Politiker, die einst wohl mit einiger Begeisterung diesem Aquariumbau zustimmten, aus der Schusslinie zu nehmen.
Oder sie plappert den vorgekauten Begriff einfach nur nach.
Es ist zwar nicht meine Aufgabe ein besseres Wort dafür zu finden, aber vielleicht muss das auch gar nicht sein.
Es sollte in einer Zeit zunehmender Deutungs-Beliebigkeit nur wieder zur ursprünglichen Bedeutung des Wortes zurück gefunden werden, damit es nicht weiter für besagte Spielchen missbraucht werden kann.
Material "ermüdet", verliert also mit der Zeit durch zweckbestimmte Nutzung wie auch externe Einflüsse strukturelle Vorraussetzungen, weil sich Menschen bei der für sie erdachten Funktion bezüglich Stabilität und Haltbarkeit, hier auf der Zeitachse, geirrt haben.
Also passieren Unfälle immer durch "menschliches Versagen" bei der technischen Konzeptionen, Realisierung, Wartung oder Anwendung.
Hier handelt es sich dann um hinein konstruierte Störungen von vom Menschen erdachten Funktionen und Regularien.
Wenn Technik einer Profit- und Geltungssucht wegen immer öfter bis ans Limit herausgefordert wird, aber immer mehr fachlich inkompetente billige Arbeitskräfte, oder eher Schwätzer und Blender statt Könner dies umsetzen sollen, stellt sich doch die Frage, ob Eltern noch bedenkenlos mit ihren Kindern irgendwelche Aquarien mit riesigen Präsentier-Scheiben oder sonstige technische Vergnügungs-Attraktionen besuchen können, ohne sich Sorgen für Leib und Leben machen zu müssen.
Tödliche Unfälle in Vergnügungsparks haben offenbar zu keinen Umsatzeinbrüchen geführt, die Menschen besuchen unbeirrt weiter diese Parks.
Ein seltsames Verhalten so ähnlich wie das von Wählern, die unbeirrt die Parteien wieder wählen, obwohl diese das Land auch "verunfallen " ließen.
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jdf
MIM-104C Nikopol
Anmeldungsdatum: 30.05.2007
Beiträge: 25579
Wohnort: Nekropole E|B
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| (#2290386) Verfasst am: 17.12.2022, 17:31 Titel: |
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| schnorch hat folgendes geschrieben: | | jdf hat folgendes geschrieben: | | schnorch hat folgendes geschrieben: | | Alchemist hat folgendes geschrieben: | | schnorch hat folgendes geschrieben: |
Auch bei diesem Aquarium wird, wie oft bei Schadensfällen, fleißig in den Medien spekuliert, ob ein Konstruktions- Montage-, Wartungs-, Bedienfehler oder aber "Materialermüdung" die Ursache sein könnte.
Es wird also neben möglichem Fehlverhalten von denkenden Ingenieuren, Architekten, Montage-/Wartungs-/Bedienpersonal auch ein mögliches "Fehlverhalten" (Ermüdung) von totem weder denkendem noch fühlendem Material eingeräumt.
Jedoch kann totes Material nur dass "machen", was Konstrukteure errechnet und bestimmt haben. |
Ähm nein, Material kann auch durch Beanspruchung oder Umwelteinflüsse abnutzen. Das nennt man dann Materialermüdung. |
Ich nannte auch die auf Materialien wirkenden äußeren Einflüsse, die Konstrukteure natürlich ebenso mit einkalkulieren müssen. Wenn sie das nicht tun, handeln sie fahrlässig oder mangels Fachkompetenz.
Und dass man einen Funktionsausfall "Materialermüdung" nennen kann (darf), heißt ja noch lange nicht, dass diese Wortwahl gelungen ist. Darauf habe ich auch hingewiesen. |
Erzähl mir mehr! Was ist da passiert? Hast du das Aquarium schon durchgerechnet? Wo und warum ist die Hülle gebrochen? |
Mit keiner Silbe habe ich mich an den üblichen Spekulationen über mögliche Ursachen dieses Aquarium-Vorfalles beteiligt.
Es ging mir um die seitens der Medien, Politiker aber auch Lobbyisten auffallend häufige, vorschnelle, spekulative ("vorsorgliche"?) Festlegung auf mögliche "Materialermüdung". |
Wer hat sich festgelegt?
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RuZZen, die: Der Teil der russischen Bevölkerung, der den völkerrechtswidrigen Angriffskrieg gegen die Ukraine billigt bzw unterstützt bzw durchführt.
Ceterum censeo Iulianem esse liberatum.
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schnorch
registrierter User
Anmeldungsdatum: 06.05.2008
Beiträge: 22
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| (#2290401) Verfasst am: 17.12.2022, 22:46 Titel: |
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| jdf hat folgendes geschrieben: | | schnorch hat folgendes geschrieben: | | jdf hat folgendes geschrieben: | | schnorch hat folgendes geschrieben: | | Alchemist hat folgendes geschrieben: | | schnorch hat folgendes geschrieben: |
Auch bei diesem Aquarium wird, wie oft bei Schadensfällen, fleißig in den Medien spekuliert, ob ein Konstruktions- Montage-, Wartungs-, Bedienfehler oder aber "Materialermüdung" die Ursache sein könnte.
Es wird also neben möglichem Fehlverhalten von denkenden Ingenieuren, Architekten, Montage-/Wartungs-/Bedienpersonal auch ein mögliches "Fehlverhalten" (Ermüdung) von totem weder denkendem noch fühlendem Material eingeräumt.
Jedoch kann totes Material nur dass "machen", was Konstrukteure errechnet und bestimmt haben. |
Ähm nein, Material kann auch durch Beanspruchung oder Umwelteinflüsse abnutzen. Das nennt man dann Materialermüdung. :schulter: |
Ich nannte auch die auf Materialien wirkenden äußeren Einflüsse, die Konstrukteure natürlich ebenso mit einkalkulieren müssen. Wenn sie das nicht tun, handeln sie fahrlässig oder mangels Fachkompetenz.
Und dass man einen Funktionsausfall "Materialermüdung" nennen kann (darf), heißt ja noch lange nicht, dass diese Wortwahl gelungen ist. Darauf habe ich auch hingewiesen. |
Erzähl mir mehr! Was ist da passiert? Hast du das Aquarium schon durchgerechnet? Wo und warum ist die Hülle gebrochen? |
Mit keiner Silbe habe ich mich an den üblichen Spekulationen über mögliche Ursachen dieses Aquarium-Vorfalles beteiligt.
Es ging mir um die seitens der Medien, Politiker aber auch Lobbyisten auffallend häufige, vorschnelle, spekulative ("vorsorgliche"?) Festlegung auf mögliche "Materialermüdung". |
Wer hat sich festgelegt? |
Gerade mal 7 Stunden nach dem Ereignis brachte z.B. Spiegel Online, sich dabei wie auch andere Zeitungen auf eine dpa-Meldung berufend, bereits gestern Mittag die Schlagzeile:
"Innensenatorin nennt Materialermüdung als mögliche Ursache für Aquariumsunglück".
