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Samson83
registrierter User
Anmeldungsdatum: 18.01.2013
Beiträge: 6833
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 (#1934820) Verfasst am: 17.07.2014, 12:05 Titel: Fußball-WM-Feiern 2014; an Gedenkstätten? |
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Dieser Thread wurde nicht von Samson83 erstellt, sondern vom bestehenden Thread
"Fußball-Weltmeisterschaft in Brasilien 2014" ausgehend von diesem Beitrag abgetrennt. Hatiora
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| Kival hat folgendes geschrieben: |
Hab bisher nur Bilder davon gesehen, aber wenn das echt ist ... |
Wenn das echt ist, wäre das ein echt befreiender Fortschritt. Und das Bild könnte man durchaus als gelungene Symbolik der Art: Wenn es nicht echt ist, ist es super erfunden.
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An alle: Lasst Euch dadurch nicht in die Irre führen. Dieser braune Burschi muss bearbeitet werden - immer hart an der Sache. Macht ihn mürbe! (Kramer)
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Kival
Profeminist Ghost
Anmeldungsdatum: 14.11.2006
Beiträge: 24071
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| (#1934825) Verfasst am: 17.07.2014, 12:25 Titel: |
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| Samson83 hat folgendes geschrieben: | | Kival hat folgendes geschrieben: |
Hab bisher nur Bilder davon gesehen, aber wenn das echt ist ... |
Wenn das echt ist, wäre das ein echt befreiender Fortschritt. Und das Bild könnte man durchaus als gelungene Symbolik der Art: Wenn es nicht echt ist, ist es super erfunden. |
Wow ...
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"A basic literacy in statistics will one day be as necessary for efficient citizenship as the ability to read and write." (angeblich H. G. Wells)
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Samson83
registrierter User
Anmeldungsdatum: 18.01.2013
Beiträge: 6833
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| (#1934827) Verfasst am: 17.07.2014, 12:29 Titel: |
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| Kival hat folgendes geschrieben: | | Samson83 hat folgendes geschrieben: | | Kival hat folgendes geschrieben: |
Hab bisher nur Bilder davon gesehen, aber wenn das echt ist ... |
Wenn das echt ist, wäre das ein echt befreiender Fortschritt. Und das Bild könnte man durchaus als gelungene Symbolik der Art: Wenn es nicht echt ist, ist es super erfunden. |
Wow ... |
Ja, wow. Das ist eine wunderbare Symbolik dafür, dass das neue Deutschland das alte, für das dieses Mahnmal steht, endgültig überwunden hat, sozusagen darüber steht, und der Welt selbstbewusst seine Fahne entgegenhält. Das Ausschwitz bzw. dessen Negierung als Fixpunkt dt. Selbstverständnisses endlich überwunden ist. Falls dieses Selbstverständnis Mehrheitsfähig ist, hätte diese dämliche WM wenigstens etwas für sich gehabt.
Angesichts dessen,dass der Pseudopatriotismus bei der WM allerdings bloßen Fun- und Eventcharakter hat, glaube ich das allerdingst nicht.
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An alle: Lasst Euch dadurch nicht in die Irre führen. Dieser braune Burschi muss bearbeitet werden - immer hart an der Sache. Macht ihn mürbe! (Kramer)
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Kival
Profeminist Ghost
Anmeldungsdatum: 14.11.2006
Beiträge: 24071
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| (#1934832) Verfasst am: 17.07.2014, 12:41 Titel: |
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| Samson83 hat folgendes geschrieben: | | Kival hat folgendes geschrieben: | | Samson83 hat folgendes geschrieben: | | Kival hat folgendes geschrieben: |
Hab bisher nur Bilder davon gesehen, aber wenn das echt ist ... |
Wenn das echt ist, wäre das ein echt befreiender Fortschritt. Und das Bild könnte man durchaus als gelungene Symbolik der Art: Wenn es nicht echt ist, ist es super erfunden. |
Wow ... |
Ja, wow. Das ist eine wunderbare Symbolik dafür, dass das neue Deutschland das alte, für das dieses Mahnmal steht, endgültig überwunden hat, sozusagen darüber steht, und der Welt selbstbewusst seine Fahne entgegenhält. Das Ausschwitz bzw. dessen Negierung als Fixpunkt dt. Selbstverständnisses endlich überwunden ist. Falls dieses Selbstverständnis Mehrheitsfähig ist, hätte diese dämliche WM wenigstens etwas für sich gehabt. |
Willst Du nur provozieren oder denkst Du das wirklich?
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Alchemist
registrierter User
Anmeldungsdatum: 03.08.2004
Beiträge: 27897
Wohnort: Hamburg
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| (#1934859) Verfasst am: 17.07.2014, 13:50 Titel: |
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| Samson83 hat folgendes geschrieben: | | Kival hat folgendes geschrieben: | | Samson83 hat folgendes geschrieben: | | Kival hat folgendes geschrieben: |
Hab bisher nur Bilder davon gesehen, aber wenn das echt ist ... |
Wenn das echt ist, wäre das ein echt befreiender Fortschritt. Und das Bild könnte man durchaus als gelungene Symbolik der Art: Wenn es nicht echt ist, ist es super erfunden. |
Wow ... |
Ja, wow. Das ist eine wunderbare Symbolik dafür, dass das neue Deutschland das alte, für das dieses Mahnmal steht, endgültig überwunden hat, sozusagen darüber steht, und der Welt selbstbewusst seine Fahne entgegenhält. Das Ausschwitz bzw. dessen Negierung als Fixpunkt dt. Selbstverständnisses endlich überwunden ist. Falls dieses Selbstverständnis Mehrheitsfähig ist, hätte diese dämliche WM wenigstens etwas für sich gehabt. |
Naja ich kann dir ja nicht immer zustimmen 
Ich finde das Bild recht geschmacklos....ein Denkmal für einen Völkermord ist kein Ort für WM Jubeleien. Aber wie gesagt...ist ja nur meine Meinung.
