Brave new world / 1984 und Realität

[Samson83]

Im Zusammenhang mit der Prism/NSA Affaire wird oft behauptet, dass die benannten Dystopien schon Realität geworden sind bzw. sogar von der Realität übertroffen werden. Ich halte dies für ziemlichen Unsinn, auch wenn die Analysen beider Autoren in vieler Hinsicht in der Tat zutreffen und erstaunlich scharfsinnig und aktuell sind.

Wer jedoch behauptet, dass die gegenwärtige (westliche!) Realität Orwell übertrifft wird nach meiner Ansicht dieses Buch kaum gelesen haben....

Also: was an jenen büchern seht ihr bereits real als gegeben an? Die bloße Behauptung Überwachung/Propaganda etc. reicht dazu aber nicht aus.

[Rabert]

Also alles das aus diesen Dystopien, was relativ zweifelsfrei schon eingetreten ist, gilt nicht?
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Unsere Kinder und Enkelkinder werden uns eines Tages fragen: "Warum habt ihr nichts getan?!"
Auch der längste Weg beginnt mit dem ersten Schritt.

[Tom der Dino]

Ist schon ne Weile her. Aber dieses diffuse Feindbild, das geschaffen wird, fällt mir persönlich auf. Der Krieg gegen den Terrorismus ist eine qualitativ andere Formulierung als der Kampf gegen die IRA oder die RAF oder gegen einzelne Militias. Es wird als Krieg gegen eine fremde Macht verkauft, in dessen Rahmen Einmärsche in andere Staaten legitimiert sind, Menschenrechtsverletzungen hingenommen und begangen werden. Es wird nicht wie eine polizeiliche Jagd auf eine international operierende Verbrecherbande dargestellt, was es aber aus meiner Sicht eher sein sollte.
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Am Anfang war ......das Experiment.

[Samson83]

[Samson83]

[Rabert]

Es kommt wohl entscheidend darauf an, wohin man schaut.

Hier in Deutschland sind wir wohl noch relativ weit entfernt von einer dystopischen Gesellschaft wie sie in den erwähnten Romanen beschrieben sind. Das wird in den meisten anderen west-, süd- und nordeuropäischen Ländern ähnlich sein. Daher haben wir hier noch am ehesten die Möglichkeit eine derartige Entwicklung zu verhindern - aber nur, wenn wir uns nicht desinteressiert oder schlafend von den Problemen abwenden und die Anfänge marginalisieren.

Ungarn z.B. ist wieder ein anderes Kapitel, wo der Staat mit Macht versucht Pressefreiheit, Justiz und Wirtschaft an die Kandarre zu nehmen.

Großbritannien ist wohl das Land, in dem die Videoüberwachung der Bevölkerung weltweit am weitesten Fortgeschritten ist. Dies kombiniert mit dem eigenen Kommunikations-Überwachungsprogramm kommt einem Teil des dystopischen Alptraums schon relativ nah.

Russland und China (wenn man sie denn bereits in die Kategorie "Industrieland" einsortieren will, denn nur dort greifen diese Dystopien, Entwicklungsländer haben andere Szenarien [siehe Somalia, Kongo oder Nigeria z.B.]) haben nicht die technische Aufrüstung wie die westlichen Länder, sind dafür aber deutlich weiter in der staatlich organisierten Repression der eigenen Bevölkerung. Allmächtige Polizei, Folter und staatshörige Justiz erfüllen dort diesen Teil der Dystopie.

Die USA verbindet beides, die Überwachungstechnologie westlicher Länder und die polizeistaatlichen Strukturen Russlands und Chinas. Ich frage mich eher, was dort von Huxleys und Orwells Dystopien noch nicht eingetreten ist. Einschließlich öffentlicher Bücherverbote und -verbrennungen.
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Unsere Kinder und Enkelkinder werden uns eines Tages fragen: "Warum habt ihr nichts getan?!"
Auch der längste Weg beginnt mit dem ersten Schritt.

[Rabert]

[wasser]

[Tom der Dino]

Achtung Möglichkeit des Confirmation Bias. Ein Beispiel für die Praxis des Doppelsprechs.

http://www.spiegel.de/netzwelt/web/netzneutralitaet-netzaktivisten-kritisieren-entwurf-der-eu-kommission-a-911542.html

Daraus:

[Skeptiker]

[Tarvoc]

[Rabert]

Einer der besten Filme in dieser Richtung, die ich bisher gesehen habe, ist "Eyeborgs - Nichts ist wie es scheint". Er beschreibt hervorragend die Chancenlosigkeit auch aktiver Widerständler innerhalb eines Überwachungssystems, wenn dieses Überwachungssystem zum Maßstab aller Dinge gemacht wird.
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Unsere Kinder und Enkelkinder werden uns eines Tages fragen: "Warum habt ihr nichts getan?!"
Auch der längste Weg beginnt mit dem ersten Schritt.