Im Textblock heißt es dann ausführlicher:
"Die Ermittlungen zur Ursache seien noch nicht abgeschlossen, erste Anzeichen deuteten jedoch auf eine Materialermüdung hin, sagte Berlins Innensenatorin Iris Spranger (SPD) der Nachrichtenagentur dpa".
Nicht irgendein Hinz und Kunz sondern immerhin eine Innensenatorin hat sich also bereits so kurze Zeit nach dem Ereignis darauf festgelegt, "Materialermüdung" als mögliche Ursache öffentlich zu kommunizieren.
Solche kurzfristige, unmöglich einer seriösen Expertise zugrunde liegende "Erkenntnis" hat den Beigeschmack eines Versuches, schon im Vorfeld anstehender Untersuchungen in eine von mir beschriebene Richtung abzulenken, wohl um einen bei Entwurf, Genehmigung, Bau und Wartung des Aquariums beteiligten und damit potentiell haftenden Personenkreis aus dem Schussfeld zu nehmen.
Vielleicht gibt es im Vorfeld des Hotel- und Aquarium-Baus Kungeleien zwischen Lobbyisten und Politkern, erkaufte Genehmigungen und Werbeaktionen.
Das könnte u.U. bei anstehenden Schadens-Ursachenermittlungen gegen Personen zu Tage treten, bei Ermittlungen gegen "ermüdetes" Material dann eher weniger.
Korruption ist ja nichts Neues, und gegen den aktuellen Korruptionsskandal im EU-Parlament, der immer weiter Kreise zu ziehen scheint und die Glaubwürdigkeit und Autorität des EU-Parlamentes, ja gar das Fortbestehen der EU gefährden kann, ist ja die Aquarien-Explosion fast schon unter Kindergeburtstag einzuordnen.
Ob sich am Ende die sich mit der Aquarienexplosion befassenden Gutachter in ihrem Tun von den beschriebenen möglichen Ablenkungsmanövern beeinflussen lassen, steht auf einem anderen Blatt.
Aber Hauptsache, Politiker und "Experten" konnten sich mal bemerkbar machen und Medien können wieder tagelang Schlagzeilenkrimis entfachen, um die zahlenden Kauf- und Klickleser bei Laune zu halten.
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Bravopunk
Sugoi Dekai :D
Anmeldungsdatum: 08.03.2008
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jdf
MIM-104C Nikopol
Anmeldungsdatum: 30.05.2007
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| (#2290446) Verfasst am: 19.12.2022, 00:57 Titel: |
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| schnorch hat folgendes geschrieben: | | jdf hat folgendes geschrieben: | | schnorch hat folgendes geschrieben: | Mit keiner Silbe habe ich mich an den üblichen Spekulationen über mögliche Ursachen dieses Aquarium-Vorfalles beteiligt.
Es ging mir um die seitens der Medien, Politiker aber auch Lobbyisten auffallend häufige, vorschnelle, spekulative ("vorsorgliche"?) Festlegung auf mögliche "Materialermüdung". |
Wer hat sich festgelegt? |
Gerade mal 7 Stunden nach dem Ereignis brachte z.B. Spiegel Online, sich dabei wie auch andere Zeitungen auf eine dpa-Meldung berufend, bereits gestern Mittag die Schlagzeile:
"Innensenatorin nennt Materialermüdung als mögliche Ursache für Aquariumsunglück".
Im Textblock heißt es dann ausführlicher:
"Die Ermittlungen zur Ursache seien noch nicht abgeschlossen, erste Anzeichen deuteten jedoch auf eine Materialermüdung hin, sagte Berlins Innensenatorin Iris Spranger (SPD) der Nachrichtenagentur dpa".
Nicht irgendein Hinz und Kunz sondern immerhin eine Innensenatorin hat sich also bereits so kurze Zeit nach dem Ereignis darauf festgelegt, "Materialermüdung" als mögliche Ursache öffentlich zu kommunizieren.
Solche kurzfristige, unmöglich einer seriösen Expertise zugrunde liegende "Erkenntnis" hat den Beigeschmack eines Versuches, schon im Vorfeld anstehender Untersuchungen in eine von mir beschriebene Richtung abzulenken, wohl um einen bei Entwurf, Genehmigung, Bau und Wartung des Aquariums beteiligten und damit potentiell haftenden Personenkreis aus dem Schussfeld zu nehmen.
Vielleicht gibt es im Vorfeld des Hotel- und Aquarium-Baus Kungeleien zwischen Lobbyisten und Politkern, erkaufte Genehmigungen und Werbeaktionen.
Das könnte u.U. bei anstehenden Schadens-Ursachenermittlungen gegen Personen zu Tage treten, bei Ermittlungen gegen "ermüdetes" Material dann eher weniger.
Korruption ist ja nichts Neues, und gegen den aktuellen Korruptionsskandal im EU-Parlament, der immer weiter Kreise zu ziehen scheint und die Glaubwürdigkeit und Autorität des EU-Parlamentes, ja gar das Fortbestehen der EU gefährden kann, ist ja die Aquarien-Explosion fast schon unter Kindergeburtstag einzuordnen.
Ob sich am Ende die sich mit der Aquarienexplosion befassenden Gutachter in ihrem Tun von den beschriebenen möglichen Ablenkungsmanövern beeinflussen lassen, steht auf einem anderen Blatt.
Aber Hauptsache, Politiker und "Experten" konnten sich mal bemerkbar machen und Medien können wieder tagelang Schlagzeilenkrimis entfachen, um die zahlenden Kauf- und Klickleser bei Laune zu halten. |
Aha. Du spekulierst also nicht? 
Im übrigen hat sich die Innensenatorin nicht festgelegt.
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RuZZen, die: Der Teil der russischen Bevölkerung, der den völkerrechtswidrigen Angriffskrieg gegen die Ukraine billigt bzw unterstützt bzw durchführt.
Ceterum censeo Iulianem esse liberatum.
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schnorch
registrierter User
Anmeldungsdatum: 06.05.2008
Beiträge: 22
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| (#2290459) Verfasst am: 19.12.2022, 15:04 Titel: |
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| jdf hat folgendes geschrieben: | | schnorch hat folgendes geschrieben: | | jdf hat folgendes geschrieben: | | schnorch hat folgendes geschrieben: | Mit keiner Silbe habe ich mich an den üblichen Spekulationen über mögliche Ursachen dieses Aquarium-Vorfalles beteiligt.
Es ging mir um die seitens der Medien, Politiker aber auch Lobbyisten auffallend häufige, vorschnelle, spekulative ("vorsorgliche"?) Festlegung auf mögliche "Materialermüdung". |
Wer hat sich festgelegt? |
Gerade mal 7 Stunden nach dem Ereignis brachte z.B. Spiegel Online, sich dabei wie auch andere Zeitungen auf eine dpa-Meldung berufend, bereits gestern Mittag die Schlagzeile:
"Innensenatorin nennt Materialermüdung als mögliche Ursache für Aquariumsunglück".