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Samson83
registrierter User
Anmeldungsdatum: 18.01.2013
Beiträge: 6833
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| (#1934864) Verfasst am: 17.07.2014, 13:57 Titel: |
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| Kival hat folgendes geschrieben: | | Samson83 hat folgendes geschrieben: | | Kival hat folgendes geschrieben: | | Samson83 hat folgendes geschrieben: | | Kival hat folgendes geschrieben: |
Hab bisher nur Bilder davon gesehen, aber wenn das echt ist ... |
Wenn das echt ist, wäre das ein echt befreiender Fortschritt. Und das Bild könnte man durchaus als gelungene Symbolik der Art: Wenn es nicht echt ist, ist es super erfunden. |
Wow ... |
Ja, wow. Das ist eine wunderbare Symbolik dafür, dass das neue Deutschland das alte, für das dieses Mahnmal steht, endgültig überwunden hat, sozusagen darüber steht, und der Welt selbstbewusst seine Fahne entgegenhält. Das Ausschwitz bzw. dessen Negierung als Fixpunkt dt. Selbstverständnisses endlich überwunden ist. Falls dieses Selbstverständnis Mehrheitsfähig ist, hätte diese dämliche WM wenigstens etwas für sich gehabt. |
Willst Du nur provozieren oder denkst Du das wirklich? |
Äh ja. Das erscheint mir jedenfalls schlüssiger als dein anscheinend gegebenes als selbstverständlich begründungsfrei in den Raum geworfenes erstaunen / erschrecken / ergrimmen.
Als ob dieses Mahnmal und das wofür es steht eine Art negativheiligtum wäre.
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Murphy
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 29.04.2011
Beiträge: 5000
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| (#1934872) Verfasst am: 17.07.2014, 15:17 Titel: |
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| Samson83 hat folgendes geschrieben: | | Kival hat folgendes geschrieben: | | Samson83 hat folgendes geschrieben: | | Kival hat folgendes geschrieben: |
Hab bisher nur Bilder davon gesehen, aber wenn das echt ist ... |
Wenn das echt ist, wäre das ein echt befreiender Fortschritt. Und das Bild könnte man durchaus als gelungene Symbolik der Art: Wenn es nicht echt ist, ist es super erfunden. |
Wow ... |
Ja, wow. Das ist eine wunderbare Symbolik dafür, dass das neue Deutschland das alte, für das dieses Mahnmal steht, endgültig überwunden hat, sozusagen darüber steht, und der Welt selbstbewusst seine Fahne entgegenhält. Das Ausschwitz bzw. dessen Negierung als Fixpunkt dt. Selbstverständnisses endlich überwunden ist. Falls dieses Selbstverständnis Mehrheitsfähig ist, hätte diese dämliche WM wenigstens etwas für sich gehabt.
Angesichts dessen,dass der Pseudopatriotismus bei der WM allerdings bloßen Fun- und Eventcharakter hat, glaube ich das allerdingst nicht. |
Hab mir so was ähnliches gedacht, als ich das Bild auf Addis 'Schland-Watch' gesehen habe. Aber war auch klar dass man mit so einer Sichtweise eher die Ausnahme sein würde und dass viel mehr Leute dabei schon wieder irgendwelche dunklen Wolken aufzuiehen sehen.
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schtonk
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 17.12.2013
Beiträge: 12078
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| (#1934873) Verfasst am: 17.07.2014, 15:45 Titel: |
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| Samson83 hat folgendes geschrieben: | | Kival hat folgendes geschrieben: | | Samson83 hat folgendes geschrieben: | | Kival hat folgendes geschrieben: |
Hab bisher nur Bilder davon gesehen, aber wenn das echt ist ... |
Wenn das echt ist, wäre das ein echt befreiender Fortschritt. Und das Bild könnte man durchaus als gelungene Symbolik der Art: Wenn es nicht echt ist, ist es super erfunden. |
Wow ... |
Ja, wow....Das Ausschwitz bzw. dessen Negierung als Fixpunkt dt. Selbstverständnisses endlich überwunden ist... |
Die Negierung von Auschwitz endlich überwinden?
Dann bleibt nur noch die Affirmation der Vernichtung von Juden, Schwulen, Zigeunern etc.
Hast du noch alle Latten am Zaun?
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vrolijke
Bekennender Pantheist
Anmeldungsdatum: 15.03.2007
Beiträge: 46732
Wohnort: Stuttgart
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| (#1934875) Verfasst am: 17.07.2014, 15:56 Titel: |
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| schtonk hat folgendes geschrieben: | | Samson83 hat folgendes geschrieben: | | Kival hat folgendes geschrieben: | | Samson83 hat folgendes geschrieben: | | Kival hat folgendes geschrieben: |
Hab bisher nur Bilder davon gesehen, aber wenn das echt ist ... |
Wenn das echt ist, wäre das ein echt befreiender Fortschritt. Und das Bild könnte man durchaus als gelungene Symbolik der Art: Wenn es nicht echt ist, ist es super erfunden. |
Wow ... |
Ja, wow....Das Ausschwitz bzw. dessen Negierung als Fixpunkt dt. Selbstverständnisses endlich überwunden ist... |
Die Negierung von Auschwitz endlich überwinden?
