Ukraine - Reform, Revolution, Staatsstreich - EU oder Russlandassoziierung

[Religionskritik-Wiesbaden]

Diesen Thread möchte ich starten, weil einige wichtige Hintergrundinformationen zur Situation in der Ukraine in den deutschen Medien aktuell fehlen.
Sollte es andernorts, wie etwa in Belarus oder sonstwo zwischen Russland ud EU 'brennen', werde ich die Ukraine im Threadtitel passend ersetzen.

Allgemeine Infos zur Ukraine findet ihr am besten hier in den 'Ukraine-Analysen':

http://www.laender-analysen.de/index.php?topic=ukraine&url=../ukraine/home.html
_________________
Derzeit ohne Untertitel

[Religionskritik-Wiesbaden]

Was mir in der aktuellen Diskussion in den Westmedien, vor allem in ARD, ZDF aber DLF sowie den meisten Printmedien zu kurz kommt,
ist ein kritischer Blick auf Klitschko und seine Bündnispartner. Schließlich ist Klitschko mit seiner Partei das Bündnis mit der ukrainischen rechtsextremen Partei Swoboda eingegangen. Kritische Nachfragen, wenn man diesen Boxer am Mikro hatte, gab es bisher hierzu nicht, stattdessen nur sympathisierende Interviews mit dem Ziel, Klitschko dann als Präsidentschaftskandidaten ausrufen zu können - letztlich gelang dass glaube ich dann als ersten Beckmann für die ARD. Ekelhaft diese Anbiederung an Klitschko,
vor allem, wenn man sich anschaut, wer da so im Kreise dieses Hau den Lukas so abhängt.

Ein besonderes Augenmerk sollte hier mal die Partei

[Critic]

Vielleicht ist das (sprich: ein "Bündnis" mit der Swoboda, in dem man zum Beispiel vereinbart, daß in wichtigen Wahlkreisen nur jeweils ein Kandidat der Opposition gegen einen aus der Janukowitsch-Partei antritt - wobei auch ein gewisser Anteil aus den Reihen der Nationalisten stammt) ja die "Kröte", die man glaubt schlucken zu müssen, wenn man Janukowitsch und seine Leute ersetzen will?

Andererseits, so ein Radiobericht von heute, versuche man auch, sich vorsichtig von der Swoboda zu distanzieren: Klitschko habe dem Vernehmen nach gesagt, sie seien "keine Helden".
_________________
"Die Pentagon-Gang wird in der Liste der Terrorgruppen geführt"

Dann bin ich halt bekloppt.

"Wahrheit läßt sich nicht zeigen, nur erfinden." (Max Frisch)

[Religionskritik-Wiesbaden]

[Religionskritik-Wiesbaden]

Schönes Beispiel über das Niveau der ARD,
heute gab es wieder in Tagesschau (20:00) einen Bericht über eine Demo in Kiew.

Es wurde ein Redeausschnitt (siehe Bild unten) vom Parteichef

[Telliamed]

[Misterfritz]

[Religionskritik-Wiesbaden]

Heute Nacht scheint sich dann wohl einiges zu ereignen:

Nachem es die Boxnase nicht schaffte, schlichtend auf die Demonstranten einzuwirken - eskaliert die Sache zunehmend.
100te Demonstranten stürmen auf die Polizisten,
die Polizisten sind jedoch mit der Anordnung 'bewaffnet' den Maidan - Platz und das seit über einem Monat besetzte Rathaus - wir erinnern uns - das von Mitgliedern der antisemitisch - nationalistischen Swoboda Partei vor einem Monat gestürmt und besetzt wurde - zu räumen.

Nun denn,
hätte man bei uns geduldet, das eine Opposition einen Monat lang das Rathaus in der Hauptstadt besetzt hält, zudem Wochenlang den zentralen Platz in der Hauptstadt belagert - um dann auf das Parlament zu marschieren


egal,
zu einem Liveticker auf engl., erstellt von der Kiewer Post gehts hier lang:

http://www.kyivpost.com/content/ukraine/euromaidan-rallies-in-ukraine-jan-19-live-updates-335218.html
_________________
Derzeit ohne Untertitel

[Religionskritik-Wiesbaden]

Am Sonntag warnte Klitschko Janukowitsch vor einem Schicksal wie Gaddafi oder Ceaușescu. Diese Warnung an den Präsidenten sprach er vor den Demonstranten aus - ein eindeutiger Mordaufruf - denn wir alle kennen das Schicksal dieser beiden Beispiele.
Es ist vor allem an den Haaren herbeigezogen. Denn Janukowitsch mag vielleicht ein wenig korrupt sein - aber da dürfte er sich nicht sonderlich von der Edelgefangenen 'Juli T.' unterscheiden. Er ist auch ein wenig autoritär, ändert Gesetze oder plant Gesetze zu seinen Gunsten zu ändern - aber verglichen mit Klitschkos Freunden von der Swoboda wirklich das kleinere Übel.
Klitschko radikalisierte die Demonstranten weiter hin zur Gewalt - und wurde schließlich von diesen selbst angegriffen. Er hatte die Demonstranten nicht mehr unter Kontrolle - sofern dies bei diesem bunten Haufen je der Fall war.

