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narziss auf Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 16.07.2003 Beiträge: 21939
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(#65290) Verfasst am: 18.12.2003, 17:10 Titel: WAAAAAAAAAAAAH: Kreationist |
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Ein Junge aus Kamelpeitsches Klasse ist Kreationist.
Aber ich seh das natürlich als Herausforderung.
Meine Missionierungstriebe kochen hoch
Hab mich heute also mal an ihm versucht.
Er ist keine bodenständiger Christ wie er sagt, er sieht die Evolutionstheorie nicht als falsch an, weil er sie noch nicht kennt und er hat auch keine Kreationistenargumente. Als ich ihn fragte, ob der Grundgedanke dass er aus einer Ursuppe entstanden ist ihm Angst bereitet oder ihn unwichtiger macht sagte er nein. AUßerdem meinte er, nicht in die Hölle kommen zu müssen wenn er Geesis als falsch ansieht.
Da ich mich heute mit ihm an mathematische Probleme rangewagt habe, hab ich bemerkt, dass er nicht unbedingt dumm ist. Also lässt sich da wohl was machen.
Tja bis jetzt bin ich aber noch nicht weit gekommen.
Ich hab ihm den Gdanken der Evolution mit Selektion von zufälligen MErkmalen, die sich schneller verbreiten als andere erklärt. Ich hab ihm erklärt, wie Insekten gegen Gifte immun werden und hab auch das Birkenspannerbeispiel gebrahct. Das hat er schon verstanden, aber als ich das dann auf Urmenschen beziehen wollte sagte er, dass es keine Urmenschen gegeben hat.
Und ich hab mich mit ihm darauf verständigt, dass wir beide unsere Ansichten erstmal als wahr ansehen und dann gucken was an ihnen denn falsch sein könnte. Sonst würden unsere Diskussion in "Es gab keine Urmeschen" vs. "es gab Adam und Eva nicht" enden.
Naja ich denke schon, dass ich das hinkriege.
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Evilbert auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 16.09.2003 Beiträge: 42408
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(#65293) Verfasst am: 18.12.2003, 17:16 Titel: |
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Geh mit ihm doch einfach die Reihenfolge Der Schöpfung durch in Kapitel eins und zwei. Wann was geschaffen wurde. Und dann soll er erklären, wie das sein kann, wie die ersten beiden Kapitel der Bibel miteinander vereinbar sind.
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narziss auf Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 16.07.2003 Beiträge: 21939
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(#65295) Verfasst am: 18.12.2003, 17:18 Titel: |
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Er hat gesagt, dass er nicht bibelfest ist.
Also wird es wohl nicht viel bringen ihm widersprchliche Stellen der Bibel zu zeigen.
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Evilbert auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 16.09.2003 Beiträge: 42408
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(#65297) Verfasst am: 18.12.2003, 17:25 Titel: |
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Er wird doch wohl lesen können, oder nicht?
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narziss auf Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 16.07.2003 Beiträge: 21939
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(#65298) Verfasst am: 18.12.2003, 17:28 Titel: |
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Er sieht die Bibel garnichtmal als perfekt an und er kennt sie auch nicht. Von Ham und Sem hat er noch nie was gehört. Von daher wird ihm das nicht so viel bringen.
Aber dieser Widerspruch ist echt krass. Meine Philolehrerin(katholisch) hat gesagt, dass es einen widerspruch gibt, aber dass er so krass ist hab ich bis grade eben noch nicht gewusst. Die hat übrigens schon gegen Zeugen jehovas argumentiert indem sie ihnen alle widersprüchlichen Stellen der Bibel gezeigt habt. sie selbst ist aber imemr noch katholisch.
Aber dass sie nicht so klug ist ist klar, manchmal war nicht merh so klar zu erkennen wer von uns beiden der SChüler udn wer Lehrer war.
