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sünnerklaas
Mietzekatzenkater - treibt den Kessel
Anmeldungsdatum: 30.09.2006
Beiträge: 11046
Wohnort: Da, wo noch Ruhe ist
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 (#1815744) Verfasst am: 10.02.2013, 13:52 Titel: |
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| wesen hat folgendes geschrieben: | | astarte hat folgendes geschrieben: | | tridi hat folgendes geschrieben: | | sünnerklaas hat folgendes geschrieben: |
Es geht hier um die grundsätzliche Frage, was Arbeit denn eigentlich zur Zeit WERT ist. |
arbeit hat den wert, den man auf dem freien markt dafuer bekommt - bzw. eventuell auch den wert, den man auf dem freien markt dafuer bekaeme, wenn der arbeitsmarkt eben ein freier markt waere.
das ist nicht anders als bei anderen guetern auch. |
Das Problem bei sozialen Aufgaben ist aber, dass kein direkter Profit damit erwirtschaftet wird. Die Investition in Familienförderung, breite Bildungsmöglichkeiten usw, ist personalintensiv und lohnt sich nur indirekt auf sehr lange Sicht. |
Und Altenpflege lohnt gar nicht. |
Lohnt sich "Dienstleistung", also die "Produktion" immaterieller Sachgüter überhaupt? Um immaterielle Sachgüter zu verkaufen, müssen erst einmal materielle Sachgüter produziert und anschließend verkauft werden. Wenn aber nichts Materielles produziert wird und nichts materielles verkauft wird, wird sich niemand ein "Dienstleistungsprodukt" kaufen. Die ersten, die das dann zu spüren bekommen, sind die Sozial Schwachen und Kranken. Welche Denkweisen mancherorts herrschen, haben ja Debatten ums "Löffelabgeben" der Älteren oder das "sozialverträgliche Frühableben" gezeigt.
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"Bullshit ist eine dritte Kategorie zwischen Wahrheit und Lüge" (Harry Frankfurt)
Ausser Hypochondrie habe ich alle Krankheiten.
Ich fordere: JEDEM VOLLPFOSTEN SEIN EIGENES "Mimi-Mimi!"
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Misterfritz
mini - mal
Anmeldungsdatum: 09.03.2006
Beiträge: 21867
Wohnort: badisch sibirien
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| (#1815753) Verfasst am: 10.02.2013, 14:23 Titel: |
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| wesen hat folgendes geschrieben: | | astarte hat folgendes geschrieben: | | tridi hat folgendes geschrieben: | | sünnerklaas hat folgendes geschrieben: |
Es geht hier um die grundsätzliche Frage, was Arbeit denn eigentlich zur Zeit WERT ist. |
arbeit hat den wert, den man auf dem freien markt dafuer bekommt - bzw. eventuell auch den wert, den man auf dem freien markt dafuer bekaeme, wenn der arbeitsmarkt eben ein freier markt waere.
das ist nicht anders als bei anderen guetern auch. |
Das Problem bei sozialen Aufgaben ist aber, dass kein direkter Profit damit erwirtschaftet wird. Die Investition in Familienförderung, breite Bildungsmöglichkeiten usw, ist personalintensiv und lohnt sich nur indirekt auf sehr lange Sicht. |
Und Altenpflege lohnt gar nicht. |
aber sicherlich lohnt sich altenpflege!
es schafft arbeitsplätze, es werden güter konsumiert (viele teure noch dazu, da alte menschen oft viele und teure medikamente bekommen).
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I'm tapping in the dusternis
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tillich (epigonal)
hat Spaß
Anmeldungsdatum: 12.04.2006
Beiträge: 21789
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| (#1815763) Verfasst am: 10.02.2013, 14:45 Titel: |
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| tridi hat folgendes geschrieben: | | sünnerklaas hat folgendes geschrieben: |
Es geht hier um die grundsätzliche Frage, was Arbeit denn eigentlich zur Zeit WERT ist. |
arbeit hat den wert, den man auf dem freien markt dafuer bekommt - bzw. eventuell auch den wert, den man auf dem freien markt dafuer bekaeme, wenn der arbeitsmarkt eben ein freier markt waere.
das ist nicht anders als bei anderen guetern auch. |
Du verwendest einen extrem eingeengten Begriff von "Wert". Einen Begriff, der, um es mal klar zu sagen, nah an der Menschenverachtung ist. So hätte z.B. die Arbeit eines Arztes, der kostenlos Mittellose behandelt, "keinen Wert"; gleiches gilt für sehr viele Sozialleistungen. Und es hätte alle Arbeit, die Leute mit Einschränkungen leisten, auch "keinen Wert", weil es vielleicht Leute gibt, die sie effektiver erledigen.
Und in diesem engen Begriff ist deine Aussage eine reine Tautologie.
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"YOU HAVE TO START OUT LEARNING TO BELIEVE THE LITTLE LIES." -- "So we can believe the big ones?" -- "YES."
