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Sind alle blind für ein vollständiges Bild der Zukunft?
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uwebus
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Anmeldungsdatum: 23.06.2011
Beiträge: 4688

Beitrag(#2014450) Verfasst am: 07.08.2015, 15:07    Titel: Re: Sind alle blind für ein vollständiges Bild der Zukunft? Antworten mit Zitat

lsuess hat folgendes geschrieben:
In den Medien wird häufig von der Zukunft gesprochen.


Wer langfristig Zukunftsprognosen erstellen möchte muß zurück in die Vergangenheit schauen. Alle Hochkulturen sind nach einer Blütezeit durch innere Dekadenz zerfallen und dann von außen durch primitive Kulturen gewaltsam beendet worden. Die letzte Hochkultur bildeten die Römer, nach diesen folgten rund 1500 Jahre geistiger und technischer Rückschritt verbunden mit religiösem Wahn. Ähnliche Anzeichen melden sich heute: Die technologisch zivilisierte Welt zerfällt durch Dekadenz, die Wehrfähigkeit nimmt ab, von außen wird sie zunehmend von primitiven Kulturen bedrängt und bekriegt. Der Westen Europas befindet sich auf dem Rückzug, seine Einflußgebiete in Arabien und Afrika hat er bereits verloren, nun beginnt eine „Reconquista“ religiösen Wahns innerhalb der Kernländer Europas. Wir werden einen neuen Krieg erleben zwischen den religiös-totalitären Völkern und den demokratisch-aufgeklärten Kernländern Westeuropas, wobei die 5. Kolonne der religiös-Totalitären schon flächendeckend Keimzellen in Westeuropa installiert hat. Sollte der kommende große Krieg mit Kernwaffen ausgetragen werden, kann man über die Zukunft gar nicht mehr spekulieren wegen der damit verbundenen langfristigen Strahlenschäden, wird er konventionell geführt, erwartet Europa erneut eine Jahrhunderte lange Phase geistigen Verfalls und technischen Rückschritts.
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sehr gut
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Anmeldungsdatum: 05.08.2007
Beiträge: 14852

Beitrag(#2014463) Verfasst am: 07.08.2015, 16:05    Titel: Re: Sind alle blind für ein vollständiges Bild der Zukunft? Antworten mit Zitat

uwebus hat folgendes geschrieben:
Die letzte Hochkultur bildeten die Römer, ...

Bis zu einem Drittel bestand Rom aus Sklaven, die waren 'Sachen'. Hochkultur?
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uwebus
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Anmeldungsdatum: 23.06.2011
Beiträge: 4688

Beitrag(#2014471) Verfasst am: 07.08.2015, 17:44    Titel: Re: Sind alle blind für ein vollständiges Bild der Zukunft? Antworten mit Zitat

sehr gut hat folgendes geschrieben:
uwebus hat folgendes geschrieben:
Die letzte Hochkultur bildeten die Römer, ...

Bis zu einem Drittel bestand Rom aus Sklaven, die waren 'Sachen'. Hochkultur?


Heute sind die Sklaven Minilöhner, Aufstocker, HartzVI-rer, man hat die Leibeigenschaft abgeschafft, aber die sozialen Unterschiede dürften sich nicht wesentlich verändert haben, auch bei uns hängt das Recht vom Geld ab. Die echten Sklaven haben wir "outgesourced" nach Bangladesh, Indien und sonstige Drittländer, schau mal auf die Etiketten deiner Wäsche, da stehen die Sklavenländer drin.


Zuletzt bearbeitet von uwebus am 07.08.2015, 18:03, insgesamt einmal bearbeitet
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Zoff
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Anmeldungsdatum: 24.08.2006
Beiträge: 21668

Beitrag(#2014472) Verfasst am: 07.08.2015, 17:45    Titel: Re: Sind alle blind für ein vollständiges Bild der Zukunft? Antworten mit Zitat

sehr gut hat folgendes geschrieben:
uwebus hat folgendes geschrieben:
Die letzte Hochkultur bildeten die Römer, ...