Im Textblock heißt es dann ausführlicher:
"Die Ermittlungen zur Ursache seien noch nicht abgeschlossen, erste Anzeichen deuteten jedoch auf eine Materialermüdung hin, sagte Berlins Innensenatorin Iris Spranger (SPD) der Nachrichtenagentur dpa".
Nicht irgendein Hinz und Kunz sondern immerhin eine Innensenatorin hat sich also bereits so kurze Zeit nach dem Ereignis darauf festgelegt, "Materialermüdung" als mögliche Ursache öffentlich zu kommunizieren.
Solche kurzfristige, unmöglich einer seriösen Expertise zugrunde liegende "Erkenntnis" hat den Beigeschmack eines Versuches, schon im Vorfeld anstehender Untersuchungen in eine von mir beschriebene Richtung abzulenken, wohl um einen bei Entwurf, Genehmigung, Bau und Wartung des Aquariums beteiligten und damit potentiell haftenden Personenkreis aus dem Schussfeld zu nehmen.
Vielleicht gibt es im Vorfeld des Hotel- und Aquarium-Baus Kungeleien zwischen Lobbyisten und Politkern, erkaufte Genehmigungen und Werbeaktionen.
Das könnte u.U. bei anstehenden Schadens-Ursachenermittlungen gegen Personen zu Tage treten, bei Ermittlungen gegen "ermüdetes" Material dann eher weniger.
Korruption ist ja nichts Neues, und gegen den aktuellen Korruptionsskandal im EU-Parlament, der immer weiter Kreise zu ziehen scheint und die Glaubwürdigkeit und Autorität des EU-Parlamentes, ja gar das Fortbestehen der EU gefährden kann, ist ja die Aquarien-Explosion fast schon unter Kindergeburtstag einzuordnen.
Ob sich am Ende die sich mit der Aquarienexplosion befassenden Gutachter in ihrem Tun von den beschriebenen möglichen Ablenkungsmanövern beeinflussen lassen, steht auf einem anderen Blatt.
Aber Hauptsache, Politiker und "Experten" konnten sich mal bemerkbar machen und Medien können wieder tagelang Schlagzeilenkrimis entfachen, um die zahlenden Kauf- und Klickleser bei Laune zu halten. |
Aha. Du spekulierst also nicht? :roll:
Im übrigen hat sich die Innensenatorin nicht festgelegt. |
Schade, dass Sie sich wortklauberisch lediglich am Begriff "Spekulation" festbeißen, statt auf meine Argumente und Analysen einzugehen.
Auf dem Weg zur Wahrheitsfindung schließen sich Spekulation, Argumentation und Analyse einander nicht aus. Ohne argumentativ untermauerte Spekulation ist Erlangung von Erkenntnis und damit Fortschritt kaum möglich.
Da macht es einen großen Unterschied, ob Spekulation argumentativ untermauert, oder einfach als Schlagwort den Leuten vor die Füße geworfen wird.
Das tun Medien, Politiker, Experten oder Lobbyisten zuweilen, wohl im Wissen, dass durch weit verbreitete Obrigkeits-/Titelgläubigkeit Schlagwörter eine (unverdient) hohe Akzeptanz erfahren und so gewünschte "Richtungen" und "Stimmungen" manipuliert werden können.
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jdf
MIM-104C Nikopol
Anmeldungsdatum: 30.05.2007
Beiträge: 25579
Wohnort: Nekropole E|B
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| (#2290481) Verfasst am: 20.12.2022, 01:26 Titel: |
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| schnorch hat folgendes geschrieben: | | jdf hat folgendes geschrieben: | | schnorch hat folgendes geschrieben: | | jdf hat folgendes geschrieben: | | schnorch hat folgendes geschrieben: | Mit keiner Silbe habe ich mich an den üblichen Spekulationen über mögliche Ursachen dieses Aquarium-Vorfalles beteiligt.
Es ging mir um die seitens der Medien, Politiker aber auch Lobbyisten auffallend häufige, vorschnelle, spekulative ("vorsorgliche"?) Festlegung auf mögliche "Materialermüdung". |
Wer hat sich festgelegt? |
Gerade mal 7 Stunden nach dem Ereignis brachte z.B. Spiegel Online, sich dabei wie auch andere Zeitungen auf eine dpa-Meldung berufend, bereits gestern Mittag die Schlagzeile:
"Innensenatorin nennt Materialermüdung als mögliche Ursache für Aquariumsunglück".
Im Textblock heißt es dann ausführlicher:
"Die Ermittlungen zur Ursache seien noch nicht abgeschlossen, erste Anzeichen deuteten jedoch auf eine Materialermüdung hin, sagte Berlins Innensenatorin Iris Spranger (SPD) der Nachrichtenagentur dpa".
Nicht irgendein Hinz und Kunz sondern immerhin eine Innensenatorin hat sich also bereits so kurze Zeit nach dem Ereignis darauf festgelegt, "Materialermüdung" als mögliche Ursache öffentlich zu kommunizieren.
Solche kurzfristige, unmöglich einer seriösen Expertise zugrunde liegende "Erkenntnis" hat den Beigeschmack eines Versuches, schon im Vorfeld anstehender Untersuchungen in eine von mir beschriebene Richtung abzulenken, wohl um einen bei Entwurf, Genehmigung, Bau und Wartung des Aquariums beteiligten und damit potentiell haftenden Personenkreis aus dem Schussfeld zu nehmen.
Vielleicht gibt es im Vorfeld des Hotel- und Aquarium-Baus Kungeleien zwischen Lobbyisten und Politkern, erkaufte Genehmigungen und Werbeaktionen.
Das könnte u.U. bei anstehenden Schadens-Ursachenermittlungen gegen Personen zu Tage treten, bei Ermittlungen gegen "ermüdetes" Material dann eher weniger.
Korruption ist ja nichts Neues, und gegen den aktuellen Korruptionsskandal im EU-Parlament, der immer weiter Kreise zu ziehen scheint und die Glaubwürdigkeit und Autorität des EU-Parlamentes, ja gar das Fortbestehen der EU gefährden kann, ist ja die Aquarien-Explosion fast schon unter Kindergeburtstag einzuordnen.
Ob sich am Ende die sich mit der Aquarienexplosion befassenden Gutachter in ihrem Tun von den beschriebenen möglichen Ablenkungsmanövern beeinflussen lassen, steht auf einem anderen Blatt.
Aber Hauptsache, Politiker und "Experten" konnten sich mal bemerkbar machen und Medien können wieder tagelang Schlagzeilenkrimis entfachen, um die zahlenden Kauf- und Klickleser bei Laune zu halten. |
Aha. Du spekulierst also nicht?
Im übrigen hat sich die Innensenatorin nicht festgelegt. |
Schade, dass Sie sich wortklauberisch lediglich am Begriff "Spekulation" festbeißen, statt auf meine Argumente und Analysen einzugehen. |
Sag doch gleich, dass ich dein Gelaber nicht ernst nehmen soll.
