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Tarvoc
would prefer not to.
Anmeldungsdatum: 01.03.2004
Beiträge: 44135
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 (#1836567) Verfasst am: 02.05.2013, 00:14 Titel: Diskussion ueber Staat und Kommunismus |
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Dieser Thread wurde nicht von Tarvoc gestartet, sondern von Israel- von der anderen Seite gesehen abgetrennt.
vrolijke
Ich würd' ja vorschlagen, einfach alle Nationalstaaten abzuschaffen. Problem gelöst.
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Geh mir aus der Sonne, Alexander!
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beachbernie
male Person of Age and without Color
Anmeldungsdatum: 16.04.2006
Beiträge: 45792
Wohnort: Haida Gwaii
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| (#1836574) Verfasst am: 02.05.2013, 00:34 Titel: |
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| Tarvoc hat folgendes geschrieben: | | Ich würd' ja vorschlagen, einfach alle Nationalstaaten abzuschaffen. Problem gelöst. |
Da bin ich von ganzem Herzen mit von der Partie! 
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Defund the gender police!! 
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Hatiora
sukkulent
Anmeldungsdatum: 16.09.2012
Beiträge: 4896
Wohnort: Frankfurt
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| (#1836602) Verfasst am: 02.05.2013, 10:25 Titel: |
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| beachbernie hat folgendes geschrieben: | | Tarvoc hat folgendes geschrieben: | | Ich würd' ja vorschlagen, einfach alle Nationalstaaten abzuschaffen. Problem gelöst. |
Da bin ich von ganzem Herzen mit von der Partie! |
Das waere in der Tat sehr schoen. Da die Leute aber schon mit Europa so ihre Probleme haben, wird das leider noch eine Weile dauern...
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"Daß alles immer schlimmer wird, versteht sich auch im neuen Jahr von selbst und hat noch immer nichts mit Verschwörung zu tun, sondern mit allen, die ihre Arbeit nach bestem Wissen und Gewissen verrichten." Gärtners kritisches Sonntagsfrühstück.
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Skeptiker
"I can't breathe!"
Anmeldungsdatum: 14.01.2005
Beiträge: 16834
Wohnort: 129 Goosebumpsville
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| (#1836661) Verfasst am: 02.05.2013, 17:14 Titel: |
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| Hatiora hat folgendes geschrieben: | | beachbernie hat folgendes geschrieben: | | Tarvoc hat folgendes geschrieben: | | Ich würd' ja vorschlagen, einfach alle Nationalstaaten abzuschaffen. Problem gelöst. |
Da bin ich von ganzem Herzen mit von der Partie! |
Das waere in der Tat sehr schoen. Da die Leute aber schon mit Europa so ihre Probleme haben, wird das leider noch eine Weile dauern... |
Nationalstaaten sind ebenso abzuschaffen wie Asozialstaaten. Zu errichten wären weltweit Menschenrechtsgebilde, die dann bald keine Staaten mehr sein sollten, sondern internationale, nicht über den Menschen schwebende, sondern diesen gehörende Institutionen, die einfach die Produktion und die rationale, gemeinsame Regelung des Wohlergehens und Lebens aller bestmöglich unterstützen müssten.
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Free Julian Assange! Lock up the Killers!
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caballito
zänkisches Monsterpony
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 12112
Wohnort: Pet Sematary
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| (#1836690) Verfasst am: 02.05.2013, 18:47 Titel: |
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| Skeptiker hat folgendes geschrieben: | | diesen [den Menschen] gehörende Institutionen, die einfach die Produktion und die rationale, gemeinsame Regelung des Wohlergehens und Lebens aller bestmöglich unterstützen müssten. |
Also Staaten ...
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Die Gedanken sind frei.
Aber nicht alle Gedanken wissen das.
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Kival
Profeminist Ghost
Anmeldungsdatum: 14.11.2006
Beiträge: 24071
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| (#1836691) Verfasst am: 02.05.2013, 18:49 Titel: |
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| caballito hat folgendes geschrieben: | | Skeptiker hat folgendes geschrieben: | | diesen [den Menschen] gehörende Institutionen, die einfach die Produktion und die rationale, gemeinsame Regelung des Wohlergehens und Lebens aller bestmöglich unterstützen müssten. |
Also Staaten ... |
... aber vielleicht nicht unbedingt Nationalstaaten. 
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"A basic literacy in statistics will one day be as necessary for efficient citizenship as the ability to read and write." (angeblich H. G. Wells)
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caballito
zänkisches Monsterpony
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 12112
Wohnort: Pet Sematary
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| (#1836692) Verfasst am: 02.05.2013, 18:57 Titel: |
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| Kival hat folgendes geschrieben: | | caballito hat folgendes geschrieben: | | Skeptiker hat folgendes geschrieben: | | diesen [den Menschen] gehörende Institutionen, die einfach die Produktion und die rationale, gemeinsame Regelung des Wohlergehens und Lebens aller bestmöglich unterstützen müssten. |
Also Staaten ... |
... aber vielleicht nicht unbedingt Nationalstaaten. |
| Skeptiker hat folgendes geschrieben: |
keine Staaten mehr |
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Aber nicht alle Gedanken wissen das.
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Kival
Profeminist Ghost
Anmeldungsdatum: 14.11.2006
Beiträge: 24071
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| (#1836693) Verfasst am: 02.05.2013, 18:58 Titel: |
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Schon klar.
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Skeptiker
"I can't breathe!"
Anmeldungsdatum: 14.01.2005
Beiträge: 16834
Wohnort: 129 Goosebumpsville
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| (#1836796) Verfasst am: 03.05.2013, 10:00 Titel: |
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| caballito hat folgendes geschrieben: | | Kival hat folgendes geschrieben: | | caballito hat folgendes geschrieben: | | Skeptiker hat folgendes geschrieben: | | diesen [den Menschen] gehörende Institutionen, die einfach die Produktion und die rationale, gemeinsame Regelung des Wohlergehens und Lebens aller bestmöglich unterstützen müssten. |
Also Staaten ... |
... aber vielleicht nicht unbedingt Nationalstaaten. |
| Skeptiker hat folgendes geschrieben: |
keine Staaten mehr |
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| Kival hat folgendes geschrieben: | | Schon klar. |
Das Verschwinden von Nationalstaaten und von Staaten generell als Institutionen, die sich verselbständigen und die die bestehenden Machtverhältnisse aufrecht erhalten, ob Klassenverhältnisse, Religion, die heilige Familie, usw.