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Tarvoc
would prefer not to.
Anmeldungsdatum: 01.03.2004
Beiträge: 44124
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| (#1815781) Verfasst am: 10.02.2013, 15:37 Titel: |
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| tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: | | Du verwendest einen extrem eingeengten Begriff von "Wert". |
Vor allem bringt er Wert und Preis durcheinander. Schon ökonomisch ist das nicht dasselbe.
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Geh mir aus der Sonne, Alexander!
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tillich (epigonal)
hat Spaß
Anmeldungsdatum: 12.04.2006
Beiträge: 21789
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| (#1815787) Verfasst am: 10.02.2013, 15:47 Titel: |
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| Tarvoc hat folgendes geschrieben: | | tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: | | Du verwendest einen extrem eingeengten Begriff von "Wert". |
Vor allem bringt er Wert und Preis durcheinander. Schon ökonomisch ist das nicht dasselbe. |
Äh, ja.
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astarte
Foren-Admin
Anmeldungsdatum: 13.11.2006
Beiträge: 46485
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| (#1815791) Verfasst am: 10.02.2013, 15:50 Titel: |
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| Misterfritz hat folgendes geschrieben: |
aber sicherlich lohnt sich altenpflege!
es schafft arbeitsplätze, es werden güter konsumiert (viele teure noch dazu, da alte menschen oft viele und teure medikamente bekommen). |
Nicht für die Arbeitnehmer. 
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Tja
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sünnerklaas
Mietzekatzenkater - treibt den Kessel
Anmeldungsdatum: 30.09.2006
Beiträge: 11046
Wohnort: Da, wo noch Ruhe ist
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| (#1815872) Verfasst am: 10.02.2013, 18:07 Titel: |
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| Tarvoc hat folgendes geschrieben: | | tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: | | Du verwendest einen extrem eingeengten Begriff von "Wert". |
Vor allem bringt er Wert und Preis durcheinander. Schon ökonomisch ist das nicht dasselbe. |
...das ist alles komplett unsinnig - denn Länder, die einen komplett deregulierten Arbeitsmarkt haben, wo also auch in diesem Bereich das "Gesetz von Angebot und Nachfrage" sich entfalten könnten, haben keine boomende Wirtschaft. Sie liegen wirtschaftlich, politisch und sozial am Boden. Somalia ist so ein Beispiel - oder der Irak, Spanien gehört inzwischen fast auch schon dazu. Spanien hat nichts für Habenichts übrig - außer, dass man sie auffordert, das Land zu verlassen. Und trotz des zuvor schon sehr, sehr schlanken spanischen Sozialstaats - wenn man überhaupt davon reden konnte - ist das Land pleite.
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Tarvoc
would prefer not to.
Anmeldungsdatum: 01.03.2004
Beiträge: 44124
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| (#1815880) Verfasst am: 10.02.2013, 18:25 Titel: |
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| sünnerklaas hat folgendes geschrieben: | | ...das ist alles komplett unsinnig - |
Was meinst du jetzt mit "das alles"?
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tridi
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Anmeldungsdatum: 21.06.2007
Beiträge: 7933
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| (#1816029) Verfasst am: 11.02.2013, 00:45 Titel: |
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| astarte hat folgendes geschrieben: | | tridi hat folgendes geschrieben: | | sünnerklaas hat folgendes geschrieben: |
Es geht hier um die grundsätzliche Frage, was Arbeit denn eigentlich zur Zeit WERT ist. |
arbeit hat den wert, den man auf dem freien markt dafuer bekommt - bzw. eventuell auch den wert, den man auf dem freien markt dafuer bekaeme, wenn der arbeitsmarkt eben ein freier markt waere.
das ist nicht anders als bei anderen guetern auch. |
Das Problem bei sozialen Aufgaben ist aber, dass kein direkter Profit damit erwirtschaftet wird. Die Investition in Familienförderung, breite Bildungsmöglichkeiten usw, ist personalintensiv und lohnt sich nur indirekt auf sehr lange Sicht. |
soziale aufgaben, familienfoerderung, breite bildungsmoeglichkeiten: das sind staatsaufgaben. natuerlich macht das kein privater auf eigene kosten.
der staat aber zahlt dafuer geld, nur... von einem freien markt kann da natuerlich keine rede sein.
da ist die bestimmung eines wertes natuerlich schwieriger.
