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Dilemma und tatsächliche Alternativlosigkeit beim NSA Abhörskandal

 
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Frank
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Anmeldungsdatum: 31.07.2003
Beiträge: 6643

Beitrag(#1861287) Verfasst am: 25.08.2013, 10:03    Titel: Dilemma und tatsächliche Alternativlosigkeit beim NSA Abhörskandal Antworten mit Zitat

US-Geheimdienst hörte Zentrale der Vereinten Nationen ab

Bei aller Berechtigten Kritik an den USA/NSA. Blinder Anti-Amerikanismus ist kontraproduktiv!

Welche Partner Alternativen hat Europa denn? Das autoritäre homophobe Russland? China, welches die schlechtesten Seiten von Kommunismus und Kapitalismus bis zur Perfektion kultiviert hat? Islamische Demokratien wie Iran oder Türkei? Oder Monarchien wie Saudi Arabien und Länder des "islamischen Frühlings"? Oder das Afrika von Mugabe & Co?

Beschämend finde ich eher Europa und seine Politiker. Das hündische ignorieren, verdrängen und verharmlosen der NSA Spähaktivitäten ist peinlich und beschämend. Wie die Süddeutsche vor Tagen richtig bemerkte verspielen westliche Regierungen den selbstzugemessenen Kredit der moralischen Überlegenheit. Die Ehre des Westens rettet die Vierte Gewalt in einer Demokratie. Und wir als Kunden von Zeitungen, Magazinen und Online Medien sollten es dem Spiegel & Co auch monetär danken, dass diese unsere Freiheit verteidigen. Auf opportunistische Politiker von CXU/SPD/Grüne/FDP können wir hier nicht zählen.
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Rabert
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Anmeldungsdatum: 31.03.2010
Beiträge: 977
Wohnort: im Zug

Beitrag(#1861303) Verfasst am: 25.08.2013, 12:08    Titel: Antworten mit Zitat

Ich sehe da weder Dilemma noch Alternativlosigkeit. Und schon gar nicht die Presse als weißer Ritter.

Die Geheimdienste sind offensichtlich unkontrollierbar geworden. Das lässt sich durch einfache und schnell wirksame Personal- und Budgetentscheidungen durch die Parlamente bzw. Ausschüsse bzw. Ministerien korrigieren. Die Informationssammelei als solche und die damit verbundenen Kosten (sowohl finanziell als auch gesellschaftlich) sind vollkommen unverhältnismäßig. Weltweit sterben jährlich weniger als 10.000 Menschen bei Terroranschlägen. Da sind Autoverkehr, Alkohol oder Nikotin um Größenordnungen relevantere Gefahren.

Es gibt keine Alternativlosigkeit, weil man diese Informationen zunächst überhaupt nicht (für den angegebenen Zweck) benötigt, und es ist kein Dilemma, weil durch Verzicht darauf kein unverhältnismäßig hoher Schaden entstünde.

Und die Presse? Es gibt in der Mainstreampresse mindestens soviel pro-Abhör-Berichterstattung wie Kontra. Und ich sehe nicht mal den Ansatz des Zückens von wirksamen Waffen der Presse gegen die Verantwortlichen des Skandals. Der Protest bewegt sich bestenfalls auf der Ebene von Empörung und Entrüstung. Mit den Themen Wulff oder Guttenberg z.B. wurde da anders umgegangen.

Ich kann mich des Eindrucks nicht verwehren, dass es bereits einen langen Arm der Geheimdienste gibt, der mittlerweile in der Lage ist, ernsthaft gefährdende Maßnahmen gegen sie abzuwenden ("Sie wollen das machen?! Wir wissen wo Ihre Familie wohnt, und auch was Sie vor zwei Jahren auf Ihrer Reise nach Buenos Aires im Hotel Splendid zwischen 22 und 24 Uhr gemacht haben. Wir haben auch Tonaufnahmen davon [Sie dachten wohl wenn Sie Ihr Handy ausschalten, könnten wir nicht mehr abhören, Sie Volltrottel?] ...).
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Unsere Kinder und Enkelkinder werden uns eines Tages fragen: "Warum habt ihr nichts getan?!"
Auch der längste Weg beginnt mit dem ersten Schritt.
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Skeptiker
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Anmeldungsdatum: 14.01.2005
Beiträge: 16834
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Beitrag(#1861347) Verfasst am: 25.08.2013, 13:40    Titel: Re: Dilemma und tatsächliche Alternativlosigkeit beim NSA Abhörskandal Antworten mit Zitat

Frank hat folgendes geschrieben:
US-Geheimdienst hörte Zentrale der Vereinten Nationen ab

Bei aller Berechtigten Kritik an den USA/NSA. Blinder Anti-Amerikanismus ist kontraproduktiv!


