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Heike J
registrierter User
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 26284
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 (#200576) Verfasst am: 26.10.2004, 17:20 Titel: Lobbyarbeit |
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Der im Sommer zurückgetretene baden-württembergische Wirtschaftsminister Walter Döring (FDP) ist neuer Aufsichtsratschef des Küchenherstellers Alno, dem er zuvor zwei Landesbürgschaften verschafft hatte.
http://www.n-tv.de/5441254.html
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annox
Grim Reaper
Anmeldungsdatum: 30.05.2004
Beiträge: 5800
Wohnort: Berlin
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| (#200579) Verfasst am: 26.10.2004, 17:37 Titel: |
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Dies pflegen Kommunisten Stamokap zu nennen.
| Wikipedia hat folgendes geschrieben: | | Das Hauptmerkmal dieses Stamokap ist laut Lenin nun, dass durch die Allmacht der Großkonzerne, durch ihre Bedürfnisse und Zwänge, diese Monopole sich den Staatsapparat im steigenden Maße unterordnen, sie durchdringen die gesamte Gesellschaft und bestimmen Wirtschaft und Politik. Durch das Verwachsen der ökonomischen Macht der Konzerne mit der politischen und militärischen des Staates entwickelte sich der Imperialismus eben weiter und findet seine volle Entfaltung als Stamokap. Die staatsmonopolistische Phase des Imperialismus bedeutet also, dass es zu einer unmittelbaren Verquickung staatlichen Handelns und den Interessen der großen Konzerne, des Monopolkapitals, kommt. Der Stamokap zeichnet sich durch das zweckmäßige Verwachsen der Monopolverbände der großen Konzerne mit den staatlichen Organen aus. Dadurch entsteht eine effiziente politisch-ökonomische Herrschaftsstruktur, die alle Bereiche durchdringt. Die Mechanismen des Stamokap sind nun durch die staatliche Absicherung der gesteigerten Machtposition der Großunternehmen, durch die wechselseitige Einflussnahme von Politik und Wirtschaft, die im Interesse eben der Monopole geschieht, sowie durch die Tendenz zum Ausbau der Staatsgewalt in eine verstärkt autoritäre Richtung, die mit der Militarisierung im Inneren wie nach außen verknüpft ist, gekennzeichnet. |
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Ich bin jenes Pferd, das unter der Peitsche der Kutscher den Wagen voller Gesindel hinter sich her ziehen muss.
[Sadegh Hedayat]
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Nav
Gast
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| (#200580) Verfasst am: 26.10.2004, 17:46 Titel: |
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@Svantevit
Wenn Du nicht so ein großer Fan von autoritären Diktaturen wärst, dann würde ich fast jedem Deiner Postings zustimmen. 
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annox
Grim Reaper
Anmeldungsdatum: 30.05.2004
Beiträge: 5800
Wohnort: Berlin
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| (#200630) Verfasst am: 26.10.2004, 19:16 Titel: |
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| Nav hat folgendes geschrieben: | @Svantevit
Wenn Du nicht so ein großer Fan von autoritären Diktaturen wärst, dann würde ich fast jedem Deiner Postings zustimmen. |
In dieser Hinsicht irrst Du. Ich bin keineswegs ein Fan von Diktaturen. Ich verwehre mich nur gegen Behauptungen, dass alles was in einer Diktatur bestimmt wird, ausschliesslich negative Konsequenzen fuer seine Buerger hat. Es ist eine einseitige Ueberbetonung der negativen Aspekte gegenueber dem Weglassen der fortschrittlichen. Die Einschraenkungen der persoenlichen Freiheit der Menschen waren enorm - das leugnet doch niemand. Ganz im Gegenteil.
Ein einzelner Mensch kann sich gegenueber anderen Menschen abschotten, um sich 'unangreifbar' zu machen. Ganze Gesellschaften koennen dies ebenso. Je offener eine Gesellschaft ist, desto angreifbarer ist sie nunmal.
Schau Dich doch mal in der aktuellen Politik um. Was tun die Innenministerien seit dem 11.9.2001..?
Wir haben einen globalen Markt - warum schottet die EU ihren Binnenmarkt ab..?
Die Formen der Abgrenzung und Ausgrenzung sind variabel, aber dennoch sind sie nach wie vor gesellschaftliches bzw. politisches Prinzip fuer die Sicherung spezifischer Interessen. Je nach dem welches Mass man anlegt, variiert die Wahrnehmung der Umstaende wo mehr Menschen auf der Strecke bleiben: im Staatskapitalismus oder im Kapitalismus. Aus meiner Sicht habe ich dem Staat DDR, mit seiner Parteidiktatur, weniger vorzuwerfen, als dem Staat BRD mit seiner Freizuegigkeit. Es bleiben so enorm viele Menschen auf der Strecke - vor meiner Haustuer, vor Deiner und von der Dritten Welt ganz zu schweigen.
Findest Du es ungewoehnlich, dass ich die Diktatur in der ich gelebt habe, anders wahrnehme als Du, der sie nur aus der Zeitung oder entsprechender Literatur kennt? Ich kaufe Dir einfach nicht ab, dass Du Dir der Schwaechen Deiner Pauschalaussagen nicht bewusst bist. 
Anyway, ich trauere dem politischen System der DDR nicht nach, dennoch glaube ich so langsam zu verstehen, was mit dem "Preis der Freiheit' gemeint ist.
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Ich bin jenes Pferd, das unter der Peitsche der Kutscher den Wagen voller Gesindel hinter sich her ziehen muss.
