Kindergartenvertrag. Seufz.

[smallie]

Manchmal bin ich ziemlich naiv. Ich glaubte tatsächlich, wenn man sein Kind frühzeitig in einem Kindergarten anmeldet, hat man gute Aussichten auf einen Platz. Tja, denkste - Absage erhalten. Alternativ gibt noch drei weitere Kindergärten in Fußmarsch-Entfernung, alle katholisch. Großartig! Ein vierter, städtischer Kindergarten eröffnet demnächst. Uff, Glück gehabt - dachte ich.

Bis ich den zugehörigen Vertrag sah. So manches darin läßt mich die Stirn runzeln. Deshalb in die Runde gefragt: sind solche Klauseln heutzutage üblich, oder ist dieser Kindergarten ein ganz besonderes Exemplar? Oder sind meine Ansichten zu quer?

[Femina]

Hallo Smallie,

dieser Vertrag ist nicht außergewöhnlich. Das ist bestimmt ein Standardtext, wie er in vielen Kindergärten benutzt wird.

Bezüglich des Attestes ist es teils schon seltsam, wenn man mal drüber nachdenkt. Aber sie wollen eben erstmal sehen, dass sie ein zu 99% gesundes Kind aufnehmen. Alle Krankheiten, die plötzlich auftreten können, können sie nicht ausschließen, das wissen sie schon. Aber vielleicht gibt es ja Krankheiten, die ein Kind längerfristig haben kann und eine Eignung für den Kindergarten von vornherein ausschließen? Irgendwelche psychischen Geschichten beispielsweise? Wir waren mit unseren Kindern immer zu dieser Erstuntersuchung. Da wird Hören, Sehen, Gleichgewichtssinn und da Antwortverhalten auf verschiedene Fragen getestet. Ein Kind, das z.B. 4 Jahre alt ist und nicht sprechen kann oder nur sehr zusammenhanglos, kann evt. nicht in einen herkömmlichen Kindergarten gehen. Und wenn doch, braucht es eine spezielle Betreuung. Sowas müssen sie ganz logisch wissen.

Kernzeiten sind auch absolut üblich. Bei uns waren sie von 10:00 bis 14:00 Uhr, wenn ich mich recht erinnere. Sie machen eben so Beschäftigungen mit den Kindern und da stört es, wenn andauernd Eltern dazwischen kommen, die ihre Kinder bringen oder abholen.

Das frühzeitige Melden ist z.B. dafür gut, dass die Erzieherinnen ihre eigene Urlaubsplanung daran ausrichten. Wenn 80% der Kinder im Juli wegfahren und nur 10% im August, müssen die Erzieherinnen das ähnlich tun. Da kann ja dann nicht im August die Hälfte von denen fehlen. Den Urlaub wollten sie bei uns schon immer zu Weihnachten für das ganze Jahr wissen. Wobei wir in gewisser Hinsicht dann auch abweichen konnten und gerade ich, die aufgrund Arbeitslosigkeit und Jobsuche nie vorher den Urlaub so genau planen konnte, habe immer eine Ausnahmeregelung bekommen.

Meldungen wegen einzelner abwesender Tage wollen sie auch für ihre Mittagessenplanung haben.

"Täglich gebnracht und abgeholt" ist gewiss in bestimmten Fällen überzogen. Das steht da nur so drin. Bei uns war es natürlich möglich, das Kind selbst gehen zu lassen. Wenn ihr direkt um die Ecke wohnt, kannst du das sicher vor Vertragsabschluss klären, dass das möglich sein wird.

Ich wünsche euch einen religionsfreien Kindergarten! Das ist doch viel eher der springende Punkt, dass der nun so hoch gelobte Rechtsanspruch euf einen Platz keinen Anspruch auf einen religionsfreien Platz beinhaltet.

[smallie]

[Femina]

Hallo Smallie,

nur noch mal zum Freien Spielen. Das findet natürlich auch statt in der Zeit. Aber auch da wollen sie ein bisschen Ruhe einkehren lassen. Außerdem haben sie doch die Zeit, um dann mal freies Spiel und mal Beschäftigung stattfinden zu lassen. Das muss man doch nicht den Eltern immer alles so genau aufdröseln.

Bei uns war das jedenfalls meines Wissens für keine Eltern ein Problem. Es wäre doch auch eher außergewöhnlich, ein Kind z.B. um 12:00 Uhr zu bringen. Wer arbeitet, arbeitet dann auch fast immer schon. Und ich kann mir vorstellen, dass die Kita auf Anfrage auch Ausnahmeregelungen gemacht hätte. Falls vielleicht Eltern im Schichtdienst arbeiten. Aber so eine Schicht, die erst nach 12:00 Uhr anfängt und dann bis zur Schließzeit schon vorbei ist, gibt es ja auch kaum.

Ich denke einfach, diese Regelungen sind dafür, um ein bisschen Ordnung zu schaffen. Und hat dann eine Familie ein ganz spezielles Problem, dann findet man auch eine individuelle Lösung oder ein "ausnahmsweise erst um 12:00 Uhr bringen". - Haben die das aber nicht so zu stehen, bringen auch Eltern ihre Kinder erst um 12:00 Uhr, weil sie nicht arbeiten und gern lange schlafen.

[sponor]

Ich würde mir keine Sorgen machen. (Jedenfalls, was den Vertrag angeht. Ob die Einrichtung und die Erzieherinnen was taugen, steht da vmtl. nicht.)