Dann bleibt nur noch die Affirmation der Vernichtung von Juden, Schwulen, Zigeunern etc.
Hast du noch alle Latten am Zaun? |
Das merkt doch jeder blinde mit Krückstock.
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Glück ist kein Geschenk der Götter; es ist die Frucht der inneren Einstellung.
Erich Fromm
Sich stets als unschuldiges Opfer äußerer Umstände oder anderer Menschen anzusehen ist die perfekte Strategie für lebenslanges Unglücklichsein.
Grenzen geben einem die Illusion, das Böse kommt von draußen
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Samson83
registrierter User
Anmeldungsdatum: 18.01.2013
Beiträge: 6833
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| (#1934877) Verfasst am: 17.07.2014, 15:59 Titel: |
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| schtonk hat folgendes geschrieben: | | Samson83 hat folgendes geschrieben: | | Kival hat folgendes geschrieben: | | Samson83 hat folgendes geschrieben: | | Kival hat folgendes geschrieben: |
Hab bisher nur Bilder davon gesehen, aber wenn das echt ist ... |
Wenn das echt ist, wäre das ein echt befreiender Fortschritt. Und das Bild könnte man durchaus als gelungene Symbolik der Art: Wenn es nicht echt ist, ist es super erfunden. |
Wow ... |
Ja, wow....Das Ausschwitz bzw. dessen Negierung als Fixpunkt dt. Selbstverständnisses endlich überwunden ist... |
Die Negierung von Auschwitz endlich überwinden?
Dann bleibt nur noch die Affirmation der Vernichtung von Juden, Schwulen, Zigeunern etc.
Hast du noch alle Latten am Zaun? |
Deine Schlussfolgerung ergibt sich nicht ansatzweise aus meinem Text.
Aber danke für den Beitrag, besonders die Frage.
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Kival
Profeminist Ghost
Anmeldungsdatum: 14.11.2006
Beiträge: 24071
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| (#1934968) Verfasst am: 17.07.2014, 23:46 Titel: |
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| Samson83 hat folgendes geschrieben: | | Kival hat folgendes geschrieben: | | Samson83 hat folgendes geschrieben: | | Kival hat folgendes geschrieben: |
Hab bisher nur Bilder davon gesehen, aber wenn das echt ist ... |
Wenn das echt ist, wäre das ein echt befreiender Fortschritt. Und das Bild könnte man durchaus als gelungene Symbolik der Art: Wenn es nicht echt ist, ist es super erfunden. |
Wow ... |
Ja, wow. Das ist eine wunderbare Symbolik dafür, dass das neue Deutschland das alte, für das dieses Mahnmal steht, endgültig überwunden hat, sozusagen darüber steht, und der Welt selbstbewusst seine Fahne entgegenhält. Das Ausschwitz bzw. dessen Negierung als Fixpunkt dt. Selbstverständnisses endlich überwunden ist. Falls dieses Selbstverständnis Mehrheitsfähig ist, hätte diese dämliche WM wenigstens etwas für sich gehabt. |
Wer die Symbolik, auf den symbolischen Gräbern (!) zu tanzen mit Fahne in der Hand etwas abgewinnen kann, dem kann ich dann tatsächlich nicht mehr helfen. Was würdest Du wohl davon halten, wenn jemand sich derart auf einem Friedhof verhalten würde?
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Samson83
registrierter User
Anmeldungsdatum: 18.01.2013
Beiträge: 6833
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| (#1934970) Verfasst am: 17.07.2014, 23:58 Titel: |
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| Kival hat folgendes geschrieben: |
Wer die Symbolik, auf den symbolischen Gräbern (!) zu tanzen mit Fahne in der Hand etwas abgewinnen kann, dem kann ich dann tatsächlich nicht mehr helfen. Was würdest Du wohl davon halten, wenn jemand sich derart auf einem Friedhof verhalten würde? |
Das Holocaustmahnmal ist aber kein Friedhof, wo Tote liegen mit denen jemand eine individuellle Beziehung verbindet, sondert seiner ganzen Gestaltung nach ein total abstraktes Symbol.
Dessen Existenz inmitten der Hauptstadt bereits ein gewisses Ärgernis ist.
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Defätist
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 09.06.2010
Beiträge: 8557
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| (#1934981) Verfasst am: 18.07.2014, 07:32 Titel: |
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Jenau, wer will schon an so blöde und auch noch unangenehme Dinge aus der Vergangenheit erinnert werden... da kann man ruhig auch mal Fahne schwenkend drauf rum hopsen ... erst recht ärgerlich, wenn sich jemand erdreistet hat, die Gedenkstätte (doofer Name, wo doch niemand mehr dran denken will) auch noch so stilistisch geschmacklos zu gestalten.
Da kann man doch als Weltmeister weltmeisterlich drüber stehen und jetzt Schluss mit Rumgeheule und "Schlaaaaaaaaaaaaaaaaand!"
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beefy
Be Vieh
Anmeldungsdatum: 24.09.2008
Beiträge: 5590
Wohnort: Land der abgehärteten Seelen
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| (#1934982) Verfasst am: 18.07.2014, 07:32 Titel: |
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| Samson83 hat folgendes geschrieben: |
Dessen Existenz inmitten der Hauptstadt bereits ein gewisses Ärgernis ist. |
Welches ?
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Wenn der Berg nicht zum Propheten kommt, tanzen die Mäuse auf dem Tisch.