[Sadegh Hedayat]
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Fluse
KLERIKERFEINDIN
Anmeldungsdatum: 27.10.2003
Beiträge: 2034
Wohnort: Niedersachsen
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| (#200881) Verfasst am: 27.10.2004, 01:25 Titel: |
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Ich habe hier ein für unsere Zeit treffendes Zitat entdeckt:
Ich sehe in naher Zukunft eine Krise heraufziehen. In Friedenszeiten schlägt die Geldmacht Beute aus der Nation, und in Zeiten der Feindseligkeiten konspiriert sie gegen sie. Sie ist despotischer als eine Monarchie, unverschämter als eine Autokratie, selbstsüchtiger als eine Bürokratie. Sie verleumdet all jene als Volksfeinde, die ihre Methode in Frage stellen und Licht auf ihre Verbrechen werfen. Eine Zeit der Korruption an höchsten Stellen wird folgen, und die Geldmacht des Landes wird danach streben, ihre Herrschaft zu verlängern, bis der Reichtum in den Händen von wenigen angehäuft und die Republik vernichtet ist." Abraham Lincoln, US-Präsident, 21. November 1864
Wenn ich da so an das Globalisierungsgeschwafel und an die korrupten Politiker hier und in den USA denke!
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Die Bibel ist ein HIRNWEICHSPÜLER und HIRNWEISSFÄRBER mit
Extra Sündenlösekraft und Weissfärbekraft ( Magnusfe)
Jesusfreak zahl allein für deine Pfaffen!
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Nergal
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 17.07.2003
Beiträge: 11433
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| (#200890) Verfasst am: 27.10.2004, 02:49 Titel: |
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| Zitat: | | In dieser Hinsicht irrst Du. Ich bin keineswegs ein Fan von Diktaturen. Ich verwehre mich nur gegen Behauptungen, dass alles was in einer Diktatur bestimmt wird, ausschliesslich negative Konsequenzen fuer seine Buerger hat. Es ist eine einseitige Ueberbetonung der negativen Aspekte gegenueber dem Weglassen der fortschrittlichen. |
Ich hoffe nun wird mich niemand (verbal) steinigen wenn ich sage es war nicht alles schlecht unter Hitler (Arbeitsplätze, Industrie,...) 
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rabenkrähe
Gast
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| (#200893) Verfasst am: 27.10.2004, 03:51 Titel: |
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| Nergal hat folgendes geschrieben: | | Zitat: | | In dieser Hinsicht irrst Du. Ich bin keineswegs ein Fan von Diktaturen. Ich verwehre mich nur gegen Behauptungen, dass alles was in einer Diktatur bestimmt wird, ausschliesslich negative Konsequenzen fuer seine Buerger hat. Es ist eine einseitige Ueberbetonung der negativen Aspekte gegenueber dem Weglassen der fortschrittlichen. |
Ich hoffe nun wird mich niemand (verbal) steinigen wenn ich sage es war nicht alles schlecht unter Hitler (Arbeitsplätze, Industrie,...) |
Na, vor allem für die Juden, die soldaten, die Fremdarbeiter, die Zigeuner, die Regimekritiker, die psychisch Kranken, die Behinderten und viele, viele, viele andere war bestens gesorgt.......
bin rabenkrähe 
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annox
Grim Reaper
Anmeldungsdatum: 30.05.2004
Beiträge: 5800
Wohnort: Berlin
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| (#201531) Verfasst am: 28.10.2004, 01:54 Titel: |
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| Nergal hat folgendes geschrieben: | | Zitat: | | In dieser Hinsicht irrst Du. Ich bin keineswegs ein Fan von Diktaturen. Ich verwehre mich nur gegen Behauptungen, dass alles was in einer Diktatur bestimmt wird, ausschliesslich negative Konsequenzen fuer seine Buerger hat. Es ist eine einseitige Ueberbetonung der negativen Aspekte gegenueber dem Weglassen der fortschrittlichen. |
Ich hoffe nun wird mich niemand (verbal) steinigen wenn ich sage es war nicht alles schlecht unter Hitler (Arbeitsplätze, Industrie,...) |
Danke fuer die Entwertung meines Beitrages. Danke fuer das Auseinanderreissen des Textes. Danke fuer das Weglassen des Sinnzusammenhangs. Danke, Nergal, vielen Dank.
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Ich bin jenes Pferd, das unter der Peitsche der Kutscher den Wagen voller Gesindel hinter sich her ziehen muss.
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Evilbert
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 16.09.2003
Beiträge: 42408
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| (#201535) Verfasst am: 28.10.2004, 03:02 Titel: |
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| Svantevit hat folgendes geschrieben: | | ch kaufe Dir einfach nicht ab, dass Du Dir der Schwaechen Deiner Pauschalaussagen nicht bewusst bist. |
Ich schon. Die Welt ist so wahnsinnig komplex geworden, und wir alle sind so erzogen worden, dass wir nur schwarzweiss sehen. "Du sollst" und "Du sollst nicht" - im Kern ist das die (formale, aber wirksame) Botschaft, die selbst die aufgeklärtesten, liberalsten Eltern ihren Kindern erzählen, auch wenn der Inhalt noch so gut scheinen mag.
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annox
Grim Reaper
Anmeldungsdatum: 30.05.2004
Beiträge: 5800
Wohnort: Berlin
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| (#201585) Verfasst am: 28.10.2004, 09:32 Titel: |
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| Noseman hat folgendes geschrieben: | | Svantevit hat folgendes geschrieben: | | ch kaufe Dir einfach nicht ab, dass Du Dir der Schwaechen Deiner Pauschalaussagen nicht bewusst bist. |
Ich schon. Die Welt ist so wahnsinnig komplex geworden, und wir alle sind so erzogen worden, dass wir nur schwarzweiss sehen. "Du sollst" und "Du sollst nicht" - im Kern ist das die (formale, aber wirksame) Botschaft, die selbst die aufgeklärtesten, liberalsten Eltern ihren Kindern erzählen, auch wenn der Inhalt noch so gut scheinen mag. |
Hmm, ich wuerde jetzt schon ganz gern behaupten, dass das auf mich nicht zutrifft...