Die Alternative ist die kollektive (Wieder-)Aneignung der Institutionen, ihre kreative Zerstörung und Neuschaffung zu wirklich demokratischen Zwecken, wo es um die Gleichverteilung von Macht geht und um die Beseitigung jeder Herrschaft des Menschen über den Menschen mit Hilfe institutioneller Gewalt.
Die heutigen Nationalstaaten sind für viele Menschen dieser Erde Käfige. Es ist auch eine Illusion, den Staat *demokratisch* zu kontrollieren. Als entfremdetes, bürokratisches und über den Menschen schwebendes Gebilde bestimmt der Staat selber die Bedingungen seiner "Kontrolle".
Das wirkliche Objekt der totalen Kontrolle ist jedoch die Bevölkerung, die nur dann zum kontrollierenden Subjekt werden kann, wenn sie den Staatsapparat zerschlägt und an dessen Stelle neue Institutionen der gemeinsamen und rationalen Verwaltung von Sachen setzt.
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caballito
zänkisches Monsterpony
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 12112
Wohnort: Pet Sematary
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| (#1836800) Verfasst am: 03.05.2013, 10:29 Titel: |
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| Skeptiker hat folgendes geschrieben: |
zu wirklich demokratischen Zwecken, wo es um die Gleichverteilung von Macht geht und um die Beseitigung jeder Herrschaft des Menschen über den Menschen mit Hilfe institutioneller Gewalt. |
"wirklich" demokratisch ist, wenn 51 beschließen, die anderen 49 zu erschießen.
| Skeptiker hat folgendes geschrieben: |
Das wirkliche Objekt der totalen Kontrolle ist jedoch die Bevölkerung, die nur dann zum kontrollierenden Subjekt werden kann, wenn sie den Staatsapparat zerschlägt und an dessen Stelle neue Institutionen der gemeinsamen und rationalen Verwaltung von Sachen setzt. |
Also einen neuen Staatsapparat.
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Skeptiker
"I can't breathe!"
Anmeldungsdatum: 14.01.2005
Beiträge: 16834
Wohnort: 129 Goosebumpsville
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| (#1836805) Verfasst am: 03.05.2013, 10:43 Titel: |
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| caballito hat folgendes geschrieben: | | Skeptiker hat folgendes geschrieben: |
zu wirklich demokratischen Zwecken, wo es um die Gleichverteilung von Macht geht und um die Beseitigung jeder Herrschaft des Menschen über den Menschen mit Hilfe institutioneller Gewalt. |
"wirklich" demokratisch ist, wenn 51 beschließen, die anderen 49 zu erschießen. |
Damit ist der Parlamentarismus ganz gut gekennzeichnet.
Aber selbstverständlich kann dies nicht als Demokratie verstanden werden.
| caballito hat folgendes geschrieben: | | Skeptiker hat folgendes geschrieben: |
Das wirkliche Objekt der totalen Kontrolle ist jedoch die Bevölkerung, die nur dann zum kontrollierenden Subjekt werden kann, wenn sie den Staatsapparat zerschlägt und an dessen Stelle neue Institutionen der gemeinsamen und rationalen Verwaltung von Sachen setzt. |
Also einen neuen Staatsapparat. |
Das wäre kein Staat mehr.
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caballito
zänkisches Monsterpony
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 12112
Wohnort: Pet Sematary
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| (#1836806) Verfasst am: 03.05.2013, 11:10 Titel: |
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| Skeptiker hat folgendes geschrieben: |
Aber selbstverständlich kann dies nicht als Demokratie verstanden werden.
[...]
Das wäre kein Staat mehr. |
Dann solltest du vielleicht mal definieren, was du unter "Demokratie" bzw. "Staat" verstehst. Aber das würde natürlich offenlegen was du wirklich meinst, und sowas meidet der geübte Demagoge natürlich wie der Teufel das Weihwasser. Wär doch blöd, wenn die Leute merken würden, dass du ganz was anderes meinst, als sie glauben.
Wobei das natürlich voraussetzt, dass du die Definitionen tatsächlich benennen kannst, und nicht einfach nur hirnlos Phrasen drischst, ohne selbst zu wissen, wovon du faselst, was natürlich wahrscheinlicher ist.
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Skeptiker
"I can't breathe!"
Anmeldungsdatum: 14.01.2005
Beiträge: 16834
Wohnort: 129 Goosebumpsville
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| (#1836812) Verfasst am: 03.05.2013, 11:57 Titel: |
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| caballito hat folgendes geschrieben: | | Skeptiker hat folgendes geschrieben: |
Aber selbstverständlich kann dies nicht als Demokratie verstanden werden.
[...]
Das wäre kein Staat mehr. |
Dann solltest du vielleicht mal definieren, was du unter "Demokratie" bzw. "Staat" verstehst. |
Was gibt's da groß zu definieren? Demokratie bedeutet Mitgestaltung aller an allem und bedeutet inhaltliche Diskussion in geeigneten gesellschaftlichen Foren unter Einbeziehung aller Bedürfnisse und Fähigkeiten aller Menschen - nicht nur regional, sondern global.
Ein Staat ist eine Maschine, der der Klassenherrschaft dient und somit der Verwaltung, Kontrolle, Unterdrückung und Ausbeutung einer Klasse durch eine andere.
Wenn man diese Maschinerie zerschlägt, dann muss man an ihre Stelle Organisationen setzen, mit denen man nicht Menschen, sondern Sachen verwaltet - in demokratischer und rationaler Weise.
| caballito hat folgendes geschrieben: | Aber das würde natürlich offenlegen was du wirklich meinst, und sowas meidet der geübte Demagoge natürlich wie der Teufel das Weihwasser. Wär doch blöd, wenn die Leute merken würden, dass du ganz was anderes meinst, als sie glauben.
Wobei das natürlich voraussetzt, dass du die Definitionen tatsächlich benennen kannst, und nicht einfach nur hirnlos Phrasen drischst, ohne selbst zu wissen, wovon du faselst, was natürlich wahrscheinlicher ist. |
Was soll das? Wenn du hier mit deinem antikommunistischen Fanatismus hausieren gehen willst, dann empfehle ich dir andere, dafür einschlägige Foren. Melde dich und du erhältst passende Links dahin.