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tridi
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Anmeldungsdatum: 21.06.2007
Beiträge: 7933
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| (#1816037) Verfasst am: 11.02.2013, 00:53 Titel: |
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| sünnerklaas hat folgendes geschrieben: |
Lohnt sich "Dienstleistung", also die "Produktion" immaterieller Sachgüter überhaupt? Um immaterielle Sachgüter zu verkaufen, müssen erst einmal materielle Sachgüter produziert und anschließend verkauft werden. Wenn aber nichts Materielles produziert wird und nichts materielles verkauft wird, wird sich niemand ein "Dienstleistungsprodukt" kaufen. |
ich weiss nicht, was du fuer ein problem hast. dienstleistungen haben oft einen hohen marktwert.
bei sozialen dienstleistungen, die der empfaenger eh nicht bezahlen kann, ist das natuerlich anders; dazu schrieb ich schon, das ist staatsaufgabe und von einem freien arbeitsmarkt kann da natuerlich keine rede sein. der wert ist in so einem fall natuerlich nicht einfach am marktwert messbar.
(und es gibt viele weitere faelle, wo das nicht klappt, da grosse teile des arbeitsmarktes alles andere als einem freien markt entsprechen. insbesondere da, wo auf mindestens einer seite keine konkurrenz herrscht, weil gewerkschaften oder arbeitgeberverbaende als monopolisten auftreten oder gar der staat der einzige arbeitgeber ist, wie bei sozialen aufgaben.)
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tridi
_____
Anmeldungsdatum: 21.06.2007
Beiträge: 7933
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| (#1816043) Verfasst am: 11.02.2013, 01:02 Titel: |
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| tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: | So hätte z.B. die Arbeit eines Arztes, der kostenlos Mittellose behandelt, "keinen Wert"; gleiches gilt für sehr viele Sozialleistungen.
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es geht um den wert, den er mit seiner arbeit erzielen kann, und ein arzt kann ja durchaus auch fuer geld arbeiten. dass er seine arbeit herschenkt, ist irrelevant. zu sozialleistungen siehe meine anderen beitraege.
| Zitat: |
Und es hätte alle Arbeit, die Leute mit Einschränkungen leisten, auch "keinen Wert", weil es vielleicht Leute gibt, die sie effektiver erledigen.
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wer wegen einschraenkungen in einer stunde nur die haelfte von dem schafft, was ein anderer schafft, dessen arbeitsstunde ist auch nur die haelfte wert, natuerlich. aber sie ist nicht gar nichts wert.
im uebrigen ist die frage, was arbeit wert ist, zu trennen von der frage, was jemand bekommen sollte. im falle eines menschen mit einschraenkungen waere zB ueber einen nachteilsausgleich nachzudenken.
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beefy
Be Vieh
Anmeldungsdatum: 24.09.2008
Beiträge: 5590
Wohnort: Land der abgehärteten Seelen
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| (#1818974) Verfasst am: 23.02.2013, 09:47 Titel: |
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Hartwig Fischer von der Partei der christlichen Nächstenliebe schlägt vor,die Mährenlasagne die auch er für Unzumutbar für normale Verbraucher hält an die Bedürftigen zu verteilen.
Schließlich seien 1,5 Mio auf die Spenden der Tafel angewiesen.
Ist zwar noch nichtmal umfassend geklärt was da alles an Medikamenten drin ist und wieweit diese gesundheitsgefährdent sein könnten....Aber für die Opfer seiner Politik ist das doch gut genug.Sind ja auch Müll......
http://www.ndr.de/regional/niedersachsen/harz/pferdefleisch207.html
(Leider bin ich zu primitiv um das ganze ohne Aufruf zur Gewalt oder Beleidigungen zu komentieren )
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Wenn der Berg nicht zum Propheten kommt, tanzen die Mäuse auf dem Tisch.
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bernard
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 12.06.2012
Beiträge: 634
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| (#1818979) Verfasst am: 23.02.2013, 10:36 Titel: |
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| beefy hat folgendes geschrieben: | | Hartwig Fischer von der Partei der christlichen Nächstenliebe schlägt vor,die Mährenlasagne die auch er für Unzumutbar für normale Verbraucher hält an die Bedürftigen zu verteilen. |
Warum auch nicht? Pferdefleisch ist doch nicht ungesund, der Skandal liegt höchstens in der falschen Etikettierung.
Sofern auf den Tafeln das alles richtig ausgezeichnet wird, spricht nichts dagegen. Das ist auf jeden Fall besser als Nahrungsmittel einfach wegzuschmeißen.
Falsch ausgezeichnete Ware ist genauso wenig minderwertig wie Ware, deren Packung leicht verbeult ist, oder dergleichen. 
| Zitat: | | Ist zwar noch nichtmal umfassend geklärt was da alles an Medikamenten drin ist und wieweit diese gesundheitsgefährdent sein könnten |
Das Problem stellt sich bei dem Billig-Fleisch aus dem Supermarkt generell. Wer will, kann ja Vegetarier werden oder sich höchstens Sonntags einen teuren Biobraten leisten,...
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beefy
Be Vieh
Anmeldungsdatum: 24.09.2008
Beiträge: 5590
Wohnort: Land der abgehärteten Seelen
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| (#1819003) Verfasst am: 23.02.2013, 12:16 Titel: |
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| bernard hat folgendes geschrieben: |
Warum auch nicht? Pferdefleisch ist doch nicht ungesund, der Skandal liegt höchstens in der falschen Etikettierung.