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frajo
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 25.08.2003
Beiträge: 11440
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| (#201619) Verfasst am: 28.10.2004, 10:49 Titel: |
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| Svantevit hat folgendes geschrieben: | | Nergal hat folgendes geschrieben: | | Zitat: | | In dieser Hinsicht irrst Du. Ich bin keineswegs ein Fan von Diktaturen. Ich verwehre mich nur gegen Behauptungen, dass alles was in einer Diktatur bestimmt wird, ausschliesslich negative Konsequenzen fuer seine Buerger hat. Es ist eine einseitige Ueberbetonung der negativen Aspekte gegenueber dem Weglassen der fortschrittlichen. |
Ich hoffe nun wird mich niemand (verbal) steinigen wenn ich sage es war nicht alles schlecht unter Hitler (Arbeitsplätze, Industrie,...) |
Danke fuer die Entwertung meines Beitrages. Danke fuer das Auseinanderreissen des Textes. Danke fuer das Weglassen des Sinnzusammenhangs. Danke, Nergal, vielen Dank. |
er entwertet deinen beitrag nicht.
er weist lediglich auf seine politische differenzierungstiefe hin, die etwa auf dem level der totalitarismus-ideologie angesiedelt sein dürfte, welche unterm strich nichts als eine weltanschauliche münze,
die auf der einen seite eine bloß verbale, keineswegs aber fundamentale distanzierung von den gutgehenden geschäften während des und mit dem faschismus zeigt,
auf der anderen seite dagegen eine faktische, fundamentale, bis zur physischen vernichtung angelegte und auch praktizierte ablehnung jedweder gesellschaftsformen, in und mit denen keine befriedigenden geschäfte zu machen sind.
in diesem lichte - und nur in diesem lichte - ist auch unmittelbar einsichtig, daß menschenschlächter wie franco, sukarno, pinochet niemals etwas von den regierenden fans der totalitarismus-ideologie zu befürchten hatten und haben werden.
churchills statement vom falschen schwein, das geschlachtet worden sei, bringt die sym- und antipathien der profiteure der bürgerlich-kapitalistischen gesellschaftsordnung auf den punkt.
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annox
Grim Reaper
Anmeldungsdatum: 30.05.2004
Beiträge: 5800
Wohnort: Berlin
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| (#201635) Verfasst am: 28.10.2004, 11:17 Titel: |
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| frajo hat folgendes geschrieben: | er entwertet deinen beitrag nicht.
er weist lediglich auf seine politische differenzierungstiefe hin, die etwa auf dem level der totalitarismus-ideologie angesiedelt sein dürfte, |
Danke fuer die Blumen, frajo. Es ist wohl auch fuer Dich nicht erkennbar, dass es mir keineswegs um die Relativierung von Verbrechen geht. Ich verwehre mich nur gegen Nav's Vorwuerfe, ein Stalinist und Fan von Diktaturen zu sein. Er schliesst von der politischen Herrschaftsform auf die Menschen die in ihr leben und moechte gleichmal Millionen von ihnen an die Wand stellen.
Warum sollte man es zu erklaeren versuchen, wo doch laengst feststeht, dass ich aus einem "Horrorstaat"(Zitat Nav) stamme...
Aber klar, Ihr habt voellig recht...im Geiste bin ich offenbar ein Kind des Nationalsozialismus... 
Klar doch, ich behaupte ja schliesslich dauernd, dass der Nationalsozialismus gar nicht soooo schlecht war und die DDR passt da thematisch gut hin...
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Ich bin jenes Pferd, das unter der Peitsche der Kutscher den Wagen voller Gesindel hinter sich her ziehen muss.
[Sadegh Hedayat]
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Nav
Gast
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| (#201644) Verfasst am: 28.10.2004, 11:47 Titel: |
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Nein, Svantevit!
Ich sagte nie, daß die "DDR" - Bürger für die Diktatur waren oder daß Du ein NS - Typ bist oder sowas.
Die Position, die ICH vertrete:
- Die "DDR" war sowjetisch besetztes Gebiet auf deutschem Boden
- Ziel dieser Besetzung war die Ausbeutung der Arbeitskraft der dort lebenden Deutschen zum Zweck der Bereicherung der Führungskaste der KPdSU und ihres Ablegers in den besetzten Gebieten, namentlich der "SED"
- Volkspolizei, MfS und Grenztruppen der NVA (NICHT die NVA selbst!) waren Organe der sowjetischen Versklavung der in den besetzten Gebieten lebenden Deutschen
- Viele haben sich auch von der Lüge, daß die SED eine marxistische Partei wäre blenden lassen
- Viele haben dann aus der SED eine wahrhaft marxistische Partei, die PDS, gemacht
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frajo
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 25.08.2003
Beiträge: 11440
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| (#201653) Verfasst am: 28.10.2004, 11:57 Titel: |
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| Svantevit hat folgendes geschrieben: | | frajo hat folgendes geschrieben: | er entwertet deinen beitrag nicht.
er weist lediglich auf seine politische differenzierungstiefe hin, die etwa auf dem level der totalitarismus-ideologie angesiedelt sein dürfte, |
Danke fuer die Blumen, frajo. Es ist wohl auch fuer Dich nicht erkennbar, dass es mir keineswegs um die Relativierung von Verbrechen geht. |
ich meine doch, daß dies für einen unvoreingenommenen regelmäßigen leser deiner texte deutlich ist. | Zitat: | | Ich verwehre mich nur gegen Nav's Vorwuerfe, ein Stalinist und Fan von Diktaturen zu sein. Er schliesst von der politischen Herrschaftsform auf die Menschen die in ihr leben und moechte gleichmal Millionen von ihnen an die Wand stellen. |
er gehört zu jenen, die gläubigen ihre kirchenzugehörigkeit und bürgern ihre staatsangehörigkeit vorwerfen.
aber er gehört immerhin nicht zu jenen, die frauen bzw. männern ihr geschlecht vorwerfen.
| Zitat: | | Warum sollte man es zu erklaeren versuchen, wo doch laengst feststeht, dass ich aus einem "Horrorstaat"(Zitat Nav) stamme... |
es gibt halt leute, die die extreme lieben. extreme ausdrucksweisen, extreme ansichten, extremes konsumverhalten.
aber zum glück nur wenige.
im übrigen lege ich wert auf die feststellung, daß ich meine kindheit in schwerin verbracht habe.
es waren nicht die unangenehmsten jahre meines lebens.