Bis zu einem Drittel bestand Rom aus Sklaven, die waren 'Sachen'. Hochkultur?


noc
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hainer
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Anmeldungsdatum: 24.08.2006
Beiträge: 2538

Beitrag(#2014504) Verfasst am: 07.08.2015, 21:22    Titel: Antworten mit Zitat

http://bespoketc.com/blog/?p=2561
http://io9.com/how-soviet-artists-imagined-communist-life-in-space-1558140402
http://www.lessons-from-history.com/series-info/visions-future-taken-past/visions-future-taken-past-page
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Er_Win
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Anmeldungsdatum: 31.01.2008
Beiträge: 4482

Beitrag(#2014572) Verfasst am: 08.08.2015, 11:39    Titel: Antworten mit Zitat

lsuess hat folgendes geschrieben:
Video:
https://www.youtube.com/watch?v=vEYN18d7gHg

Die Elektronenhüllen werden buchstäblich über einen "längeren" Zeitraum mit sehr hohem druck zusammen-gequetscht
Länger als die Zeit eines einzelnen Stoßkontaktes in z.b. Gasphasen-Chemie aber
viel kürzer als die Summe der Zeiten aller Stöße die bis zu einer Reaktion nötig wahre.


Nicht dass ich die grundsätzlichen Möglichkeiten negiere, aber deine Euphorie was eine baldige technische Realisierbarkeit anlangt halte ich ähnlich überzogen, wie die Euphorie zu Anfangszeiten meines Studiums, was die baldigen Möglichkeiten der KI anlangte.

Und der Nanorex Werbefilm ist - mit Verlaub - schon sehr "naiv" gestaltet und spricht vermutlich eher Uhrmacher als Physiker/Verfahrenstechniker an zwinkern
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sehr gut
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Anmeldungsdatum: 05.08.2007
Beiträge: 14852

Beitrag(#2014626) Verfasst am: 08.08.2015, 21:31    Titel: Antworten mit Zitat

hainer hat folgendes geschrieben:
http://bespoketc.com/blog/?p=2561
http://io9.com/how-soviet-artists-imagined-communist-life-in-space-1558140402
http://www.lessons-from-history.com/series-info/visions-future-taken-past/visions-future-taken-past-page

Interessant zu sehen was einige Menschen mal antrieb...
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lsuess
registrierter User



Anmeldungsdatum: 05.11.2013
Beiträge: 12

Beitrag(#2015784) Verfasst am: 17.08.2015, 16:52    Titel: Antworten mit Zitat

@Er_Win


>> der Nanorex Werbefilm ist - mit Verlaub - schon sehr "naiv" gestaltet und ...

Die starke Vereinfachung im "Productive Nanosystems Video" hat mehrere Gründe. Naivität (in Sinne von Übersehen wichtiger Details aus Kenntnismangel/Selbsttäuschung) ist meiner Einschätzung nach nicht passiert.

Das Video soll in erster Linie die Kernbotschaften medial übermitteln ohne zu viele verwirrende Details. Viele der nicht gezeigten kritischen Details sind bekannt und genauer untersucht worden (besonders potentielle Showstopper). Es gibt relevante Literatur** (leider praktisch nur in englisch)

Beispiele:
Mechanosynthese Werkzeugspitzenset für C&H (englisch):
--- http://www.molecularassembler.com/Papers/MinToolset.pdf
Generelle Machbarkeitsanalyse (englisch):
--- http://e-drexler.com/d/06/00/Nanosystems/toc.html
uvm.

Was sich scheinbar viele von dem Video erwarten ist ein hoch detailierter vollständiger Implementierungsplan.
Das Video ist aber viel mehr eine hoch-komprimiertes und daher unvollständiges Extrakt aus einem vorsichtigen Machbarkeitsnachweis. Bei diesem ist man mit konsequent vorsichtigen Abschätzungen (= große Sicherheitsmargen) mittels verlässlicher, gut geprüfter Modelle zu außerordentlich vielversprechenden Ergebnissen gekommen.

Das Gezeigte soll eine grobe Skizze des gefundenen sinnvollen Zielpunktes darstellen der zur Orientierung dienen soll in welche Richtung es sinnvoll ist F&E zu richten. Das Gezeigte soll wirklich nicht das darstellen was man gleich zu Beginn zu bauen versucht. Es gab/gibt diesbezüglich einen friedlichen internen Konflikt -- direkter vs. indirekter Pfad. Siehe meine Zusammenfassung hier (en): http://apm.bplaced.net/w/index.php?title=Pathway_controversy
(ich übersetze gerne)

Es ist unbestritten das noch ein enormer Designaufwand bis zu solch einer Nanofabrik aus atomar präzisen Edelstein-Metamaterialien zu beschreiten ist. Aber das war auch der Fall für heute existierende Mikrochips.