Sofern auf den Tafeln das alles richtig ausgezeichnet wird, spricht nichts dagegen. Das ist auf jeden Fall besser als Nahrungsmittel einfach wegzuschmeißen.
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Weil (wie ich bereits sagte) noch nichtmal genau raus ist,was da eigentlich drin ist,und es ihm offensichtlich bei Armen egal ist was sie essen.
Weil er es auf der anderen Seite als unzumutbar für normale Verbraucher hält
Weil es die allgemeine Einstellung zu armen aufzeigt.Müll zu Müll.
Weil er mit demselben Argument genausogut fordern könnte,die Sachen im Supermarkt zu lassen und diese umetikiert für alle Insassen Deutschlands anzubieten.Warum macht er das nicht?
| Zitat: | | Falsch ausgezeichnete Ware ist genauso wenig minderwertig wie Ware, deren Packung leicht verbeult ist, oder dergleichen. |
Das ist nicht nur falsch ausgezeichnete Ware.Würdest du sowas essen wenn du nichtmal sicher sein kannst dich nicht mit Tiermedikamenten vollzupumpen von denen dir vielleicht Titten wachsen ?
Es ist die gleiche Denke wie:
-Alte brauchen keine Hüftprothesen
-Arbeitslose und Alte sollten nicht wählen dürfen
-Sozialverträgliches Ableben zu fordern
Schlicht und ergreifend zutiefst asozial und zynisch
| Zitat: | | Das Problem stellt sich bei dem Billig-Fleisch aus dem Supermarkt generell. |
da hast du recht.Und wenn die Ware so mies ist,daß man sie niemanden anbieten kann....Soll doch der Menschenmüll das Zeug entsorgen,oder was?
| Zitat: | | Wer will, kann ja Vegetarier werden oder sich höchstens Sonntags einen teuren Biobraten leisten,... |
Das ist jedermanns Privatsache.Wenn man den Abfall aber in den Mägen von Bedürftigen entsorgen will ist das ne ganz andere Nummer.Die haben bei den Almosen nämlich keine Wahl,die müssen nehmen was kommt.
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Misterfritz
mini - mal
Anmeldungsdatum: 09.03.2006
Beiträge: 21867
Wohnort: badisch sibirien
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| (#1819005) Verfasst am: 23.02.2013, 12:20 Titel: |
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| beefy hat folgendes geschrieben: | Würdest du sowas essen wenn du nichtmal sicher sein kannst dich nicht mit Tiermedikamenten vollzupumpen von denen dir vielleicht Titten wachsen ?
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das ist dann schon schwer übertrieben, in lasagne ist mal gerade 10 gr fleisch, wovon ca. 5% pferdefleisch ist. da kann man kaum von vollpumpen sprechen.
im übrigen kann man diese ware auf medikamentenrückstände testen. wenn das einwandfrei ist, steht dem verzehr, von wem auch immer, nichts entgegen.
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I'm tapping in the dusternis
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beefy
Be Vieh
Anmeldungsdatum: 24.09.2008
Beiträge: 5590
Wohnort: Land der abgehärteten Seelen
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| (#1819021) Verfasst am: 23.02.2013, 12:47 Titel: |
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| Misterfritz hat folgendes geschrieben: |
das ist dann schon schwer übertrieben, in lasagne ist mal gerade 10 gr fleisch, wovon ca. 5% pferdefleisch ist. da kann man kaum von vollpumpen sprechen.
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Klar ist es das.Aber es ändert nichts an der Denkweise.
| Zitat: | | im übrigen kann man diese ware auf medikamentenrückstände testen. wenn das einwandfrei ist, steht dem verzehr, von wem auch immer, nichts entgegen. |
Auch richtig.
Aber dann bitte konsequent.Ab in die Supermarktregale oder Kantinen.Die Schnäppchenjäger werden sich freuen.
Aber zu sagen daß man eine Ware dem allgemeinen Verbrauchern nicht zumuten will und gleichzeitig vorzuschlagen daß man den Kram ja in den Mägen von armen die auf Almosen angewiesen sind entsorgen könne....
Das ist das letzte.
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Wenn der Berg nicht zum Propheten kommt, tanzen die Mäuse auf dem Tisch.
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tillich (epigonal)
hat Spaß
Anmeldungsdatum: 12.04.2006
Beiträge: 21789
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| (#1819048) Verfasst am: 23.02.2013, 13:56 Titel: |
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| beefy hat folgendes geschrieben: | | Weil (wie ich bereits sagte) noch nichtmal genau raus ist,was da eigentlich drin ist,und es ihm offensichtlich bei Armen egal ist was sie essen. |
Er spricht von Ware, die nicht gesundheitsgefährdend ist. Das kann ja getestet werden. Und dann geht es nur noch um die falsche Etikettierung. Und dann meine ich auch: Zusätzliches Etkett drauf ("enthält möglicherweise Pferdefleisch") und verschenken. Warum denn nicht?
| beefy hat folgendes geschrieben: | Auch richtig.