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Kookie
Gast
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| (#201657) Verfasst am: 28.10.2004, 12:04 Titel: |
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| frajo hat folgendes geschrieben: | | Svantevit hat folgendes geschrieben: | | frajo hat folgendes geschrieben: | er entwertet deinen beitrag nicht.
er weist lediglich auf seine politische differenzierungstiefe hin, die etwa auf dem level der totalitarismus-ideologie angesiedelt sein dürfte, |
Danke fuer die Blumen, frajo. Es ist wohl auch fuer Dich nicht erkennbar, dass es mir keineswegs um die Relativierung von Verbrechen geht. |
ich meine doch, daß dies für einen unvoreingenommenen regelmäßigen leser deiner texte deutlich ist. | Zitat: | | Ich verwehre mich nur gegen Nav's Vorwuerfe, ein Stalinist und Fan von Diktaturen zu sein. Er schliesst von der politischen Herrschaftsform auf die Menschen die in ihr leben und moechte gleichmal Millionen von ihnen an die Wand stellen. |
er gehört zu jenen, die gläubigen ihre kirchenzugehörigkeit und bürgern ihre staatsangehörigkeit vorwerfen.
aber er gehört immerhin nicht zu jenen, die frauen bzw. männern ihr geschlecht vorwerfen.
| Zitat: | | Warum sollte man es zu erklaeren versuchen, wo doch laengst feststeht, dass ich aus einem "Horrorstaat"(Zitat Nav) stamme... |
es gibt halt leute, die die extreme lieben. extreme ausdrucksweisen, extreme ansichten, extremes konsumverhalten.
aber zum glück nur wenige.
im übrigen lege ich wert auf die feststellung, daß ich meine kindheit in schwerin verbracht habe.
es waren nicht die unangenehmsten jahre meines lebens. |
zum glück nur wenige:
blubb blubb blubb.....
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Nergal
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 17.07.2003
Beiträge: 11433
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| (#201811) Verfasst am: 28.10.2004, 15:31 Titel: |
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| Zitat: | | Danke fuer die Entwertung meines Beitrages. Danke fuer das Auseinanderreissen des Textes. Danke fuer das Weglassen des Sinnzusammenhangs. Danke, Nergal, vielen Dank. |
Wenn ich Jemandem im Wirtshaus, der da meint der Hitler habe die Vöst gebaut und den Menschen ging es ja gut, anfahre weil er all das schlechte ausklammert, meint es durch wenige erfolge (und solche die er dafür hält) übergehen zu können, damit konfrontiere, dann werde ich dich, jemanden den ich nicht für so dumm halte wie den Stammtischbruder, erst recht mit so etwas konfrontieren können.
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kungfutius
registrierter User
Anmeldungsdatum: 25.08.2004
Beiträge: 454
Wohnort: köln
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| (#201829) Verfasst am: 28.10.2004, 16:02 Titel: |
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| frajo hat folgendes geschrieben: | | Svantevit hat folgendes geschrieben: | | frajo hat folgendes geschrieben: | er entwertet deinen beitrag nicht.
er weist lediglich auf seine politische differenzierungstiefe hin, die etwa auf dem level der totalitarismus-ideologie angesiedelt sein dürfte, |
Danke fuer die Blumen, frajo. Es ist wohl auch fuer Dich nicht erkennbar, dass es mir keineswegs um die Relativierung von Verbrechen geht. |
ich meine doch, daß dies für einen unvoreingenommenen regelmäßigen leser deiner texte deutlich ist. | Zitat: | | Ich verwehre mich nur gegen Nav's Vorwuerfe, ein Stalinist und Fan von Diktaturen zu sein. Er schliesst von der politischen Herrschaftsform auf die Menschen die in ihr leben und moechte gleichmal Millionen von ihnen an die Wand stellen. |
er gehört zu jenen, die gläubigen ihre kirchenzugehörigkeit und bürgern ihre staatsangehörigkeit vorwerfen.
aber er gehört immerhin nicht zu jenen, die frauen bzw. männern ihr geschlecht vorwerfen.
| Zitat: | | Warum sollte man es zu erklaeren versuchen, wo doch laengst feststeht, dass ich aus einem "Horrorstaat"(Zitat Nav) stamme... |
es gibt halt leute, die die extreme lieben. extreme ausdrucksweisen, extreme ansichten, extremes konsumverhalten.
aber zum glück nur wenige.
im übrigen lege ich wert auf die feststellung, daß ich meine kindheit in schwerin verbracht habe.
es waren nicht die unangenehmsten jahre meines lebens. |
Mensch, frajo, das sind schon ganz kühne Gedankengänge, von den extremen Ausdrucksweisen und Ansichten auf extremes Konsumverhalten zu schliessen. Kompliment, ich dachte bisher, ich wäre der kühnste Gehirnakrobat hier, aber in Dir habe ich meinen Meister gefunden.
Na ja, was ich noch sagen wollte: das, was Du so als `extrem` bezeichnest, nenne ich lieber `drastisch`. Drastik ist ein schönes Wort, es kommt von griechischen drastikos, und bedeutet `tatkräftig` oder `wirksam`. Manche haben eben schon bemerkt, dass mit einer schönen, glatten kultivierten Rede alles beim Altem bleiben wird, so greifen sie eben nach drastischeren Ausdrucksmöglichkeiten. Sie wollen eben nicht in der Konvention einer Sprachform gefangen bleiben, durch die sie an der Erkenntnis gehindert werden.
Wenn man von der Heuchelei der Gesellschaft total und endlos angeekelt ist und doch gierig bleibt, etwas zu ändern, dann begreift man, dass die Heuchelei NUR durch den Klartext zu neutralisieren ist.
kungfutius 
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rede, damit ich dich sehe!
sokrates
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Kookie
Gast
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| (#201833) Verfasst am: 28.10.2004, 16:10 Titel: |
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tja kungfu
"kopfschütteln" oder "achselzucken" wäre besser
bei manchen postings
aber du weißt ja selber am besten - wiesehr man immerwieder drauf reinfällt
"etwas klarstellen zu wollen"
schon - bissl doof diese posterei - for nothing - huu?
schönen tach noch
und immer schön gegen strom schwimmen.....