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caballito
zänkisches Monsterpony
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 12112
Wohnort: Pet Sematary
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| (#1836818) Verfasst am: 03.05.2013, 12:52 Titel: |
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| Skeptiker hat folgendes geschrieben: |
Was gibt's da groß zu definieren? Demokratie bedeutet Mitgestaltung aller an allem und bedeutet inhaltliche Diskussion in geeigneten gesellschaftlichen Foren unter Einbeziehung aller Bedürfnisse und Fähigkeiten aller Menschen - nicht nur regional, sondern global. |
Mitgestaltung, Einbeziehung, inhaltliche Diskussion. Soso. Aber entscheiden tut dann die Partei, natürlich zum Wohle aller. Schon klar. Wie bei der emanzipatorischen Erziehung, da werden auch die Kinder angehört und im Familienrat diskutiert, bevor die Eltern dann entscheiden, was für die Kinder das Beste ist.
| Skeptiker hat folgendes geschrieben: |
Ein Staat ist eine Maschine, der der Klassenherrschaft dient und somit der Verwaltung, Kontrolle, Unterdrückung und Ausbeutung einer Klasse durch eine andere.
Wenn man diese Maschinerie zerschlägt, dann muss man an ihre Stelle Organisationen setzen, mit denen man nicht Menschen, sondern Sachen verwaltet - in demokratischer und rationaler Weise. |
Also einen Staat. Oder halt meinetwegen einen Staat, den man nicht mehr Staat nennt. Aber auch das ändert nichts daran, dass dieses Gebilde eine Regierung hat, oder halt ein Leitungsgremium, das man halt anders als Regierung nennt. Und außer Phrasen hast du offensichtlich nichts zu bieten, denn entscheidend ist nicht, wie man dieses Gebilde nennt, sondern wie man es kontrolliert. Und genau dazu sagst du interessanterweise nichts. Außer weiteren Phrasen.
| Skeptiker hat folgendes geschrieben: |
Was soll das? Wenn du hier mit deinem antikommunistischen Fanatismus hausieren gehen willst, dann empfehle ich dir andere, dafür einschlägige Foren. Melde dich und du erhältst passende Links dahin. |
Ich hab doch gar nix gesagt.
Außer deine kommunistischen Hohlphrasen als die heiße Luft bloßzustellen, die sie sind. Und dafür bin ich im genau richtigen Forum. Oder meinst du etwa, deine kommunistische Religion sei besser als die christliche?
Und sowas nennt sich Skeptiker ...
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Tarvoc
would prefer not to.
Anmeldungsdatum: 01.03.2004
Beiträge: 44135
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| (#1836976) Verfasst am: 04.05.2013, 00:15 Titel: |
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| caballito hat folgendes geschrieben: | | Skeptiker hat folgendes geschrieben: |
Was gibt's da groß zu definieren? Demokratie bedeutet Mitgestaltung aller an allem und bedeutet inhaltliche Diskussion in geeigneten gesellschaftlichen Foren unter Einbeziehung aller Bedürfnisse und Fähigkeiten aller Menschen - nicht nur regional, sondern global. |
Mitgestaltung, Einbeziehung, inhaltliche Diskussion. Soso. Aber entscheiden tut dann die Partei, natürlich zum Wohle aller. Schon klar. Wie bei der emanzipatorischen Erziehung, da werden auch die Kinder angehört und im Familienrat diskutiert, bevor die Eltern dann entscheiden, was für die Kinder das Beste ist. |
Man muss schon reichlich böswillig sein, um das in Skeptikers Aussage hineinzulesen.
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Skeptiker
"I can't breathe!"
Anmeldungsdatum: 14.01.2005
Beiträge: 16834
Wohnort: 129 Goosebumpsville
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| (#1836988) Verfasst am: 04.05.2013, 08:46 Titel: |
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| Tarvoc hat folgendes geschrieben: | | caballito hat folgendes geschrieben: | | Skeptiker hat folgendes geschrieben: |
Was gibt's da groß zu definieren? Demokratie bedeutet Mitgestaltung aller an allem und bedeutet inhaltliche Diskussion in geeigneten gesellschaftlichen Foren unter Einbeziehung aller Bedürfnisse und Fähigkeiten aller Menschen - nicht nur regional, sondern global. |
Mitgestaltung, Einbeziehung, inhaltliche Diskussion. Soso. Aber entscheiden tut dann die Partei, natürlich zum Wohle aller. Schon klar. Wie bei der emanzipatorischen Erziehung, da werden auch die Kinder angehört und im Familienrat diskutiert, bevor die Eltern dann entscheiden, was für die Kinder das Beste ist. |
Man muss schon reichlich böswillig sein, um das in Skeptikers Aussage hineinzulesen. |
Vielleicht will er sich als Moderator bewerben. 
O.k., Spaß bei Seite.
| caballito hat folgendes geschrieben: | | Skeptiker hat folgendes geschrieben: |
Was gibt's da groß zu definieren? Demokratie bedeutet Mitgestaltung aller an allem und bedeutet inhaltliche Diskussion in geeigneten gesellschaftlichen Foren unter Einbeziehung aller Bedürfnisse und Fähigkeiten aller Menschen - nicht nur regional, sondern global. |
Mitgestaltung, Einbeziehung, inhaltliche Diskussion. Soso. Aber entscheiden tut dann die Partei, natürlich zum Wohle aller. Schon klar. Wie bei der emanzipatorischen Erziehung, da werden auch die Kinder angehört und im Familienrat diskutiert, bevor die Eltern dann entscheiden, was für die Kinder das Beste ist. |
Hab' ich doch gar nicht geschrieben.
| caballito hat folgendes geschrieben: | | Skeptiker hat folgendes geschrieben: | Ein Staat ist eine Maschine, der der Klassenherrschaft dient und somit der Verwaltung, Kontrolle, Unterdrückung und Ausbeutung einer Klasse durch eine andere.
