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Telliamed registrierter User
Anmeldungsdatum: 05.03.2007 Beiträge: 5125
Wohnort: Wanderer zwischen den Welten
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(#1696031) Verfasst am: 12.10.2011, 09:52 Titel: "Linksterrorismus"? |
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Im Zusammenhang mit den Brandanschlägen auf die Bahn in Berlin und Umgebung wird in zahlreichen staatlichen Verlautbarungen der Begriff des "Linksterrorismus" verwendet.
Das ist aus mehreren Gründen bedenklich:
- Anschläge auf den Verkehr sind zunächst kriminelle Aktionen, bei denen Menschenleben gefährdet werden und ein großer Schaden entsteht, für Reisende und Pendler unmittelbar, mittelbar für die Unternehmen. Keine vorgeblichen politischen Ziele können verdecken, dass es sich hier um eine Form der Kriminalität handelt.
- Über die Hintergründe der Anschläge ist bis jetzt zu wenig bekannt, so dass es bedenklich ist, schon jetzt mit einem Begriff wie "Linksterrorismus" eher unpolitische Bürger oder solche, die daran gewöhnt sind, dass alles Übel "von links" kommt, damit zu indoktrinieren.
- Sollte tatsächlich die politische Forderung nach einem Rückzug der Bundesrepublik aus Afghanistan damit in Verbindung stehen, so rechtfertigt dieses politische Anliegen nicht im geringsten Angriffe auf die zivile Infrastruktur. Das Ziel eines Rückzuges aus Afghanistan wird nach allen bisherigen Umfragen von einer Mehrheit der Bevölkerung geteilt, so dass es auch sinnlos wäre, sie durch irgendwelche "symbolischen Aktionen" aufrütteln zu wollen. Beim besten Willen ist kaum noch zu vermitteln, weshalb nach mehr als zehn Jahren noch Krieg geführt wird, bei dem die ganze Zeit über zahllose unbeteiligte Zivilisten die Opfer waren.
- Die einzige parlamentarische Kraft, die sich gegen den Krieg in Afghanistan stellt, ist die Partei "Die Linke". Sie ist in letzter Zeit heftig ins Schleudern geraten. Durch einen Begriff wie "Linksterrorismus" wird unwillkürlich eine Assoziation zu dieser Partei hergestellt, die "links" in ihrem Namen trägt. Gerade konsequente gewaltlose Kriegsgegner werden damit mit Kriminalität und Terror in Verbindung gebracht. Sicher gibt es auch bei der Linken Sympathisanten von gewaltbereiten Gruppierungen, aber Parteilinie ist das nicht. Das kann sowohl eine jahrzehntelang eingeübte Reflexhandlung seitens der Behörden und der Medien sein, als auch von einigen beabsichtigte, gezielte psychologische Einflußnahme.
- Mit dem Begriff "Linksterrorismus" werden Assoziationen zu den Terroranschlägen erweckt, die vor 35 Jahren verübt wurden. Damals richteten sich die Anschläge gegen Vertreter des "Systems", gegen maßgebliche Vertreter der Politik und der Wirtschaft, wobei auch Unbeteiligte, Kraftfahrer, Personenschützer starben und geschädigt wurden. Die Attentäter gingen auch über deren Leichen.
Ein Bericht von 2007 deckte Verbindungen zu Geheimdienstkreisen in Ost und West auf.
http://www.zeitgeschichte-online.de/portals/_rainbow/documents/pdf/raf/igel0710.pdf
Offizielle Doktrin war damals im Osten, dass durch individuellen Terror nichts verändert wird, sondern im Gegenteil demokratische Kräfte beschädigt werden, die auf Gewaltfreiheit setzen.
- 35 Jahre später ist der Kalte Krieg beendet. Das staatlich organisierte Lager, das als "Links" bezeichnet wurde, ebensogut auch als "konservativ" hätte bezeichnet werden können, ist 1989 zusammengebrochen.
Der Unterschied zu 1977/78 liegt auf der Hand:
Die jetzigen terroristischen Anschläge richten sich nicht nur gegen Ziele, die mit der Politik und dem Kapital direkt verbunden sind, sondern gegen die öffentliche Infrastruktur, den Verkehr die arbeitenden Menschen, die Pendler, die Rentner, die mobil sein müssen. Niemand wird sich durch solche Anschläge "politisch aufrütteln" lassen.
Skrupellose Gewaltkriminalität - aber warum wird sie als "Linksterrorismus" bezeichnet?
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Telliamed registrierter User
Anmeldungsdatum: 05.03.2007 Beiträge: 5125
Wohnort: Wanderer zwischen den Welten
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(#1696032) Verfasst am: 12.10.2011, 10:06 Titel: |
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Und noch etwas:
Rechtsradikale Täter griffen die Jahrzehnte über Andersdenkende und Ausländer tätlich an. Darüber wurde in der Presse berichtet. Zeitweise wurde derartiger Terror mit Bomberjacken, Springerstiefeln und Glatzen in Verbindung gebracht, was auf die Masse der Bürger abschreckend wirkte.
Deshalb versuchen rechtsradikale Parteien und Gruppierungen schon seit geraumer Zeit, sich ein neues Äußeres zu verpassen. Weiße Hemden, Krawatten, dunkle Röcke, das scheinen "ordentliche Jugendliche" zu sein. Es wird an die guten alten deutschen Sekundärtugenden appelliert, Ordnung, Sauberkeit und gutes Benehmen. Diese Inszenierung wird zum Teil in den Medien sichtbar.
Durch den Begriff "Linksterrorismus" werden jetzt massiv die Proportionen verschoben. Heimtückische Kriminalität geht dieser Wahrnehmung zufolge von "links" aus, "Rechtsterrorismus" scheint zur Zeit so gut wie nicht vorhanden zu sein.
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gollrich superheftig general
Anmeldungsdatum: 06.12.2007 Beiträge: 1098
Wohnort: Mannheim
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(#1696037) Verfasst am: 12.10.2011, 10:34 Titel: Re: "Linksterrorismus"? |
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Telliamed hat folgendes geschrieben: | Im Zusammenhang mit den Brandanschlägen auf die Bahn in Berlin und Umgebung wird in zahlreichen staatlichen Verlautbarungen der Begriff des "Linksterrorismus" verwendet.