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annox
Grim Reaper
Anmeldungsdatum: 30.05.2004
Beiträge: 5800
Wohnort: Berlin
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| (#202118) Verfasst am: 29.10.2004, 04:48 Titel: |
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| Nav hat folgendes geschrieben: | Nein, Svantevit!
Ich sagte nie, daß die "DDR" - Bürger für die Diktatur waren oder daß Du ein NS - Typ bist oder sowas. |
Richtig, der NS-Zusammenhang wurde von Nergal und unserem Spassvogel-Spasskraehe hergestellt, nicht von Dir.
Nav, wir alle waren Buerger der DDR. Du bist so dermassen weit neben der Realitaet mit Deinen Wahrheiten ueber 'die Buerger der DDR' das es schon schmerzt. Der Baggerfahrer aus Pankow, der sich mit dem betriebseigenen Bagger immer lustig sein privates Zubrot auf Staatskosten nebenbei verdiente, hat sich einen Scheiss um Innen- oder Aussenpolitik irgendeines Staates gekuemmert.
NVA-Oberstleutnant xy, verantwortlich fuer die gesamten Baustoffe des Baupionierregiments xy, vertickte nebenbei volkseigenes Baumaterial versorgte seine Guenstlinge damit. Gymnasiallehrer xy geraet jeden verdammten Tag in Konflikt mit seiner Schulleitung, weil sachliche Kritik in der Schulpolitik nur selten Gehoer fand. Er ist der Aussenseiter und wird stets von seinen Kollegen geschnitten - die einen sind in der SED und die anderen aengstigen sich vor ihr. Dipl.-Ing. xy, ist Christ und kritisiert die Vetternwirtschaft und andere Kluengeleien, er wird observiert, er wird bedraengt - vom MfS, von seiner Kirche, ....
Major abc, bleibt Major, obwohl er das Zeug und die Qualifikation zum Oberst und Kommandeur hat, weil er Kommunist ist, weil er den "falschen" Genossen auf die Zehen getreten ist...seine Karierreleiter ist zwar lang, nur hat man oben alle Sprossen abgesaegt.
Sie alle sind Buerger der DDR.
...und Du sprichst von Sklaverei.
| Zitat: |
Die Position, die ICH vertrete:
Die "DDR" war sowjetisch besetztes Gebiet auf deutschem Boden |
Ja, von Anfang bis Ende. Faktisch und nominell war der Kommandeur der russischen Besatzungstruppen der Oberkommandierende ueber das gesamte Militaer auf dem Territorium der DDR.
| Zitat: | | Ziel dieser Besetzung war die Ausbeutung der Arbeitskraft der dort lebenden Deutschen zum Zweck der Bereicherung der Führungskaste der KPdSU und ihres Ablegers in den besetzten Gebieten, namentlich der "SED" |
Das ist Quatsch. Die Haeuser von Honecker und Co hatten ein Niveau, ueber das selbst der Nachtwaechter vom VW-Werksgelaende die Nase geruempft haette. Warum wohnten unsere steinreichen "Politbuero-Bonzen" nach der Wende dann in alten Plattenbauten? Es ging nicht um private Bereicherung, auch ein Herr Honecker war einst Kommunist. Sie haben sich ideologisch voellig verirrt und hatten keinen Plan mehr was im Volke ablief. Im Mai 1989 lag Mielke ein detaillierter Bericht des MfS ueber die Stimmung "im Volke" vor. Unsere alten Herren haben nicht mehr realisiert was ueberhaupt ablief - von der Tatsache, dass sie bereits seit Jahrzehnten keine Kommunisten mehr waren ganz zu schweigen. Sebstbereicherung gab es primaer bei den Opportunisten der unteren Ebenen.
| Zitat: | | Volkspolizei, MfS und Grenztruppen der NVA (NICHT die NVA selbst!) waren Organe der sowjetischen Versklavung der in den besetzten Gebieten lebenden Deutschen |
Mein Vater war Polizist, ich war begeistert ueber meine Anwerbung seitens des MfS, meine Mutter, mein Opa und ich waren in der NVA. nahezu unser gesamter Freundes- und Bekanntenkreis war in der NVA und bei der Militaerabwehr. Grenzer, kenne ich nur einen. Unser Sebstverstaendnis, Nav, hatte nicht im entferntesten mit dem zu tun, was Du damit assoziierst.
Und waehrend Du weiterhin Deinen persoenlichen Helden Weinhold feierst, solltest Du Dich nebenbei einmal informieren, ob meine Aussage, dass die Grenztruppen sehr wohl WEHRPFLICHTIGE einzogen, zutrifft.
Die Grenztruppen organisatorisch von der NVA zu trennen, ist unsinnig. Sie waren eine Teilstreitkraft der NVA, nur standen sie eben in der ersten Reihe. Ich kenne die Ausbildungsinhalte der Grenztruppen nicht, aber ich gehe davon aus, dass sie, genau wie ich, primaer dazu ausgebildet wurden feindliche Soldaten zu bekaempfen. Sicher bin ich mir allerdings nicht.
| Zitat: | | Viele haben sich auch von der Lüge, daß die SED eine marxistische Partei wäre blenden lassen. |
Die SED war keine marxistische Partei, sondern eine erklaerte marxistisch-leninistische. Dieser Unterschied ist sehr bedeutend - quasi fundamental. Wie auch immer - glaubst Du, dass Du vor Propaganda gefeit waerest? Wenn ja, erklaere mir bitte was 1932-1945 mit den Millionen Deutschen los war. Das Problem ist, dass Halbwahrheiten ungleich schwerer zu entlarven sind als Luegen. Und dies ist oftmals verhaengnisvoll.
| Zitat: | | Viele haben dann aus der SED eine wahrhaft marxistische Partei, die PDS, gemacht |
Vielleicht, vielleicht auch nicht. Fuer Wahrhaftigkeiten habe ich nicht mehr viel uebrig. Ich sehe, dass die PDS in Regierungsverantwortung(Berlin und MeckPom) in Koalition mit der "Mitte-farblos-Partei", genannt SPD, ihre Waehler verraet. Ich kann beim besten Willen nicht erkennen, mit welchem Recht die PDS das Praedikat eine Arbeiterpartei zu sein, fuer sich beansprucht. 