Wenn man diese Maschinerie zerschlägt, dann muss man an ihre Stelle Organisationen setzen, mit denen man nicht Menschen, sondern Sachen verwaltet - in demokratischer und rationaler Weise. |
Also einen Staat. Oder halt meinetwegen einen Staat, den man nicht mehr Staat nennt. Aber auch das ändert nichts daran, dass dieses Gebilde eine Regierung hat, oder halt ein Leitungsgremium, das man halt anders als Regierung nennt. Und außer Phrasen hast du offensichtlich nichts zu bieten, denn entscheidend ist nicht, wie man dieses Gebilde nennt, sondern wie man es kontrolliert. Und genau dazu sagst du interessanterweise nichts. Außer weiteren Phrasen. |
Jetzt wirfst du mir schon vor, dass ich über bestimmte noch nichts geschrieben habe. habe ich in der Tat nicht hier an dieser Stelle. Allerdings bereits an diversen anderen Stellen.
Du vermisst ein Leitungsgremium? Willst du das diskutieren? ja oder nein?
| caballito hat folgendes geschrieben: | | Skeptiker hat folgendes geschrieben: |
Was soll das? Wenn du hier mit deinem antikommunistischen Fanatismus hausieren gehen willst, dann empfehle ich dir andere, dafür einschlägige Foren. Melde dich und du erhältst passende Links dahin. |
Ich hab doch gar nix gesagt. |
Also entschuldige mal. Ich habe dich bereits auf deinen virulenten und in dir selber völlig unkontrollierbaren, antikommunistischen Affekt hingewiesen, du bestätigst diese meine Diagnose Wort für Wort und hast "nix gesagt"?
Du brauchst nicht feige davon zu schleichen, wenn du sagst, was du denkst. Steh' doch dazu, dass du ein aggressiver Antikommunist von Haus aus bist. Ich ermutige dich hiermit dazu, dies zu tun!
| caballito hat folgendes geschrieben: | | Außer deine kommunistischen Hohlphrasen als die heiße Luft bloßzustellen, die sie sind. Und dafür bin ich im genau richtigen Forum. Oder meinst du etwa, deine kommunistische Religion sei besser als die christliche? |
Kommunismus als Religion - einer der Gassenhauer deutscher Antikommunisten schlecfhthin. Wat haben wa jelacht!
| caballito hat folgendes geschrieben: | | Und sowas nennt sich Skeptiker ... |
Dieser Nick hat verschiedene Bedeutungen und bezieht sich nicht nur auf Politisches.
Was die Kritik an jeglicher Art von Religion betrifft, so kritisiere ich seit jeher deren zuweilen bürgerliche Beschränktheit in jeglicher Richtung. Ich plädiere für eine Religionskritik, die zugleich auch Gesellschaftskritik ist und sein muss und ein Interesse haben muss an der Weiterentwicklung der menschlichen Gesellschaft schlechthin. Dass dies nicht bloß eine technische oder *geistige* Weiterentwicllung sein kann, sollte auf der Hand liegen. Bürgerlichen Religionskritikern liegt dies nicht auf der Hand. Sie sind fixiert auf das rein geistige und kulturelle. Das ist deren Beschränktheit.
Und wenn solche dann auch noch die gesellschaftliche (!) Weiterentwicklung, welche ja nur in einem revolutionären Fortschritt der Mitbestimmung und Mitgestaltung bestehen kann (!) als "hohle Phrasen" angreifen, dann negieren sie selbst das bisschen Religionskritik, was sie gerne vor sich her tragen wollen und schlagen sich und ihrer kleinen, winzigen Kritik damit quasi selber in die Fresse ...-
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Zuletzt bearbeitet von Skeptiker am 04.05.2013, 09:06, insgesamt einmal bearbeitet |
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caballito
zänkisches Monsterpony
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 12112
Wohnort: Pet Sematary
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| (#1836990) Verfasst am: 04.05.2013, 09:02 Titel: |
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| Tarvoc hat folgendes geschrieben: | | caballito hat folgendes geschrieben: | | Skeptiker hat folgendes geschrieben: |
Was gibt's da groß zu definieren? Demokratie bedeutet Mitgestaltung aller an allem und bedeutet inhaltliche Diskussion in geeigneten gesellschaftlichen Foren unter Einbeziehung aller Bedürfnisse und Fähigkeiten aller Menschen - nicht nur regional, sondern global. |
Mitgestaltung, Einbeziehung, inhaltliche Diskussion. Soso. Aber entscheiden tut dann die Partei, natürlich zum Wohle aller. Schon klar. Wie bei der emanzipatorischen Erziehung, da werden auch die Kinder angehört und im Familienrat diskutiert, bevor die Eltern dann entscheiden, was für die Kinder das Beste ist. |
Man muss schon reichlich böswillig sein, um das in Skeptikers Aussage hineinzulesen. |
Nö. Aber es hilft 
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Skeptiker
"I can't breathe!"
Anmeldungsdatum: 14.01.2005
Beiträge: 16834
Wohnort: 129 Goosebumpsville
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| (#1836991) Verfasst am: 04.05.2013, 09:08 Titel: |
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| caballito hat folgendes geschrieben: | | Tarvoc hat folgendes geschrieben: | | caballito hat folgendes geschrieben: | | Skeptiker hat folgendes geschrieben: |
Was gibt's da groß zu definieren? Demokratie bedeutet Mitgestaltung aller an allem und bedeutet inhaltliche Diskussion in geeigneten gesellschaftlichen Foren unter Einbeziehung aller Bedürfnisse und Fähigkeiten aller Menschen - nicht nur regional, sondern global. |
Mitgestaltung, Einbeziehung, inhaltliche Diskussion. Soso. Aber entscheiden tut dann die Partei, natürlich zum Wohle aller. Schon klar. Wie bei der emanzipatorischen Erziehung, da werden auch die Kinder angehört und im Familienrat diskutiert, bevor die Eltern dann entscheiden, was für die Kinder das Beste ist. |
Man muss schon reichlich böswillig sein, um das in Skeptikers Aussage hineinzulesen. |
Nö. Aber es hilft |
Sagt allerdings nur etwas über dich aus.
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Misterfritz
mini - mal
Anmeldungsdatum: 09.03.2006
Beiträge: 21867
Wohnort: badisch sibirien
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| (#1836992) Verfasst am: 04.05.2013, 09:13 Titel: |
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| Skeptiker hat folgendes geschrieben: | | Und wenn solche dann auch noch die gesellschaftliche (!) Weiterentwicklung, welche ja nur in einem revolutionären Fortschritt der Mitbestimmung und Mitgestaltung bestehen kann (!) als "hohle Phrasen" angreifen, |
es sind doch hohle phrasen!
je mehr menschen in deinem konstrukt (staat willst du es ja nicht nennen) leben, desto schwieriger wird die mitbestimmung aller zu allen fragen werden. und bisher hast du nicht gesagt, wie du dir das vorstellst und was wird, wenn sich nur so 10% regelmässig beteiligt und der rest schlicht einfach seinem leben nachgeht.