Das ist aus mehreren Gründen bedenklich:
- Anschläge auf den Verkehr sind zunächst kriminelle Aktionen, bei denen Menschenleben gefährdet werden und ein großer Schaden entsteht, für Reisende und Pendler unmittelbar, mittelbar für die Unternehmen. |
Es ist nicht nur eine kriminelle Aktion sondern Terrorismus:
http://de.wikipedia.org/wiki/Terrorismus hat folgendes geschrieben: | Unter Terrorismus (lateinisch terror „Furcht“, „Schrecken“ ) sind Gewalt und Gewaltaktionen (wie z. B. Entführungen, Attentate, Sprengstoffanschläge etc.) gegen eine politische Ordnung zu verstehen, um einen politischen Wandel herbeizuführen. Der Terror dient als Druckmittel und soll vor allem Unsicherheit und Schrecken verbreiten oder Sympathie und Unterstützungsbereitschaft erzeugen.[1] Terrorismus ist keine militärische Strategie, sondern primär eine Kommunikationsstrategie. |
passt also perfekt... wo ist dein Problem? das ist Terrorismus, der von Links kommt... also warum ihn nicht Linksterrorismus nennen ? weil du damit irgendwelche wirren Verschwörungstheorien spinnst was mit diesem Wort alles bewirkt werden soll ? von wem und warum sollte das so sein ?
Ich glaube du redest dir da ziemlich viel ein, da du nicht wahrhaben kannst was Fakt ist... Vorsicht Spoiler: auch Linke können Terrorismus betreiben.... sorry und den Weihnachtsmann gibt es auch nicht....
Dementieren klappt nicht vlt. versuchst du es wenigstens dann zu relatvieren....
Hier ein paar Stichpunkte:
Holocaust
Anders Behring Brevik
Dir fällt sicher noch mehr ein...
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Marcellinus Outsider
Anmeldungsdatum: 27.05.2009 Beiträge: 7429
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(#1696040) Verfasst am: 12.10.2011, 10:37 Titel: |
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Telliamed hat folgendes geschrieben: |
Durch den Begriff "Linksterrorismus" werden jetzt massiv die Proportionen verschoben. Heimtückische Kriminalität geht dieser Wahrnehmung zufolge von "links" aus, "Rechtsterrorismus" scheint zur Zeit so gut wie nicht vorhanden zu sein. |
In die Falle kommt man nur, wenn man der "Gesäßgeografie" von Links und Rechts Wertungen zumißt. Wenn man die Leute dagegen einfach nach dem beurteilt, was sie tun, dann stellt man sachlich fest, daß es an den scheinbar entgegengesetzten Rändern des politischen Spektrums kriminelles Verhalten gibt, das sich übrigens auch verdächtig ähnelt und wo man auch wechselseitig von einander "lernt".
Wenn es sich also um linke Gewalt handelt, sollte man das auch so nennen, wie im Falle der rechten Gewalt auch. Distanzieren muß man sich von beidem, und zwar ohne wenn und aber, verhindern, und wenn das nicht geht, bestrafen auch.
_________________ "Mangel an historischem Sinn ist der Erbfehler aller Philosophen ... Alles aber ist geworden;
es gibt keine ewigen Tatsachen: sowie es keine absoluten Wahrheiten gibt."
Friedrich Nietzsche
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Navigator2 unbefristet gesperrt
Anmeldungsdatum: 12.06.2008 Beiträge: 2546
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(#1696047) Verfasst am: 12.10.2011, 10:58 Titel: |
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Telliamed hat folgendes geschrieben: | Und noch etwas:
Rechtsradikale Täter griffen die Jahrzehnte über Andersdenkende und Ausländer tätlich an. Darüber wurde in der Presse berichtet. Zeitweise wurde derartiger Terror mit Bomberjacken, Springerstiefeln und Glatzen in Verbindung gebracht, was auf die Masse der Bürger abschreckend wirkte.
Deshalb versuchen rechtsradikale Parteien und Gruppierungen schon seit geraumer Zeit, sich ein neues Äußeres zu verpassen. Weiße Hemden, Krawatten, dunkle Röcke, das scheinen "ordentliche Jugendliche" zu sein. Es wird an die guten alten deutschen Sekundärtugenden appelliert, Ordnung, Sauberkeit und gutes Benehmen. Diese Inszenierung wird zum Teil in den Medien sichtbar.
Durch den Begriff "Linksterrorismus" werden jetzt massiv die Proportionen verschoben. Heimtückische Kriminalität geht dieser Wahrnehmung zufolge von "links" aus, "Rechtsterrorismus" scheint zur Zeit so gut wie nicht vorhanden zu sein. |
Ich stimme dir ja in allem zu, was du geschrieben hast.
Und dennoch habe ich so das Gefühl, für eine Art "intellektuelles Verständnis" für die Menschen zu werben, die meinen, durch Beschädigung an Infrastruktur - gleich welcher Art, sich politisch "artikulieren" zu müssen.
Selbstverständlich sind es Straftaten, die man weder billigen noch hinnehmen kann....
....und dennoch habe ich zumindest ein Gefühl dafür, was in diesen Leuten, die so etwas tun, vorgeht. Man mag sie für Wirrköpfe, Kindsköpfe, politisch Unmündige etc halten, alles richtig, und dennoch, die Tatsache, dass es solche Menschen gibt, die mit dem Gefühl leben, dass der Staat ihr Gegner ist und sie alles angreifen, was sie auch nur im entferntesten für "Staat" halten, gibt zumindest eine Ahnung davon, dass hier einiges im Argen liegt, und dass es Gründe gibt, weshalb diese Menschen so geworden sind bzw so drauf sind. Hier sollte man nachforschen und weiterdenken.....
Dass natürlich aus dem rechtskonservativen Lager solche Straftaten für "linksbashing" verwendet wird ist klar, widerwärtig, .....und zeigt natürlich auch, dass die Rechten nix begriffen haben und auch nix begreifen werden. Um so wichtiger ist es, dass man aus dem linken Lager die gesellschaftlichen Strukturen und Bedinungen herausarbeitet, die dafür verantwortlich sind, dass Menschen in dieser Form entgleisen, ohne jedoch dabei die Straftaten selbst entschuldigen zu wollen.