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Kival
Profeminist Ghost
Anmeldungsdatum: 14.11.2006
Beiträge: 24071
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| (#1935000) Verfasst am: 18.07.2014, 09:45 Titel: |
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| Samson83 hat folgendes geschrieben: | | Kival hat folgendes geschrieben: |
Wer die Symbolik, auf den symbolischen Gräbern (!) zu tanzen mit Fahne in der Hand etwas abgewinnen kann, dem kann ich dann tatsächlich nicht mehr helfen. Was würdest Du wohl davon halten, wenn jemand sich derart auf einem Friedhof verhalten würde? |
Das Holocaustmahnmal ist aber kein Friedhof, wo Tote liegen mit denen jemand eine individuellle Beziehung verbindet, sondert seiner ganzen Gestaltung nach ein total abstraktes Symbol.
Dessen Existenz inmitten der Hauptstadt bereits ein gewisses Ärgernis ist. |
Viele Nachfahren der Opfer des Holocausts haben einfach gar keinen Friedhof, auf denen die Toten liegen. Zudem geht es ja auch gerade darum, dass so viele völlig ungeachtet ihrer individuellen Person dem Terror Nazideutschlands zum Opfer fiel. Wer überhaupt eine deutsche Identität betonen will und dabei nicht Nazideutschland und den Holocaust als das zentrale Moment der deutschen Geschichte ansieht, macht m.E. einen großen Fehler. Was sollte denn *sonst* fundamentaler für die Identität einer Nation sein, die so etwas mitgemacht, unterstützt und erdacht hat?
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vrolijke
Bekennender Pantheist
Anmeldungsdatum: 15.03.2007
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Wohnort: Stuttgart
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| (#1935026) Verfasst am: 18.07.2014, 11:26 Titel: |
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| Samson83 hat folgendes geschrieben: | | Kival hat folgendes geschrieben: |
Wer die Symbolik, auf den symbolischen Gräbern (!) zu tanzen mit Fahne in der Hand etwas abgewinnen kann, dem kann ich dann tatsächlich nicht mehr helfen. Was würdest Du wohl davon halten, wenn jemand sich derart auf einem Friedhof verhalten würde? |
Das Holocaustmahnmal ist aber kein Friedhof, wo Tote liegen mit denen jemand eine individuellle Beziehung verbindet, sondert seiner ganzen Gestaltung nach ein total abstraktes Symbol.
Dessen Existenz inmitten der Hauptstadt bereits ein gewisses Ärgernis ist. |
Im Gegenteil.
Und ich fände es gut, wenn andere Nationen, wie die Deutsche, zu ihre Schandtaten stehen würden.
Z.B. Die Ammis zu ihr Unrecht an den Indianer, und ihre schwarze Bevölkerung, die Türken zu ihren Suizid an den Armenier, die Belgier zu ihre Schandtaten in Congo, usw usw.
Ich vermisse alle die nichtgebaute Denkmähler.
_________________
Glück ist kein Geschenk der Götter; es ist die Frucht der inneren Einstellung.
Erich Fromm
Sich stets als unschuldiges Opfer äußerer Umstände oder anderer Menschen anzusehen ist die perfekte Strategie für lebenslanges Unglücklichsein.
Grenzen geben einem die Illusion, das Böse kommt von draußen
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Alchemist
registrierter User
Anmeldungsdatum: 03.08.2004
Beiträge: 27897
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| (#1935027) Verfasst am: 18.07.2014, 11:30 Titel: |
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| vrolijke hat folgendes geschrieben: | | Samson83 hat folgendes geschrieben: | | Kival hat folgendes geschrieben: |
Wer die Symbolik, auf den symbolischen Gräbern (!) zu tanzen mit Fahne in der Hand etwas abgewinnen kann, dem kann ich dann tatsächlich nicht mehr helfen. Was würdest Du wohl davon halten, wenn jemand sich derart auf einem Friedhof verhalten würde? |
Das Holocaustmahnmal ist aber kein Friedhof, wo Tote liegen mit denen jemand eine individuellle Beziehung verbindet, sondert seiner ganzen Gestaltung nach ein total abstraktes Symbol.
Dessen Existenz inmitten der Hauptstadt bereits ein gewisses Ärgernis ist. |
Im Gegenteil.
Und ich fände es gut, wenn andere Nationen, wie die Deutsche, zu ihre Schandtaten stehen würden.
Z.B. Die Ammis zu ihr Unrecht an den Indianer, und ihre schwarze Bevölkerung, die Türken zu ihren Suizid an den Armenier, die Belgier zu ihre Schandtaten in Congo, usw usw.
Ich vermisse alle die nichtgebaute Denkmähler. |
wie sieht es eigentlich aus in deiner alten Heimat mit der Aufarbeitung der Kolonialverbrechen?
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vrolijke
Bekennender Pantheist
Anmeldungsdatum: 15.03.2007
Beiträge: 46732
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| (#1935028) Verfasst am: 18.07.2014, 11:34 Titel: |
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| Alchemist hat folgendes geschrieben: | | vrolijke hat folgendes geschrieben: | | Samson83 hat folgendes geschrieben: | | Kival hat folgendes geschrieben: |
Wer die Symbolik, auf den symbolischen Gräbern (!) zu tanzen mit Fahne in der Hand etwas abgewinnen kann, dem kann ich dann tatsächlich nicht mehr helfen. Was würdest Du wohl davon halten, wenn jemand sich derart auf einem Friedhof verhalten würde? |
Das Holocaustmahnmal ist aber kein Friedhof, wo Tote liegen mit denen jemand eine individuellle Beziehung verbindet, sondert seiner ganzen Gestaltung nach ein total abstraktes Symbol.
Dessen Existenz inmitten der Hauptstadt bereits ein gewisses Ärgernis ist. |
Im Gegenteil.
Und ich fände es gut, wenn andere Nationen, wie die Deutsche, zu ihre Schandtaten stehen würden.