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Kival
Profeminist Ghost
Anmeldungsdatum: 14.11.2006
Beiträge: 24071
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| (#1837000) Verfasst am: 04.05.2013, 10:52 Titel: |
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| Misterfritz hat folgendes geschrieben: | | Skeptiker hat folgendes geschrieben: | | Und wenn solche dann auch noch die gesellschaftliche (!) Weiterentwicklung, welche ja nur in einem revolutionären Fortschritt der Mitbestimmung und Mitgestaltung bestehen kann (!) als "hohle Phrasen" angreifen, |
es sind doch hohle phrasen!
je mehr menschen in deinem konstrukt (staat willst du es ja nicht nennen) leben, desto schwieriger wird die mitbestimmung aller zu allen fragen werden. und bisher hast du nicht gesagt, wie du dir das vorstellst und was wird, wenn sich nur so 10% regelmässig beteiligt und der rest schlicht einfach seinem leben nachgeht. |
Also zeitweise zumindest hat das bei den Anarcho-Syndikalisten in Spanien durchaus funktioniert. Da haben sich auch nicht nur 10% beteiligt.
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caballito
zänkisches Monsterpony
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 12112
Wohnort: Pet Sematary
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| (#1837014) Verfasst am: 04.05.2013, 12:20 Titel: |
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| Skeptiker hat folgendes geschrieben: | | caballito hat folgendes geschrieben: | | Tarvoc hat folgendes geschrieben: | | caballito hat folgendes geschrieben: | | Skeptiker hat folgendes geschrieben: |
Was gibt's da groß zu definieren? Demokratie bedeutet Mitgestaltung aller an allem und bedeutet inhaltliche Diskussion in geeigneten gesellschaftlichen Foren unter Einbeziehung aller Bedürfnisse und Fähigkeiten aller Menschen - nicht nur regional, sondern global. |
Mitgestaltung, Einbeziehung, inhaltliche Diskussion. Soso. Aber entscheiden tut dann die Partei, natürlich zum Wohle aller. Schon klar. Wie bei der emanzipatorischen Erziehung, da werden auch die Kinder angehört und im Familienrat diskutiert, bevor die Eltern dann entscheiden, was für die Kinder das Beste ist. |
Man muss schon reichlich böswillig sein, um das in Skeptikers Aussage hineinzulesen. |
Nö. Aber es hilft |
Sagt allerdings nur etwas über dich aus. |
Nö. Dass ich manchmal bösartig bin, steht schon in meinem Userrang.
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caballito
zänkisches Monsterpony
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 12112
Wohnort: Pet Sematary
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| (#1837019) Verfasst am: 04.05.2013, 13:02 Titel: |
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| Skeptiker hat folgendes geschrieben: |
O.k., Spaß bei Seite. |
Na gut ..
| Skeptiker hat folgendes geschrieben: |
| caballito hat folgendes geschrieben: |
Mitgestaltung, Einbeziehung, inhaltliche Diskussion. Soso. Aber entscheiden tut dann die Partei, natürlich zum Wohle aller. Schon klar. Wie bei der emanzipatorischen Erziehung, da werden auch die Kinder angehört und im Familienrat diskutiert, bevor die Eltern dann entscheiden, was für die Kinder das Beste ist. |
Hab' ich doch gar nicht geschrieben. |
Nein, hast du nicht. Das Gegenteil aber eben auch nicht. Und wer genau das verschleiern wollte, würde es mit genau so einer Formulierung tun. Und ist ist ja nun auch nicht so, dass noch nie ein Kommunist genau das getan hätte. Ergo: Deinen Formulierungen ist nicht zu entnehmen, was damit gemeint ist, ob dies oder das Gegenteil. Und genau deswegen sind es Hohlphrasen.
| Skeptiker hat folgendes geschrieben: |
Jetzt wirfst du mir schon vor, dass ich über bestimmte noch nichts geschrieben habe. habe ich in der Tat nicht hier an dieser Stelle. Allerdings bereits an diversen anderen Stellen. |
Hic Rhodos, hic salta. Was du anderswo geschrieben hast, ist irrelevant. Und ich muss das nicht wissen, um auf das einzugehen, was du hier geschrieben hast.
Und ich werfe dir nicht vor, dass du nichts gesagt hast. Wenn du nichts gesagt hättest, hättest du auch keine Hohlphrasen von dir gegeben. Was ich dir vorwerfe ist, dass du so tust, als ob die etwas sagen würdest, ohne wirklich etwas zu sagen.
| Skeptiker hat folgendes geschrieben: |
Du vermisst ein Leitungsgremium? Willst du das diskutieren? ja oder nein? |
Ich vermisse gar nichts. Ich stelle nur fest, dass es ohne irgendeine Form von Leitungsstruktur nicht geht, und du dich um diesen Fakt herumdrückst.
| Skeptiker hat folgendes geschrieben: |
Also entschuldige mal. Ich habe dich bereits auf deinen virulenten und in dir selber völlig unkontrollierbaren, antikommunistischen Affekt hingewiesen, du bestätigst diese meine Diagnose Wort für Wort und hast "nix gesagt"? |
Ui, ist das ansteckend? Herr Doktor, schnell, eine Pille!
Aber mal im Ernst: nein, ich habe (inhaltlich) nicht das geringste gesagt (und ich finde es durchaus bedenklich, dass du das nicht zu merken scheinst). Ich habe lediglich darauf hingewiesen, dass du das auch nicht getan hast.