Eine schwierige Gradwanderung!
nv.
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Telliamed registrierter User
Anmeldungsdatum: 05.03.2007 Beiträge: 5125
Wohnort: Wanderer zwischen den Welten
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(#1696049) Verfasst am: 12.10.2011, 11:02 Titel: |
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Ich bin ja einverstanden, diese kriminellen Aktionen als Terrorismus zu bezeichnen.
Interessant ist in der Wikipedia-Bestimmung der Hinweis darauf, dass es sich um eine "Kommunikationsstrategie" handelt; nun ja, Kommunikation mit Brandsätzen ist da eine sehr weite Ausdehnung der Bedeutung.
Über die Urheber und eventuelle Hintermänner ist noch zu wenig bekannt.
Ich habe hier noch keinen "wahren Schotten" der Art hingestellt: "wahre Linke" können keinen Terror verüben.
Und die von der Sitzungsordnung im Konvent während der Französischen Revolution herrührende Einteilung in "Links" und "Rechts" ist schematisch und nicht geeignet, der Komplexität heutiger politischer Bewegungen gerecht zu werden.
Aber es gibt schon so ein Grundschema im allgemeinen Bewusstsein. In der Selbstverortung nennen sich die Linken selbst "links", während sich "Rechte" mit Vorliebe eher anders bezeichnen, oft "national" oder so.
Doch ich bleibe dabei: durch die voreilig ausgeteilte Bezeichnung "Linksterrorismus" werden Bezüge von dieser durch nichts zu rechtfertigenden Kriminalität, diesem Terrorismus zu existierenden politischen Strömungen hergestellt, die es nicht verdient haben, damit in Verbindung gebracht zu werden, Gegner des Afghanistan-Krieges etwa. Nur weil aus Brandstifterkreisen oder sonstwoher durch Bekennerschreiben ein Bezug zum Afghanistankrieg hergestellt wurde.
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Dominik ...
Anmeldungsdatum: 16.10.2004 Beiträge: 1341
Wohnort: Deutschland
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(#1696121) Verfasst am: 12.10.2011, 15:05 Titel: |
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....da werden bei der naechsten debatte ueber datenschutz und troianer die anstaendigen buerger hoffendlich im sinne einer offensichtlich notwendigen praeventiven gesetzgebung abstimmen, und den fiesen linksradikalen so richtig eins auswischen, und deren komplizen, dem gefaehrlichen ccc
_________________ "Die Kritik der Religion ist die Voraussetzung aller Kritik" Karl Marx (Ebd., MEW 1:378)
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Navigator2 unbefristet gesperrt
Anmeldungsdatum: 12.06.2008 Beiträge: 2546
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(#1696148) Verfasst am: 12.10.2011, 16:56 Titel: |
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Dominik hat folgendes geschrieben: | ....da werden bei der naechsten debatte ueber datenschutz und troianer die anstaendigen buerger hoffendlich im sinne einer offensichtlich notwendigen praeventiven gesetzgebung abstimmen, und den fiesen linksradikalen so richtig eins auswischen, und deren komplizen, dem gefaehrlichen ccc |
Ja, ja, die Zeiten werden hart.
Demnächst kann hier nur noch mit Originalbild - Auflüsung nicht unter 2000 x 2000 Pixel, sowie vollständigen Personaldaten geschrieben werden.......
....ach ja, und ehe ich es vergesse, all bisherigen Smart-Phone-Verweigerer bekommen zusätzlich noch eine elektronische Fußfessel....wäre ja noch schöner, wenn hier noch einer in der Stadt rumrennen könnte, ohne das man weiß, wo man ihn zu verhaften hat. Bei den Smartphone-Usern braucht man das nicht, da verrät schon das SmartPhone alles....
nv.
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Marcellinus Outsider
Anmeldungsdatum: 27.05.2009 Beiträge: 7429
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(#1696171) Verfasst am: 12.10.2011, 18:10 Titel: |
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Navigator2 hat folgendes geschrieben: | Dominik hat folgendes geschrieben: | ....da werden bei der naechsten debatte ueber datenschutz und troianer die anstaendigen buerger hoffendlich im sinne einer offensichtlich notwendigen praeventiven gesetzgebung abstimmen, und den fiesen linksradikalen so richtig eins auswischen, und deren komplizen, dem gefaehrlichen ccc |
Ja, ja, die Zeiten werden hart.
Demnächst kann hier nur noch mit Originalbild - Auflüsung nicht unter 2000 x 2000 Pixel, sowie vollständigen Personaldaten geschrieben werden.......
....ach ja, und ehe ich es vergesse, all bisherigen Smart-Phone-Verweigerer bekommen zusätzlich noch eine elektronische Fußfessel....wäre ja noch schöner, wenn hier noch einer in der Stadt rumrennen könnte, ohne das man weiß, wo man ihn zu verhaften hat. Bei den Smartphone-Usern braucht man das nicht, da verrät schon das SmartPhone alles....
nv. |
Aber sonst fehlt euch offensichtlich nichts, oder? Da laufen ein paar Kriminelle herum, und anstatt zu hoffen, daß die Polizei sie möglichst bald an ihrem gefährlichen Tun hindert, gibt es Nonsense-Debatten und Verschwörungstheorien, die den Verfolgungswahn kaum verbergen können.
_________________ "Mangel an historischem Sinn ist der Erbfehler aller Philosophen ... Alles aber ist geworden;
es gibt keine ewigen Tatsachen: sowie es keine absoluten Wahrheiten gibt."