Z.B. Die Ammis zu ihr Unrecht an den Indianer, und ihre schwarze Bevölkerung, die Türken zu ihren Suizid an den Armenier, die Belgier zu ihre Schandtaten in Congo, usw usw.
Ich vermisse alle die nichtgebaute Denkmähler. |
wie sieht es eigentlich aus in deiner alten Heimat mit der Aufarbeitung der Kolonialverbrechen? |
Das findet nicht statt.
Ich schäme mich jetzt noch, für das, was ich in der Schule erzählt bekommen habe, ohne dass ich aufgestanden binn, um mich zu beschweren.
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sünnerklaas
Mietzekatzenkater - treibt den Kessel
Anmeldungsdatum: 30.09.2006
Beiträge: 11051
Wohnort: Da, wo noch Ruhe ist
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| (#1935032) Verfasst am: 18.07.2014, 11:42 Titel: |
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| vrolijke hat folgendes geschrieben: | | Samson83 hat folgendes geschrieben: | | Kival hat folgendes geschrieben: |
Wer die Symbolik, auf den symbolischen Gräbern (!) zu tanzen mit Fahne in der Hand etwas abgewinnen kann, dem kann ich dann tatsächlich nicht mehr helfen. Was würdest Du wohl davon halten, wenn jemand sich derart auf einem Friedhof verhalten würde? |
Das Holocaustmahnmal ist aber kein Friedhof, wo Tote liegen mit denen jemand eine individuellle Beziehung verbindet, sondert seiner ganzen Gestaltung nach ein total abstraktes Symbol.
Dessen Existenz inmitten der Hauptstadt bereits ein gewisses Ärgernis ist. |
Im Gegenteil.
Und ich fände es gut, wenn andere Nationen, wie die Deutsche, zu ihre Schandtaten stehen würden.
Z.B. Die Ammis zu ihr Unrecht an den Indianer, und ihre schwarze Bevölkerung, die Türken zu ihren Suizid an den Armenier, die Belgier zu ihre Schandtaten in Congo, usw usw.
Ich vermisse alle die nichtgebaute Denkmähler. |
Der Straftatbestand für Völkermord im Völkerrecht ist ers 1951 eingeführt worden - das ist das Problem. Im Gegensatz zu anderen Kolonialmächten hat sich Deutschland jedoch zu seiner historischen Verantwortung zu den in seinen Kolonien begangenen Verbrechen bekannt.
Aber es gibt auch noch ein anderes Problem: wie sieht eine Entschädigung aus, wenn ein Verbrechen vor über 100 Jahren begangen wurde? Die Verantwortlichen können schon aus biologischen Gründen nicht mehr zur Rechenschaft gezogen werden. Und die Höhe des entstandenen Schadens lässt sich nach einer so langen Zeit nur schwer beziffern. Das einzige, was man als nachhaltige Maßnahme anbieten könnte, sind z.B. Erleichterungen bei der Vergabe von Visa und Aufenthalts- und Arbeitsgenehmigungen.
_________________
"Bullshit ist eine dritte Kategorie zwischen Wahrheit und Lüge" (Harry Frankfurt)
Ausser Hypochondrie habe ich alle Krankheiten.
Ich fordere: JEDEM VOLLPFOSTEN SEIN EIGENES "Mimi-Mimi!"
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Murphy
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 29.04.2011
Beiträge: 5000
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| (#1935039) Verfasst am: 18.07.2014, 12:26 Titel: |
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| Kival hat folgendes geschrieben: | | Samson83 hat folgendes geschrieben: | | Kival hat folgendes geschrieben: |
Wer die Symbolik, auf den symbolischen Gräbern (!) zu tanzen mit Fahne in der Hand etwas abgewinnen kann, dem kann ich dann tatsächlich nicht mehr helfen. Was würdest Du wohl davon halten, wenn jemand sich derart auf einem Friedhof verhalten würde? |
Das Holocaustmahnmal ist aber kein Friedhof, wo Tote liegen mit denen jemand eine individuellle Beziehung verbindet, sondert seiner ganzen Gestaltung nach ein total abstraktes Symbol.
Dessen Existenz inmitten der Hauptstadt bereits ein gewisses Ärgernis ist. |
Viele Nachfahren der Opfer des Holocausts haben einfach gar keinen Friedhof, auf denen die Toten liegen. Zudem geht es ja auch gerade darum, dass so viele völlig ungeachtet ihrer individuellen Person dem Terror Nazideutschlands zum Opfer fiel. Wer überhaupt eine deutsche Identität betonen will und dabei nicht Nazideutschland und den Holocaust als das zentrale Moment der deutschen Geschichte ansieht, macht m.E. einen großen Fehler. Was sollte denn *sonst* fundamentaler für die Identität einer Nation sein, die so etwas mitgemacht, unterstützt und erdacht hat? |
Ich verstehe nicht, warum man sich da so entrüsten muss. Der Typ mit der Fahne und den Farben auf den Stelen ist doch garantiert einer, der sagt 'WIR haben gewonnen' (auch wenns korrektwerweise nur die DFB-Elf war). Man könnte seinen Auftritt hier mit etwas Wohlwollen genauso gut interpretieren als 'Wir haben auch für euch gewonnen' - also auch für die Opfer z.B. des Nationalsozialismus, für alle, denen Deutschland Unrecht getan hat kann man sich hinstellen und sagen 'Schaut her, wir können auch was Gutes leisten, wenn wir uns anstrengen.' Im schlimmsten Fall ist es eine Provokation, dann lohnt sich aufregen erst recht nicht.
