Die Wertigkeit von Leben

[Die Fiktion]

Wie sieht das unsere Gesellschaft, so ganz ``offiziell´´ ?

Wieviel ``bewegt sich´´, wenn welches Leben, in Not ist ?

Vor unserer Werkstatt hüpfte eine verletzte Krähe herum.
Ich bin ja so ein Tiermensch, ich kann da einfach nicht dran vorbei.
Ich wollte sie locken, ...einfangen und zum Tierarzt bringen.
Hat aber nicht geklappt. Ich wollte sie auch nicht unnötig jagen und verängstigen.
Da micht soetwas nicht losläßt, hab ich nen bißchen rumtelefoniert.

.....``.da musst du die Feuerwehr anrufen !´´

Ja nee, is klar.

Ist aber wirklich so !
Um verletzte Wildtiere kümmert sich die Feuerwehr.
Keine Ahnung, wie klein das Tier sein darf, aber für eine Krähe reicht es wohl.
Ich habe dann versuchshalber tatsächlich die Feuerwehr angerufen. Erstmal gefragt, ob ich den Notruf nicht mit Belanglosigkeiten belästige.

``Da sind sie hier schon richtig. Wo ist das Tier ? Wir schicken einen Wagen, wenn es ihnen möglich, dann bleiben sie bitte in der Nähe´´.

Da war ich eh und sehr überrascht, was da wohl jetzt passiert.
Knapp 10 Minuten später, kam ein Rettungswagen der Feuerwehr.

.......leider zu spät

Die verletzte Krähe starb in dem Moment, wo der Rettungswagen in die Strasse einbog.
Sie legte sich auf den Bauch, streckte die Flügel und atmete noch ein paarmal schwer.

So schade, aber schön zu sehen, wie weit die Verantwortung der Behörden reicht und wie ernst sie genommen wird, wenn es um den Tierbestand unserer Natur geht.



Unnötig und überzogen ?

Oder sinnvoll ?

[göttertod]

Ich weiß, dass zu töten manchmal einfacher scheint, als zu retten. (genauso wie zu beleidigen manchmal einfacher scheint/ist, als zu loben/freundlich sein/zu lieben)

Auch habe ich zwei prägende Ereignisse vor meinem inneren Auge, welche ähnliche Erlebnisse widerspiegeln - mit tödlichem Ausgang für die Tiere.
Ein Mal war ein Tier, ein kleines Kätzchen, sehr schwer verletzt. Ich wollte nur, dass es nicht länger leidet. Mein Bruder hat ihm das Genick gebrochen. Ich werde mir nie verzeihen, es nicht selbst gemacht zu haben - egal wie.

Das andere Mal war es im Urlaub in einem Wald. Es lag ein wohl nur wenige Stunden bis Tage altes Kücken auf dem Waldweg. Es fiel aus einem Nest, wohl von sehr weit oben. Hat kaum noch geschnauft.
Ein anderer Bruder von mir hat es mit einem Stock erschlagen.

Beides werde ich bestimmt nie vergessen. Ich denke immer wieder darüber nach, was man wie hätte anders machen können...

Welches Leben ist es wert gerettet zu werden?
Was ist der notwendige Grad an Komplexität? Oder geht es um etwas anderes...
Wann greift die 'Oberste Direktive' (Star Trek)?

Gestern abend hab' ich einen kleinen Falter (Motte?) in meinem Zimmer getötet bevor ich zu Bett ging. Auch vor diesem Töten hab' ich mir die gleichen Gedanken gemacht. Soll ich, oder soll ich nicht.
Ab wann würde ich nicht mehr so <s>gedankenlos</s> leichtfertig töten.

Ganz crazy würde es ja bis zu der Überlegung führen - darf ich noch duschen? oder ähnliches...
also geht es um Komplexität, Schönheit, Reflexionsfähigkeit, ... , oder um alles was nicht Tod ist

gelungener Eingangspost
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auf dass die Bücher von "Iain Banks" Wirklichkeit werden
The Jimmy Dore Show
jede Tradition ist es wert sich an sie zu erinnern, aber nicht jede Tradition ist es wert gelebt zu werden

[vrolijke]

Da wirds wohl kaum eine allgemeingültige Antwort drauf geben.

Wenns uns genug bewegt, ist es Grund genug sich einzusetzen, finde ich.
Logik gibts dabei nicht.
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Glück ist kein Geschenk der Götter; es ist die Frucht der inneren Einstellung.
Erich Fromm

Sich stets als unschuldiges Opfer äußerer Umstände oder anderer Menschen anzusehen ist die perfekte Strategie für lebenslanges Unglücklichsein.