Blinde Ausrufezeichen auch.

Frank hat folgendes geschrieben:
Welche Partner Alternativen hat Europa denn? Das autoritäre homophobe Russland? China, welches die schlechtesten Seiten von Kommunismus und Kapitalismus bis zur Perfektion kultiviert hat? Islamische Demokratien wie Iran oder Türkei? Oder Monarchien wie Saudi Arabien und Länder des "islamischen Frühlings"? Oder das Afrika von Mugabe & Co?


Dann doch lieber das Land, in dem 1% der Bevölkerung im Gefängnis sitzt, in dem der Begriff "Sozialstaat" nur vom Hörensagen bekannt ist und das mehr Soldaten in anderen Ländern stationiert hat, als zu Hause für den Rohstoffnachschub des nationalen Kapitals. auf lustige Innovationen wie die Todesschwadrone und zukünftige Kriegsroboter freut sich Europa schon heute.

Was hätte Europa dagegen von Saudi-Arabien - außer Öl? Und vom Iran - außer Öl? Und von Russland - außer Erdgas und Gazprom mit Schröder? Und von der Türkei - außer der Erlaubnis der Truppenstationierung? Und von China - außer einem tollen Absatzmarkt?

Natürlich nix! Schulterzucken

Deswegen lieber das "Reich des Guten", wo die Religion ihren 1000. Frühling feiert! zynisches Grinsen

Frank hat folgendes geschrieben:
Beschämend finde ich eher Europa und seine Politiker. Das hündische ignorieren, verdrängen und verharmlosen der NSA Spähaktivitäten ist peinlich und beschämend. Wie die Süddeutsche vor Tagen richtig bemerkte verspielen westliche Regierungen den selbstzugemessenen Kredit der moralischen Überlegenheit. Die Ehre des Westens rettet die Vierte Gewalt in einer Demokratie. Und wir als Kunden von Zeitungen, Magazinen und Online Medien sollten es dem Spiegel & Co auch monetär danken, dass diese unsere Freiheit verteidigen. Auf opportunistische Politiker von CXU/SPD/Grüne/FDP können wir hier nicht zählen.


Ja ja, die Medien. Die retten uns.

Die berichten auch schön davon, dass in Syrien Giftgas von der Regierung eingesetzt würde. So schützen uns die Medien vor dem viel zulange andauernden Frieden.

Und auch die Verwicklung Europas in die NSA-Aktivitäten wird gnadenlos kritisiert. Zum Beispiel von der BILD. Damit kann man prima von dem deutschen NSU-Skandal ablenken.

usw. usf.
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Das ist Postmoderne Ideologie! Psychologe und Philosoph analysieren RASSISMUS-Video

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mat-in
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Beitrag(#1861398) Verfasst am: 25.08.2013, 15:40    Titel: Antworten mit Zitat

Es sind ja nicht nur die USA. Im Bericht steht ja auch, daß die USA dort China beim abhören ertappt und die dann mit abgehört haben.....

Eine der Parteien die mit "Geheimdienste Abschaffen" Werbung macht wählen. Realistisch ist das Ziel sicher nicht, aber mit einer solchen Partei im Bundestag setzt man ein Zeichen, daß dieses Thema wichtig ist und beteiligt an einer Koalition könnte ich mir sogar vorstellen, das was geändert wird. Bessere Kontrolle beispielsweise.
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Tarvoc
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Anmeldungsdatum: 01.03.2004
Beiträge: 44647

Beitrag(#1861409) Verfasst am: 25.08.2013, 16:26    Titel: Re: Dilemma und tatsächliche Alternativlosigkeit beim NSA Abhörskandal Antworten mit Zitat

Frank hat folgendes geschrieben:
China, welches die schlechtesten Seiten von Kommunismus und Kapitalismus bis zur Perfektion kultiviert hat?

Ironischerweise scheinen die schlechtesten Seiten beider Systeme genau die Seiten zu sein, die gegenwärtig im kapitalistischen Weltsystem am besten funktionieren.