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vrolijke
Bekennender Pantheist
Anmeldungsdatum: 15.03.2007
Beiträge: 46732
Wohnort: Stuttgart
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| (#1935041) Verfasst am: 18.07.2014, 12:28 Titel: |
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| Murphy hat folgendes geschrieben: | | Kival hat folgendes geschrieben: | | Samson83 hat folgendes geschrieben: | | Kival hat folgendes geschrieben: |
Wer die Symbolik, auf den symbolischen Gräbern (!) zu tanzen mit Fahne in der Hand etwas abgewinnen kann, dem kann ich dann tatsächlich nicht mehr helfen. Was würdest Du wohl davon halten, wenn jemand sich derart auf einem Friedhof verhalten würde? |
Das Holocaustmahnmal ist aber kein Friedhof, wo Tote liegen mit denen jemand eine individuellle Beziehung verbindet, sondert seiner ganzen Gestaltung nach ein total abstraktes Symbol.
Dessen Existenz inmitten der Hauptstadt bereits ein gewisses Ärgernis ist. |
Viele Nachfahren der Opfer des Holocausts haben einfach gar keinen Friedhof, auf denen die Toten liegen. Zudem geht es ja auch gerade darum, dass so viele völlig ungeachtet ihrer individuellen Person dem Terror Nazideutschlands zum Opfer fiel. Wer überhaupt eine deutsche Identität betonen will und dabei nicht Nazideutschland und den Holocaust als das zentrale Moment der deutschen Geschichte ansieht, macht m.E. einen großen Fehler. Was sollte denn *sonst* fundamentaler für die Identität einer Nation sein, die so etwas mitgemacht, unterstützt und erdacht hat? |
Ich verstehe nicht, warum man sich da so entrüsten muss. Der Typ mit der Fahne und den Farben auf den Stelen ist doch garantiert einer, der sagt 'WIR haben gewonnen' (auch wenns korrektwerweise nur die DFB-Elf war). Man könnte seinen Auftritt hier mit etwas Wohlwollen genauso gut interpretieren als 'Wir haben auch für euch gewonnen' - also auch für die Opfer z.B. des Nationalsozialismus, für alle, denen Deutschland Unrecht getan hat kann man sich hinstellen und sagen 'Schaut her, wir können auch was Gutes leisten, wenn wir uns anstrengen.' Im schlimmsten Fall ist es eine Provokation, dann lohnt sich aufregen erst recht nicht. |
Ich denke auch, dass da viel mehr hineininterprätiert wird, als es tatsächlich ist.
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Alchemist
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| (#1935050) Verfasst am: 18.07.2014, 12:57 Titel: |
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| vrolijke hat folgendes geschrieben: | | Alchemist hat folgendes geschrieben: | | vrolijke hat folgendes geschrieben: | | Samson83 hat folgendes geschrieben: | | Kival hat folgendes geschrieben: |
Wer die Symbolik, auf den symbolischen Gräbern (!) zu tanzen mit Fahne in der Hand etwas abgewinnen kann, dem kann ich dann tatsächlich nicht mehr helfen. Was würdest Du wohl davon halten, wenn jemand sich derart auf einem Friedhof verhalten würde? |
Das Holocaustmahnmal ist aber kein Friedhof, wo Tote liegen mit denen jemand eine individuellle Beziehung verbindet, sondert seiner ganzen Gestaltung nach ein total abstraktes Symbol.
Dessen Existenz inmitten der Hauptstadt bereits ein gewisses Ärgernis ist. |
Im Gegenteil.
Und ich fände es gut, wenn andere Nationen, wie die Deutsche, zu ihre Schandtaten stehen würden.
Z.B. Die Ammis zu ihr Unrecht an den Indianer, und ihre schwarze Bevölkerung, die Türken zu ihren Suizid an den Armenier, die Belgier zu ihre Schandtaten in Congo, usw usw.
Ich vermisse alle die nichtgebaute Denkmähler. |
wie sieht es eigentlich aus in deiner alten Heimat mit der Aufarbeitung der Kolonialverbrechen? |
Das findet nicht statt.
Ich schäme mich jetzt noch, für das, was ich in der Schule erzählt bekommen habe, ohne dass ich aufgestanden binn, um mich zu beschweren. |
Krass, das wusste ich nicht.
Das finde ich echt erstaunlich....wie die unter Leopold 2 dort gewütet haben...da kann einem nur schlecht werden
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vrolijke
Bekennender Pantheist
Anmeldungsdatum: 15.03.2007
Beiträge: 46732
Wohnort: Stuttgart
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| (#1935052) Verfasst am: 18.07.2014, 13:03 Titel: |
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| Alchemist hat folgendes geschrieben: | | vrolijke hat folgendes geschrieben: | | Alchemist hat folgendes geschrieben: | | vrolijke hat folgendes geschrieben: | | Samson83 hat folgendes geschrieben: | | Kival hat folgendes geschrieben: |
Wer die Symbolik, auf den symbolischen Gräbern (!) zu tanzen mit Fahne in der Hand etwas abgewinnen kann, dem kann ich dann tatsächlich nicht mehr helfen. Was würdest Du wohl davon halten, wenn jemand sich derart auf einem Friedhof verhalten würde? |
Das Holocaustmahnmal ist aber kein Friedhof, wo Tote liegen mit denen jemand eine individuellle Beziehung verbindet, sondert seiner ganzen Gestaltung nach ein total abstraktes Symbol.
Dessen Existenz inmitten der Hauptstadt bereits ein gewisses Ärgernis ist. |
Im Gegenteil.
Und ich fände es gut, wenn andere Nationen, wie die Deutsche, zu ihre Schandtaten stehen würden.