Aber dann bitte konsequent.Ab in die Supermarktregale oder Kantinen.Die Schnäppchenjäger werden sich freuen. |
Auch wahr. Aber das würden Supermärkte wohl nicht tun, weil sie meinen, dass sich das für sie nicht lohnt, oder dass die Kunden das nicht goutieren würden, wenn so etwas überhaupt im Regal liegt. Das ist ja auch mit nicht mehr schönem Gemüse oder Lebensmitteln am MHD so, auch wenn da auch überhaupt nichts gegen den Verzehr spricht.
| beefy hat folgendes geschrieben: | Aber zu sagen daß man eine Ware dem allgemeinen Verbrauchern nicht zumuten will und gleichzeitig vorzuschlagen daß man den Kram ja in den Mägen von armen die auf Almosen angewiesen sind entsorgen könne....
Das ist das letzte. |
Es geht nicht um "nicht mehr zumutbar", sondern um "nicht mehr verkäuflich". Das sind zwei völlig unterschiedliche Dinge; und letzteres ist bei allen Lebensmitteln, die bei den Tafeln landen, der Fall.
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beefy
Be Vieh
Anmeldungsdatum: 24.09.2008
Beiträge: 5590
Wohnort: Land der abgehärteten Seelen
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| (#1819066) Verfasst am: 23.02.2013, 14:31 Titel: |
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| tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: |
r spricht von Ware, die nicht gesundheitsgefährdend ist. Das kann ja getestet werden. Und dann geht es nur noch um die falsche Etikettierung. Und dann meine ich auch: Zusätzliches Etkett drauf ("enthält möglicherweise Pferdefleisch") und verschenken. Warum denn nicht?
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Wer garantiert dafür daß die getestete Ware mit inhalt Gaul a) genauso unbedenklich ist wie die nicht getestete Ware mit Inhalt Gaul b) ?
Man kann nur stichprobenhaft testen.Niemand kann mit sicherheit sagen daß aufgrund stichprobenartiger Tests kein mit Medikamenten vollgepumptes Rennpferd dabei war.-Gilt natürlich auch für die Viecher aus der Massentierhaltung,der Unterschied besteht aber darin,daß die Betriebe die diese Massentierhaltung betreiben jederzeit mit Kontrollen rechnen müssen und im Zweifelsfalle auch noch nach dem Verarbeiten drangekriegt werden können.Sie sind deshalb idR. sehr vorsichtig was die Inhaltsstoffe ihrer Produkte angeht.
Dieses bestehende Restrisiko auf bedürftige abzuwälzen die weniger die Wahl haben was sie essen als der Durchschnittsdeutsche und gleichzeitig einem Wirtschaftssystem anzuhängen in dem tatsächlich noch essbare Waren weggeworfen werden und die Müllcontainer abgeschlossen werden.....Das ist das allerletzte.
| Zitat: | | Aber das würden Supermärkte wohl nicht tun, weil sie meinen, dass sich das für sie nicht lohnt, oder dass die Kunden das nicht goutieren würden, wenn so etwas überhaupt im Regal liegt. Das ist ja auch mit nicht mehr schönem Gemüse oder Lebensmitteln am MHD so, auch wenn da auch überhaupt nichts gegen den Verzehr spricht. |
Jep-Sie machen es nicht.Sie schmeißen sie weg.Und anstatt zu fordern,daß tatsächlich noch essbare Nahrung von den Märkten nicht mehr weggeworfen werden darf,sondern verschenkt werden muß fordert man lieber daß zweifelhafte Produkte "verfüttert" werden sollen,oder was?
| Zitat: | | Es geht nicht um "nicht mehr zumutbar", sondern um "nicht mehr verkäuflich". Das sind zwei völlig unterschiedliche Dinge; und letzteres ist bei allen Lebensmitteln, die bei den Tafeln landen, der Fall. |
In Fall der Tafelsammlungen bedeuten "Nicht mehr verkauflich" aber "Nicht mehr verkäuflich weil kurz vorm Verfallsdatum,daher nicht lange haltbar und wahrscheinlich vom Kunden nicht mehr gewollt und wenn wir es anbieten,dann warten die Kunden möglicherweise immer auf die verbilligten Angebote und deshalb lassen wir es und verschenken es an die Tafeln damit wir ein schön reines Gewissen haben und uns als Sozial darstellen können".
Das ist schon ein qualitativer Unterschied zu "den zweifelhaften Kram nimmt uns doch keiner mehr ab".