Grenzen geben einem die Illusion, das Böse kommt von draußen

[göttertod]

Tierschutz

Tierrechte

Tierethik

es findet sich bestimmt viel, und noch mehr

(das ist keine Antwort auf vrolijke)
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auf dass die Bücher von "Iain Banks" Wirklichkeit werden
The Jimmy Dore Show
jede Tradition ist es wert sich an sie zu erinnern, aber nicht jede Tradition ist es wert gelebt zu werden

[Desperadox]

Ein Tier töten, tue ich relativ "leichtfertig", aus verschiedenen Gründen z.B.Hunger, weil es mich nervt (Insekten) usw., aber auch um ihm Leid zu ersparen.Ein Tier quälen würde ich niemals.
Anscheinend messe ich dem Leben eines Tieres keinen so hohen Wert zu, seinen evtl. Qualen aber schon.
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SUUM CUIQUE

[Die Fiktion]

Als Jugendlicher bin ich durch den Wald gezogen, mit einem Knüppel in der Hand und hab dutzendweise Kaninchen erschlagen, die von Myxomatose befallen waren.
Noch vor wenigen Jahren, habe ich einer Taube gedankenlos den Hals umgedreht, die sich mit gebrochenem Flügel gequält hat.

Ich bin als Kind eines Forstwirtes groß geworden.
Der Tod ist Bestandteil der Natur.

Je älter ich werde, desto weniger will ich aktiver Bestandteil dieses Todes sein.

Mit 30 wäre ich wohl hingegangen und hätte der Krähe einfach den Hals rumgedreht.
.....hätte ihr gut 30 Minuten Qual erspart.

Werde ich sentimental oder einfach nur feige ?

Das sind die Fragen, die ich mir stelle, wenn ich vor solchen Situationen stehe.
Eines ist mir ganz klar. Je älter ich werde, desto wertvoller erscheint mir Leben.

....und ich weiche gerne aus.
Ich will das nicht Schuld sein.

[kennstenich]

Woher willst du denn wissen, dass sie sich so gequält hat, dass sie lebensmüde ist und getötet werden will?
Auch behindert oder mit Schmerzen möchte man vielleicht seine letzte Zeit noch auskosten.
Seine gewohnte Runde drehen, gucken, was die Kumpel machen, den Schnabel in den Wind halten - und irgendwann umkippen.

Dies Gnadentöten hat oft seinen Grund darin, dass ein krankes, sterbendes Tier dem Menschen nur lästig, zu aufwändig zu betreuen ist. Wenn schon sterben, dann bitte gleich, ich kann mich nicht lange mit dem Krepel aufhalten und Krankheit und Siechtum sind mit meinem Heile-Welt-Bedürfnis und dem Terminkalender nicht vereinbar.

[sehr gut]

Eine Gesellschaft die Massentierhaltung und Tierversuche akzeptiert hat ihre Werte dargelegt.

Diese Tier-KZ sind weit weg, da besteht Distanz - aber dieser kranke Vogel im Garten erzeugt Nähe.

(Nebenbei: Etwa 6% der Tiere die für Tierversuche "verbraucht" werden sind Vögel, Tendenz steigend.
Dummerweise sind die Betreiber dieser Tier-KZ nicht mehr so blöd wie früher und lassen überhaupt keine Kameras mehr zu, ausgerechnet bei steigenden Zahlen an Tierversuchen erweckt das fehlen dieser Bilder den Anschein das es keine Tierversuche mehr gibt)

[Ahriman]

Es ist mir ein Hochgenuß, eine Mücke zu erschlagen.

[Naastika]

@Fiktion: Ich hoffe nur, dass die Feuerwehr dir den Einsatz nicht in Rechnung stellt..

@kennstenich: Ja, anders als Menschne können Tiere nicht um den Tod bitten.
Und wir Menschen sind nicht im Stande, den Ausmaß des Schmerzes nachzufühlen. Oft ist der Gnadentod eher eine Gnade für den Menschen, dem Sterben des Tieres nicht zuschauen zu müssen.

Ich persönlich würde das Tier in Ruhe sterben lassen...

Und, wie sehr gut es ansprach: Die Gesellschaft an sich scheint dem Leben und der Leidensfreiheit der Tiere wenig Wert beizumessen (Tier-KZ der Lebensmittelindustrie, Tierversuche).

@Halsumdreh-Fraktion: Isst ihr Fleisch?

[moecks]

[fwo]

[step]

Das Töten von Mücken macht mir keinen Spaß, aber ich halte es für ethisch gut begründbar, denn es wird dadurch eindeutig weniger Leid geschaffen als verhindert.

Tierversuche dürfen mE nur zugelassen werden, wenn plausibel gemacht werden kann, daß damit größeres Leid verhindert als geschaffen wird. Bei medizinischen Tests zur Heilung grausamer Krankheiten kann ich mir das noch vorstellen, bei Kosmetik dagegen sicher nicht.

Gegen eine einigermaßen artgerechte Haltung und eine scherzarme Tötung zum Verzehr habe ich keine prinzipiellen Einwände, solange es sich nicht um höhere Tiere mit sozialer Trauer o.ä. handelt.

Massentierhaltung zum Zwecke des Verzehrs uneingeschränkter Fleischmengen lehne ich dagegen grundsätzlich schon allein deswegen ab, da hier recht eindeutig mehr Leid geschaffen als verhindert wird. Dazu kommen natürlich noch sekundäre, z.B. ökologische Aspekte.