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Evilbert auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 16.09.2003 Beiträge: 42408
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(#65301) Verfasst am: 18.12.2003, 17:32 Titel: |
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narziss hat folgendes geschrieben: | Aber dass sie nicht so klug ist ist klar, manchmal war nicht merh so klar zu erkennen wer von uns beiden der SChüler udn wer Lehrer war. |
Du irrst Dich. In diesem Fall magst Du recht haben. Es sind aber gerade die ganz besonders guten Lehrer, die es erreichen, dass kaum erkennbar ist, wer Lehrer und wer Schüler ist. Der Job eines Lehrers ist nicht, alles zu wissen, sondern der, dafür zu sorgen, dass seine Schüler alles wissen können, was sie wollen.
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narziss auf Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 16.07.2003 Beiträge: 21939
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(#65302) Verfasst am: 18.12.2003, 17:35 Titel: |
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Das war eine etwas schönere Umschreibung dafür, dass sie manchmal falsche Sachen gesagt hat.
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Evilbert auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 16.09.2003 Beiträge: 42408
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(#65304) Verfasst am: 18.12.2003, 17:39 Titel: |
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narziss hat folgendes geschrieben: | Er sieht die Bibel garnichtmal als perfekt an und er kennt sie auch nicht. Von Ham und Sem hat er noch nie was gehört. Von daher wird ihm das nicht so viel bringen.
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Doch , gerade das bringt ihm was. Die meisten Christen kennen die Bibel nicht und bilden sich ein, weil es ihnen eingetrichtert wurde, dass da nur schöne, logische und menschenfreundliche Sachen stehen.
Du musst ihn damit konfrontieren, dass das nicht stimmt.
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narziss auf Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 16.07.2003 Beiträge: 21939
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(#65305) Verfasst am: 18.12.2003, 17:42 Titel: |
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So gesehen macht das Sinn. Werd ich also mal tun. Und vielleicht erklär ich ihm irgendwann was kreationistische Wissenschaftler falsch machen^^
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Evilbert auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 16.09.2003 Beiträge: 42408
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(#65309) Verfasst am: 18.12.2003, 17:55 Titel: |
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Du hängst Dich viel zu sehr an Deiner naturwissenschaftlichen Vorliebe auf. Jemand, der die nicht hat, wird Deinen Argumenten unzugänglich sein, und jemand, der die hat, bedarf deinen Erklärungen im Regelfall nicht, weil er ohnehin weiss, dass Kretionismus aus Naturwissenschaftlicher Sicht Nonsens ist.
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narziss auf Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 16.07.2003 Beiträge: 21939
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(#65310) Verfasst am: 18.12.2003, 18:00 Titel: |
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Er hat schon Zugang zu Naturwissenschaften und bis jetzt hat er ja auch noch nix was ich ihm erklärt habe als falsch hingestellt. Außerdem hab ich diesen Thread hier doch aufgemacht um noch irgendwelche Vorschläge egal welcher Art zu bekommen.
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frajo dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 25.08.2003 Beiträge: 11440
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(#65323) Verfasst am: 18.12.2003, 18:30 Titel: |
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ich verstehe euren missionierungsdrang nicht.
er leidet doch nicht.
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kamelpeitsche Weapon of Mass Discussion
Anmeldungsdatum: 15.11.2003 Beiträge: 4555
Wohnort: Devil's Dancefloor
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(#65351) Verfasst am: 18.12.2003, 19:35 Titel: |
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Gläubige sind nachweisbar die glücklicheren Menschen.
_________________ "Was immer jeder Einzelne mitbringen will an Prägung oder Anderssein - einem kollektiven Imperativ enzieht es sich mit Sicherheit"
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frajo dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 25.08.2003 Beiträge: 11440
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(#65357) Verfasst am: 18.12.2003, 20:00 Titel: |
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kamelpeitsche hat folgendes geschrieben: | Gläubige sind nachweisbar die glücklicheren Menschen. |
auch gläubige ächzen unter den bürden ihres lebens.
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kamelpeitsche Weapon of Mass Discussion
Anmeldungsdatum: 15.11.2003 Beiträge: 4555
Wohnort: Devil's Dancefloor
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(#65358) Verfasst am: 18.12.2003, 20:02 Titel: |
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Gott macht es ihnen aber durch den Placebo-Effekt einfacher, die negativen Seiten leichter zu ertragen.