_________________
RuZZen, die: Der Teil der russischen Bevölkerung, der den völkerrechtswidrigen Angriffskrieg gegen die Ukraine billigt bzw unterstützt bzw durchführt.
Ceterum censeo Iulianem esse liberatum.
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schnorch
registrierter User
Anmeldungsdatum: 06.05.2008
Beiträge: 22
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| (#2290580) Verfasst am: 22.12.2022, 11:51 Titel: |
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| jdf hat folgendes geschrieben: | | schnorch hat folgendes geschrieben: | | jdf hat folgendes geschrieben: | | schnorch hat folgendes geschrieben: | | jdf hat folgendes geschrieben: | | schnorch hat folgendes geschrieben: | Mit keiner Silbe habe ich mich an den üblichen Spekulationen über mögliche Ursachen dieses Aquarium-Vorfalles beteiligt.
Es ging mir um die seitens der Medien, Politiker aber auch Lobbyisten auffallend häufige, vorschnelle, spekulative ("vorsorgliche"?) Festlegung auf mögliche "Materialermüdung". |
Wer hat sich festgelegt? |
Gerade mal 7 Stunden nach dem Ereignis brachte z.B. Spiegel Online, sich dabei wie auch andere Zeitungen auf eine dpa-Meldung berufend, bereits gestern Mittag die Schlagzeile:
"Innensenatorin nennt Materialermüdung als mögliche Ursache für Aquariumsunglück".
Im Textblock heißt es dann ausführlicher:
"Die Ermittlungen zur Ursache seien noch nicht abgeschlossen, erste Anzeichen deuteten jedoch auf eine Materialermüdung hin, sagte Berlins Innensenatorin Iris Spranger (SPD) der Nachrichtenagentur dpa".
Nicht irgendein Hinz und Kunz sondern immerhin eine Innensenatorin hat sich also bereits so kurze Zeit nach dem Ereignis darauf festgelegt, "Materialermüdung" als mögliche Ursache öffentlich zu kommunizieren.
Solche kurzfristige, unmöglich einer seriösen Expertise zugrunde liegende "Erkenntnis" hat den Beigeschmack eines Versuches, schon im Vorfeld anstehender Untersuchungen in eine von mir beschriebene Richtung abzulenken, wohl um einen bei Entwurf, Genehmigung, Bau und Wartung des Aquariums beteiligten und damit potentiell haftenden Personenkreis aus dem Schussfeld zu nehmen.
Vielleicht gibt es im Vorfeld des Hotel- und Aquarium-Baus Kungeleien zwischen Lobbyisten und Politkern, erkaufte Genehmigungen und Werbeaktionen.
Das könnte u.U. bei anstehenden Schadens-Ursachenermittlungen gegen Personen zu Tage treten, bei Ermittlungen gegen "ermüdetes" Material dann eher weniger.
Korruption ist ja nichts Neues, und gegen den aktuellen Korruptionsskandal im EU-Parlament, der immer weiter Kreise zu ziehen scheint und die Glaubwürdigkeit und Autorität des EU-Parlamentes, ja gar das Fortbestehen der EU gefährden kann, ist ja die Aquarien-Explosion fast schon unter Kindergeburtstag einzuordnen.
Ob sich am Ende die sich mit der Aquarienexplosion befassenden Gutachter in ihrem Tun von den beschriebenen möglichen Ablenkungsmanövern beeinflussen lassen, steht auf einem anderen Blatt.
Aber Hauptsache, Politiker und "Experten" konnten sich mal bemerkbar machen und Medien können wieder tagelang Schlagzeilenkrimis entfachen, um die zahlenden Kauf- und Klickleser bei Laune zu halten. |
Aha. Du spekulierst also nicht? :roll:
Im übrigen hat sich die Innensenatorin nicht festgelegt. |
Schade, dass Sie sich wortklauberisch lediglich am Begriff "Spekulation" festbeißen, statt auf meine Argumente und Analysen einzugehen. |
Sag doch gleich, dass ich dein Gelaber nicht ernst nehmen soll. |
Heute Morgen 6 Uhr brachte die "BZ" die Schlagzeile:
"Experte war immer sicher „Aquadom ist eine Zeitbombe“"
und als Unterschlagzeilen:
"Baugenehmigung ohne zeitliche Begrenzung"
und
"Keine konkreten Vorschriften zur Aquadom-Kontrolle"
Es könnte sich demnach genau das bewahrheiten, was ich als möglichen Grund (Kungelei bei Bauplanung und Genehmigung) für diese "Materialermüdungs-Ablenkungsmanöver" in Erwägung zog. Um es mit Ihren despektierlichen Worten zu sagen, worüber ich "gelabert" habe.
Interessant auch, dass die auflagenschwache BZ diese Infos heute Morgen bringt, dagegen die großen Zeitungen auch fast 5 Stunden später noch immer kein Wort darüber verlieren, obwohl dort diese Informationen bestimmt auch vorliegen.
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Alchemist
registrierter User
Anmeldungsdatum: 03.08.2004
Beiträge: 27888
Wohnort: Hamburg
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| (#2290597) Verfasst am: 22.12.2022, 13:24 Titel: |
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Ach ja, der Wahrheitsgehalt von Nachrichten bemisst sich wie jeder weiß an der Seltenheit der Berichterstattung.
Wenn also eine auflageschwache Boulevardzeitung eine Story bringt dann MUSS an dieser was dran sein! 
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schnorch
registrierter User
Anmeldungsdatum: 06.05.2008
Beiträge: 22
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| (#2290613) Verfasst am: 22.12.2022, 17:35 Titel: |
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| Alchemist hat folgendes geschrieben: | Ach ja, der Wahrheitsgehalt von Nachrichten bemisst sich wie jeder weiß an der Seltenheit der Berichterstattung.
Wenn also eine auflageschwache Boulevardzeitung eine Story bringt dann MUSS an dieser was dran sein! :noc: |
Mir ging es nicht um den Wahrheitsgehalt von Nachrichten in Abhängigkeit von Auflagenstärken, sondern um die Auffälligkeit, dass nur wenige auflagenstarke (viel im Netz besuchte) Medien diese Meldung brachten. Ich schloss daraus, dass sie, weil sie sich zu sehr faktenfrei auf die "Materialermüdungs-Story" festgelegt hatten nun nicht zurückrudern, ihr Gesicht waren wollten.
Ich muss mich aber korrigieren, habe nun gesehen, dass bereits am 20.11. etwa Bild.de darüber berichtete, jedoch hinter einer Bezahlschranke die ich aber grundsätzlich nicht in Anspruch nehme. Auch mehrere andere Seiten etwa NTV.de, T-Online.de oder Utopia.de berichteten darüber.
Also war die BZ nicht wie von mir angenommen, Vorreiter dieser Meldung, da habe ich mich zu sehr auf die "Google-News" Meldungsübersicht verlassen, sondern eher ein "Nachzügler".