Die Kernbotschaften die das Video übermitteln soll sind sind:
a) Das Kernprinzip von Nanofabriken:
Minimale konvergenter Montage mit den wichtigsten Schritten
b) Nanofabriken statt Assembler:
Dass Nanofabriken ein sinnvolles Ziel darstellen (selbst-replizierende molekularen Assembler sind nach derzeitiger Expertenmeinung weder praktikabel noch wünschenswert, aber nicht fundamental unmöglich).

Nebenbemerkung: Was meiner Meinung nach fehlt ist eine Darstellung der Vakuum-Ausschleusung.
Das könnte in etwa so funktionieren: http://apm.bplaced.net/w/index.php?title=Vacuum_handling

---------------------

>> der Nanorex Werbefilm ... spricht vermutlich eher Uhrmacher als Physiker/Verfahrenstechniker an.

Richtig, das Design von solchen (noch fernen) fortgeschrittenen Nanofabriken wird eher nichts für Verfahrenstechniker sein. Sowohl Metalle als auch Kunststoffe können dann durch Metamaterialien (Nanostruktur bestimmt Eigenschaften) ersetzt werden die in weiten Grenzen frei in ihrem Spannungs-Dehnungs-Verhalten und anderen Eigenschaften programmierbar sind. [Es macht Sinn solche Metamaterialein aus reversibel formschlüssig verbundenen Mikrokomponenten zusammenzusetzen - das erlaubt Rekompositionierung & Recycling - Ein gutes Basis-Baumaterial wäre neben Kohlenstoff auch Moissanit und einige andere edelstein-artige Verbindungen]

Technologie-spezifische thermodynamische Tricks für Optimierung von Metalllegierungen und Kunststoffen werden vermutlich nicht mehr von so dominanter Bedeutung für die Zivilisation sein. Zur weiteren Verbesserung von (noch fernen) Nanofabriken werden Chip-System-Designer nötig sein. Aber auch all die anderen Spezialisten werden immer noch benötigt werden für die Verbesserung der tiefer liegenden Abstraktionsebenen (vielleicht sogar Uhrmacher).

Vorerst werden aber Chemiker Molekularbiologen und Physiker nötig sein.
Chemiker: atomar präzise molekulare Wissenschaften -> neue "Legosteinchen"
Molekularbiologen: nutzbar Machung von stark entfremdeter Biotechnologie - nicht offensichtliche tiefer liegende Biomimetik (z.B. kontrollierte nutzbar Machung von Kernaspekten der Biomineralisation)
Physiker:quantenmechanischen Rechnungen zur Werkzeugspitzen-Mechanochemie usw ...

Die wirklichen Gewinner sind die Programmierer.
Es werden Software-Werkzeuge zum systematischen und automatischen Design benötigt.
Programmierer machen sich bereits jetzt schon breit.
Siehe: Strukturelle DNA-Nanotechnologie -- CADnano

----------------------

KI-Winter:

Es gab auch im APM-Bereich bereits eine massive Flaute. (Details auf Anfrage)
Derzeit (2015) gibt es massive Durchbrüche in strucktureller-DNA-Nanotechnologie Smilie
z.B. Atomar präzise große rechtwinkelige "Legosteine" aus atomar präzisen kleinen DNA-oligomeren die sich von selbst (Braunsche Bewegung) zu einer Art 3D Maschendrahtzaun zusammensetzen. Schwierig könnte womöglich das Erlangen der Kontrolle über der Biomineralisations ähnlichen Prozesse werden.
Das könnte der nächste gröbere Bremser werden.

Auf jeden Fall gibt es im Moment keinen Mangel an gut bekannten offenen Enden denen zu arbeiten wäre:
Top down: Rasterkraftmikroskopie, Mikroelektromechanische Syststeme, ...
Present foreward - Bottom up: DNA-origami, Experimentelle low-throughput-Mechanosynthese, Molekulare Wissenschaften
Future backward - Bottom up: Werkzeugspitzenchemie, Maschinenelementdesign ("Kristalleküle" wie ich sie nenne)
(kein Anspruch auf Vollständigkeit)
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Ahriman
Tattergreis



Anmeldungsdatum: 31.03.2006
Beiträge: 17976
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Beitrag(#2017589) Verfasst am: 26.08.2015, 23:21    Titel: Antworten mit Zitat

Skeptiker hat folgendes geschrieben:
Misterfritz hat folgendes geschrieben:
Harrass hat folgendes geschrieben:
Wüsste nicht wie da ein bischen Chemie die Welt retten soll....
senfgas, sarin .... Pfeifen






SCNR


Plutonium.