Und dass deine kommunistische Schutzverblendung dir alles, dem du nichts entgegenzusetzen weißt, als antikommunistische Affekt erscheinen lässt, ist ganz allein dein Problem und mir relativ egal.
| Skeptiker hat folgendes geschrieben: |
Kommunismus als Religion - einer der Gassenhauer deutscher Antikommunisten schlecfhthin. Wat haben wa jelacht! |
Schon klar. (Aber)gläubisch sind immer nur die anderen. Den eigene Aberglauben hält man für Durchblick. Aber tröste dich, das geht nicht nur dir so.
| Skeptiker hat folgendes geschrieben: | | Ich plädiere für eine Religionskritik, die zugleich auch Gesellschaftskritik ist und sein muss und ein Interesse haben muss an der Weiterentwicklung der menschlichen Gesellschaft schlechthin. Dass dies nicht bloß eine technische oder *geistige* Weiterentwicllung sein kann, sollte auf der Hand liegen. Bürgerlichen Religionskritikern liegt dies nicht auf der Hand. Sie sind fixiert auf das rein geistige und kulturelle. Das ist deren Beschränktheit. |
Insoweit Religion gesellschaftliche Strukturen bestimmt, ist Religionskritik Gesellschaftskritik. Insoweit sie das nicht tut, ist Gesellschaftskritik was völlig anderes als Religionskritik. Wenn du Gesellschaftskritik nicht erkennt, weil sie nicht in deine Kerbe haut, dann ist das dein Problem, und kein Grund, zu behaupten, es gebe sie nicht.
| Skeptiker hat folgendes geschrieben: | | Und wenn solche dann auch noch die gesellschaftliche (!) Weiterentwicklung, welche ja nur in einem revolutionären Fortschritt der Mitbestimmung und Mitgestaltung bestehen kann (!) als "hohle Phrasen" angreifen, dann negieren sie selbst das bisschen Religionskritik, was sie gerne vor sich her tragen wollen und schlagen sich und ihrer kleinen, winzigen Kritik damit quasi selber in die Fresse ...- |
Ja was denn für eine gesellschaftliche Weiterentwicklung? In welche Richtung? Was soll sich ändern? In was? Wie soll denn die entwickelte Gesellschaft aussehen? Nur zu sagen "Es muss etwas anders werden" ist eine Hohlphrase. Und mehr bringst du (hier) nicht.
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Die Gedanken sind frei.
Aber nicht alle Gedanken wissen das.
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Skeptiker
"I can't breathe!"
Anmeldungsdatum: 14.01.2005
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Wohnort: 129 Goosebumpsville
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| (#1837115) Verfasst am: 04.05.2013, 22:20 Titel: |
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| Misterfritz hat folgendes geschrieben: | | Skeptiker hat folgendes geschrieben: | | Und wenn solche dann auch noch die gesellschaftliche (!) Weiterentwicklung, welche ja nur in einem revolutionären Fortschritt der Mitbestimmung und Mitgestaltung bestehen kann (!) als "hohle Phrasen" angreifen, |
es sind doch hohle phrasen! |
Wenn Mitgestaltungsmöglichkeit aller an allem eine hohle Phrase ist, dann muss ja wohl ein Mangel an dieser Mitgestaltungsmöglichkeit eine gefüllte Phrase sein - zumal damit jeder wirklichen Demokratie ein bloßer Phrasencharakter zugeschrieben wird, während dies folglich bei einer Diktatur nicht der Fall ist.
Und was ist das Gegenteil von Mitbestimmung und Mitgestaltung anderes als Diktatur?
Die geneigten Mitdiskutanten und -innen sollten sich deshalb genau überlegen, was sie hier von sich geben, wollen sie nicht vor der Diktatur auf dem Rücken liegen - so wie ein Käfer, den man umgedreht hat und der niemals wieder auf die Beine kommt.
| Misterfritz hat folgendes geschrieben: | | je mehr menschen in deinem konstrukt (staat willst du es ja nicht nennen) leben, desto schwieriger wird die mitbestimmung aller zu allen fragen werden. |
Es geht mir um inhaltliche Mitbestimmung, nicht bloß um formale. In ausgiebigen Diskussionen, an denen alle teilnehmen - ebenso wie unabhängige Experten/Wissenschaftler - werden verschiedene integrierte Konzepte entworfen und getestet. Die integrierten Konzepte werden sich durch Diskussion und Tests fortlaufend verbessern, nach der Art des Goldschürfens. Schlechtere Lösungen werden letzten Endes durch das Sieb fallen und das Beste wird sich nach und nach heraus schälen können, wobei es durchaus mehrere verschiedene integrierte Konzepte geben kann, die ungefähr gleich gut sind.
| Misterfritz hat folgendes geschrieben: | | und bisher hast du nicht gesagt, wie du dir das vorstellst und was wird, wenn sich nur so 10% regelmässig beteiligt und der rest schlicht einfach seinem leben nachgeht. |
Die Trennung zwischen Politik und Arbeit muss tendenziell aufgehoben werden, etwa durch radikale Arbeitszeitverkürzung, so dass jeder mehr Zeit hat, sich zu informieren und mit zu debattieren. Klar kann nicht jeder Mensch dabei sein, etwa aufgrund von Krankheit, aber es müssen natürlich trotzdem alle verschiedenen Bevölkerungsgruppen beteiligt werden.
| Kival hat folgendes geschrieben: | | Also zeitweise zumindest hat das bei den Anarcho-Syndikalisten in Spanien durchaus funktioniert. Da haben sich auch nicht nur 10% beteiligt. |
Ja, das sind durchaus wichtige und positive Erfahrungen. Die Menschen sind ja heute oft gerade deshalb der Politik entfremdet, weil sie ohnehin bei wichtigen Konzepten kein Mitbestimmungsrecht haben. Hätten sie es, würde auch ihre Interesse wachsen ...-
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Misterfritz
mini - mal
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Wohnort: badisch sibirien
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| (#1837118) Verfasst am: 04.05.2013, 22:32 Titel: |
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| Skeptiker hat folgendes geschrieben: | | Die Trennung zwischen Politik und Arbeit muss tendenziell aufgehoben werden, etwa durch radikale Arbeitszeitverkürzung, so dass jeder mehr Zeit hat, sich zu informieren und mit zu debattieren. |
das ist ja insgesamt nett gedacht, aber ich denke, es gibt ungemein viele menschen, die mit der delegation ihrer stimme an eine andere person (so wie das hier mit wahlen gehandhabt wird) recht zufrieden sind, gerade, weil sie sie sich eben nicht mit dem kram in ihrer freizeit beschäftigen wollen.
und klar, sie sind sicherlich nicht immer einverstanden, wie diese leute im endeffekt abstimmen, aber im grunde betrifft sie das nicht zu stark, als dass sie dieses ganze system ändern wollten.