Rein pragmatisch betrachtet wäre China übrigens vermutlich gar keine schlechte Option.
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satsche
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Beiträge: 2091
Wohnort: Südhessen

Beitrag(#1861939) Verfasst am: 27.08.2013, 05:26    Titel: Antworten mit Zitat

http://www.faz.net/aktuell/feuilleton/debatten/ueberwachung/im-zeitalter-von-big-data-wir-wollen-nicht-12545592.html

Ein Leserkommentar:
Derzeit werden in den sozialen Netzwerken zuhauf Kunden geblockt und abgeschaltet, die sich
der Verbreitung von Informationen zu ebendiesem Thema gewidmet haben. Wer Veröffentlichungen von Wikileaks, Pressemitteilungen(!) im Netzwerk verbreitet setzt sich bereits der Gefahr aus für 30 Tage geblockt zu werden. Chats zwischen Personen werden in Echtzeit(!!) zensiert und mit dem Hinweis versehen, das diese Bemerkungen als SPAM behandelt werden. Kririk an der Vorgehensweise der US Regierung führen ggf zur Abschaltung des Accounts. Das FBI jagt, nach eigener Angabe in einer Pressemitteilung, die "Köpfe von Anonymus" und rühmt sich der Zerschlagung dieses weltweiten Netzwerks "von kriminellen Hackern". Ein Netzwerk mit einigen Millionen Mitgliedern weltweit, die sich dem Austausch weitestgehend öffentlich zugänglicher Informationen untereinander widmen. Und der Verbreitung von Wahrheit und Exponierung verfälschter Information. Davon evtl. 0,05% Hacker. Und eine Vereinigung ohne Struktur, ohne "Köpfe". Die Regierungen kämpfen um ihre Informationshoheit bekämpfen ihre Bürger. WOW...
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Skeptiker
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Anmeldungsdatum: 14.01.2005
Beiträge: 16834
Wohnort: 129 Goosebumpsville

Beitrag(#1862002) Verfasst am: 27.08.2013, 10:45    Titel: Antworten mit Zitat

satsche hat folgendes geschrieben:
http://www.faz.net/aktuell/feuilleton/debatten/ueberwachung/im-zeitalter-von-big-data-wir-wollen-nicht-12545592.html

Ein Leserkommentar:
Derzeit werden in den sozialen Netzwerken zuhauf Kunden geblockt und abgeschaltet, die sich
der Verbreitung von Informationen zu ebendiesem Thema gewidmet haben. Wer Veröffentlichungen von Wikileaks, Pressemitteilungen(!) im Netzwerk verbreitet setzt sich bereits der Gefahr aus für 30 Tage geblockt zu werden. Chats zwischen Personen werden in Echtzeit(!!) zensiert und mit dem Hinweis versehen, das diese Bemerkungen als SPAM behandelt werden. Kririk an der Vorgehensweise der US Regierung führen ggf zur Abschaltung des Accounts. Das FBI jagt, nach eigener Angabe in einer Pressemitteilung, die "Köpfe von Anonymus" und rühmt sich der Zerschlagung dieses weltweiten Netzwerks "von kriminellen Hackern". Ein Netzwerk mit einigen Millionen Mitgliedern weltweit, die sich dem Austausch weitestgehend öffentlich zugänglicher Informationen untereinander widmen. Und der Verbreitung von Wahrheit und Exponierung verfälschter Information. Davon evtl. 0,05% Hacker. Und eine Vereinigung ohne Struktur, ohne "Köpfe". Die Regierungen kämpfen um ihre Informationshoheit bekämpfen ihre Bürger. WOW...


Die heilige Inquisition ist wieder da ...-
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Beitrag(#1862142) Verfasst am: 27.08.2013, 19:07    Titel: Re: Dilemma und tatsächliche Alternativlosigkeit beim NSA Abhörskandal Antworten mit Zitat

Frank hat folgendes geschrieben:
....

Welche Partner Alternativen hat Europa denn? Das autoritäre homophobe Russland? China, welches die schlechtesten Seiten von Kommunismus und Kapitalismus bis zur Perfektion kultiviert hat? Islamische Demokratien wie Iran oder Türkei? Oder Monarchien wie Saudi Arabien und Länder des "islamischen Frühlings"? Oder das Afrika von Mugabe & Co? ....



Europa kann selber eine Fuehrungsrolle einnehmen.


Dies setzt natuerlich eine politische Einigung Europas voraus. Die einzelnen Natioenchen fuer sich allein haben demgegenueber tatsaechlich nur die Wahl zwischen Pest (z.B. Russland), Cholera (z.B. die USA), Typhus (z.B.China) oder irgendeiner anderen der Seuchen, die Europa zwangslaeufig heimsuchen werden falls Europa seine diversen Nationalismen nicht ueberwinden kann.
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