Nun gab es die ersten Leichen, die ersten toten Demonstranten. Einige seien erschossen worden, einer fiel aus 13m Höhe von einem Turm oder Mast, nachdem er Steine auf Polizisten geworfen hat. Und das auf die Polizisten permanent Steine, Mollis und bengalische Feuer fliegen - geht hier meist unter.
Die Opposition verhandelte derweil - war wohl zu keinen Zugeständnissen bereit - ebenso wie die Regierung.

Heute redet die Boxnase weiter zur Gewalt hin - er spielt alles oder nichts - und setzt somit seine ProEU Haltung über die ProRussische Haltung des anderen Teils der Ukraine. Günther Nonnenmacher (FAZ) warnt in seinem kritischen Kommentar zur Lage in der Ukraine:

[beachbernie]

Nach allem, was ich weiss, lassen sich die beiden verfeindeten Lager in der Ukraine recht gut geograhisch unterscheiden.

Was spraeche eigentlich dagegen, dass sich die beiden Landesteile friedlich trennen und die Westukraine der EU beitritt, waehrend die Ostukraine sich mit der russischen Foerderation assoziiert?
_________________
Defund the gender police!!

[Religionskritik-Wiesbaden]

@BB,

die Imperialisten des 18. und 19. Jahrhunderts dachten sich auch die Aufteilung der Welt wie auf dem Reißbrett gezogen.

Gerade für die Ukraine funktioniert dies nicht. Zwar gibt es im Osten der Ukraine eine starke Präferenz für Russland und im Westen für die EU -
aber wenn man nun in der Mitte des Landes teilen würde - wo sich gerade die beiden Lager vereinfacht 50:50 gegenüber stehen - würde man erhebliche Ungerechtigkeiten sowohl für die einen wie die anderen dort Lebenden produzieren.
Die EU Grenze zum Osten würde genau dort durch das Land verlaufen - Familien müßten Visa kaufen um einander auf der anderen Seite zu besuchen, etc. etc. Sowas ist natürlich den Lembergern egal. Gerade an der Grenze also dürfte es den größten Widerstand gegen die Grenze geben

Gleichzeitig würden gerade nationalististische Westukrainer immer einen Teil Ostukraine für sich beanspruchen - die Kosaken würden vielleicht wieder einer einigende Nationalukraine sich wünschen und gegen die Teilung kämpfen und die Ostler einen Anspruch auf die Westgebiete.

Der Konflikt wäre dann halt bald nicht mehr ein Konflikt innerhalb der Ukraine sondern dann ein direkter Konflikt zwischen EU und Russland.

Die Ukrainer sollten lernen - ihre Rolle als Pufferstaat zwischen den beiden Blöcken EU und Russland anzunehmen - dann würden dann vielleicht alle gewinnen. Sie könnte dann vermittelnd wirken und so von beiden Seiten profitieren.

Die Ukraine ist halt nicht Belgien (mein Teilungswunschkandidat) oder die Tschechoslowakei.

Ansonsten: Die Ukraine teilt sich ja auch zwischen Jung und Alt. Soll man diese auch teilen, das heißt die U40 in die EU und Ü60 in den Osten. Die dazwischen können ja dann optieren.
Hinzu kommt noch eine religiöse Spaltung Orthodoxe vs. Unierte und dann noch innerhalb der Orthodoxen.
_________________
Derzeit ohne Untertitel

[Telliamed]

Wenn man schon zum Aufstand aufruft und die Machtfrage gewaltsam entscheiden will, muss man auch die nötigen Waffen haben, sonst gibt es nur Blutvergießen und das mehr auf seiten der ungenügend ausgerüsteten Zivilisten.
Letztlich entscheiden, wie bei anderen Umsturzversuchen, die bewaffneten Kräfte, die Armee und die Polizei. Es ist nicht zu erkennen, dass sie den Präsidenten und die Regierung im Stich lassen würden. Von seiten des Westens wäre es unverantwortlich, einen Staatsstreichversuch zu unterstützen und damit die Lage des gesamten Landes zu destabilisieren.

Letztlich ist man gezwungen, aufeinander zu und an den Verhandlungstisch zu gehen. Wie oben gesagt, die Zeit läuft anscheinend immer mehr gegen die Oppositionellen, solange es in den übrigen industriereichen Landesteilen ruhig bleibt.