Z.B. Die Ammis zu ihr Unrecht an den Indianer, und ihre schwarze Bevölkerung, die Türken zu ihren Suizid an den Armenier, die Belgier zu ihre Schandtaten in Congo, usw usw.
Ich vermisse alle die nichtgebaute Denkmähler. |
wie sieht es eigentlich aus in deiner alten Heimat mit der Aufarbeitung der Kolonialverbrechen? |
Das findet nicht statt.
Ich schäme mich jetzt noch, für das, was ich in der Schule erzählt bekommen habe, ohne dass ich aufgestanden binn, um mich zu beschweren. |
Krass, das wusste ich nicht.
Das finde ich echt erstaunlich....wie die unter Leopold 2 dort gewütet haben...da kann einem nur schlecht werden |
Der Lehrer in der Schule hat ganz stolz erzählt, wie nobel wohl Leopold 2 war. Er hatte Congo, dass sich in seinem "Privatbesitz" befand, den belgischen Staat geschenkt.
Erst Jahre später habe ich mir Gedanken gemacht, wie Congo in sein Privatbesitz gelangen konnte.
Dass ich das nicht schon in der Schule gefragt habe, habe ich mir lange vorgeworfen.
Ich denke, dass von einem 9-Jährigen zu verlangen, ist doch etwas zu viel.
_________________
Glück ist kein Geschenk der Götter; es ist die Frucht der inneren Einstellung.
Erich Fromm
Sich stets als unschuldiges Opfer äußerer Umstände oder anderer Menschen anzusehen ist die perfekte Strategie für lebenslanges Unglücklichsein.
Grenzen geben einem die Illusion, das Böse kommt von draußen
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Alchemist
registrierter User
Anmeldungsdatum: 03.08.2004
Beiträge: 27897
Wohnort: Hamburg
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| (#1935054) Verfasst am: 18.07.2014, 13:06 Titel: |
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| vrolijke hat folgendes geschrieben: | | Alchemist hat folgendes geschrieben: | | vrolijke hat folgendes geschrieben: | | Alchemist hat folgendes geschrieben: | | vrolijke hat folgendes geschrieben: | | Samson83 hat folgendes geschrieben: | | Kival hat folgendes geschrieben: |
Wer die Symbolik, auf den symbolischen Gräbern (!) zu tanzen mit Fahne in der Hand etwas abgewinnen kann, dem kann ich dann tatsächlich nicht mehr helfen. Was würdest Du wohl davon halten, wenn jemand sich derart auf einem Friedhof verhalten würde? |
Das Holocaustmahnmal ist aber kein Friedhof, wo Tote liegen mit denen jemand eine individuellle Beziehung verbindet, sondert seiner ganzen Gestaltung nach ein total abstraktes Symbol.
Dessen Existenz inmitten der Hauptstadt bereits ein gewisses Ärgernis ist. |
Im Gegenteil.
Und ich fände es gut, wenn andere Nationen, wie die Deutsche, zu ihre Schandtaten stehen würden.
Z.B. Die Ammis zu ihr Unrecht an den Indianer, und ihre schwarze Bevölkerung, die Türken zu ihren Suizid an den Armenier, die Belgier zu ihre Schandtaten in Congo, usw usw.
Ich vermisse alle die nichtgebaute Denkmähler. |
wie sieht es eigentlich aus in deiner alten Heimat mit der Aufarbeitung der Kolonialverbrechen? |
Das findet nicht statt.
Ich schäme mich jetzt noch, für das, was ich in der Schule erzählt bekommen habe, ohne dass ich aufgestanden binn, um mich zu beschweren. |
Krass, das wusste ich nicht.
Das finde ich echt erstaunlich....wie die unter Leopold 2 dort gewütet haben...da kann einem nur schlecht werden |
Der Lehrer in der Schule hat ganz stolz erzählt, wie nobel wohl Leopold 2 war. Er hatte Congo, dass sich in seinem "Privatbesitz" befand, den belgischen Staat geschenkt.
Erst Jahre später habe ich mir Gedanken gemacht, wie Congo in sein Privatbesitz gelangen konnte.
Dass ich das nicht schon in der Schule gefragt habe, habe ich mir lange vorgeworfen.
Ich denke, dass von einem 9-Jährigen zu verlangen, ist doch etwas zu viel. |
Ich denke du brauchst dir da nichts vorzuwerfen. Eher der Lehrer...aber den wird es wohl auch nicht mehr geben
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Murphy
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 29.04.2011
Beiträge: 5000
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| (#1935062) Verfasst am: 18.07.2014, 13:33 Titel: |
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| vrolijke hat folgendes geschrieben: | | Murphy hat folgendes geschrieben: | | Kival hat folgendes geschrieben: | | Samson83 hat folgendes geschrieben: | | Kival hat folgendes geschrieben: |
Wer die Symbolik, auf den symbolischen Gräbern (!) zu tanzen mit Fahne in der Hand etwas abgewinnen kann, dem kann ich dann tatsächlich nicht mehr helfen. Was würdest Du wohl davon halten, wenn jemand sich derart auf einem Friedhof verhalten würde? |
Das Holocaustmahnmal ist aber kein Friedhof, wo Tote liegen mit denen jemand eine individuellle Beziehung verbindet, sondert seiner ganzen Gestaltung nach ein total abstraktes Symbol.