Ich war durchaus fuer eine Diktatur - naemlich fuer die Diktatur des Proletariats, aber die hat es nie gegeben...
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Ich bin jenes Pferd, das unter der Peitsche der Kutscher den Wagen voller Gesindel hinter sich her ziehen muss.
[Sadegh Hedayat]
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| Nach oben |
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annox
Grim Reaper
Anmeldungsdatum: 30.05.2004
Beiträge: 5800
Wohnort: Berlin
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| (#202119) Verfasst am: 29.10.2004, 05:02 Titel: |
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| frajo hat folgendes geschrieben: | | Svantevit hat folgendes geschrieben: | | frajo hat folgendes geschrieben: | er entwertet deinen beitrag nicht.
er weist lediglich auf seine politische differenzierungstiefe hin, die etwa auf dem level der totalitarismus-ideologie angesiedelt sein dürfte, |
Danke fuer die Blumen, frajo. Es ist wohl auch fuer Dich nicht erkennbar, dass es mir keineswegs um die Relativierung von Verbrechen geht. |
ich meine doch, daß dies für einen unvoreingenommenen regelmäßigen leser deiner texte deutlich ist. |
Und welchen Zweck soll dann der Totalitarismusvorwurf erfuellen? Vorbeugen, erklaeren, belehren?
| Zitat: | | Zitat: | | Ich verwehre mich nur gegen Nav's Vorwuerfe, ein Stalinist und Fan von Diktaturen zu sein. Er schliesst von der politischen Herrschaftsform auf die Menschen die in ihr leben und moechte gleichmal Millionen von ihnen an die Wand stellen. |
er gehört zu jenen, die gläubigen ihre kirchenzugehörigkeit und bürgern ihre staatsangehörigkeit vorwerfen.
aber er gehört immerhin nicht zu jenen, die frauen bzw. männern ihr geschlecht vorwerfen. |
Eine Demonstration von Differenzierungstiefe, oder?
| Zitat: | | Zitat: | | Warum sollte man es zu erklaeren versuchen, wo doch laengst feststeht, dass ich aus einem "Horrorstaat"(Zitat Nav) stamme... |
es gibt halt leute, die die extreme lieben. extreme ausdrucksweisen, extreme ansichten, extremes konsumverhalten.
aber zum glück nur wenige. |
Dennoch stellt sich die Frage, ob die Ueberspitzung nun ein probates Mittel zur Iniziierung einer Kontroverse ist oder nur das faule Ei des kleinen Mannes.
| Zitat: | im übrigen lege ich wert auf die feststellung, daß ich meine kindheit in schwerin verbracht habe.
es waren nicht die unangenehmsten jahre meines lebens. |
Das sagt nicht viel aus. Natuerlich weiss ich um Deine edle Herkunft.
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Ich bin jenes Pferd, das unter der Peitsche der Kutscher den Wagen voller Gesindel hinter sich her ziehen muss.
[Sadegh Hedayat]
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annox
Grim Reaper
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| (#202120) Verfasst am: 29.10.2004, 05:09 Titel: |
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| Nergal hat folgendes geschrieben: | | Zitat: | | Danke fuer die Entwertung meines Beitrages. Danke fuer das Auseinanderreissen des Textes. Danke fuer das Weglassen des Sinnzusammenhangs. Danke, Nergal, vielen Dank. |
Wenn ich Jemandem im Wirtshaus, der da meint der Hitler habe die Vöst gebaut und den Menschen ging es ja gut, anfahre weil er all das schlechte ausklammert, meint es durch wenige erfolge (und solche die er dafür hält) übergehen zu können, damit konfrontiere, dann werde ich dich, jemanden den ich nicht für so dumm halte wie den Stammtischbruder, erst recht mit so etwas konfrontieren können. |
Wenn Du mich nicht fuer allzu dumm haeltst, warum wirfst Du mir dann quasi die Relativierung von NS-Verbrechen vor bzw. was war die Intention Deines Beitrages..?
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Kookie
Gast
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| (#202137) Verfasst am: 29.10.2004, 09:26 Titel: |
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hmmm - du "gleichmutsuchender"!
weißt du was ich glaube?
b.z.w. schon oft erfahren habe?
dass fakten und emotions über die ehemalige DDR und ihre bewohner
ganz oft durcheinandergewürfelt werden
das liegt z.t. auch an den ehemaligen DDR-bewohnern selbst
( an einigen ganz wenigen )
sie sind in heerscharen nach der wende in österreich eingebrochen
und ich selbst kenne definitiv 2 fälle - von "ossis"
die sich bei tiroler bauern eingemietet hatten und denen komplett die bude ausgeräumt haben
einen zettel hinterlassen:
" wir nehmen uns jetzt was uns zusteht "
das waren 2 fälle - aber es wurde zu einem gerücht das sich quer durch die einfache bevölkerung zog und ihre spuren hinterließ
guck doch ma:
die brauchen nur den mund aufzumachen - zack stecken sie schon in einer schublade
weitere "praktische" beispiele möchte ich nicht beschreiben
es ist einfach zu beschämend
leider
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Nergal
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 17.07.2003
Beiträge: 11433
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| (#202164) Verfasst am: 29.10.2004, 11:31 Titel: |
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| Zitat: | | Wenn Du mich nicht fuer allzu dumm haeltst, warum wirfst Du mir dann quasi die Relativierung von NS-Verbrechen vor bzw. was war die Intention Deines Beitrages..? |
Verbrechen in den Systemen die du so sehr bevorzugst.