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Thebe
registrierter User
Anmeldungsdatum: 20.07.2012
Beiträge: 54
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| (#1819182) Verfasst am: 23.02.2013, 20:59 Titel: |
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| beefy hat folgendes geschrieben: | Hartwig Fischer von der Partei der christlichen Nächstenliebe schlägt vor,die Mährenlasagne die auch er für Unzumutbar für normale Verbraucher hält an die Bedürftigen zu verteilen.
Schließlich seien 1,5 Mio auf die Spenden der Tafel angewiesen.
Ist zwar noch nichtmal umfassend geklärt was da alles an Medikamenten drin ist und wieweit diese gesundheitsgefährdent sein könnten....Aber für die Opfer seiner Politik ist das doch gut genug.Sind ja auch Müll......
http://www.ndr.de/regional/niedersachsen/harz/pferdefleisch207.html
(Leider bin ich zu primitiv um das ganze ohne Aufruf zur Gewalt oder Beleidigungen zu komentieren ) |
Um auf deinen kleine Klammer einzugehen...so wie viele Kopflose im Internet im moment. Ich frage mich bei der Empörung ob überhaupt jemand sich das kurze Statement von Fischer angesehen hat.
Er sagte ganz klar, "sollte es gesundheitlich unbedenklich sein", sollte man es wenn möglich an die Tafeln weitergeben damit die Leute es konsumieren können wenn sie denn wollen. Es sollte eine rein freiwillige Angelegenheit sein und gewiss kein Zwang. Außerdem sollte auf den Packungen klar vermerkt sein das es darin Pferdefleisch hat.
Ich glaube da ehr das die Tafeln angst haben das sie auf dem Zeug sitzen bleiben weil sich keiner oder nur wenig Leute trauen würden es mitzunehmen und zu essen.
Ach und ich bin keine CDU Wähler, aber in diesem Zusammenhang kein ich keine böse absicht von Fischer erkennen.
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astarte
Foren-Admin
Anmeldungsdatum: 13.11.2006
Beiträge: 46485
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| (#1819246) Verfasst am: 24.02.2013, 11:17 Titel: |
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| Thebe hat folgendes geschrieben: |
Um auf deinen kleine Klammer einzugehen...so wie viele Kopflose im Internet im moment. Ich frage mich bei der Empörung ob überhaupt jemand sich das kurze Statement von Fischer angesehen hat.
Er sagte ganz klar, "sollte es gesundheitlich unbedenklich sein", sollte man es wenn möglich an die Tafeln weitergeben damit die Leute es konsumieren können wenn sie denn wollen. Es sollte eine rein freiwillige Angelegenheit sein und gewiss kein Zwang. Außerdem sollte auf den Packungen klar vermerkt sein das es darin Pferdefleisch hat.
Ich glaube da ehr das die Tafeln angst haben das sie auf dem Zeug sitzen bleiben weil sich keiner oder nur wenig Leute trauen würden es mitzunehmen und zu essen.
Ach und ich bin keine CDU Wähler, aber in diesem Zusammenhang kein ich keine böse absicht von Fischer erkennen. |
Naja, Freiwilligkeit: man geht ja nicht zur Tafel und sucht da a la carte aus, ob man heute Hirschmedaillon an Wacholderrahm, Lachsfilet auf Rieslingschäumchen, oder doch Lasagne vom Pferd, bevorzugt.
Und es ist klar, dass hierzulande eine Mehrheit Pferdefleisch nicht konsumieren möchte, es eklig findet, oder unangemessen, weil sie zum Pferd eine andere Beziehung haben, als vielleicht andere Nationen. Deshalb wird es im Handel kaum angeboten, weil die Nachfrage nicht da ist.
Es ist nicht davon auszugehen, dass Besucher der Tafel (heutzutage auch viele Aufstocker, Alleinerziehende mit Kindern und Rentner) das in der Mehrheit anders empfinden. Nur weil sie bedürftig sind, ihnen zu vermitteln "seid froh um das, was die große Mehrheit nicht kaufen würde, schließlich ist es ja nicht gesundheitsschädlich", ist respektlos.
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Tja
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beefy
Be Vieh
Anmeldungsdatum: 24.09.2008
Beiträge: 5590
Wohnort: Land der abgehärteten Seelen
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| (#1819250) Verfasst am: 24.02.2013, 11:56 Titel: |
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| astarte hat folgendes geschrieben: | | Thebe hat folgendes geschrieben: |
Um auf deinen kleine Klammer einzugehen...so wie viele Kopflose im Internet im moment. Ich frage mich bei der Empörung ob überhaupt jemand sich das kurze Statement von Fischer angesehen hat.
Er sagte ganz klar, "sollte es gesundheitlich unbedenklich sein", sollte man es wenn möglich an die Tafeln weitergeben damit die Leute es konsumieren können wenn sie denn wollen. Es sollte eine rein freiwillige Angelegenheit sein und gewiss kein Zwang. Außerdem sollte auf den Packungen klar vermerkt sein das es darin Pferdefleisch hat.