Attest: Ist bei uns eine Woche oder 10 Tage. Genauso sollen Kinder mit "ansteckenden Krankheiten" zuhause bleiben und nur mit Attest wieder kommen. Eigentlich. Faktisch könnten sie die KiTa dann zwischen Oktober und März dicht machen, weil fast jedes Kind fast dauernd eine Erkältung hat...

Kernzeit: Es soll, wie Femina auch schrieb, einfach verhindert werden, dass es keine definierten Anfang gibt und die Struktur völlig zerfasert. Bei uns wird z.B. um 9 mit Morgenkreis und anschließendem, gemeinsamem Frühstück begonnen, deshalb sollen alle Kinder spätestens bis 8:45 gebracht worden sein. (Bringen kann man ab 7:30.)

Wenn ihr das ankündigt, sind sicher Ausnahmen problemlos möglich; es sollen halt bloß auch Ausnahmen bleiben.
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Unsere Welt wird noch so fein werden, daß es so lächerlich sein wird, einen Gott zu glauben als heutzutage Gespenster.
(G. Chr. Lichtenberg)

[Nani]

Ich denke, dass es bei solchen Verträgen immer auf die Auslegung des jeweiligen Kindergartenpersonals ankommt.
Ich hab schon beides erlebt, der eine Kindergarten bestand unbedingt auf feste Anwesenheitszeiten der Kinder. Wer dann 5 Minuten vor der Abholzeit kam, musste warten.
Der nächste Kindergarten war sehr flexibel und obwohl es auch dort eine Kernzeit gab, war es nie ein Problem kurz Bescheid zu sagen und das Kind später (oder auch mal gar nicht) zu bringen oder früher abzuholen.
Über die Formulierung "es ist nicht gestattet" das Kind zwischen 8:30 und 12:00Uhr abzuholen, bin ich bei den von dir zitierten Stellen auch gestolpert. Da würde ich nachfragen.

Die 4 Stunden pro Tag Anwesenheit haben mW mit der Finanzierung des Kindergartens zu tun, pro x Kinder mit x gebuchten Wochenstunden wird ein bestimmtes Budget bewilligt. Außerdem muss ja auch genug Personal für die anwesenden Kinder zur Verfügung stehen. Da lässt sich natürlich leichter planen, wenn festgelegt wird, dass alle Kinder in einer festen Kernzeit anwesend sind.

Kann es einen Grund geben, dass die Kinder nicht selbst kommen oder gehen sollen, z.B. Unfallversicherung oder irgendwas wegen Aufsichtspflicht?

[smallie]

[smallie]

[smallie]

[sponor]

[astarte]

[Lisa]

[Nani]

[smallie]

[smallie]

[smallie]

[smallie]

[beefy]

Von oben nach unten "abgearbeitet".
Schreibfehler liegen an der Uhrzeit.

[neune]

Ich bin selbst Betreiber eines privaten Kindergartens.

Die meisten Klauseln in den Kindergartenverträgen gelten der rechtlichen Absicherung des Kindergartens. beefy hat das schon korrekt dargestellt. Die 4-Stunden-Regelung ist elementar für die Förderung und damit Wirtschaftlichkeit der Einrichtung. Sie hat nichts (!) damit zu tun, ob das Kind dann wirklich diese Zeit anwesend ist - es muss aber für diese Zeit angemeldet sein (Buchungszeit). Der Kindergarten muss diese Zeiten regelmäßig an das zuständige Amt melden. Geregelt ist das, und vieles mehr, in den jeweiligen Landesgesetzen. Für unseren Fall (Bayern) im "BayKiBiG". Wenn du dir die Mühe machst und das googelst und mal überfliegst, werden dir viele der Punkte im KiGa-Vertrag klar. Wie die Erzieher (blödes Wort übrigens ), dann den praktische KiGa-Alltag gestalten steht aber auf einem anderen Blatt, daher würde auch ich dir zur Hospitation (nur beobachten!) raten.

Zusätzlich kommen die Punkte, die die Organisation des KiGa-Alltags betreffen. Du argumentierst vom Standpunkt eines praktisch mitdenkenden Elternteils. Leider sind aber nicht alle Eltern so, weshalb teilweise sehr konkrete Anweisungen gegeben werden (müssen). Und wenn z.B. Mütze und Sonnenkrem gefordert werden, dann solltest das tatsächlich sehr positiv verstehen - die Kinder gehen raus und die Erzieher sich der damit verbundenen Verantwortung bewusst. Und Kernzeiten sind wichtig, auch (und gerade) bei freiem Spiel, da es äußerst hinderlich ist, wenn Spiel- und Gruppendynamik immer wieder unterbrochen werden weil Eltern reinplatzen. Dann fühlen sich die meisten Kinder am wohlsten, wenn zum freien Spiel auch Rituale kommen, die ihnen Orientierung im Tagesablauf geben - dazu gehört z.B. der genannte Morgenkreis - aber z.B. auch gemeinsame Essenszeiten.

Ich könnte jetzt noch Seiten dazu schrieben, lasse es aber und würde dir raten es grundsätzlich erstmal positiv zu betrachten - die meisten Einrichtungen und deren Personal verwenden sehr viel Energie darauf, die Abläufe kindgerecht (!) zu gestalten. Und dann besprich deine Bedenken mit den Erziehern, sie können dir sagen, welcher Gedanke hinter dieser oder jener Regelung steckt und welche praktischen Folgen sich daraus ergeben.

Die diktatorischen Verwahranstalten gibt es, soweit ich das beobachte, nicht mehr.

[astarte]

@beefy: nur 50%?
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Tja

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