Aber vernehmlich gehört die BZ zur Bild-Gruppe, und "darf" wohl Meldungen erst dann bringen, nachdem sie die Bild zuerst (mit Zahlschranke) brachte.
Den Wahrheitsgehalt einer Meldung mache ich aber nicht davon abhängig, ob mir die Meldung gerade nicht in den Kram passt oder wie "seriös" der Meldungsverbreiter allgemein eingeschätzt wird.
Wenn so manche Zeitgenossen bestimmte Medien als "Boulevard-Presse" verunglimpfen, müssten sie ja auch dort das angegebene Erscheinungsdatum, die Lottozahlen oder Sportergebnisse anzweifeln. Das tun sie aber offenbar nicht.
Offenbar wissen viele "Boulevard-Presse"- Gegner gar nicht, warum sie es sind, bzw. nennen lapidar mangelnde Glaubwürdigkeit als Grund.
Ich hab mal vor etwa 40 Jahren im Büro eine aus dem Abfallkorb gefischte Bildzeitung durchgeblättert.
Das nahmen einige Kollegen mit Unverständnis, ja Endtäuschung zur Kenntnis, weil sie mich immer als kritischen Geist eingeschätzt hatten.
Es kam zu Diskussionen, in denen deutlich wurde, dass manche Kollegen gar nicht genau wussten, warum sie die Glaubwürdigkeit von Bild in Frage stellten.
Ich konnte mit dem Argument überzeugen, dass man sich grundsätzlich auch bei vermeintlich fragwürdigen Medien, kundig machen sollte wie sie ticken, um sich eine eigene Meinung bilden und argumentativ überzeugen zu können, statt eine ablehnende Haltung einfach nur von anderen nachzuplappern.
Ebenso legte ich dar, was für mich die Bildzeitung inakzeptabel macht, nämlich deren Art und Weise, die Leser "erziehen" zu wollen, indem sie es nicht bei einer reinen Information (Schlagzeile) belässt.
Eine Schlagzeile lautet dann nicht: "Busunglück, 5 Tote", sondern es heißt dann: "schrecklich! Busunglück, 5 Tote".
Auch beherrscht die Bild die "Kunst des Anbrüllens" mittels Schriftgröße ganz gut.
Also liefern Bild und ähnliche Blätter neben der reinen Meldung/Information auch noch die Gebrauchsanweisung gleich mit, wie der Leser diese Meldung gefälligst emotional zu verarbeiten hat.
Außerdem wird häufig mit Bildern manipuliert ("die Macht des Bildes").
Das machen aber andere Medien, auch die vermeintlich seriösen, auch:
Jüngst bei der Meldung, dass Trump seine Steuerdaten offen legen muss, wird auf der "Google-News" Übersicht überdeutlich, dass fast alle Medien Bilder von ihm aus ihren Archiven gekramt haben, auf denen er mit einer zur Meldung passenden angesäuerten Miene zu sehen ist.
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Alchemist
registrierter User
Anmeldungsdatum: 03.08.2004
Beiträge: 27888
Wohnort: Hamburg
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| (#2290614) Verfasst am: 22.12.2022, 22:49 Titel: |
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| schnorch hat folgendes geschrieben: | Wenn so manche Zeitgenossen bestimmte Medien als "Boulevard-Presse" verunglimpfen, müssten sie ja auch dort das angegebene Erscheinungsdatum, die Lottozahlen oder Sportergebnisse anzweifeln. Das tun sie aber offenbar nicht.
Offenbar wissen viele "Boulevard-Presse"- Gegner gar nicht, warum sie es sind, bzw. nennen lapidar mangelnde Glaubwürdigkeit als Grund. |
 der war gut.
Bzw. Beide Absätze.
Echt witzig!
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Lord Snow
I am the one who knocks
Anmeldungsdatum: 05.09.2006
Beiträge: 6444
Wohnort: Würzburg
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| (#2290619) Verfasst am: 23.12.2022, 09:40 Titel: |
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Ich sehe das Problem nicht, auch wenn Materialermüdung festgestellt wird, kann das doch bedeuten, dass bei weiteren Untersuchungen Fehlverhalten einzelner Personen herauskommt. Es ist ja in der Technik so, dass man hier und da sehr genau weiß wann Materialermüdung eintritt und Maßnahmen wie Erneuerung, Instandhaltung oder sonstiges in Frage kommen müssen. Entsprechend kann man einordnen und einen Schuldigen finden.
Wir nehmen ja übrigens durchaus in allen Bereichen der Technik Materialermüdung in Kauf, wo rechtzeitig eingegriffen werden muss, Menschen dabei durch falsches Verhalten aber versagen können und dadurch Schaden entsteht!
_________________
Ich irre mich nie! Einmal dachte ich, ich hätte mich geirrt, aber da hatte ich mich getäuscht
"Der Gott, der Gott sterben läßt, um Gott zu besänftigen"...Hundert Folianten, die für oder wider das Christentum geschrieben worden sind, ergeben eine geringere Evidenz als der Spott dieser zwei Zeilen.
Denis Diderot
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schnorch
registrierter User
Anmeldungsdatum: 06.05.2008
Beiträge: 22
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| (#2290624) Verfasst am: 23.12.2022, 12:06 Titel: |
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| Lord Snow hat folgendes geschrieben: | Ich sehe das Problem nicht, auch wenn Materialermüdung festgestellt wird, kann das doch bedeuten, dass bei weiteren Untersuchungen Fehlverhalten einzelner Personen herauskommt. Es ist ja in der Technik so, dass man hier und da sehr genau weiß wann Materialermüdung eintritt und Maßnahmen wie Erneuerung, Instandhaltung oder sonstiges in Frage kommen müssen. Entsprechend kann man einordnen und einen Schuldigen finden.
Wir nehmen ja übrigens durchaus in allen Bereichen der Technik Materialermüdung in Kauf, wo rechtzeitig eingegriffen werden muss, Menschen dabei durch falsches Verhalten aber versagen können und dadurch Schaden entsteht! |
"Materialermüdung", also ein mit der Zeit eintretender Verlust einer von Menschen für ein Bauteil (von der Schraube bist zum komplexen Aggregat..) vorgesehenen Funktion "kann" nicht, sondern ist immer auf menschliches Fehlverhalten zurückzuführen.
Die Häufigkeit der zweckbestimmten Anwendung, Wechselwirkung mit anderen Materialien, äußere (regionale) Einflüsse wie Witterung, Erschütterungen (stark befahrene Strasse, Erdbebengebiet..), muss bei Planung/Konstruktion berücksichtigt werden.
Ja selbst mögliche Fehlbedienungen, Wartungsfehler oder gar Nichteinhaltung von Wartungszyklen aus Kostengründen, oder mangels behördlicher Vorgaben.
Oder schwer zu kontrollierender "grober" übermütiger, rücksichtsloser oder gar sabotierender Umgang bei Gerätschaften mit hoher Nutzerzahl (etwa techn. "Attraktionen" in Vergnügungsparks) muss einkalkuliert bzw. dagegen Vorsorge betrieben werden.