Dessen Existenz inmitten der Hauptstadt bereits ein gewisses Ärgernis ist. |
Viele Nachfahren der Opfer des Holocausts haben einfach gar keinen Friedhof, auf denen die Toten liegen. Zudem geht es ja auch gerade darum, dass so viele völlig ungeachtet ihrer individuellen Person dem Terror Nazideutschlands zum Opfer fiel. Wer überhaupt eine deutsche Identität betonen will und dabei nicht Nazideutschland und den Holocaust als das zentrale Moment der deutschen Geschichte ansieht, macht m.E. einen großen Fehler. Was sollte denn *sonst* fundamentaler für die Identität einer Nation sein, die so etwas mitgemacht, unterstützt und erdacht hat? |
Ich verstehe nicht, warum man sich da so entrüsten muss. Der Typ mit der Fahne und den Farben auf den Stelen ist doch garantiert einer, der sagt 'WIR haben gewonnen' (auch wenns korrektwerweise nur die DFB-Elf war). Man könnte seinen Auftritt hier mit etwas Wohlwollen genauso gut interpretieren als 'Wir haben auch für euch gewonnen' - also auch für die Opfer z.B. des Nationalsozialismus, für alle, denen Deutschland Unrecht getan hat kann man sich hinstellen und sagen 'Schaut her, wir können auch was Gutes leisten, wenn wir uns anstrengen.' Im schlimmsten Fall ist es eine Provokation, dann lohnt sich aufregen erst recht nicht. |
Ich denke auch, dass da viel mehr hineininterprätiert wird, als es tatsächlich ist. |
Das ist mE gar nicht mal das Problem. Das Problem ist viel eher, dass wenn was hineininterpretiert wird, dann was Schlechtes hineininterpretiert wird.
Und wenn ich den Leuten alles mies mache und immer die schlechtesmögliche alle Intentionen unterstelle, dann brauch ich mich nicht wundern, wenn solche Leute irgendwann keinen Wert mehr auf meine Meinung legen. Und dann hören sie auch nicht auf mich, wenn Kritik vielleicht tatsächlich angebracht wäre.
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moecks
registrierter User
Anmeldungsdatum: 20.03.2009
Beiträge: 4560
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| (#1935066) Verfasst am: 18.07.2014, 13:48 Titel: |
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| Murphy hat folgendes geschrieben: | Das ist mE gar nicht mal das Problem. Das Problem ist viel eher, dass wenn was hineininterpretiert wird, dann was Schlechtes hineininterpretiert wird.
Und wenn ich den Leuten alles mies mache und immer die schlechtesmögliche alle Intentionen unterstelle, dann brauch ich mich nicht wundern, wenn solche Leute irgendwann keinen Wert mehr auf meine Meinung legen. Und dann hören sie auch nicht auf mich, wenn Kritik vielleicht tatsächlich angebracht wäre. |
Da hast du aber sowas von recht!
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Kival
Profeminist Ghost
Anmeldungsdatum: 14.11.2006
Beiträge: 24071
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| (#1935075) Verfasst am: 18.07.2014, 14:22 Titel: |
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Die Intention ist einfach egal. Man soll den Scheiß beim Denkmal einfach sein lassen. Genauso wie man das Verhöhnen anderer Nationen bei einer großen, öffentlichen Feier einfach sein lässt.
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"A basic literacy in statistics will one day be as necessary for efficient citizenship as the ability to read and write." (angeblich H. G. Wells)
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Samson83
registrierter User
Anmeldungsdatum: 18.01.2013
Beiträge: 6833
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| (#1935076) Verfasst am: 18.07.2014, 14:23 Titel: |
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| Kival hat folgendes geschrieben: | | Die Intention ist einfach egal. Man soll den Scheiß beim Denkmal einfach sein lassen. Genauso wie man das Verhöhnen anderer Nationen bei einer großen, öffentlichen Feier einfach sein lässt. |
Und das "man" das so macht, ist so weil du das sagst oder wie? 
_________________
An alle: Lasst Euch dadurch nicht in die Irre führen. Dieser braune Burschi muss bearbeitet werden - immer hart an der Sache. Macht ihn mürbe! (Kramer)
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Murphy
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 29.04.2011
Beiträge: 5000
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| (#1935078) Verfasst am: 18.07.2014, 14:25 Titel: |
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| Kival hat folgendes geschrieben: | | Die Intention ist einfach egal. Man soll den Scheiß beim Denkmal einfach sein lassen. |
Kann man so sehen. Aber kennst Du den? Vielleicht wurde das Denkmal ja auch für seine Vorfahren errichtet und er findets Okay so?
Glaub ich persönlich jetzt zwar nicht, aber möglich wärs...
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Defätist
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 09.06.2010
Beiträge: 8557
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| (#1935084) Verfasst am: 18.07.2014, 15:05 Titel: |
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| Murphy hat folgendes geschrieben: | | Kival hat folgendes geschrieben: | | Die Intention ist einfach egal. Man soll den Scheiß beim Denkmal einfach sein lassen. |
Kann man so sehen. Aber kennst Du den? Vielleicht wurde das Denkmal ja auch für seine Vorfahren errichtet und er findets Okay so?
Glaub ich persönlich jetzt zwar nicht, aber möglich wärs... |
Klar, wäre immerhin auch möglich, dass er die israelische mit der deutschen Flagge verwechselt hat oder nur um Hilfe winkt, weil er zwischen den Klötzchen den Weg nach draußen nicht mehr findet oder gar nicht weiß, dass er da aufm Holocaustmahnmal rumhampelt, oderoderoder ...
Alles ist möglich, wenn man nur will. Aber eben auch das äußerst problematische Bild, was an die Welt da draußen gesendet wird.
Was man i.d.Z. mit Bildern so erreicht und wie man damit Stimmungen erzeugen kann, kann man ja im "Journalismussterben"-Thread nachempfinden.
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