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annox
Grim Reaper
Anmeldungsdatum: 30.05.2004
Beiträge: 5800
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| (#202386) Verfasst am: 29.10.2004, 17:46 Titel: |
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| Nergal hat folgendes geschrieben: | | Zitat: | | Wenn Du mich nicht fuer allzu dumm haeltst, warum wirfst Du mir dann quasi die Relativierung von NS-Verbrechen vor bzw. was war die Intention Deines Beitrages..? |
Verbrechen in den Systemen die du so sehr bevorzugst. |
Welche Systeme sollen das bitte sein?
Woraus schliesst Du auf meine Bevorzugung? Etwa aus der nachfolgenden Aeusserung?
| Svantevit hat folgendes geschrieben: | | Anyway, ich trauere dem politischen System der DDR nicht nach, dennoch glaube ich so langsam zu verstehen, was mit dem "Preis der Freiheit' gemeint ist. |
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annox
Grim Reaper
Anmeldungsdatum: 30.05.2004
Beiträge: 5800
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| (#202402) Verfasst am: 29.10.2004, 18:21 Titel: |
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| kookie hat folgendes geschrieben: | hmmm - du "gleichmutsuchender"!
weißt du was ich glaube?
b.z.w. schon oft erfahren habe?
dass fakten und emotions über die ehemalige DDR und ihre bewohner
ganz oft durcheinandergewürfelt werden
das liegt z.t. auch an den ehemaligen DDR-bewohnern selbst
( an einigen ganz wenigen ) |
So ist es. Es ist offensichtlich eine Art 'universelles' Prinzip: Kennste einen, kennste alle.
| Zitat: | sie sind in heerscharen nach der wende in österreich eingebrochen
und ich selbst kenne definitiv 2 fälle - von "ossis"
die sich bei tiroler bauern eingemietet hatten und denen komplett die bude ausgeräumt haben
einen zettel hinterlassen:
" wir nehmen uns jetzt was uns zusteht "
das waren 2 fälle - aber es wurde zu einem gerücht das sich quer durch die einfache bevölkerung zog und ihre spuren hinterließ |
Ich bin fuer 3 Jahre ins Allgaeu gegangen, um eine Ausbildung zu machen und habe bzgl. meiner Landsleute aehnliche Dinge beobachten duerfen wie Du. Die ersten "Wellen" bestanden offenbar zu einem grossen Teil aus Gluecksrittern, Vagabunden und anderen sozial bindungslosen Gesellen. Das war schon sehr eigenartig und eben diese Gesellen praegten 'das Bild der Ossis' bei den Einheimischen. Im Laufe der Jahre lernten aber auch meine bayrischen Kollegen dahingehend zu differenzieren.
| Zitat: | guck doch ma:
die brauchen nur den mund aufzumachen - zack stecken sie schon in einer schublade |
Das ist wohl wahr. Allerdings hatte ich diese Probleme nicht. Hochdeutsch sprechend, mit leichtem norddeutschen Akzent, passte ich nicht in das uebliche Schema.
| Zitat: | weitere "praktische" beispiele möchte ich nicht beschreiben
es ist einfach zu beschämend
leider |
Keine Frage. Magst Du raten, wie ich das Gebahren einiger meiner Landsleute empfand? 
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annox
Grim Reaper
Anmeldungsdatum: 30.05.2004
Beiträge: 5800
Wohnort: Berlin
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| (#202404) Verfasst am: 29.10.2004, 18:24 Titel: |
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Zurueck zum Thema:
| Junge Welt hat folgendes geschrieben: | Profitabel ausgelagert
Symptomatisch für die Militärpolitik der Bush-Regierung bleibt die zunehmende Tendenz des Outsourcing bisheriger Kernaufgaben des Militärs. Dieser Trend ist offenbar »unterfüttert« durch die personelle Zusammensetzung der von den Bushisten ins Pentagon berufenen verantwortlichen Beamten. Nach einer Auswertung von Journalisten des Newsday kamen unter der Clinton-Regierung 23 Prozent der politischen Beamten des US-Verteidigungsministeriums aus den Managementspitzen der Industrie oder waren Unternehmensberater und Lobbyisten im Verteidigungsbereich. Unter Bush junior wurde deren Anteil auf 44 Prozent gesteigert. |
Pentagon-Geschäfte
Gute Kontakte zur Bush-Regierung: Wie Rüstungs- und private Militärfirmen mit dem »Krieg gegen den Terror« ihre Dollars machen
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frajo
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 25.08.2003
Beiträge: 11440
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| (#202406) Verfasst am: 29.10.2004, 18:25 Titel: |
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| Svantevit hat folgendes geschrieben: | | frajo hat folgendes geschrieben: | | Svantevit hat folgendes geschrieben: | | frajo hat folgendes geschrieben: | er entwertet deinen beitrag nicht.
er weist lediglich auf seine politische differenzierungstiefe hin, die etwa auf dem level der totalitarismus-ideologie angesiedelt sein dürfte, |
Danke fuer die Blumen, frajo. Es ist wohl auch fuer Dich nicht erkennbar, dass es mir keineswegs um die Relativierung von Verbrechen geht. |
ich meine doch, daß dies für einen unvoreingenommenen regelmäßigen leser deiner texte deutlich ist. |
Und welchen Zweck soll dann der Totalitarismusvorwurf erfuellen? Vorbeugen, erklaeren, belehren? |
das subjekt meines satzes "er weist lediglich ..." war "nergal", nicht "dein beitrag".
| Zitat: | | Zitat: | | Zitat: | | Ich verwehre mich nur gegen Nav's Vorwuerfe, ein Stalinist und Fan von Diktaturen zu sein. Er schliesst von der politischen Herrschaftsform auf die Menschen die in ihr leben und moechte gleichmal Millionen von ihnen an die Wand stellen. |
er gehört zu jenen, die gläubigen ihre kirchenzugehörigkeit und bürgern ihre staatsangehörigkeit vorwerfen.