[vrolijke]

Scho toll, wenn man Filme mit der Realität verwechselt.
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Glück ist kein Geschenk der Götter; es ist die Frucht der inneren Einstellung.
Erich Fromm

Sich stets als unschuldiges Opfer äußerer Umstände oder anderer Menschen anzusehen ist die perfekte Strategie für lebenslanges Unglücklichsein.

Grenzen geben einem die Illusion, das Böse kommt von draußen

[Skeptiker]

[vrolijke]

[Tarvoc]

[Rabert]

[vrolijke]

[mat-in]

Den Roman "Globalia" möchte ich hier erwähnen, dort wird ein junger Mann, der einfach nur aus der Gesellschaft raus will zum Staatsfein Nummer 1 und Terroristen hochstilisiert. Das könnte ich mir heute durchaus vorstellen. Nach den Nazis waren es die Kommunisten und jetzt sind es die Islamisten. Mal schauen was uns als nächstes einfällt, das die "freie Welt" bedroht.

Ach ja, und der Klappentext von "Schwarzspeicher" liest sich auch, als sei das Buch gerade von der Realität überholt worden... zum Buch selbst kann ich nicht viel sagen bin auf Seite 15.
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Holz ist ein nachwachsender Rohstoff - auch in den Köpfen der Leute.

[Rabert]

[wasser]

Als Dystopie würde ich dann noch Equilibrium erwähnen.

Interessant wäre die Betrachtung einer Dystopie mal aus der Metaebene. Angenommen, eine sehr geringe herrschende Klasse schafft es, sich die Menschheit untertan zu machen. So wäre es doch auch mal evolutionstechnisch ein Blick wert. Was wäre, wenn es diese Herrschaftsklasse so geschickt macht, daß sie damit die hemmungslose Ausbreitung der Spezies verhindert und sich quasi eine Elite aufmacht, den nächsten Sprung in der Evolution zu machen.

Sicher kein angenehmer Gedanke, zumindest nicht, wenn man nicht Teil dieser Elite ist. Aber wie gesagt, wie sieht es von einer Metaebene aus?

[zelig]

Wenn ich mich richtig erinnere, dann wurde 1984 unter dem Eindruck des NS geschrieben. Der Nationalsozialismus wollte, wie tendenziell alle totalitären Systeme die Herrschaft über den ganzen Menschen, dessen Innerstes. Deswegen passt der Vergleich zur gegenwärtigen Entwicklung nicht. Wenn, dann müsste man auf die heutigen Verhältnisse bezogen sagen: Der Mensch gibt sein Innerstes preis, indem er seine Gedanken, Gefühle und Bindungen, sofern er sie über das Inet kommuniziert, für Kräfte, die er nicht auf seiner Rechnung hat, lesbar macht. Das hat eine andere Qualität, und ist mit dem totalitären Anspruch einer politischen Zentralmacht nicht vergleichbar.
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Es gibt kein richtiges Leben im falschen.

[Skeptiker]

[Tarvoc]

[Letum]

Mal ganz anders angefangen. Gäbe es Prothesen für Hände z.b. die besser sind als die Natürlichen, wieviele Menschen wären
bereit sich sich die Eigenen abzutrennen nur um an künstkliche zu kommen ?
Änlich sehe ich den Fall der Vernetzheit. Klar werden wir Überwacht und jetzt aktuell ist es offenbar geworden wie unfassend diese Überwachung ist.
Aber wer wäre bereit auf die Informationen, das Wissen und die soziale Komponente zu verzichten um der Überwachung zu entgehen ?
Und das ist der Unterschied zu 1984..man hat die Wahl ! Reale Terroristen wissen das und sind wahrscheinlich schon längst zu
Stift und Papier übergegangen....wo man Informationen einfach wieder verbrennen kann.
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Keine Schwulenpropaganda wegen den Kindern...Putin, es gibt keinen Gott neben ihn, nach Gnaden der Oligarchen
https://www.youtube.com/watch?v=OWyyL7zTTkc

Und für alle die die Hoffnung noch nicht verloren haben

https://www.youtube.com/watch?v=0KekKTvAVD0

[Rabert]

[wasser]

[Rabert]

[wasser]

[Skeptiker]