_________________ "Was immer jeder Einzelne mitbringen will an Prägung oder Anderssein - einem kollektiven Imperativ enzieht es sich mit Sicherheit"
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Graf Zahl untot
Anmeldungsdatum: 16.07.2003 Beiträge: 7040
Wohnort: Universum
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(#65359) Verfasst am: 18.12.2003, 20:06 Titel: |
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kamelpeitsche hat folgendes geschrieben: | Gläubige sind nachweisbar die glücklicheren Menschen. |
Wirklich? Da gibt es aber Statistiken, die etwas anderes aussagen.
Von wegen Selbstmordrate in "gut katholischen" Gegenden und so...
_________________ 42
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kamelpeitsche Weapon of Mass Discussion
Anmeldungsdatum: 15.11.2003 Beiträge: 4555
Wohnort: Devil's Dancefloor
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(#65360) Verfasst am: 18.12.2003, 20:09 Titel: |
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Graf Zahl hat folgendes geschrieben: | Von wegen Selbstmordrate in "gut katholischen" Gegenden und so... |
Ich sagte gläubig*gg*
Naja in der neuen ZEIT gibts ein Interview mit so einem "Glücksforscher", der das in seinen Studien behauptet, ich habe die Studie aber nicht zur Hand...
_________________ "Was immer jeder Einzelne mitbringen will an Prägung oder Anderssein - einem kollektiven Imperativ enzieht es sich mit Sicherheit"
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Graf Zahl untot
Anmeldungsdatum: 16.07.2003 Beiträge: 7040
Wohnort: Universum
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(#65361) Verfasst am: 18.12.2003, 20:13 Titel: |
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kamelpeitsche hat folgendes geschrieben: | Graf Zahl hat folgendes geschrieben: | Von wegen Selbstmordrate in "gut katholischen" Gegenden und so... |
Ich sagte gläubig*gg*
Naja in der neuen ZEIT gibts ein Interview mit so einem "Glücksforscher", der das in seinen Studien behauptet, ich habe die Studie aber nicht zur Hand... |
Katholiken sind auch Gläubige.
Davon abgesehen, daß es m.W. auch eine ähnliche Studie über London gibt (wo ja die Anglikanische Kirche die Mehrzahl an Mitgliedern aufweist), liegt wohl die Vermutung nahe, daß es auch hier eine "Gegenstudie" gibt...
_________________ 42
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caballito zänkisches Monsterpony
Anmeldungsdatum: 16.07.2003 Beiträge: 12112
Wohnort: Pet Sematary
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(#65372) Verfasst am: 18.12.2003, 20:44 Titel: |
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kamelpeitsche hat folgendes geschrieben: | Gläubige sind nachweisbar die glücklicheren Menschen. |
Stimmt so auch nicht. Die Studien, die das "nachweisen", haben mW alle Gläubige mit "Zweiflern" verglichen. Bei Tests, die Gläubige mit überzeugten Ungläubigen vergleichen, sehen die Ergebnisse anders aus.
_________________ Die Gedanken sind frei.
Aber nicht alle Gedanken wissen das.
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Heike N. wundert gar nix mehr
Anmeldungsdatum: 16.07.2003 Beiträge: 26138
Wohnort: Bottrop
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(#65374) Verfasst am: 18.12.2003, 20:50 Titel: |
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kamelpeitsche hat folgendes geschrieben: | Gläubige sind nachweisbar die glücklicheren Menschen. |
So wie alkoholisierte Menschen vermeintlich glücklicher sind?
_________________ God is Santa Claus for adults
Front Deutscher Äpfel (F.D.Ä.) - Nationale Initiative gegen die Überfremdung des deutschen Obstbestandes und gegen faul herumlungerndes Fallobst
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Graf Zahl untot
Anmeldungsdatum: 16.07.2003 Beiträge: 7040
Wohnort: Universum
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(#65376) Verfasst am: 18.12.2003, 20:53 Titel: |
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Heike N. hat folgendes geschrieben: | kamelpeitsche hat folgendes geschrieben: | Gläubige sind nachweisbar die glücklicheren Menschen. |
So wie alkoholisierte Menschen vermeintlich glücklicher sind? |
Au ja, bring das Zitat! Bidde, bidde!