Das wäre Physik, nicht Chemie.
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achim01
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Anmeldungsdatum: 10.10.2010
Beiträge: 1071

Beitrag(#2018000) Verfasst am: 29.08.2015, 23:00    Titel: Re: Sind alle blind für ein vollständiges Bild der Zukunft? Antworten mit Zitat

uwebus hat folgendes geschrieben:
lsuess hat folgendes geschrieben:
In den Medien wird häufig von der Zukunft gesprochen.


Wer langfristig Zukunftsprognosen erstellen möchte muß zurück in die Vergangenheit schauen. Alle Hochkulturen sind nach einer Blütezeit durch innere Dekadenz zerfallen und dann von außen durch primitive Kulturen gewaltsam beendet worden. Die letzte Hochkultur bildeten die Römer, nach diesen folgten rund 1500 Jahre geistiger und technischer Rückschritt verbunden mit religiösem Wahn. Ähnliche Anzeichen melden sich heute: Die technologisch zivilisierte Welt zerfällt durch Dekadenz, die Wehrfähigkeit nimmt ab, von außen wird sie zunehmend von primitiven Kulturen bedrängt und bekriegt. Der Westen Europas befindet sich auf dem Rückzug, seine Einflußgebiete in Arabien und Afrika hat er bereits verloren, nun beginnt eine „Reconquista“ religiösen Wahns innerhalb der Kernländer Europas. Wir werden einen neuen Krieg erleben zwischen den religiös-totalitären Völkern und den demokratisch-aufgeklärten Kernländern Westeuropas, wobei die 5. Kolonne der religiös-Totalitären schon flächendeckend Keimzellen in Westeuropa installiert hat. Sollte der kommende große Krieg mit Kernwaffen ausgetragen werden, kann man über die Zukunft gar nicht mehr spekulieren wegen der damit verbundenen langfristigen Strahlenschäden, wird er konventionell geführt, erwartet Europa erneut eine Jahrhunderte lange Phase geistigen Verfalls und technischen Rückschritts.


Ja, so ist es und wer Jan Morris gelesen hat, wird auch die Apokalyptischen Reiter erkennen. Hier aufgelistet: http://www.amazon.de/gp/customer-reviews/R3IPDWFBVVBGBL/ref=cm_cr_pr_rvw_ttl?ie=UTF8&ASIN=359338406X

Erstaunlich und immer wieder Kopschütteln erzeugen bei mir die Themen in den threads hier. Da wird so getan, als gäbe es eine Zukuft, die eine Fortschreibung der gegenwärtigen technisierten Kultur bedeute.
Auf der anderen Seite wird der Islam zum Heilsbringer gegen diese Zivilisation in einer schon an Suizid grenzenden Willkommenskultur hochstilisiert. Das ist der reinste Wahnsinn.
Wie kann man nur so blind sein, und die eigene Dekadenz und ihre Folgen für die Zukunft nicht erkennen? Wie kann man nur diesen religiösen Wahnsinn primitiver Kulturen nicht sehen?

Eigentlich sehe ich keinen Sinn mehr darin, in diesem Forum zu schreiben, dieses Forum ist so asymmetrisch blind und von marginalen Nebenschauplätzen hoffnungslos in die Unbedeutendheit getrieben...

Selbst der obige Beitrag von uwebus verhallt und dass das so ist, bestätigt mich nur in meiner Einschätzung dieses Forums.

Goodbye
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beachbernie
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Anmeldungsdatum: 16.04.2006
Beiträge: 45792
Wohnort: Haida Gwaii

Beitrag(#2018001) Verfasst am: 29.08.2015, 23:10    Titel: Re: Sind alle blind für ein vollständiges Bild der Zukunft? Antworten mit Zitat

achim01 hat folgendes geschrieben:
uwebus hat folgendes geschrieben:
lsuess hat folgendes geschrieben:
In den Medien wird häufig von der Zukunft gesprochen.