Friedrich Nietzsche
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Marcellinus Outsider
Anmeldungsdatum: 27.05.2009 Beiträge: 7429
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(#1696173) Verfasst am: 12.10.2011, 18:14 Titel: |
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Telliamed hat folgendes geschrieben: |
Doch ich bleibe dabei: durch die voreilig ausgeteilte Bezeichnung "Linksterrorismus" werden Bezüge von dieser durch nichts zu rechtfertigenden Kriminalität, diesem Terrorismus zu existierenden politischen Strömungen hergestellt, die es nicht verdient haben, damit in Verbindung gebracht zu werden, Gegner des Afghanistan-Krieges etwa. Nur weil aus Brandstifterkreisen oder sonstwoher durch Bekennerschreiben ein Bezug zum Afghanistankrieg hergestellt wurde. |
Das ist doch am Ende ein Streit um Begriffe. Es sind Kriminelle und als solche muß man ihnen das Handwerk legen. Die Bekennerschreiben interessieren dabei nur in sofern, wie sie vielleicht eine Spur zu den Tätern liefern. Wenn man sie dann hat, kann man versuchen herauszufinden, ob sie zu einer Organisation oder Szene gehören, und wenn ja zu welcher, und wenn es Mittäter oder Komplizen gibt, muß man denen ein paar unangenehme Fragen stellen. Aber das es Terrorismus von Links ebenso wie von Rechts gibt, steht wohl außer Frage, und kriminell sind beide.
_________________ "Mangel an historischem Sinn ist der Erbfehler aller Philosophen ... Alles aber ist geworden;
es gibt keine ewigen Tatsachen: sowie es keine absoluten Wahrheiten gibt."
Friedrich Nietzsche
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Sticky vae victis
Anmeldungsdatum: 12.10.2005 Beiträge: 5449
Wohnort: Am Arsch der Welt anstatt am Busen der Natur!
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(#1696185) Verfasst am: 12.10.2011, 18:34 Titel: |
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Ich traue dem Ganzen nicht!
Zum Einen sind die Täter absolute Dilettanten. Nicht mal die RAF wäre so blöd gewesen, in den kurzen Abständen - und das nur in einer einzigen Stadt - Anschläge zu verüben, während der Staatsschutz dermaßen nervös und angestrengt nach ihnen sucht. Dass sie bis jetzt noch nicht geschnappt wurden, bedeutet entweder, dass sie weitaus mehr Glück als Verstand besitzen, oder die Anschläge von staatlicher Seite inszeniert sind.
Ich tippe mal, dass es entweder drei bis vier junge Studenten sind, die sich wichtig machen wollen, oder unser "Staatsschutz" im Auftrag unserer Regierung, die die "Gefahr von Links" in die Köpfe des Volkes zu transportieren. Immerhin werden im Bekennerschreiben die Begriffe "Brandbeschleuniger" und "elektronische Zeitgeber" verwendet. Das sind eindeutig Begriffe aus der Kriminologie!!! Also; ich hätte schlicht und einfach "Benzin" und "Zeitzünder" geschrieben...
Ausserdem scheinen es auch verschiedene Gruppen zu sein, denn die Bekennerschreiben enthalten Unterschiede: Im neuen Bekennerschreiben wird zB. geschrieben "Politiker_innen", in einem älteren: "PolitikerInnen"! Definitiv zwei verschiedene Verfasser von Bekennerschreiben!
So falsch liegt mMn Dominik nicht, wenn er auf den gerade erst aufgedeckten "Staats-Trojaner-Skandal" hinweist.
Ist doch merkwürdig, oder? Trojaner-Skandal, welcher viele Politiker in Bedrängnis bringt, und schon werden "Anschläge" verübt...! Ein "gelungener" Anschlag, und die restlichen werden seltsamerweise vereitelt...! Und schon werden die Massen vom Trojaner-Skandal abgelenkt...! Unserer Regierung traue ich alles zu! Wer kennt noch das Celler Loch?
_________________ Gruss: Sticky
Die staatliche Ordnung basiert auf Recht und Gesetz.
Ich bin rechtlos, folglich bin ich auch gesetzlos.
Schwarzer Block
„Wenn Du ein Problem erkannt hast und nichts zur Lösung beiträgst, wirst Du selbst ein Teil des Problems!“ (Alte Indianerweisheit)
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Spartacus Leto Ist hier raus!
Anmeldungsdatum: 27.08.2005 Beiträge: 5659
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(#1696204) Verfasst am: 12.10.2011, 19:15 Titel: |
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Ich bin doch auch geneigt des Staates Hände dahinter zu vermuten.
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pera auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 01.07.2009 Beiträge: 4256
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(#1696233) Verfasst am: 12.10.2011, 19:56 Titel: |
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Sticky hat folgendes geschrieben: | Ich traue dem Ganzen nicht!
Ich tippe mal, dass es entweder drei bis vier junge Studenten sind, die sich wichtig machen wollen, oder unser "Staatsschutz" im Auftrag unserer Regierung, die die "Gefahr von Links" in die Köpfe des Volkes zu transportieren. Immerhin werden im Bekennerschreiben die Begriffe "Brandbeschleuniger" und "elektronische Zeitgeber" verwendet. Das sind eindeutig Begriffe aus der Kriminologie!!! Also; ich hätte schlicht und einfach "Benzin" und "Zeitzünder" geschrieben...
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Die Kurzfassung des "Bekennerschreibens" könnte man noch dem Staatsschutz o.ä. andichten.
Die Langfassung ist aber so ein Geschwurbel, das trau ich dem nicht zu...
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wuffi permanent gesperrt
Anmeldungsdatum: 23.12.2009 Beiträge: 1256
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(#1696254) Verfasst am: 12.10.2011, 20:55 Titel: |
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Interessant sind die Kommentare zum Bekennerschreiben . Solche Leute haben für mich nichts mit
links zutun , eher mit Hamas , Taliban oder dem norweger Attentäter .
Ein Feuer in einem Tunnel kann Hunderte töten , davon gibt es genügend Beispiele und niemand kann
rein und helfen , diese Heuchler .
Dass der Staat nun sein Mütchen kühlt , tja Eigentor
In meinen linksradikalen Zeiten hab ich Leute kennengelernt die laberten wie Staatsschützer meist
Jurastudenten und auch Staatsschützer die laberten wie unsereiner .
Zuletzt bearbeitet von wuffi am 12.10.2011, 21:06, insgesamt einmal bearbeitet |
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Dominik ...