[Defätist]

[Religionskritik-Wiesbaden]

[Religionskritik-Wiesbaden]

Wie gerade auch die ehedem (sie hat ja in der Ukraine - Berichterstattung bisher kaum kritische Worte zu dem marschierenden rechten Mob unter den Demontranten gefunden) gute Journalistin - Sabine Adler - im DLF einräumen musste, dass die Gewalt heute zunächst von Demonstranten ausging,
denn als sich der Demonstrationszug auf den Präsidentenpalast und das Parlament bewegte, attackierten einige Demonstranten mit großen Steinen die Polizisten,
daraufhin schossen Scharfschützen mit Gummigeschossen in die Demo-menge,
darauf schauckelte sich die Gewalt dann weiter hoch.

In der FAZ ist bisher diese Bilanz zu lesen:

http://www.faz.net/aktuell/politik/ausland/klitschko-frauen-und-kinder-sollen-maidan-verlassen-14-tote-bei-strassenschlachten-in-kiew-12807609.html

[Religionskritik-Wiesbaden]

Der Livebilder vom Maidan in Kiew via Livestream der ARD

http://www.tagesschau.de/multimedia/livestreams/livestream-zwei100.html



kein Kommentar auf Deutsch,
Schüsse und Kosakengesänge,
Brände, etc.

Wäre ja für die nicht einer slawischen Sprache mächtigen schon mal gut - wenn es hier ab und an ein Kommentar gäbe - ansonsten lassen sich Steinmeier und Co allzuleicht von den Bildern beeinflussen.
_________________
Derzeit ohne Untertitel

[Religionskritik-Wiesbaden]

Sabine Adler war gerade im DLF etwas aufgeräumter als gestern Nacht - 4 Stunden Schlaf haben auch ihr gut getan.
_________________
Derzeit ohne Untertitel

[Religionskritik-Wiesbaden]

Livebild

_________________
Derzeit ohne Untertitel

[sünnerklaas]

Interessanter Weise kenne ich von Leuten aus der Ukraine auch eine ganz andere Sicht: von der "Pro-Westlichen" Klitschko-Timoschenko-Clique erwartet man sich nichts gutes. Auch die steht für Korruption, Vetterliswirtschaft und Selbstbedienung.
Ich fürchte, das Land wird in einen Bürgerkrieg abgleiten und danach zerfallen. Und man sollte berücksichtigen: Syrien ist nicht weit, der Irak ist nicht weit und die Türkei entpuppt sich auch als Pulverfass. Im Grunde werden sich Russland, der Iran und die EU als regionale Mächte an einen Tisch setzen müssen und eine Lösung finden. Diese Lösung geht aber wohl weder mit Janukowitsch, noch mit Klitschko, noch mit Timoschenko.
_________________
"Bullshit ist eine dritte Kategorie zwischen Wahrheit und Lüge" (Harry Frankfurt)

Ausser Hypochondrie habe ich alle Krankheiten.

Ich fordere: JEDEM VOLLPFOSTEN SEIN EIGENES "Mimi-Mimi!"

[Defätist]

Ich bin ja ein recht friedliebender Mensch, aber diese geballte Ladung Lügengülle, die da tagtäglich über die Medienlandschaft gekippt wird, um diese rechten und bezahlten Schläger, welche einen Großteil der Demosntranten ausmacht, auch noch zu decken, bringt das Blut in Wallung. Das aufgeblähte Gesülze der Kanzleuse und ihrer Erfüllungsgehilfen sowie die Eurokratur, die wieder ein Stückchen Kuchen im Osten wittert tun ihr Weiteres. Noch ordentlich Zunder an das Pulverfass gepappt und die Lunte geschwenkt.

Wie immer alles auf dem Rücken der einfachen Leute.

[sehr gut]

[Defätist]

und nachdem alle kräftig gezündelt haben, will es nachher wieder niemand gewesen sein. Da heißt es dann: "Wenn wir gewusst hätten ..." und "Das wollten wir so aber nicht..."

[Gnazz]

[esme]

"Zerfallen" wird schwierig sein, weil die beiden Parteien nicht nur nicht geographisch säuberlich getrennt werden können (dafür hätte man ja historisch sehr effiziente Lösungen parat ...), sondern weil sich beide Parteien sehr stark mit der *ganzen* Ukraine identifizieren und ihre Politik für die ganze Ukraine wollen.
_________________
Gunkl über Intelligent Design:
Da hat sich die Kirche beim Rückzugsgefecht noch einmal grandios verstolpert und jetzt wollen sie auch noch Haltungsnoten für die argumentative Brez'n, die sie da gerissen haben.

[sünnerklaas]

[Defätist]

[Zoff]

[Alchemist]

Was für Arschlöcher!

Unfassbar!
(hab gerade ein youtube Video geguckt)

Wie kann man denn nur Scharfschützen auf unbewaffnete Demonstranten schießen lassen?
Wie kann man denn nur als Scharfschütze sowas auch noch ausführen??

Ekelhaft!

[Skeptiker]

[Alchemist]