Wer langfristig Zukunftsprognosen erstellen möchte muß zurück in die Vergangenheit schauen. Alle Hochkulturen sind nach einer Blütezeit durch innere Dekadenz zerfallen und dann von außen durch primitive Kulturen gewaltsam beendet worden. Die letzte Hochkultur bildeten die Römer, nach diesen folgten rund 1500 Jahre geistiger und technischer Rückschritt verbunden mit religiösem Wahn. Ähnliche Anzeichen melden sich heute: Die technologisch zivilisierte Welt zerfällt durch Dekadenz, die Wehrfähigkeit nimmt ab, von außen wird sie zunehmend von primitiven Kulturen bedrängt und bekriegt. Der Westen Europas befindet sich auf dem Rückzug, seine Einflußgebiete in Arabien und Afrika hat er bereits verloren, nun beginnt eine „Reconquista“ religiösen Wahns innerhalb der Kernländer Europas. Wir werden einen neuen Krieg erleben zwischen den religiös-totalitären Völkern und den demokratisch-aufgeklärten Kernländern Westeuropas, wobei die 5. Kolonne der religiös-Totalitären schon flächendeckend Keimzellen in Westeuropa installiert hat. Sollte der kommende große Krieg mit Kernwaffen ausgetragen werden, kann man über die Zukunft gar nicht mehr spekulieren wegen der damit verbundenen langfristigen Strahlenschäden, wird er konventionell geführt, erwartet Europa erneut eine Jahrhunderte lange Phase geistigen Verfalls und technischen Rückschritts.


Ja, so ist es und wer Jan Morris gelesen hat, wird auch die Apokalyptischen Reiter erkennen. Hier aufgelistet: http://www.amazon.de/gp/customer-reviews/R3IPDWFBVVBGBL/ref=cm_cr_pr_rvw_ttl?ie=UTF8&ASIN=359338406X

Erstaunlich und immer wieder Kopschütteln erzeugen bei mir die Themen in den threads hier. Da wird so getan, als gäbe es eine Zukuft, die eine Fortschreibung der gegenwärtigen technisierten Kultur bedeute.
Auf der anderen Seite wird der Islam zum Heilsbringer gegen diese Zivilisation in einer schon an Suizid grenzenden Willkommenskultur hochstilisiert. Das ist der reinste Wahnsinn.
Wie kann man nur so blind sein, und die eigene Dekadenz und ihre Folgen für die Zukunft nicht erkennen? Wie kann man nur diesen religiösen Wahnsinn primitiver Kulturen nicht sehen?

Eigentlich sehe ich keinen Sinn mehr darin, in diesem Forum zu schreiben, dieses Forum ist so asymmetrisch blind und von marginalen Nebenschauplätzen hoffnungslos in die Unbedeutendheit getrieben...

Selbst der obige Beitrag von uwebus verhallt und dass das so ist, bestätigt mich nur in meiner Einschätzung dieses Forums.

Goodbye


Kannst Du mir mal ein Beispiel dafuer verlinken wie hier "der Islam zum Heilsbringer hochstilisiert" wird?

Ich kenne bloss ein paar user hier, fuer die der Islam der Inbegriff alles Boesen zu sein scheint und andere, die dieser tumben, einseitigen Sicht widersprechen und ein etwas differenzierteres Bild vom Islam haben. Meines Wissens postet hier kein einziger Moslem und Leute, die ein so verklaertes Bild vom Islam haben, dass sie sich davon irgendein "Heil" versprechen, schon mal gleich gar nicht.
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Schlumpf
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Beiträge: 2572

Beitrag(#2018028) Verfasst am: 30.08.2015, 10:38    Titel: Re: Sind alle blind für ein vollständiges Bild der Zukunft? Antworten mit Zitat

sehr gut hat folgendes geschrieben:
uwebus hat folgendes geschrieben:
Die letzte Hochkultur bildeten die Römer, ...

Bis zu einem Drittel bestand Rom aus Sklaven, die waren 'Sachen'. Hochkultur?

Das war eben damals so. Das schmälert nicht die geistigen, kulturellen und technischen Leistungen und Fortschritte der Römer.

Auch die Ägypter hätten ihre Pyramiden nicht ohne Sklaven bauen können. Die Touristen, die da auf Kamelen hinreiten, bewundern diese Bauwerke und beweinen nicht die Sklaven, die dabei geschunden oder getötet wurden.
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Ahriman
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Anmeldungsdatum: 31.03.2006
Beiträge: 17976
Wohnort: 89250 Senden

Beitrag(#2018039) Verfasst am: 30.08.2015, 11:55    Titel: Re: Sind alle blind für ein vollständiges Bild der Zukunft? Antworten mit Zitat

Schlumpf hat folgendes geschrieben:
Auch die Ägypter hätten ihre Pyramiden nicht ohne Sklaven bauen können. Die Touristen, die da auf Kamelen hinreiten, bewundern diese Bauwerke und beweinen nicht die Sklaven, die dabei geschunden oder getötet wurden.