Anmeldungsdatum: 16.10.2004 Beiträge: 1341
Wohnort: Deutschland
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(#1696257) Verfasst am: 12.10.2011, 21:01 Titel: |
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Ich sag mal so: Alles, alles, alles kann man einer deutschen regierung zutrauen. Leider. Wirklich leider. Ich kaeue wieder ich weiss. Ich will auch keinen langweilen. Vertrag von rambouillet http://de.wikipedia.org/wiki/Vertrag_von_Rambouillet#Geheimhaltung_und_Inhalt_von_Kapitel_7.2C_8.2C_Anhang_B ... Angenommen es kaemen menschen zu schaden bei anschlaegen in berlin. Ein argument waere, das wuerden die nicht machen weil die keine deutschen staatsbuerger zu schaden kommen lassen wuerden. Tja. Sorry. Ich glaube die sind modern genug in ihrer weltanschauung um keinen unterschied zwischen serben, afghanen oder deutschen zu machen. Das ist das gute. Mit dem nachteil, dass unsere regierung leider nur dann auf seiten der menschlichkeit kaempft, wenn die rendite stimmt. Ich leide an verfolgungswahn. Echt voll schlimm. Ich glaube sogar dass man in stammheim durchaus einen histamintest haette machen muessen. Und dass in memmingen bis vor kurzen atomraketen der amis in rauhen mengen stationiert waren, ohne dass irgendeiner was davon wusste. Und dass herr strauss die verfassung gebrochen hat und dafuer nie belangt wurde, zb indem er eine zeitung unter instrumentalisierung der polizei zensiert haben wollte. Oder dass stoiberbei nur 6500 stimmen mehr im wahlkampf unser vaterland ohne mit der wimper zu zucken im irak haette verteidigen lassen. Wobei er die verfassung gebrochen haette. Und mit sicherheit niemals dafuer belangt worden waere. Sowenig wie struck, der das gleiche tat, nur in afghanistan. Die blose tatsache, dass steinmeier als kanzlerkandidat fungieren durfte, spricht baende. http://de.wikipedia.org/wiki/Frank-Walter_Steinmeier#Kontroversen und der mann ist immernoch stripenzieher. Wisst ihr was ich glaube? Ich glaube der ist der beste mann den der cia in unserer regierung hat.
_________________ "Die Kritik der Religion ist die Voraussetzung aller Kritik" Karl Marx (Ebd., MEW 1:378)
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tridi _____
Anmeldungsdatum: 21.06.2007 Beiträge: 7933
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(#1696285) Verfasst am: 12.10.2011, 22:34 Titel: |
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pera hat folgendes geschrieben: | Die Langfassung ist aber so ein Geschwurbel, das trau ich dem nicht zu... |
*zustimm*
und nach dem bekennerschreiben zu urteilen ist das eindeutig ein terrorismus, der von links kommt. wuesste nicht, warum man das nicht linksterrorismus nennen sollte.
moege man die typen schnell finden und lange einbuchten.
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Sticky vae victis
Anmeldungsdatum: 12.10.2005 Beiträge: 5449
Wohnort: Am Arsch der Welt anstatt am Busen der Natur!
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(#1696287) Verfasst am: 12.10.2011, 22:38 Titel: |
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tridi hat folgendes geschrieben: | pera hat folgendes geschrieben: | Die Langfassung ist aber so ein Geschwurbel, das trau ich dem nicht zu... |
*zustimm*
und nach dem bekennerschreiben zu urteilen ist das eindeutig ein terrorismus, der von links kommt. wuesste nicht, warum man das nicht linksterrorismus nennen sollte.
moege man die typen schnell finden und lange einbuchten. |
Wenn die so weitermachen, wird dies auch in Kürze der Fall sein...
_________________ Gruss: Sticky
Die staatliche Ordnung basiert auf Recht und Gesetz.
Ich bin rechtlos, folglich bin ich auch gesetzlos.
Schwarzer Block
„Wenn Du ein Problem erkannt hast und nichts zur Lösung beiträgst, wirst Du selbst ein Teil des Problems!“ (Alte Indianerweisheit)
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Telliamed registrierter User
Anmeldungsdatum: 05.03.2007 Beiträge: 5125
Wohnort: Wanderer zwischen den Welten
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(#1696338) Verfasst am: 13.10.2011, 08:54 Titel: |
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tridi hat folgendes geschrieben: | pera hat folgendes geschrieben: | Die Langfassung ist aber so ein Geschwurbel, das trau ich dem nicht zu... |
*zustimm*
und nach dem bekennerschreiben zu urteilen ist das eindeutig ein terrorismus, der von links kommt. wuesste nicht, warum man das nicht linksterrorismus nennen sollte.
moege man die typen schnell finden und lange einbuchten. |
Weil man damit legalen, systemkritischen Bestrebungen schweren Schaden zufügt.
Wer nun eine Verbindung herstellt zwischen politischer Publizistik und Manifesten, wie "Empört Euch", die besagt, dass die Attentäter in der Tat umsetzten, was dort an Visionen enthalten sei, wird in der Masse der Bevölkerung nicht verstanden. Wie es die Definition des Terrorismus besagt, wird gezielt Schrecken in der Bevölkerung verbreitet, nicht das "System" getroffen.
Als Dauerpendler und Bahnbenutzer liegt mein Verständnis für derartige kriminelle Taten, die sich in erster Linie gegen Werktätige und einfache Menschen richten, bei der Gipfelhöhe Null.
Und ich finde es schlimm, dass die Bahn mit der Aussetzung einer Belohnung in erster Linie an die Raffgier appellieren muss (das hat es auch schon bei anderen Straftaten gegeben), und nicht an die Zivilcourage, für die Interessen der Mitbürger einzutreten.
Das Chaos bei der Bahn ist bekanntermaßen seit Jahren auch ohne Terror groß genug.
Mein Ausgangspunkt war also, dass durch eine voreilige Bezeichnung als "Linksterrorismus" die legalen Bestrebungen gleich mit in Verruf gebracht werden und die Regierung leichtes Spiel hat, ihre weiterführenden Pläne der Überwachung durchzusetzen.