aber er gehört immerhin nicht zu jenen, die frauen bzw. männern ihr geschlecht vorwerfen. |
Eine Demonstration von Differenzierungstiefe, oder? |
eher von mangel daran.
aber ich möchte nicht als voreingenommen gelten und filtere daher positives nicht aus.
| Zitat: | | Zitat: | | Zitat: | | Warum sollte man es zu erklaeren versuchen, wo doch laengst feststeht, dass ich aus einem "Horrorstaat"(Zitat Nav) stamme... |
es gibt halt leute, die die extreme lieben. extreme ausdrucksweisen, extreme ansichten, extremes konsumverhalten.
aber zum glück nur wenige. |
Dennoch stellt sich die Frage, ob die Ueberspitzung nun ein probates Mittel zur Iniziierung einer Kontroverse ist oder nur das faule Ei des kleinen Mannes. |
m.e. sind überspitzungen der navschen art ausschließlich kontraproduktiv.
| Zitat: | | Zitat: | im übrigen lege ich wert auf die feststellung, daß ich meine kindheit in schwerin verbracht habe.
es waren nicht die unangenehmsten jahre meines lebens. |
Das sagt nicht viel aus. Natuerlich weiss ich um Deine edle Herkunft. |
ich sehe schwerin nicht als edle stadt. aber schwerin war (und ist vermutlich) schön und meine DDR-kindheit dort trotz materieller armut weniger von entbehrungen gezeichnet als das spätere leben im "goldenen westen".
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annox
Grim Reaper
Anmeldungsdatum: 30.05.2004
Beiträge: 5800
Wohnort: Berlin
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| (#202432) Verfasst am: 29.10.2004, 19:05 Titel: |
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| frajo hat folgendes geschrieben: |
das subjekt meines satzes "er weist lediglich ..." war "nergal", nicht "dein beitrag". |
Blinder Reflex.
| frajo hat folgendes geschrieben: | | Zitat: | | Zitat: | im übrigen lege ich wert auf die feststellung, daß ich meine kindheit in schwerin verbracht habe.
es waren nicht die unangenehmsten jahre meines lebens. |
Das sagt nicht viel aus. Natuerlich weiss ich um Deine edle Herkunft. |
ich sehe schwerin nicht als edle stadt. aber schwerin war (und ist vermutlich) schön und meine DDR-kindheit dort trotz materieller armut weniger von entbehrungen gezeichnet als das spätere leben im "goldenen westen". |
Ich habe schon geahnt, dass Du mir diese Selbstaufwertung nicht durchgehen lassen wuerdest.
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Ich bin jenes Pferd, das unter der Peitsche der Kutscher den Wagen voller Gesindel hinter sich her ziehen muss.
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Nordseekrabbe
linker Autist
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 31152
Wohnort: Dresden
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| (#202606) Verfasst am: 29.10.2004, 21:00 Titel: |
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| Svantevit hat folgendes geschrieben: | | Nav hat folgendes geschrieben: | Nein, Svantevit!
Ich sagte nie, daß die "DDR" - Bürger für die Diktatur waren oder daß Du ein NS - Typ bist oder sowas. |
Richtig, der NS-Zusammenhang wurde von Nergal und unserem Spassvogel-Spasskraehe hergestellt, nicht von Dir.
Nav, wir alle waren Buerger der DDR. Du bist so dermassen weit neben der Realitaet mit Deinen Wahrheiten ueber 'die Buerger der DDR' das es schon schmerzt. |
Ich möchte mich dieser Einschätzung anschliessen. Vielleicht nützt es ja mal mehr, wenn Nav dies mal von Menschen hört, die auf dem Gebiet der ehemaligen Deutschen Demokratischen Republik (DDR) gewohnt haben, und zu hören kriegt, wie es wirklich war.
Seine diesbezüglich geradezu wissenschaftlich-theorethischen politischen Erklärungsversuche, die er ja hier schon häufiger getätigt hat, entsprechen nämlich nicht den Realitäten in Deutschland.
_________________
Autismus macht kein Urlaub.
"Seid unbequem. Seid Sand, nicht Öl im Getriebe der Welt." (Günter Eich)
"Sei Du selbst die Veränderung, die Du Dir für die Welt wünschst." (Mahatma Gandhi)
"Soldaten sind Mörder." (Kurt Tucholsky)
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annox
Grim Reaper
Anmeldungsdatum: 30.05.2004
Beiträge: 5800
Wohnort: Berlin
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| (#202616) Verfasst am: 29.10.2004, 21:05 Titel: |
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| Nordseekrabbe hat folgendes geschrieben: | | Svantevit hat folgendes geschrieben: | | Nav hat folgendes geschrieben: | Nein, Svantevit!
Ich sagte nie, daß die "DDR" - Bürger für die Diktatur waren oder daß Du ein NS - Typ bist oder sowas. |
Richtig, der NS-Zusammenhang wurde von Nergal und unserem Spassvogel-Spasskraehe hergestellt, nicht von Dir.
Nav, wir alle waren Buerger der DDR. Du bist so dermassen weit neben der Realitaet mit Deinen Wahrheiten ueber 'die Buerger der DDR' das es schon schmerzt. |
Ich möchte mich dieser Einschätzung anschliessen. Vielleicht nützt es ja mal mehr, wenn Nav dies mal von Menschen hört, die auf dem Gebiet der ehemaligen Deutschen Demokratischen Republik (DDR) gewohnt haben, und zu hören kriegt, wie es wirklich war.
Seine diesbezüglich geradezu wissenschaftlich-theorethischen politischen Erklärungsversuche, die er ja hier schon häufiger getätigt hat, entsprechen nämlich nicht den Realitäten in Deutschland. |
Mich wundert das auch. Immerhin hat er in seinem persoenlichen Umfeld durchaus Landsleute von mir. Schliesslich hat der Esel das "Zebra" ja nicht im Galopp verloren... 
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