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Kival
Profeminist Ghost
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| (#1837120) Verfasst am: 04.05.2013, 22:35 Titel: |
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| Misterfritz hat folgendes geschrieben: | | Skeptiker hat folgendes geschrieben: | | Die Trennung zwischen Politik und Arbeit muss tendenziell aufgehoben werden, etwa durch radikale Arbeitszeitverkürzung, so dass jeder mehr Zeit hat, sich zu informieren und mit zu debattieren. |
das ist ja insgesamt nett gedacht, aber ich denke, es gibt ungemein viele menschen, die mit der delegation ihrer stimme an eine andere person (so wie das hier mit wahlen gehandhabt wird) recht zufrieden sind, gerade, weil sie sie sich eben nicht mit dem kram in ihrer freizeit beschäftigen wollen. |
Soso, denkst Du das? Ist das denn wirklich so? Und wenn ja: Warum? Ach.. naja, egal.
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Skeptiker
"I can't breathe!"
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| (#1837126) Verfasst am: 04.05.2013, 22:50 Titel: |
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| caballito hat folgendes geschrieben: | | Skeptiker hat folgendes geschrieben: |
| caballito hat folgendes geschrieben: |
Mitgestaltung, Einbeziehung, inhaltliche Diskussion. Soso. Aber entscheiden tut dann die Partei, natürlich zum Wohle aller. Schon klar. Wie bei der emanzipatorischen Erziehung, da werden auch die Kinder angehört und im Familienrat diskutiert, bevor die Eltern dann entscheiden, was für die Kinder das Beste ist. |
Hab' ich doch gar nicht geschrieben. |
Nein, hast du nicht. Das Gegenteil aber eben auch nicht. Und wer genau das verschleiern wollte, würde es mit genau so einer Formulierung tun. |
Sag mal, sind wir hier bei der Hexenjagd?
| caballito hat folgendes geschrieben: | | Und ich werfe dir nicht vor, dass du nichts gesagt hast. Wenn du nichts gesagt hättest, hättest du auch keine Hohlphrasen von dir gegeben. |
Welch bestechende Logik. 
| caballito hat folgendes geschrieben: | | Was ich dir vorwerfe ist, dass du so tust, als ob die (sic!) etwas sagen würdest, ohne wirklich etwas zu sagen. |
Tja, das ist eben die Kunst der Verstellung - typisch für jede Hexe. Denn diese sind nicht nur Hexen, sie geben es auch noch nicht mal zu. (Das ist natürlich der Beweis!)
| caballito hat folgendes geschrieben: | | Skeptiker hat folgendes geschrieben: |
Du vermisst ein Leitungsgremium? Willst du das diskutieren? ja oder nein? |
Ich vermisse gar nichts. Ich stelle nur fest, dass es ohne irgendeine Form von Leitungsstruktur nicht geht |
Tja komisch, aber das ist allein deine Aussage. Haste gar nicht gemerkt, was?
| caballito hat folgendes geschrieben: | | und du dich um diesen Fakt herumdrückst. |
Wenn es denn ein Fakt wäre.
| caballito hat folgendes geschrieben: | | Skeptiker hat folgendes geschrieben: | | Also entschuldige mal. Ich habe dich bereits auf deinen virulenten und in dir selber völlig unkontrollierbaren, antikommunistischen Affekt hingewiesen, du bestätigst diese meine Diagnose Wort für Wort und hast "nix gesagt"? |
Ui, ist das ansteckend? Herr Doktor, schnell, eine Pille! |
Bitte für krawallito auch eine, Herr Doktor. Die Rechnung geht auf mich. 
| caballito hat folgendes geschrieben: | | Aber mal im Ernst: nein, ich habe (inhaltlich) nicht das geringste gesagt (und ich finde es durchaus bedenklich, dass du das nicht zu merken scheinst). Ich habe lediglich darauf hingewiesen, dass du das auch nicht getan hast. |
Na immerhin hast du gesagt, dass es nicht ohne Leitungsstruktur geht.
Meine Aussagen finden sich dagegen in meinen von mir selbst verfassten Postings.
| caballito hat folgendes geschrieben: | | Und dass deine kommunistische Schutzverblendung dir alles, dem du nichts entgegenzusetzen weißt, als antikommunistische Affekt erscheinen lässt, ist ganz allein dein Problem und mir relativ egal. |
Nur relativ egal? 
| caballito hat folgendes geschrieben: | | Skeptiker hat folgendes geschrieben: | | Ich plädiere für eine Religionskritik, die zugleich auch Gesellschaftskritik ist und sein muss und ein Interesse haben muss an der Weiterentwicklung der menschlichen Gesellschaft schlechthin. Dass dies nicht bloß eine technische oder *geistige* Weiterentwicllung sein kann, sollte auf der Hand liegen. Bürgerlichen Religionskritikern liegt dies nicht auf der Hand. Sie sind fixiert auf das rein geistige und kulturelle. Das ist deren Beschränktheit. |
Insoweit Religion gesellschaftliche Strukturen bestimmt, ist Religionskritik Gesellschaftskritik. Insoweit sie das nicht tut, ist Gesellschaftskritik was völlig anderes als Religionskritik. Wenn du Gesellschaftskritik nicht erkennt, weil sie nicht in deine Kerbe haut, dann ist das dein Problem, und kein Grund, zu behaupten, es gebe sie nicht. |
Religion heisst - auf eine kurze Formel gebracht -: Der große Pappa macht das (hoffentlich) schon.
Mit der Entwicklung von Wissenschaft und Wirtschaft traut der Mensch sich hier und da immer mehr zu. Der Kommunismus ist nur Ausdruck dieses gewachsenen Selbstvertrauens: Der Mensch selbst kann es!