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wuffi permanent gesperrt
Anmeldungsdatum: 23.12.2009 Beiträge: 1256
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(#1696359) Verfasst am: 13.10.2011, 10:38 Titel: |
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Mittlerweile teilen einige Medien mit , dass diese Aktionen in der ''Szene'' grossenteils auf Ablehnung
stossen .
Habe leider kein Beleg (Radio Deutschlandfunk)
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Sticky vae victis
Anmeldungsdatum: 12.10.2005 Beiträge: 5449
Wohnort: Am Arsch der Welt anstatt am Busen der Natur!
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(#1696372) Verfasst am: 13.10.2011, 11:32 Titel: |
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wuffi hat folgendes geschrieben: | Mittlerweile teilen einige Medien mit , dass diese Aktionen in der ''Szene'' grossenteils auf Ablehnung
stossen .
Habe leider kein Beleg (Radio Deutschlandfunk) |
Lies mal nach dem Bekennerschreiben die Kommentare...
http://linksunten.indymedia.org/de/node/48377
_________________ Gruss: Sticky
Die staatliche Ordnung basiert auf Recht und Gesetz.
Ich bin rechtlos, folglich bin ich auch gesetzlos.
Schwarzer Block
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Skeptiker "I can't breathe!"
Anmeldungsdatum: 14.01.2005 Beiträge: 16834
Wohnort: 129 Goosebumpsville
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(#1696373) Verfasst am: 13.10.2011, 11:42 Titel: |
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Telliamed hat folgendes geschrieben: | tridi hat folgendes geschrieben: | pera hat folgendes geschrieben: | Die Langfassung ist aber so ein Geschwurbel, das trau ich dem nicht zu... |
*zustimm*
und nach dem bekennerschreiben zu urteilen ist das eindeutig ein terrorismus, der von links kommt. wuesste nicht, warum man das nicht linksterrorismus nennen sollte.
moege man die typen schnell finden und lange einbuchten. |
Weil man damit legalen, systemkritischen Bestrebungen schweren Schaden zufügt.
Wer nun eine Verbindung herstellt zwischen politischer Publizistik und Manifesten, wie "Empört Euch", die besagt, dass die Attentäter in der Tat umsetzten, was dort an Visionen enthalten sei, wird in der Masse der Bevölkerung nicht verstanden. Wie es die Definition des Terrorismus besagt, wird gezielt Schrecken in der Bevölkerung verbreitet, nicht das "System" getroffen.
Als Dauerpendler und Bahnbenutzer liegt mein Verständnis für derartige kriminelle Taten, die sich in erster Linie gegen Werktätige und einfache Menschen richten, bei der Gipfelhöhe Null.
Und ich finde es schlimm, dass die Bahn mit der Aussetzung einer Belohnung in erster Linie an die Raffgier appellieren muss (das hat es auch schon bei anderen Straftaten gegeben), und nicht an die Zivilcourage, für die Interessen der Mitbürger einzutreten.
Das Chaos bei der Bahn ist bekanntermaßen seit Jahren auch ohne Terror groß genug.
Mein Ausgangspunkt war also, dass durch eine voreilige Bezeichnung als "Linksterrorismus" die legalen Bestrebungen gleich mit in Verruf gebracht werden und die Regierung leichtes Spiel hat, ihre weiterführenden Pläne der Überwachung durchzusetzen. |
Dem kann ich zustimmen, bis auf eines:
Es kann der Punkt kommen, wo ein legaler Widerstand nicht mehr ausreicht. Dann sollte er sich aber a) durch die Mehrheit oder wenigstens einen Großteil der Bevölkerung äußern und sich b) gegen den Terror des Kapitals und seines Staates richten und nicht gegen Verkehrsmittel der Bevölkerung.
Dies ist derzeit so nicht gegeben. Was auch immer in den Köpfen dieser Leute vorgehen mag - es kann nichts Gescheites sein und schadet dem linken und demokratischen Protest gegen die hiesigen Zustände.
_________________ °
K.I.Z - Frieden
Das ist Postmoderne Ideologie! Psychologe und Philosoph analysieren RASSISMUS-Video
Informationsstelle Militarisierung e.V.
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Marcellinus Outsider
Anmeldungsdatum: 27.05.2009 Beiträge: 7429
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(#1696377) Verfasst am: 13.10.2011, 12:10 Titel: |
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Skeptiker hat folgendes geschrieben: |
Es kann der Punkt kommen, wo ein legaler Widerstand nicht mehr ausreicht. Dann sollte er sich aber a) durch die Mehrheit oder wenigstens einen Großteil der Bevölkerung äußern und sich b) gegen den Terror des Kapitals und seines Staates richten und nicht gegen Verkehrsmittel der Bevölkerung. |
Klasse, wann wirst du, und die die seit Jahrzehnten immer wieder mal so argumentieren, endlich einsehen, daß in einer Demokratie illegaler Widerstand der Mehrheit nicht notwendig ist, geradezu ein Widerspruch in sich, und der einer Minderheit nicht legitim (von einer verschwindenden Minderheit gar nicht zu reden)
Skeptiker hat folgendes geschrieben: |
Dies ist derzeit so nicht gegeben. Was auch immer in den Köpfen dieser Leute vorgehen mag - es kann nichts Gescheites sein und schadet dem linken und demokratischen Protest gegen die hiesigen Zustände. |
Das werden die anders sehen.
_________________ "Mangel an historischem Sinn ist der Erbfehler aller Philosophen ... Alles aber ist geworden;
es gibt keine ewigen Tatsachen: sowie es keine absoluten Wahrheiten gibt."