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Heike N. wundert gar nix mehr
Anmeldungsdatum: 16.07.2003 Beiträge: 26138
Wohnort: Bottrop
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(#65384) Verfasst am: 18.12.2003, 20:59 Titel: |
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Graf Zahl hat folgendes geschrieben: | Au ja, bring das Zitat! Bidde, bidde! |
Ich habs gerade nicht parat.
_________________ God is Santa Claus for adults
Front Deutscher Äpfel (F.D.Ä.) - Nationale Initiative gegen die Überfremdung des deutschen Obstbestandes und gegen faul herumlungerndes Fallobst
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Graf Zahl untot
Anmeldungsdatum: 16.07.2003 Beiträge: 7040
Wohnort: Universum
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(#65387) Verfasst am: 18.12.2003, 21:08 Titel: |
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Heike N. hat folgendes geschrieben: | Graf Zahl hat folgendes geschrieben: | Au ja, bring das Zitat! Bidde, bidde! |
Ich habs gerade nicht parat. |
Ah! Mir fiel gerade der Autor ein und habe dann gegoogelt:
Zitat: | »Die Tatsache, daß sich der Gläubige glücklicher fühlt als der Ungläubige, besagt nicht mehr, als daß sich der Betrunkene glücklicher fühlt als der Nüchterne. « George Bernhard Shaw, Dramatiker 1856-1950 |
_________________ 42
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Heike N. wundert gar nix mehr
Anmeldungsdatum: 16.07.2003 Beiträge: 26138
Wohnort: Bottrop
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(#65389) Verfasst am: 18.12.2003, 21:12 Titel: |
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Graf Zahl hat folgendes geschrieben: | Ah! Mir fiel gerade der Autor ein und habe dann gegoogelt:
Zitat: | »Die Tatsache, daß sich der Gläubige glücklicher fühlt als der Ungläubige, besagt nicht mehr, als daß sich der Betrunkene glücklicher fühlt als der Nüchterne. « George Bernhard Shaw, Dramatiker 1856-1950 |
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_________________ God is Santa Claus for adults
Front Deutscher Äpfel (F.D.Ä.) - Nationale Initiative gegen die Überfremdung des deutschen Obstbestandes und gegen faul herumlungerndes Fallobst
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step registriert
Anmeldungsdatum: 17.07.2003 Beiträge: 22767
Wohnort: Germering
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(#65415) Verfasst am: 18.12.2003, 22:52 Titel: |
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caballito hat folgendes geschrieben: | kamelpeitsche hat folgendes geschrieben: | Gläubige sind nachweisbar die glücklicheren Menschen. | Stimmt so auch nicht. Die Studien, die das "nachweisen", haben mW alle Gläubige mit "Zweiflern" verglichen. Bei Tests, die Gläubige mit überzeugten Ungläubigen vergleichen, sehen die Ergebnisse anders aus. | jaja, die "weltanschauliche Laxheit. Diese Ideologie der Denkfaulheit ..." (Kahl) ist wohl auch noch ungesund ...
_________________ Was ist der Sinn des Lebens? - Keiner, aber Leere ist Fülle für den, der sie sieht.
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Nordseekrabbe linker Autist
Anmeldungsdatum: 16.07.2003 Beiträge: 31152
Wohnort: Dresden
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(#65481) Verfasst am: 19.12.2003, 01:23 Titel: |
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kamelpeitsche hat folgendes geschrieben: | Gläubige sind nachweisbar die glücklicheren Menschen. |
Alles ist relativ.
