Ukraine - Reform, Revolution, Staatsstreich - EU oder Russlandassoziierung

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[Misterfritz]

ich frage mich ja immer wieder: wie kommt der westen eigentlich auf die idee, dass klitschko ein "westlicher" demokrat wäre, weil er deustch sprechen kann?
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I'm tapping in the dusternis

[Murphy]

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[vrolijke]

[Murphy]

[vrolijke]

[Murphy]

Ja, Vrolijke, is ja auch egal jetz.

Um nochmal auf das Szenario zurückzukommen: Wir hatten bislang den Stuttgarter Bahnhof, den Castor Transport, das WAA, die rote Flora, was weiß ich - aber da hielt sich das Ganze noch in engen Grenzen. Aber lass mal bei uns Hunderttausende auf die Straße gehen mit dem Ziel die Regierung zu stürzen, Leute die nicht nachgeben und sich bis zum Äußersten wehren. Ich glaube nicht, dass die Herren Minister vom Kaliber eines Schill, Schäuble oder FJS dann so leicht nachgäben, wenn Regierungsgebäude oder andere wirklich neuralgischen Punkte besetzt würden. Ich glaube auch nicht, dass die in militärischen Sperrgebieten überhaupt genügend Gummigeschosse parat hätten um Eindringlinge möglichst schonend abzuwehren. Da würden die Demonstranten eher noch als Terroristen oder wahlweise als gefährliches Nazi- oder Autonomen-Gesocks etikettiert, entsprechend Notstandsverordnungen erlassen und die dann - natürlich vollkommen rechtens - gegen die undemokratischen Umstürzler mit aller Härte umgesetzt. Da lief genau die gleiche Scheiße wie in Kiew, oder vielleicht sogar noch schlimmer, es würde nur anders genannt und den Leuten anders verkauft werden.

[Alchemist]

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[299792458]

wiki zur Rechtslage in Deutschland: "Das Werfen von Molotowcocktails auf Personen, zum Beispiel auf Polizisten bei Straßenschlachten, wird in der Rechtsprechung häufig als versuchtes Tötungsdelikt (Mord oder Totschlag) bewertet, weil die möglicherweise tödliche Folge eines Treffers dabei vom Werfer zumindest billigend in Kauf genommen wird."

Deutsche Polizisten würden auch zurück schiessen. Da habe ich nicht die Spur eines Zweifels. Ausserdem, seit geraumer Zeit befinden sich keine friedlichen Demonstranten mehr auf dem Maidan. Es gibt leicht bewaffnete (Steine, Knüppel) und es gibt schwer bewaffnete Demonstranten (Brandbomben, Schusswaffen, LKW zum Überfahren von Polizisten ) , keine friedlichen.

Die Politik hat versagt. Und Demokratie ist wie so oft impotent. Es müssten sich viele Anführer/Befehlsgeber auf beiden Seiten für ihre Taten vor dem Volk verantworten. Das wollen diese aber nicht, wer will schon in den Knast oder sich lynchen lassen? Also gehen die Regierung und die Opposition all in, nur so können sie die eigene Haut retten. Alle Lösungen, die auf Zeit spielen, sind keine Lösungen. Und das ukrainische Volk ist so dumm wie jede grosse Menschenmenge in der Geschichte, eine Herde von Hirnlosen, die sich instrumentalisieren lassen.
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Society is like a stew. If you don’t stir it up every once in a while then a layer of scum floats to the top.

[299792458]

Die Gewalt wird nur mit einem faulen Kompromiss zu stoppen sein. Alternative ist eine breit angelegte Revolution mit dem Umsturz der Regierung. Eine Gruppe von Oligarchen wird dann wohl durch eine andere ersetzt, die Qualität der Demokratie dürfte das aber kaum verändern. Zu viele Nazis, zu lange Korruptionstradition.

Sanktionen gegen Regierungsmitglieder ist nur dann sinnvoll, wenn gleichzeitig vergleichbarer Druck auf Oppositionsanführer ausgeübt wird. Und das ist im Moment leider nicht zu sehen. Also weiter Gewalt...
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[beefy]

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Die Friedrich-Ebert-Stiftung erklärt uns das Verhältnis Ukraine (Janukowitsch) - Russland (Putin) ...
http://www.tagesschau.de/interviewukraine102~_origin-0915bc17-9374-474d-be4b-69c0f25f81f2.html
Selten so viel mit Wunschdenken gepaarten Blödsinn gehört. Die Schlagzeile hätte auch lauten können:
"Deutschland hat ein Stiftungs-Dilemma".


Edit:
Nachtrag: Wie erwartet ist die Front an Front verhärtet.