Ich glaube da ehr das die Tafeln angst haben das sie auf dem Zeug sitzen bleiben weil sich keiner oder nur wenig Leute trauen würden es mitzunehmen und zu essen.
Ach und ich bin keine CDU Wähler, aber in diesem Zusammenhang kein ich keine böse absicht von Fischer erkennen. |
Naja, Freiwilligkeit: man geht ja nicht zur Tafel und sucht da a la carte aus, ob man heute Hirschgulasch an Wacholdercreme, Lachsfilet in Weißweinschäumchen, oder doch Lasagne vom Pferd, bevorzugt.
Und es ist klar, dass hierzulande eine Mehrheit Pferdefleisch nicht konsumieren möchte, es eklig findet, oder unangemessen, weil sie zum Pferd eine andere Beziehung haben, als vielleicht andere Nationen. Deshalb wird es im Handel kaum angeboten, weil die Nachfrage nicht da ist.
Es ist nicht davon auszugehen, dass Besucher der Tafel (heutzutage auch viele Aufstocker, Alleinerziehende mit Kindern und Rentner) das in der Mehrheit anders empfinden. Nur weil sie bedürftig sind, ihnen zu vermitteln "seid froh um das, was die große Mehrheit nicht kaufen würde", ist respektlos. |
Eben das.
Hinzu kommt daß wir in einer dermaßenden Überflussgesellschaft leben in der regelmäßig tonnenweise Lebensmittel zum Zwecke der Preisstabilität legal und mit Billigung der Politik weggeworfen werden, die ohne jedes Restrisiko und ohne "gesellschaftlichen Makel" der einerseits wie von dir beschrieben begründet ist aber eben andererseits auch durch die mediale Berichterstattung der letzten Wochen öffentlich als Müll "gebranntmarkt" wurde ,belelastet sind.
Und anstatt zu fordern daß eben diese unbelasteten Lebensmittel aus den von ihm beschriebenen Gründen nicht mehr weggeworfen werden sollen stellt er sich hin und fordert es ausgerechnet für die nun wirtschaftlich unbrauchbaren Überreste eines lebensmittelskandals.
Das mag den Leuten vielleicht körperlich nicht schaden und er hat die Sachen ja auch mittlerweile Medienwirksam selbst gekostet...Es zeigt aber deutlich auf,welchen Stellenwert Menschen die auf Almosen angewiesen sind bei ihm haben.Und natürlich bei Niebel von der Partei der Wirtschaftskompetenz.
Ich halte das nicht nur für Respektlos,sondern außerdem für instinktlos,asozial und zynisch.
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Wenn der Berg nicht zum Propheten kommt, tanzen die Mäuse auf dem Tisch.
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astarte
Foren-Admin
Anmeldungsdatum: 13.11.2006
Beiträge: 46485
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| (#1819253) Verfasst am: 24.02.2013, 12:18 Titel: |
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| beefy hat folgendes geschrieben: |
Ich halte das nicht nur für Respektlos,sondern außerdem für instinktlos,asozial und zynisch. |
Jo. "für die tuts des scho" steht dahinter.
btw lieber beefy, nach Satzzeichen gehört wirklich ein Leerzeichen, echt jetzt. Und das würde das Lesen deiner - oft guten - Beiträge, noch angenehmer machen. 
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Tja
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beefy
Be Vieh
Anmeldungsdatum: 24.09.2008
Beiträge: 5590
Wohnort: Land der abgehärteten Seelen
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| (#1819261) Verfasst am: 24.02.2013, 12:53 Titel: |
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| astarte hat folgendes geschrieben: |
btw lieber beefy, nach Satzzeichen gehört wirklich ein Leerzeichen, echt jetzt. Und das würde das Lesen deiner - oft guten - Beiträge, noch angenehmer machen. |
Ja,ich weiß 
Aber ich tu mich schon schwer genug halbwegs fehlerfrei und nicht mit der Schandschauze und in dem Gossenjargon zu schreiben,in den ich oft verfalle wenn ich emotional werde.Da fällt mir sowas kleines wie ein Satzzeichen einfach nicht auf.
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Wenn der Berg nicht zum Propheten kommt, tanzen die Mäuse auf dem Tisch.
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AdvocatusDiaboli
Öffentlicher Mobber
Anmeldungsdatum: 12.08.2003
Beiträge: 26376
Wohnort: München
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| (#1819285) Verfasst am: 24.02.2013, 14:21 Titel: |
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| beefy hat folgendes geschrieben: | | astarte hat folgendes geschrieben: |
btw lieber beefy, nach Satzzeichen gehört wirklich ein Leerzeichen, echt jetzt. Und das würde das Lesen deiner - oft guten - Beiträge, noch angenehmer machen. |
Ja,ich weiß
Aber ich tu mich schon schwer genug halbwegs fehlerfrei und nicht mit der Schandschauze und in dem Gossenjargon zu schreiben,in den ich oft verfalle wenn ich emotional werde.Da fällt mir sowas kleines wie ein Satzzeichen einfach nicht auf. |
Mach's doch so wie ich: Bleib bei Schandschnauze und nutze die Satz- und Leerzeichen weise!