Also keinesfalls Materialien sondern immer involvierte Menschen sind für Funktionsversagen verantwortlich. Und wenn sich ein Konstrukteur mangels Fachkompetenz vertut, ist nicht nur er, sondern auch sein Arbeitgeber mit verantwortlich, weil dieser sich bei der Personalwahl aus Kostengründen für billige Leute entschied.
Dass die im Hintergrund agierenden Geld- und Behördenleute aus der Schusslinie wollen, sei es mittels vorschnellen Schlagwörtern wie "Materialermüdung", liegt auf der Hand.
1628 sank die "Vasa" (sh. Wikipedia), ein prachtvolles teures in seiner Zeit mit das größte und am besten bewaffnete Schiff, bei seiner Jungfernfahrt nach 1,3 km Fahrstrecke.
Sein Schwerpunkt war zu hoch gewählt und es kippte einfach um.
Dem folgte ein großer Gerichtprozess. Es waren natürlich viele Leute involviert, Techniker wie auch Geld- und Behördenleute.
Gut vorstellbar, dass auch damals die Involvierten versuchten Schuld von sich zu weisen bzw. an andere weiterzugeben (ob da zu diesem Zwecke schon, auch seitens der Zeitungen, das "ermüdete Material" als "Schuldiger" erdacht wurde, ist mir nicht bekannt).
Am Ende fand man keinen einzelnen Schuldigen und da der Konstrukteur vor Baubeginn bereits verstorben war (wie "praktisch" für die anderen Beteiligten..) kam es zu keiner Verurteilung.
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tillich (epigonal)
hat Spaß
Anmeldungsdatum: 12.04.2006
Beiträge: 21800
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| (#2290629) Verfasst am: 23.12.2022, 14:17 Titel: |
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| schnorch hat folgendes geschrieben: | Also keinesfalls Materialien sondern immer involvierte Menschen sind für Funktionsversagen verantwortlich. Und wenn sich ein Konstrukteur mangels Fachkompetenz vertut, ist nicht nur er, sondern auch sein Arbeitgeber mit verantwortlich, weil dieser sich bei der Personalwahl aus Kostengründen für billige Leute entschied.
Dass die im Hintergrund agierenden Geld- und Behördenleute aus der Schusslinie wollen, sei es mittels vorschnellen Schlagwörtern wie "Materialermüdung", liegt auf der Hand. |
Also du sagst uns:
1. Auch bei "Materialermüdung" sind immer Menschen verantwortlich, weil sie etwas falsch berechnet haben.
2. Mit dem Schlagwort "Materialermüdung" versuchen sich die Verantwortlichen aus der Schusslinie zu nehmen.
Das passt nicht zusammen.
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"YOU HAVE TO START OUT LEARNING TO BELIEVE THE LITTLE LIES." -- "So we can believe the big ones?" -- "YES."
(Death / Susan, in: Pratchett, Hogfather)
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schnorch
registrierter User
Anmeldungsdatum: 06.05.2008
Beiträge: 22
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| (#2290657) Verfasst am: 23.12.2022, 22:29 Titel: |
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| tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: | | schnorch hat folgendes geschrieben: | Also keinesfalls Materialien sondern immer involvierte Menschen sind für Funktionsversagen verantwortlich. Und wenn sich ein Konstrukteur mangels Fachkompetenz vertut, ist nicht nur er, sondern auch sein Arbeitgeber mit verantwortlich, weil dieser sich bei der Personalwahl aus Kostengründen für billige Leute entschied.
Dass die im Hintergrund agierenden Geld- und Behördenleute aus der Schusslinie wollen, sei es mittels vorschnellen Schlagwörtern wie "Materialermüdung", liegt auf der Hand. |
Also du sagst uns:
1. Auch bei "Materialermüdung" sind immer Menschen verantwortlich, weil sie etwas falsch berechnet haben.
2. Mit dem Schlagwort "Materialermüdung" versuchen sich die Verantwortlichen aus der Schusslinie zu nehmen.
Das passt nicht zusammen. |
Bitte richtig zitieren:
Ich sprach vom vorschnellen Schlagwort "Materialermüdung", das, wie ich bereits darlegte, nur wenige Stunden nach dem Vorfall, also ohne auch nur den Ansatz einer Expertise, in Medien verbreitet wurde.
Wie schon gesagt ist natürlich der Begriff "Materialermüdung", solange er tatsächlich Funktionsstörungen oder Funktionsversagen beschreibt (was sonst), der technisch gängige Begriff.
Dennoch erachte ich ihn als unglücklich, weil er jenseits technischer Betrachtung rhetorisch dazu missbraucht werden kann, totes schuldunfähiges Material als potentiell haftbar darzustellen und so von fallinvolvierten einzig schuldfähigen Menschen abzulenken.
Die Medien hätten doch genauso gut und vorschnell Planungs-, Konstruktions-, Wartungs-, Bedien-, oder Behördenfehler als mögliche Ursachen heraus hauen können.
Das taten sie aber überwiegend nicht, denn diese Begriffe assoziieren nun mal dahinter stehende fehlbare und schuldfähige Menschen, was wohl in gewissen Kreisen/Verantwortungsebenen nicht erwünscht war.
Dagegen assoziiert der sich dann auch noch viral verbreitende Begriff "Materialermüdung" nun mal Material, das wie beabsichtigt an Stelle der Menschen haftbar gemacht werden kann/soll.
Wirklich seriöse neutrale Nachrichtenagenturen/Medien/Redakteure hätten doch auf der Suche nach Wahrheit überhaupt kein Interesse, mittels solchen Begriffs-Spielchen fallinvolvierte einzig schuldfähige Menschen in Schutz zu nehmen.
Es ist durchaus denkbar, dass sich bei solchen Ereignissen Lobbyisten ganz schnell telefonisch anbiedern oder schon vor Ort sind und Ausschau nach Medienleuten halten, um ihnen dann etwa den ihren Interessen genehmeren Begriff "Materialermüdung" einzuflüstern.
Redakteure müssten dabei doch stutzig werden, aber der Erfolgsdruck einer schnellen und deshalb faktenarmen Schlagzeile ist wohl größer.
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jdf
MIM-104C Nikopol
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| (#2290668) Verfasst am: 24.12.2022, 01:43 Titel: |
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| schnorch hat folgendes geschrieben: | | tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: | | schnorch hat folgendes geschrieben: | Also keinesfalls Materialien sondern immer involvierte Menschen sind für Funktionsversagen verantwortlich. Und wenn sich ein Konstrukteur mangels Fachkompetenz vertut, ist nicht nur er, sondern auch sein Arbeitgeber mit verantwortlich, weil dieser sich bei der Personalwahl aus Kostengründen für billige Leute entschied.