_________________ Autismus macht kein Urlaub.
"Seid unbequem. Seid Sand, nicht Öl im Getriebe der Welt." (Günter Eich)
"Sei Du selbst die Veränderung, die Du Dir für die Welt wünschst." (Mahatma Gandhi)
"Soldaten sind Mörder." (Kurt Tucholsky)
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El Schwalmo Atheistischer Agnostiker
Anmeldungsdatum: 06.11.2003 Beiträge: 9070
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(#65582) Verfasst am: 19.12.2003, 11:15 Titel: Re: WAAAAAAAAAAAAH: Kreationist |
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Hi Narziss,
narziss hat folgendes geschrieben: | Aber ich seh das natürlich als Herausforderung. :wink:
Meine Missionierungstriebe kochen hoch :twisted: |
vielleicht ein Tipp aus 25 Jahren Diskussionserfahrung mit Kreationisten:
http://www.waschke.de/diskussion.htm
Die Beispiele, die Du gebracht hast, wird Dir jeder Kreationist, der sich ein wenig auskennt, leicht zerpflücken: das ist _Mikro_evolution. Und, ehrlich gesagt, auch nach langem Studium der Primärliteratur ist es mir nicht gelungen, Beispiele für _Makro_evolution zu finden, mit denen man einen Kreationisten überzeugen könnte.
Grüßle
Thomas
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ric Gast
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(#65591) Verfasst am: 19.12.2003, 11:24 Titel: Re: WAAAAAAAAAAAAH: Kreationist |
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Thomas Waschke hat folgendes geschrieben: | ...Und, ehrlich gesagt, auch nach langem Studium der Primärliteratur ist es mir nicht gelungen, Beispiele für _Makro_evolution zu finden, mit denen man einen Kreationisten überzeugen könnte..... | Kann das daran liegen, daß schon die Unterscheidung in Mikro- und Makroevolution im Kern unsinnig ist? Was man beobachten kann ist doch das Auseinanderdriften des Phänotyps über einen langen Zeitraum hinweg.
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El Schwalmo Atheistischer Agnostiker
Anmeldungsdatum: 06.11.2003 Beiträge: 9070
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(#65598) Verfasst am: 19.12.2003, 11:34 Titel: Re: WAAAAAAAAAAAAH: Kreationist |
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Hi ric,
ric hat folgendes geschrieben: | Thomas Waschke hat folgendes geschrieben: | ...Und, ehrlich gesagt, auch nach langem Studium der Primärliteratur ist es mir nicht gelungen, Beispiele für _Makro_evolution zu finden, mit denen man einen Kreationisten überzeugen könnte..... | Kann das daran liegen, daß schon die Unterscheidung in Mikro- und Makroevolution im Kern unsinnig ist? Was man beobachten kann ist doch das Auseinanderdriften des Phänotyps über einen langen Zeitraum hinweg. |
'Makroevolution' ist IMAO einer der problematischsten Begriffe in der Evolutionsliteratur. Falls Dich Details interessieren (auf der Basis von etwa 100 Zitaten, inzwischen habe ich ein Mehrfaches, aber kaum wesentlich Neues):
http://www.waschke.de/makroevolution.htm
Auch wenn man den _Begriff_ ablehnt, so ist die dahinter stehende Fragestellung ('gibt es einen _einheitlichen_ Evolutionsmechanismus') durchaus umstritten. In neuester Zeit vor allem durch EvoDevo. Nur weil sich die meisten aktiven Forscher nicht besonders viele Gedanken über Wissenschaftstheorie machen, spricht sich das nicht so herum.
Der einzige Ansatz, der auch ID-ler schwer zum Schlucken bringt, ist
Lenski, R.E.; Ofria, C.; Pennock, R.T.; Adami, C. (2003) 'The evolutionary origin of complex features' Nature 423:139-144
Sollte das dahinter stehende Computer-Programm keine 'hidden parameter' enthalten, wäre das wirklich ein Durchbruch.
Grüßle
Thomas
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Spock lebt noch
Anmeldungsdatum: 17.07.2003 Beiträge: 4185
Wohnort: Herbipolis
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(#65601) Verfasst am: 19.12.2003, 11:35 Titel: |
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frajo hat folgendes geschrieben: | ich verstehe euren missionierungsdrang nicht.
er leidet doch nicht. | Doch, an Unwissenheit und die schützt ja bekanntlich vor Strafe nicht.
_________________ "Wieviel dieses Märchen von Christus uns un den Unseren genützt hat, ist allbekannt!" (Papst Leo x.)
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