Zunächst mal: Die Pyramiden wurden nicht mit Sklavenkraft gebaut, das ist ein Märchen. In dem Punkt kannst du sie den christlichen Kathedralen gleichstellen, bei beiden war der Antrieb Religion, und die Arbeiter wurden bezahlt.
Was die Römer betrifft: Ein Sklave hatte immerhin Kost und Logis. Der gewöhnliche Römer hatte nur seinen Stolz, ein freier Römer zu sein. Ansonsten war er nichts.
---
Die Menschheit hat keine Zukunft. Der nächste Sonnensturm wird unsere technische Zivilisation erledigen und Milliarden Menschen das Leben kosten.
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vrolijke
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Beitrag(#2018042) Verfasst am: 30.08.2015, 12:07    Titel: Re: Sind alle blind für ein vollständiges Bild der Zukunft? Antworten mit Zitat

Ahriman hat folgendes geschrieben:
Schlumpf hat folgendes geschrieben:
Auch die Ägypter hätten ihre Pyramiden nicht ohne Sklaven bauen können. Die Touristen, die da auf Kamelen hinreiten, bewundern diese Bauwerke und beweinen nicht die Sklaven, die dabei geschunden oder getötet wurden.

Zunächst mal: Die Pyramiden wurden nicht mit Sklavenkraft gebaut, das ist ein Märchen. In dem Punkt kannst du sie den christlichen Kathedralen gleichstellen, bei beiden war der Antrieb Religion, und die Arbeiter wurden bezahlt.
Was die Römer betrifft: Ein Sklave hatte immerhin Kost und Logis. Der gewöhnliche Römer hatte nur seinen Stolz, ein freier Römer zu sein. Ansonsten war er nichts.
---
Die Menschheit hat keine Zukunft. Der nächste Sonnensturm wird unsere technische Zivilisation erledigen und Milliarden Menschen das Leben kosten.


Es geschah nicht gerade selten, dass ein Römer sichselber als Sklave verkaufte.
Zwar mindestens so oft, dass es in Geschichtsbücher erwähnt wird.
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Glück ist kein Geschenk der Götter; es ist die Frucht der inneren Einstellung.
Erich Fromm

Sich stets als unschuldiges Opfer äußerer Umstände oder anderer Menschen anzusehen ist die perfekte Strategie für lebenslanges Unglücklichsein.

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fwo
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Beitrag(#2018051) Verfasst am: 30.08.2015, 13:02    Titel: Re: Sind alle blind für ein vollständiges Bild der Zukunft? Antworten mit Zitat

vrolijke hat folgendes geschrieben:
Ahriman hat folgendes geschrieben:

Zunächst mal: Die Pyramiden wurden nicht mit Sklavenkraft gebaut, das ist ein Märchen. In dem Punkt kannst du sie den christlichen Kathedralen gleichstellen, bei beiden war der Antrieb Religion, und die Arbeiter wurden bezahlt.
Was die Römer betrifft: Ein Sklave hatte immerhin Kost und Logis. Der gewöhnliche Römer hatte nur seinen Stolz, ein freier Römer zu sein. Ansonsten war er nichts. ...

Es geschah nicht gerade selten, dass ein Römer sichselber als Sklave verkaufte.
Zwar mindestens so oft, dass es in Geschichtsbücher erwähnt wird.

Das machen wir doch heute noch so. Je nach Umgebung nennt sich das dann Arbeitsvertrag oder Werksvertrag. Cool
_________________
Ich glaube an die Existenz der Welt in der ich lebe.

The skills you use to produce the right answer are exactly the same skills you use to evaluate the answer. Isso.

Es gibt keinen Gott. Also: Jesus war nur ein Bankert und alle Propheten hatten einfach einen an der Waffel (wenn es sie überhaupt gab).
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vrolijke
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Beitrag(#2018064) Verfasst am: 30.08.2015, 14:22    Titel: Re: Sind alle blind für ein vollständiges Bild der Zukunft? Antworten mit Zitat

fwo hat folgendes geschrieben:
vrolijke hat folgendes geschrieben:
Ahriman hat folgendes geschrieben:

Zunächst mal: Die Pyramiden wurden nicht mit Sklavenkraft gebaut, das ist ein Märchen. In dem Punkt kannst du sie den christlichen Kathedralen gleichstellen, bei beiden war der Antrieb Religion, und die Arbeiter wurden bezahlt.
Was die Römer betrifft: Ein Sklave hatte immerhin Kost und Logis. Der gewöhnliche Römer hatte nur seinen Stolz, ein freier Römer zu sein. Ansonsten war er nichts. ...