Friedrich Nietzsche
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Navigator2 unbefristet gesperrt
Anmeldungsdatum: 12.06.2008 Beiträge: 2546
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(#1696379) Verfasst am: 13.10.2011, 12:56 Titel: |
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Marcellinus hat folgendes geschrieben: | Skeptiker hat folgendes geschrieben: |
Es kann der Punkt kommen, wo ein legaler Widerstand nicht mehr ausreicht. Dann sollte er sich aber a) durch die Mehrheit oder wenigstens einen Großteil der Bevölkerung äußern und sich b) gegen den Terror des Kapitals und seines Staates richten und nicht gegen Verkehrsmittel der Bevölkerung. |
Klasse, wann wirst du, und die die seit Jahrzehnten immer wieder mal so argumentieren, endlich einsehen, daß in einer Demokratie illegaler Widerstand der Mehrheit nicht notwendig ist, geradezu ein Widerspruch in sich, und der einer Minderheit nicht legitim (von einer verschwindenden Minderheit gar nicht zu reden)
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Wenn ich Skeptiker richtig interpretiere, dann leben wir 'seiner Meinung' nach nicht in einer Demokratie, zumindest hat er meine Ansicht, wir lebten in einer Demokratie auf ziemlich ironische Weise kommentiert, ach ja - viele der Linksextremisten (wenn nicht die ganze Szene) ist wohl irgendwie der Ansicht, dass das hier "keine richtige Demokratie" wäre....
Ich denke, darüber, wie demokratisch dieser Staat wirklich ist, das könnte vielleicht das Thema eines eigenen Threads sein...
Zitat: |
Skeptiker hat folgendes geschrieben: |
Dies ist derzeit so nicht gegeben. Was auch immer in den Köpfen dieser Leute vorgehen mag - es kann nichts Gescheites sein und schadet dem linken und demokratischen Protest gegen die hiesigen Zustände. |
Das werden die anders sehen. |
Tja, möglich.... die Frage ist, ob die überhaupt etwas sehen. Mir kommt das eher schon so in etwa vor wie "das letzte Aufgebot", denn an "unsere" Demokratie glauben diese Leute nicht mehr. Wenn man also das Gefühl hat, in einem "Unrechtsstaat" zu leben, was bleibt da anderes übrig als Sabotage?
Und klar, du hast recht, in einer def facto Demokratie, auch wenn in dieser Demokratie ein politisches Klima herrscht, was einem nicht schmeckt, sind solche Taten völlig sinnlos und schaden eher der linken Sache, da sie der politischen Gegenseite wunderbare Steilvorlagen bieten, und mit dem Schlagwort des "Linksterrorismus" wird dann gleich einmal jeder Linke assoziativ als potentieller Terrorist in betracht gezogen...
nv.
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satsche registrierter User
Anmeldungsdatum: 30.07.2006 Beiträge: 2091
Wohnort: Südhessen
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(#1696407) Verfasst am: 13.10.2011, 14:34 Titel: |
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Navigator2 hat folgendes geschrieben: |
Tja, möglich.... die Frage ist, ob die überhaupt etwas sehen. |
Wer sind denn “die“??
Merkt hier noch jemand, wie hier durch Vorurteile den Bundestrojaner-Terroristen die Bahn geebnet wird??
Demokratie? Lachhaft.
_________________ Keiner hat das Recht zu gehorchen. Hannah A.
Das, was lebt, ist etwas anderes als das, was denkt. G. Benn
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wuffi permanent gesperrt
Anmeldungsdatum: 23.12.2009 Beiträge: 1256
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(#1696408) Verfasst am: 13.10.2011, 14:36 Titel: |
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Sticky hat folgendes geschrieben: | wuffi hat folgendes geschrieben: | Mittlerweile teilen einige Medien mit , dass diese Aktionen in der ''Szene'' grossenteils auf Ablehnung
stossen .
Habe leider kein Beleg (Radio Deutschlandfunk) |
Lies mal nach dem Bekennerschreiben die Kommentare...
http://linksunten.indymedia.org/de/node/48377 |
Ich kenne die Kommentare , meinte aber die mainstream Medien , deswegen Szene in Anführungsstrichen
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Sticky vae victis
Anmeldungsdatum: 12.10.2005 Beiträge: 5449
Wohnort: Am Arsch der Welt anstatt am Busen der Natur!
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satsche registrierter User
Anmeldungsdatum: 30.07.2006 Beiträge: 2091
Wohnort: Südhessen
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(#1696413) Verfasst am: 13.10.2011, 14:50 Titel: |
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Telliamed hat folgendes geschrieben: | tridi hat folgendes geschrieben: | pera hat folgendes geschrieben: | Die Langfassung ist aber so ein Geschwurbel, das trau ich dem nicht zu... |
*zustimm*
und nach dem bekennerschreiben zu urteilen ist das eindeutig ein terrorismus, der von links kommt. wuesste nicht, warum man das nicht linksterrorismus nennen sollte.
moege man die typen schnell finden und lange einbuchten. |
Weil man damit legalen, systemkritischen Bestrebungen schweren Schaden zufügt.
Wer nun eine Verbindung herstellt zwischen politischer Publizistik und Manifesten, wie "Empört Euch", die besagt, dass die Attentäter in der Tat umsetzten, was dort an Visionen enthalten sei, wird in der Masse der Bevölkerung nicht verstanden. Wie es die Definition des Terrorismus besagt, wird gezielt Schrecken in der Bevölkerung verbreitet, nicht das "System" getroffen.
Als Dauerpendler und Bahnbenutzer liegt mein Verständnis für derartige kriminelle Taten, die sich in erster Linie gegen Werktätige und einfache Menschen richten, bei der Gipfelhöhe Null.
Und ich finde es schlimm, dass die Bahn mit der Aussetzung einer Belohnung in erster Linie an die Raffgier appellieren muss (das hat es auch schon bei anderen Straftaten gegeben), und nicht an die Zivilcourage, für die Interessen der Mitbürger einzutreten.
Das Chaos bei der Bahn ist bekanntermaßen seit Jahren auch ohne Terror groß genug.
Mein Ausgangspunkt war also, dass durch eine voreilige Bezeichnung als "Linksterrorismus" die legalen Bestrebungen gleich mit in Verruf gebracht werden und die Regierung leichtes Spiel hat, ihre weiterführenden Pläne der Überwachung durchzusetzen. |
Die Wahrscheinlichkeit Opfer der Brandsätze zu werden verhält sich am Ende reziprok zu der Wahrscheinlichkeit Opfer eines Bundestrojaners zu werden.
Aber wir haben ja gar nichts dagegen wenn die gesamte Gesellschaft vom Staat unter Generalverdacht gestellt wird, nicht wahr!?
Vom „ich habe nix zu verbergen“ zum „du darfst nix verbergen“ ist es nur ein kleiner Schritt.