Dass die im Hintergrund agierenden Geld- und Behördenleute aus der Schusslinie wollen, sei es mittels vorschnellen Schlagwörtern wie "Materialermüdung", liegt auf der Hand. |
Also du sagst uns:
1. Auch bei "Materialermüdung" sind immer Menschen verantwortlich, weil sie etwas falsch berechnet haben.
2. Mit dem Schlagwort "Materialermüdung" versuchen sich die Verantwortlichen aus der Schusslinie zu nehmen.
Das passt nicht zusammen. |
Bitte richtig zitieren:
Ich sprach vom vorschnellen Schlagwort "Materialermüdung", das, wie ich bereits darlegte, nur wenige Stunden nach dem Vorfall, also ohne auch nur den Ansatz einer Expertise, in Medien verbreitet wurde.
Wie schon gesagt ist natürlich der Begriff "Materialermüdung", solange er tatsächlich Funktionsstörungen oder Funktionsversagen beschreibt (was sonst), der technisch gängige Begriff.
Dennoch erachte ich ihn als unglücklich, weil er jenseits technischer Betrachtung rhetorisch dazu missbraucht werden kann, totes schuldunfähiges Material als potentiell haftbar darzustellen und so von fallinvolvierten einzig schuldfähigen Menschen abzulenken.
Die Medien hätten doch genauso gut und vorschnell Planungs-, Konstruktions-, Wartungs-, Bedien-, oder Behördenfehler als mögliche Ursachen heraus hauen können.
Das taten sie aber überwiegend nicht, denn diese Begriffe assoziieren nun mal dahinter stehende fehlbare und schuldfähige Menschen, was wohl in gewissen Kreisen/Verantwortungsebenen nicht erwünscht war.
Dagegen assoziiert der sich dann auch noch viral verbreitende Begriff "Materialermüdung" nun mal Material, das wie beabsichtigt an Stelle der Menschen haftbar gemacht werden kann/soll.
Wirklich seriöse neutrale Nachrichtenagenturen/Medien/Redakteure hätten doch auf der Suche nach Wahrheit überhaupt kein Interesse, mittels solchen Begriffs-Spielchen fallinvolvierte einzig schuldfähige Menschen in Schutz zu nehmen.
Es ist durchaus denkbar, dass sich bei solchen Ereignissen Lobbyisten ganz schnell telefonisch anbiedern oder schon vor Ort sind und Ausschau nach Medienleuten halten, um ihnen dann etwa den ihren Interessen genehmeren Begriff "Materialermüdung" einzuflüstern.
Redakteure müssten dabei doch stutzig werden, aber der Erfolgsdruck einer schnellen und deshalb faktenarmen Schlagzeile ist wohl größer. |
Die unmittelbare Ursache des Bruchs, da dürften wir uns einig sein, war wahrscheinlich Materialermüdung, eine andere Ursache ist für mich jedenfalls derzeit nicht erkennbar. Und diese Aussage darf dann ja wohl jeder treffen. Wenn du dies nicht akzeptieren willst, sondern meinst, dass die Ursache Schlamperei uä war, dann sage ich: Nö, Mutation und Selektion waren die Ursache. 
Wenn du allerdings nach der Verantwortlichkeit iSd des Straf- und Haftungsrecht fragen willst, dann bekommst du von mir eine andere Antwort.
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Lord Snow
I am the one who knocks
Anmeldungsdatum: 05.09.2006
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| (#2290669) Verfasst am: 24.12.2022, 03:11 Titel: |
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| schnorch hat folgendes geschrieben: |
"Materialermüdung", also ein mit der Zeit eintretender Verlust einer von Menschen für ein Bauteil (von der Schraube bist zum komplexen Aggregat..) vorgesehenen Funktion "kann" nicht, sondern ist immer auf menschliches Fehlverhalten zurückzuführen. |
Das ist mir so zu unscharf formuliert, du meinst vermutlich wenn etwas durch diese Materialermüdung passiert, was nicht hätte passieren sollen, dann ist das immer auf ein Fehler des Menschen zurückzuführen. Dem kann ich zustimmen. Ansonsten hat Materialermüdung aber allgemein zunächst nichts mit "Fehlverhalten" zu tun. Materialermüdung ist eine Grundkonstante in der Technik, es kommt immer und überall vor...
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Ich irre mich nie! Einmal dachte ich, ich hätte mich geirrt, aber da hatte ich mich getäuscht
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Denis Diderot
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Wilson
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Anmeldungsdatum: 04.02.2008
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Wohnort: Swift Tuttle
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| (#2290674) Verfasst am: 24.12.2022, 10:44 Titel: |
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https://www.express.de/ratgeber/reise/urlaub-2023-flugpreis-explosion-auch-bei-deutscher-airline-373549?cb=1671870616824
| Zitat: | | Wer 2023 in den Urlaub fliegen möchte, wird deutlich tiefer in die Tasche greifen müssen als in den Jahren zuvor. Denn zahlreiche Airlines haben Preiserhöhungen angekündigt. Eine deutsche Airline hat ihre Preise extrem angezogen. |
na und, da greift man eben tiefer in die Tasche.
bis auf die prekären. bei denen wird's eng. erst schön schuften und dann nichtmal billig in der Sonne liegen duerfen, damit der Leistungsträger seinen Öko- Urlaub durchziehen kann.. also der Mittelständer, oder macht der gar keine nachhaltigen Urlaub?
wahrscheinlich lassen die Fluglinien lieber die Plätze frei als mit den Preisen runterzugehen- der Umwelt zu liebe natürlich.
| Zitat: | Doch hinsichtlich der ansteigenden Preise malte Bundesbankvorstand Johannes Beermann ein düsteres Bild. Mit Blick auf das kommende Reisejahr sagte er: „Alle Zeichen stehen auf Rezession“.
Beermann zeigt sich jedoch optimistisch: „Der Wille zu Reisen ist da – die Politik darf die Nachfrage nicht abwürgen.“ Aber auch die Reisewirtschaft dürfe die Augen nicht vor den aktuellen Entwicklungen verschließen: „Steigende Kosten werden trotz aller Bemühungen der Reiseveranstalter teilweise zu steigenden Preisen führen, da geht perspektivisch kein Weg dran vorbei“.
|
was der habeck wohl dazu sagt ?
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"als ob"
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vrolijke
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| (#2290677) Verfasst am: 24.12.2022, 12:52 Titel: |
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| Wilson hat folgendes geschrieben: | https://www.express.de/ratgeber/reise/urlaub-2023-flugpreis-explosion-auch-bei-deutscher-airline-373549?cb=1671870616824
| Zitat: | | Wer 2023 in den Urlaub fliegen möchte, wird deutlich tiefer in die Tasche greifen müssen als in den Jahren zuvor. Denn zahlreiche Airlines haben Preiserhöhungen angekündigt. Eine deutsche Airline hat ihre Preise extrem angezogen. |
na und, da greift man eben tiefer in die Tasche.
bis auf die prekären. bei denen wird's eng. erst schön schuften und dann nichtmal billig in der Sonne liegen duerfen, damit der Leistungsträger seinen Öko- Urlaub durchziehen kann.. also der Mittelständer, oder macht der gar keine nachhaltigen Urlaub?
wahrscheinlich lassen die Fluglinien lieber die Plätze frei als mit den Preisen runterzugehen- der Umwelt zu liebe natürlich.
| Zitat: | Doch hinsichtlich der ansteigenden Preise malte Bundesbankvorstand Johannes Beermann ein düsteres Bild. Mit Blick auf das kommende Reisejahr sagte er: „Alle Zeichen stehen auf Rezession“.