Es geschah nicht gerade selten, dass ein Römer sichselber als Sklave verkaufte.
Zwar mindestens so oft, dass es in Geschichtsbücher erwähnt wird.

Das machen wir doch heute noch so. Je nach Umgebung nennt sich das dann Arbeitsvertrag oder Werksvertrag. Cool


Eben! Bei Sklave hat man gemeinhin ein Bild im Kopf, von ausgepeitschte Kreaturen, die gerade so am Leben gehalten wurden.
Dem war nicht so. Je nach gesellschaftlichen Aufgaben, konnte man es vergleichen mit einem Arbeitsvertrag.
Nur einklagen, konnte man kaum irgendwelche Rechten.
Richtig abhängig von seinem Chef, und seine Launen, war man.

Kein Wunder übrigens, dass das Christentum in dieser Schicht, den meisten Anklang fand. "Vor Gott, sind alle Menschen gleich".
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Schlumpf
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Beitrag(#2018096) Verfasst am: 30.08.2015, 19:50    Titel: Re: Sind alle blind für ein vollständiges Bild der Zukunft? Antworten mit Zitat

Ahriman hat folgendes geschrieben:

Zunächst mal: Die Pyramiden wurden nicht mit Sklavenkraft gebaut, das ist ein Märchen.

Das kann ich nicht glauben, dass wir massenhaft, auch vom Fernsehen, falsch informiert wurden.
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vrolijke
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Beitrag(#2018105) Verfasst am: 30.08.2015, 21:13    Titel: Re: Sind alle blind für ein vollständiges Bild der Zukunft? Antworten mit Zitat

Schlumpf hat folgendes geschrieben:
Ahriman hat folgendes geschrieben:

Zunächst mal: Die Pyramiden wurden nicht mit Sklavenkraft gebaut, das ist ein Märchen.

Das kann ich nicht glauben, dass wir massenhaft, auch vom Fernsehen, falsch informiert wurden.


Und Skorpione sind nicht tötlich giftig.
_________________
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Sich stets als unschuldiges Opfer äußerer Umstände oder anderer Menschen anzusehen ist die perfekte Strategie für lebenslanges Unglücklichsein.

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beachbernie
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Beitrag(#2018115) Verfasst am: 30.08.2015, 22:05    Titel: Re: Sind alle blind für ein vollständiges Bild der Zukunft? Antworten mit Zitat

Schlumpf hat folgendes geschrieben:
Ahriman hat folgendes geschrieben:

Zunächst mal: Die Pyramiden wurden nicht mit Sklavenkraft gebaut, das ist ein Märchen.

Das kann ich nicht glauben, dass wir massenhaft, auch vom Fernsehen, falsch informiert wurden.


Frueher war es gaengige Lehrmeinung unter Historikern, dass so gigantische Bauprojekte wie die Pyramiden nicht durch freiwillige Lohnarbeit haetten gestemmt werden koennen. Heute weiss man es besser und hat deutliche Hinweise darauf gefunden, dass zumindest der weit ueberwiegende Teil der Arbeitskraefte freiwillig gegen Lohn arbeitete. Der alte Irrtum haelt sich allerdings bis heute in manchen Koepfen.

Die Arbeitsbedingen waren natuerlich nach heutigen Masstaeben unter aller Sau und viele der Arbeiter kamen dabei ums Leben. Aber das war beim Bau der grossen Kathedralen in Europa auch nicht anders.
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Ahriman
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Beitrag(#2018201) Verfasst am: 31.08.2015, 12:09    Titel: Antworten mit Zitat

Man sollte wissen, daß zur Zeit des jährlichen Nilhochwassers die ländliche Bevölkerung Ägyptens arbeitslos war. Die nahmen gern einen Job als Bauarbeiter an.
Komisch ist, daß beim Anblick von Stonehenge niemand an Sklaverei und Sklavenarbeit denkt...
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sehr gut
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Anmeldungsdatum: 05.08.2007
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Beitrag(#2018210) Verfasst am: 31.08.2015, 13:01    Titel: Antworten mit Zitat

Ahriman hat folgendes geschrieben:
Komisch ist, daß beim Anblick von Stonehenge niemand an Sklaverei und Sklavenarbeit denkt...