_________________ Keiner hat das Recht zu gehorchen. Hannah A.
Das, was lebt, ist etwas anderes als das, was denkt. G. Benn
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wuffi permanent gesperrt
Anmeldungsdatum: 23.12.2009 Beiträge: 1256
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(#1696415) Verfasst am: 13.10.2011, 14:56 Titel: |
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Marcellinus hat folgendes geschrieben: | Skeptiker hat folgendes geschrieben: |
Es kann der Punkt kommen, wo ein legaler Widerstand nicht mehr ausreicht. Dann sollte er sich aber a) durch die Mehrheit oder wenigstens einen Großteil der Bevölkerung äußern und sich b) gegen den Terror des Kapitals und seines Staates richten und nicht gegen Verkehrsmittel der Bevölkerung. |
Klasse, wann wirst du, und die die seit Jahrzehnten immer wieder mal so argumentieren, endlich einsehen, daß in einer Demokratie illegaler Widerstand der Mehrheit nicht notwendig ist, geradezu ein Widerspruch in sich, und der einer Minderheit nicht legitim (von einer verschwindenden Minderheit gar nicht zu reden)
Skeptiker hat folgendes geschrieben: |
Dies ist derzeit so nicht gegeben. Was auch immer in den Köpfen dieser Leute vorgehen mag - es kann nichts Gescheites sein und schadet dem linken und demokratischen Protest gegen die hiesigen Zustände. |
Das werden die anders sehen. |
gut ,das Stimmvieh darf Kreuze machen ,
Bei Geschichten wie Bundestrojaner , Finanzkriese , Kriegen , usw. , was wäre mit dem Atomausstieg ohne legalen Widerstand , so einfach ist das nicht mit der Demokratie
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Navigator2 unbefristet gesperrt
Anmeldungsdatum: 12.06.2008 Beiträge: 2546
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(#1696424) Verfasst am: 13.10.2011, 15:19 Titel: |
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satsche hat folgendes geschrieben: | Navigator2 hat folgendes geschrieben: |
Tja, möglich.... die Frage ist, ob die überhaupt etwas sehen. |
Wer sind denn “die“??
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All die, die glauben in einem totalitären Staat zu leben, den man nur bekäpfen könne...
Zitat: |
Merkt hier noch jemand, wie hier durch Vorurteile den Bundestrojaner-Terroristen die Bahn geebnet wird??
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Man kann kann zu den Methoden, die hier verwendet werden, unterschiedlicher Auffassung sein. Man kann die Methoden sogar scheiße finden... ....ja man *darf* sogar die Methoden scheiße finden, ohne befürchten zu müssen, dafür in den Knast zu wandern.
Es gab mal eine Zeit in Deutschland, da war das anders....
Zitat: |
Demokratie? Lachhaft.
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Ich glaube, du hast noch nie in einer Diktatur gelebt...
Unser Staatswesen hat Fehler - unbestritten, auch gut möglich, dass dir vieles in der politischen Landschaft hier nicht passt - mir übrigens auch nicht, aber die Tatsache, dass wir hier in einer Demokratie leben, die läßt sich auch durch deinen Argwohn nicht leugnen, auch wenn dir jetzt vielleicht 1000 Gründe einfallen, weshalb es deiner Meinung nach keine Demokratie wäre.
Gründe eine Partei, die deine Vorstellungen vertritt, tritt in eine Partei ein, welche deinen Vorstellungen am ehesten entspricht, werde Politiker, du hast *jede* Möglichkeit, dich hier am demokratischen Prozess zu beteiligen.
Wenn es aber die Bevölkerung *selbst* nicht schafft, sich die Parteien und die Politiker zu wählen, welche die Politik gestalten, die sie sich vorstellen, dann ist nicht die Demokratie daran schuld, sondern die Bevölkerung selbst....
Und von daher - selbst wenn es nicht deiner Wahrnehmung entspricht - wir haben hier definitiv eine Deomkratie. Erkennbar, dass jetzt die Piratenpartei in das Berliner Abgeordnetenhaus eingezogen ist, erkennbar daran, das in Baden Würtemberg jetzt die Grünen regieren, erkennbar daran, dass die Kanzlerin der Kanzlerinen jetzt den Austieg vom Austieg vom Austieg der Kernenergie dahin legt.
Daher sind Aktionen, die sich gegen die Infrastruktur des Landes richten einfach nur hohl, da diese Anschläge niemals von der Mehrheit der Bevölkerung getragen werden - würden sie aber von der Mehrhati der Bevölkerung getragen, dann hätten wir schon längst eine andere Politik.
Daher kann man Leute, die solche Anschläge verüben auch nur unter die Abteilung "Wirrköpfe" einordnen, denn sie sind letztendlich Kontraproduktiv.
Wenn man hier im Lande etwas verändern will, dann muss man die Leute mitnehmen, und kann sie nicht gegen sich aufbringen.
Auch das ein Zeichen von Demokratie...
nv.
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Navigator2 unbefristet gesperrt
Anmeldungsdatum: 12.06.2008 Beiträge: 2546
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(#1696427) Verfasst am: 13.10.2011, 15:31 Titel: |
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wuffi hat folgendes geschrieben: |
gut ,das Stimmvieh darf Kreuze machen ,
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Und mit diesen Kreuzen werden Regierungen gestürzt, so wie jetzt Baden Würtemberg und es werden Parteien in die Parlamente gebracht, die noch vor kurzem gar nicht existierten, so wie die Piratenpartei.
Zitat: |
Bei Geschichten wie Bundestrojaner , Finanzkriese , Kriegen , usw. , was wäre mit dem Atomausstieg ohne legalen Widerstand , so einfach ist das nicht mit der Demokratie |
Wer hat behauptet, dass das alles einfach wäre?
81 Mio Leute unter einen "Hut" zu bringen, das ist nicht einfach.
...das Problem von vielen scheint, dass sie irgend eine abstrakte Vorstellung von Demokratie haben, und wenn die Wirklichkeit sich nicht mit ihren Vorstellungen deckt, dann unterstellt man, in keiner Demokratie zu leben, und quillt förmlich vor Argwohn über...
nv.
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