Darüberhinaus meine ich, daß weder Tieren noch Menschen ein "Wert an sich" zukommt. Eine Wertzuweisung, entsprechende Schutzrechte usw. kommen dadurch zustande, daß wir Interessen haben, die durch ein sicheres, gerechtes, leidarmes Zusammenleben befördert werden. Weil dazu auch indirekte Effekte (z.B. durch Empathie) gehören, ist es mE ethisch vorteilhaft, auf Wesen mit ausgeprägtem Leidempfinden, mit Selbstbewußtsein u.ä. in ähnlichem Maße Rücksicht zu nehmen wie auf menschliche Wesen.
_________________
Was ist der Sinn des Lebens? - Keiner, aber Leere ist Fülle für den, der sie sieht.

[Catholikx]

step, ich denke, man könnte das, was Du geschrieben hast, darin zusammenfassen, dass wir Tiere ethisch betrachtet töten dürfen, wenn wir
a) ihnen nicht unnötige Schmerzen zufügen und
b) es nicht im Übermass geschieht wie bei der Massentierhaltung.

richtig?

[Murphy]

Kennt jemand den Film 'Cold blooded'?
[SPOILER:] Da wird Jason Priestly zum Killer ausgebildet und nachdem er sich mit ein bisschen Joga entspannen gelernt hat, hat er überhaupt keine Gewissensbisse. Als er dann ein Mädchen kennenlernt holt er sich Tipps von seinem nächsten Auftrag, einem frisch verheirateten Buchhalterehepaar (Michael J. Fox), quatscht beim Kaffee noch ganz gemütlich mit denen, bis irgendwann eine kurze Stille eintritt und sie so fragt, warum er eigentlich hier ist. Und er so "Ach so" steht auf und ballert die zwei über den Haufen.
Oder als er seinen väterlichen Freund und Ausbilder aus dem Weg räumen soll, sozusagen seine einzige Vertrauensperson in dem Film, hält er ihm die Knarre vors Gesicht, will sofort abdrücken und der so "Moment,Moment" und will verhandeln. Kosmo dann so: "Vielleicht hilft es dir wenn ich dir sage, dass ich es nicht gerne tue." Und der alte Killer "Na wunderbar, du tust es nicht gern, das versüßt mir geradezu die Kugel"

Was ich damit sagen will ist, wenn dich jemand umlegt können dir die Gründe dafür ziemlich egal sein, selbst wenns gute Gründe sind.
Das Gefühl Herr über Leben und Tod zu sein ist vermutlich der unmittelbarste Ausdruck des Machtgefühls. Nun ja, Macht korrumpiert, also sinkt mit einem Tötungsakt vielleicht auch die Hemmschwelle weitere zu begehen.

"Wieso ist es, wenn ein Mann einen anderen Mann auf dem Schlachtfeld tötet, eine Heldentat und wenn er ihn aus Liebe tötet ist es Mord?" (Al Bundy)

[Catholikx]

Kommt es nicht auch auf die Intention,die Absicht an, warum ich jemanden töte?
Es ist ein Unterschied, ob ich jemanden töte, weil ich an dessen Geld möchte (und ein Richter in einer Demokratie würde dann noch Differenzierungen kennen,zu Recht!) oder ob ich ihn töte, weil er mich angegriffen hat und ich nur so den Angriff abwehren und mein Leben retten konnte.

[Waschmaschine777]

[Naastika]

Grds. stimme ich Step zu, allerdings verstehe ich seinen ersten Satz nicht. Warum wird durch das Töten einer Mücke "eindeutig weniger Leid geschaffen als verhindert." ?

Wir leben ja nicht in einem Malariagebiet..


I.ü.: Betreffend Fleichverzehr: Ja, in der Tat, Tiere haben keine Angst vor dem Tode, es geht also eher um die Art der Tierhaltung und die Art der Tötung.

Für mich persönlich sind aber selbst "nur" 10 Minuten Angst und Schmerz zu viel, das ist zu hoher Preis für einen Steak.


edit: rs.

[Naastika]

[step]

[Murphy]

Das bloße Leidabwägen greift bei der Frage nach der Legitimierung des Tötens zu kurz. Gegen leidfreies Töten wäre ja sonst nicht viel einzuwenden, außerdem ließe sich alles auf dem Planeten existente Leid mittels eines kleinen thermonuklearen Overkills binnem Kurzen beenden, und das ohne dass dabei nennenswert gelitten würde.

[Catholikx]

[Catholikx]

@ sargnagel

um das Stichwort Leidvermeidung aufzugreifen:
Wenn hier argumentiert wird, es ginge um Leidvermeidung- was grundsätzlich ja gut ist- wie sieht es dann mit Kindern aus, die in Slums geboren werden...sollte man deren Geburt demnach nicht verhindern, um so zu verhindern, dass sie in Leid und Armut aufwachsen?

[Naastika]

[step]

[Murphy]

[step]

[Naastika]

[Murphy]

http://www.youtube.com/watch?v=z16gQeEtuyw[/url]

[step]