Das ist keine Religion, sondern das Ende jeder Religion.
| caballito hat folgendes geschrieben: | | Skeptiker hat folgendes geschrieben: | | Und wenn solche dann auch noch die gesellschaftliche (!) Weiterentwicklung, welche ja nur in einem revolutionären Fortschritt der Mitbestimmung und Mitgestaltung bestehen kann (!) als "hohle Phrasen" angreifen, dann negieren sie selbst das bisschen Religionskritik, was sie gerne vor sich her tragen wollen und schlagen sich und ihrer kleinen, winzigen Kritik damit quasi selber in die Fresse ...- |
Ja was denn für eine gesellschaftliche Weiterentwicklung? In welche Richtung? Was soll sich ändern? In was? Wie soll denn die entwickelte Gesellschaft aussehen? Nur zu sagen "Es muss etwas anders werden" ist eine Hohlphrase. Und mehr bringst du (hier) nicht. |
"anders" habe ich nicht geschrieben. "Mitbestimmung und Mitgestaltung aller an allem" habe ich geschrieben. Bitte Lesen!
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Misterfritz
mini - mal
Anmeldungsdatum: 09.03.2006
Beiträge: 21867
Wohnort: badisch sibirien
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| (#1837127) Verfasst am: 04.05.2013, 22:53 Titel: |
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| Kival hat folgendes geschrieben: | | Misterfritz hat folgendes geschrieben: | | Skeptiker hat folgendes geschrieben: | | Die Trennung zwischen Politik und Arbeit muss tendenziell aufgehoben werden, etwa durch radikale Arbeitszeitverkürzung, so dass jeder mehr Zeit hat, sich zu informieren und mit zu debattieren. |
das ist ja insgesamt nett gedacht, aber ich denke, es gibt ungemein viele menschen, die mit der delegation ihrer stimme an eine andere person (so wie das hier mit wahlen gehandhabt wird) recht zufrieden sind, gerade, weil sie sie sich eben nicht mit dem kram in ihrer freizeit beschäftigen wollen. |
Soso, denkst Du das? Ist das denn wirklich so? Und wenn ja: Warum? Ach.. naja, egal. |
ja, das denke ich.
und du möchtest eine begründung, nicht wahr? 
warum z.b. engagieren sich nur sehr wenige menschen politisch - und ich meine gar nicht parteipolitisch - sondern grundsätzlich, in BIs oder ähnlichem?
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vrolijke
Bekennender Pantheist
Anmeldungsdatum: 15.03.2007
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| (#1837132) Verfasst am: 04.05.2013, 23:08 Titel: |
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| Misterfritz hat folgendes geschrieben: | | Kival hat folgendes geschrieben: | | Misterfritz hat folgendes geschrieben: | | Skeptiker hat folgendes geschrieben: | | Die Trennung zwischen Politik und Arbeit muss tendenziell aufgehoben werden, etwa durch radikale Arbeitszeitverkürzung, so dass jeder mehr Zeit hat, sich zu informieren und mit zu debattieren. |
das ist ja insgesamt nett gedacht, aber ich denke, es gibt ungemein viele menschen, die mit der delegation ihrer stimme an eine andere person (so wie das hier mit wahlen gehandhabt wird) recht zufrieden sind, gerade, weil sie sie sich eben nicht mit dem kram in ihrer freizeit beschäftigen wollen. |
Soso, denkst Du das? Ist das denn wirklich so? Und wenn ja: Warum? Ach.. naja, egal. |
ja, das denke ich.
und du möchtest eine begründung, nicht wahr?
warum z.b. engagieren sich nur sehr wenige menschen politisch - und ich meine gar nicht parteipolitisch - sondern grundsätzlich, in BIs oder ähnlichem? |
Das fängt schon auf der untersten Ebene an.
Frag doch mal Vereinsvorsitzenden, wieviele im Verein bereit sind, sich im Vorstand wählen zu lassen.
Ich schätze, es werden ca 1% sein. Soviel wie halt überall sich Leute engagieren.
Der rest schaut zu, und beschwert sich, dass der Verein nicht gut geführt wird.
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Glück ist kein Geschenk der Götter; es ist die Frucht der inneren Einstellung.
Erich Fromm
Sich stets als unschuldiges Opfer äußerer Umstände oder anderer Menschen anzusehen ist die perfekte Strategie für lebenslanges Unglücklichsein.
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Kival
Profeminist Ghost
Anmeldungsdatum: 14.11.2006
Beiträge: 24071
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| (#1837135) Verfasst am: 04.05.2013, 23:18 Titel: |
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| Misterfritz hat folgendes geschrieben: | | Kival hat folgendes geschrieben: | | Misterfritz hat folgendes geschrieben: | | Skeptiker hat folgendes geschrieben: | | Die Trennung zwischen Politik und Arbeit muss tendenziell aufgehoben werden, etwa durch radikale Arbeitszeitverkürzung, so dass jeder mehr Zeit hat, sich zu informieren und mit zu debattieren. |
das ist ja insgesamt nett gedacht, aber ich denke, es gibt ungemein viele menschen, die mit der delegation ihrer stimme an eine andere person (so wie das hier mit wahlen gehandhabt wird) recht zufrieden sind, gerade, weil sie sie sich eben nicht mit dem kram in ihrer freizeit beschäftigen wollen. |
Soso, denkst Du das? Ist das denn wirklich so? Und wenn ja: Warum? Ach.. naja, egal. |
ja, das denke ich.
und du möchtest eine begründung, nicht wahr?
warum z.b. engagieren sich nur sehr wenige menschen politisch - und ich meine gar nicht parteipolitisch - sondern grundsätzlich, in BIs oder ähnlichem? |
Warum gab es in den 30er-Jahren sehr viele politische Bewegungen und ingesamt sehr viel politisches Engagement? Vielleicht greift eine essentialistische - und nichtmal wirklich korrekte - Betrachtungsweise der jetztigen Situation als "niemand macht was" etwas kurz? Vielleicht gibt es ja auch so etwas wie kulturelle und politische Gründe dafür? Ganz zu schweigen von ökonomischen, die Skeptiker ja bereits andeutete?
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Kival
Profeminist Ghost
Anmeldungsdatum: 14.11.2006
Beiträge: 24071
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| (#1837136) Verfasst am: 04.05.2013, 23:19 Titel: |
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| vrolijke hat folgendes geschrieben: | Das fängt schon auf der untersten Ebene an.
Frag doch mal Vereinsvorsitzenden, wieviele im Verein bereit sind, sich im Vorstand wählen zu lassen.
Ich schätze, es werden ca 1% sein. Soviel wie halt überall sich Leute engagieren.
Der rest schaut zu, und beschwert sich, dass der Verein nicht gut geführt wird. |
Und das ist ein gottgegebener Umstand? Wohl kaum.
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