Beermann zeigt sich jedoch optimistisch: „Der Wille zu Reisen ist da – die Politik darf die Nachfrage nicht abwürgen.“ Aber auch die Reisewirtschaft dürfe die Augen nicht vor den aktuellen Entwicklungen verschließen: „Steigende Kosten werden trotz aller Bemühungen der Reiseveranstalter teilweise zu steigenden Preisen führen, da geht perspektivisch kein Weg dran vorbei“.
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was der habeck wohl dazu sagt ? |
Man kann natürlich nur das negative sehen.
Sehe es doch mal positiv. So manche wird sich überlegen, ob er dann doch nicht lieber In Deutschland oder benachbartes Ausland Urlaub machen möchte und dafür die Bahn benutzt, oder Wohnmobil, oder Auto.
Schon wird weniger geflogen!
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Glück ist kein Geschenk der Götter; es ist die Frucht der inneren Einstellung.
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Sich stets als unschuldiges Opfer äußerer Umstände oder anderer Menschen anzusehen ist die perfekte Strategie für lebenslanges Unglücklichsein.
Grenzen geben einem die Illusion, das Böse kommt von draußen
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jdf
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| (#2290707) Verfasst am: 25.12.2022, 22:43 Titel: |
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| Wilson hat folgendes geschrieben: | https://www.express.de/ratgeber/reise/urlaub-2023-flugpreis-explosion-auch-bei-deutscher-airline-373549?cb=1671870616824
| Zitat: | | Wer 2023 in den Urlaub fliegen möchte, wird deutlich tiefer in die Tasche greifen müssen als in den Jahren zuvor. Denn zahlreiche Airlines haben Preiserhöhungen angekündigt. Eine deutsche Airline hat ihre Preise extrem angezogen. |
na und, da greift man eben tiefer in die Tasche.
bis auf die prekären. bei denen wird's eng. erst schön schuften und dann nichtmal billig in der Sonne liegen duerfen, damit der Leistungsträger seinen Öko- Urlaub durchziehen kann.. also der Mittelständer, oder macht der gar keine nachhaltigen Urlaub?
wahrscheinlich lassen die Fluglinien lieber die Plätze frei als mit den Preisen runterzugehen- der Umwelt zu liebe natürlich.
| Zitat: | Doch hinsichtlich der ansteigenden Preise malte Bundesbankvorstand Johannes Beermann ein düsteres Bild. Mit Blick auf das kommende Reisejahr sagte er: „Alle Zeichen stehen auf Rezession“.
Beermann zeigt sich jedoch optimistisch: „Der Wille zu Reisen ist da – die Politik darf die Nachfrage nicht abwürgen.“ Aber auch die Reisewirtschaft dürfe die Augen nicht vor den aktuellen Entwicklungen verschließen: „Steigende Kosten werden trotz aller Bemühungen der Reiseveranstalter teilweise zu steigenden Preisen führen, da geht perspektivisch kein Weg dran vorbei“.
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was der habeck wohl dazu sagt ? |
Keine Ahnung. Ich aber frage mich, wohin der russische Durchschnittverdiener von seinen gut 400 EUR mtl. fliegt.
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| (#2290709) Verfasst am: 26.12.2022, 11:10 Titel: |
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| jdf hat folgendes geschrieben: | | Wilson hat folgendes geschrieben: | https://www.express.de/ratgeber/reise/urlaub-2023-flugpreis-explosion-auch-bei-deutscher-airline-373549?cb=1671870616824
| Zitat: | | Wer 2023 in den Urlaub fliegen möchte, wird deutlich tiefer in die Tasche greifen müssen als in den Jahren zuvor. Denn zahlreiche Airlines haben Preiserhöhungen angekündigt. Eine deutsche Airline hat ihre Preise extrem angezogen. |
na und, da greift man eben tiefer in die Tasche.
bis auf die prekären. bei denen wird's eng. erst schön schuften und dann nichtmal billig in der Sonne liegen duerfen, damit der Leistungsträger seinen Öko- Urlaub durchziehen kann.. also der Mittelständer, oder macht der gar keine nachhaltigen Urlaub?
wahrscheinlich lassen die Fluglinien lieber die Plätze frei als mit den Preisen runterzugehen- der Umwelt zu liebe natürlich.
| Zitat: | Doch hinsichtlich der ansteigenden Preise malte Bundesbankvorstand Johannes Beermann ein düsteres Bild. Mit Blick auf das kommende Reisejahr sagte er: „Alle Zeichen stehen auf Rezession“.
Beermann zeigt sich jedoch optimistisch: „Der Wille zu Reisen ist da – die Politik darf die Nachfrage nicht abwürgen.“ Aber auch die Reisewirtschaft dürfe die Augen nicht vor den aktuellen Entwicklungen verschließen: „Steigende Kosten werden trotz aller Bemühungen der Reiseveranstalter teilweise zu steigenden Preisen führen, da geht perspektivisch kein Weg dran vorbei“.
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was der habeck wohl dazu sagt ? |
Keine Ahnung. Ich aber frage mich, wohin der russische Durchschnittverdiener von seinen gut 400 EUR mtl. fliegt. |
Derzeit zum Survivaltraining in die Ukraine
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Triggerwarnung: Der toxische Addi hat gepostet. Oh, zu spät, Sie haben das schon gelesen.
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Wilson
zwischen gaga und dada
Anmeldungsdatum: 04.02.2008
Beiträge: 20194
Wohnort: Swift Tuttle
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| (#2290714) Verfasst am: 26.12.2022, 18:33 Titel: |
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https://www.welt.de/politik/deutschland/article242787173/Spahn-Renteneintrittsalter-soll-an-Lebenserwartung-geknuepft-werden.html
| Zitat: | „Für jedes Jahr länger leben einen Monat später in Rente“
Stand: 20.12.2022
Die Rente muss wetterfest gemacht werden, aber wie? Aus der Union kommt nun ein Vorschlag zur Debatte um die Erhöhung des Renteneintrittsalters. „Wir werden immer älter. Das Rentenalter sollte künftig an die Lebenserwartung gekoppelt werden. Für jedes Jahr länger leben einen Monat später in Rente“, sagte Unionsfraktionsvize Jens Spahn (CDU) dem „Tagesspiegel“. Die Rente mit 63 sei ein großer Fehler der GroKo gewesen. „Viele Hunderttausende Fachkräfte fehlen alleine deswegen“, kritisierte Spahn.
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was sagt man dazu?
(was der wohl für ne uhr trägt? oder juwelenpiercing..)
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"als ob"
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