Ich denke bei den meisten grossen Bauten an die Plackerei bei deren Bau, auch als ich zuletzt hörte wie weit die die Stonehenge-Steine herbeischliffen haben sollen.

Allerdings, bei einem Volk welches in seiner Freizeit einen Baumstamm wirft oder sich um ein Stück Leder im Matsch schlägt kann man nicht ausschliessen das deren Vorfahren dies freiwillig gemacht hatten zwinkern
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Anmeldungsdatum: 10.10.2010
Beiträge: 3326

Beitrag(#2018259) Verfasst am: 31.08.2015, 17:39    Titel: Re: Sind alle blind für ein vollständiges Bild der Zukunft? Antworten mit Zitat

vrolijke hat folgendes geschrieben:
Je nach gesellschaftlichen Aufgaben, konnte man es vergleichen mit einem Arbeitsvertrag.

Ich werde durch einen Arbeitsvertrag erstens kein Eigentum des Arbeitgebers und zweitens kann ich jederzeit als Arbeitgeber fungieren. Das ist schon ein bisschen was anderes. zwinkern
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Ahriman
Tattergreis



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Beitrag(#2018426) Verfasst am: 01.09.2015, 14:12    Titel: Re: Sind alle blind für ein vollständiges Bild der Zukunft? Antworten mit Zitat

unquest hat folgendes geschrieben:
vrolijke hat folgendes geschrieben:
Je nach gesellschaftlichen Aufgaben, konnte man es vergleichen mit einem Arbeitsvertrag.

Ich werde durch einen Arbeitsvertrag erstens kein Eigentum des Arbeitgebers und zweitens kann ich jederzeit als Arbeitgeber fungieren. Das ist schon ein bisschen was anderes. zwinkern

Erstens: Denkste. Der Unterschied ist - gerade heutzutage - geringfügig. Eigentlich nur Formsache, daß es besser aussieht.
Zweitens: Kannst du das wirklich? Bekanntlich kann das nicht jeder, und viele, die das versuchen, fallen dabei auf die Schauze...
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lsuess
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Beitrag(#2020202) Verfasst am: 12.09.2015, 22:29    Titel: Antworten mit Zitat

Materielle Globalisierung ist wie es aussieht schlecht.
Informationstechnische Globalisierung ist wie es aussieht gut.

Die Römer kamen nur bis zu den Anfängen der materiellen Globalisierung.
Wir sind weit in der materiellen Globalisierung aber auch schon weit in der informationstechnischen Globalisierung (Internet).
Das hat die Geschwindigkeit der Technologieentwicklung so weit angekurbelt das drastische Veränderungen weit unter die Lebenszeit eines Menschen gefallen sind.
Damit haben wir eine wesentlich bessere Chancen bis zum nächsten stabilisierenden Schritt - der materiellen Deglobalisierung - durchzuhalten ohne davor einen Zivilisations-zusammenbruch zu erleiden. ( Technologie hat destruktive Politik nicht sehr stark beschleunigt Auf den Arm nehmen )

Mit wohnzimmer-tauglichen Minifabriken die alle materiellen Güter des täglichen Bedarfs (und wesentlich mehr) produzieren können ist starke materielle Lokalisierung erreicht denn man kommt sogar mit so einfachen Rohstoffen wie gewöhnlicher Luft und Sonnenlicht aus (solange noch ausreichend CO2 drinnen ist).
Die Gazillionen von Tonnen Erdreich und Gestein unter jedem Quadratzentimeter des Erdbodens gehen genauso - seltene Elemente braucht man nicht wenn man zu Mechanosynthese* fähig ist und "Wald und wiesen Atome" zu mechanischen Metamaterialen** zusammensetzen kann.

*Mechanosynthese ist grob Katalyse mit Nanorobotik statt mit Katalysatorelementen.
**Mechanischen Metamaterialen sind grob Materialien mit Eigenschaften bestimmt durch ihre Nano- bis Mikrostruktur statt durch ihre Elementtypen.

Erreichen wir Schritt drei wird wahrscheinlich ein großer Bevölkerungsschwund einsetzen der jetzt schon in den Wohlstandsländern zu beobachten ist (z.B. Japan). Über die Konsequenzen lässt sich viel spekulieren.
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