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Triggerwarnung: Der toxische Addi hat gepostet. Oh, zu spät, Sie haben das schon gelesen.
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beefy
Be Vieh
Anmeldungsdatum: 24.09.2008
Beiträge: 5590
Wohnort: Land der abgehärteten Seelen
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| (#1819290) Verfasst am: 24.02.2013, 15:06 Titel: |
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| AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben: |
Mach's doch so wie ich: Bleib bei Schandschnauze und nutze die Satz- und Leerzeichen weise! |
<s>Dann kommen die ganzen korintenkackenden Scheißhausfliegen und Grammatiknazis angeschissen die nicht wissen daß z.B:"du dumme Sau" auch eine Geste der Zuneigung bedeuten kann.Mit diesen Stockimarschdiskutierern die sich über die Wortwahl auskotzen die sie anekelt und die sich nicht mehr mit dem tatsächlichen Inhalt meiner Postings befassen hab ich schon genug Stress gehabt.</s>
Besser nicht.
Ist auf Dauer weniger zeitintensiv für mich,weil die Leute schneller erkennen daß ich eigentlich ein nettes Kerlchen bin,daß nicht nur Bullshit im Kopf hat.
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Wenn der Berg nicht zum Propheten kommt, tanzen die Mäuse auf dem Tisch.
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AdvocatusDiaboli
Öffentlicher Mobber
Anmeldungsdatum: 12.08.2003
Beiträge: 26376
Wohnort: München
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| (#1819298) Verfasst am: 24.02.2013, 15:34 Titel: |
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| beefy hat folgendes geschrieben: | | AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben: |
Mach's doch so wie ich: Bleib bei Schandschnauze und nutze die Satz- und Leerzeichen weise! |
<s>Dann kommen die ganzen korintenkackenden Scheißhausfliegen und Grammatiknazis angeschissen die nicht wissen daß z.B:"du dumme Sau" auch eine Geste der Zuneigung bedeuten kann.Mit diesen Stockimarschdiskutierern die sich über die Wortwahl auskotzen die sie anekelt und die sich nicht mehr mit dem tatsächlichen Inhalt meiner Postings befassen hab ich schon genug Stress gehabt.</s>
Besser nicht.
Ist auf Dauer weniger zeitintensiv für mich,weil die Leute schneller erkennen daß ich eigentlich ein nettes Kerlchen bin,daß nicht nur Bullshit im Kopf hat. |
Mein Ruf ist eh schon ruiniert... aber ich glaube wir werden OT. Es geht ja hier um die Diskriminierung von HIV-Empfängern...
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Triggerwarnung: Der toxische Addi hat gepostet. Oh, zu spät, Sie haben das schon gelesen.
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Misterfritz
mini - mal
Anmeldungsdatum: 09.03.2006
Beiträge: 21867
Wohnort: badisch sibirien
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| (#1819300) Verfasst am: 24.02.2013, 15:37 Titel: |
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viellecht solltest du das irgendwie anders schreiben (H-IV oder eben hartz ausschreiben), die verwechslung ist leicht gegeben.
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I'm tapping in the dusternis
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AdvocatusDiaboli
Öffentlicher Mobber
Anmeldungsdatum: 12.08.2003
Beiträge: 26376
Wohnort: München
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| (#1819302) Verfasst am: 24.02.2013, 15:46 Titel: |
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| Misterfritz hat folgendes geschrieben: |
viellecht solltest du das irgendwie anders schreiben (H-IV oder eben hartz ausschreiben), die verwechslung ist leicht gegeben. |
Die Behandlung beider ist doch dieselbe... 
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Tarvoc
would prefer not to.
Anmeldungsdatum: 01.03.2004
Beiträge: 44124
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| (#1819398) Verfasst am: 24.02.2013, 21:09 Titel: |
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| AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben: | | Die Behandlung beider ist doch dieselbe... |
Nicht immer. Kommt darauf an, wer es ist, der HIV bekommt.
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Geh mir aus der Sonne, Alexander!
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esme
lebt ohne schützende Gänsefüßchen.
Anmeldungsdatum: 12.06.2005
Beiträge: 5667
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| (#1819431) Verfasst am: 24.02.2013, 23:20 Titel: |
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| Misterfritz hat folgendes geschrieben: |
viellecht solltest du das irgendwie anders schreiben (H-IV oder eben hartz ausschreiben), die verwechslung ist leicht gegeben. |
Das schreiben hier viele absichtlich so, weil die Verwechslung eine tiefe politische Aussage ist.
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