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Weltraumflug und der Schwerkraftschacht

 
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Harrass
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Anmeldungsdatum: 04.10.2008
Beiträge: 228
Wohnort: Duisburg

Beitrag(#1940291) Verfasst am: 08.08.2014, 18:45    Titel: Weltraumflug und der Schwerkraftschacht Antworten mit Zitat

Hier mal eine Aufgabe für unsere Mathematiker

Das Teuerste an der Raumfahrt ist der Start, wenn das Material aus dem Schwerkraftschacht ins Orbit gebracht werden muss.

Dabei gibt es 3 Probleme: Gravitation, Reibung an der Athmosphäre und die sogenannte Fluchtgeschwindigkeit, also die Geschwindigkeit die nötig ist, um dann der Erde auch tatsächlich zu entkommen.

Welche Energie würde man aber benötigen, wenn man z.B. einen A380 (max Startgewicht 569 t) aufsteigen lässt, bis es nicht mehr geht ? Soweit ich es verstehe, ist die Atmospäre bis etwa 85 km ziemlich gleich, es sollte also möglich sein (einen entsprechend verstärkten) Flieger mit genug Triebwerksleistung so hoch fliegen zu lassen.

Die Gravitation wird dort kleiner sein (vernachlässigbar) aber die Reibung sollte dann auch langsam nachlassen. Die Reisegeschwindigkeit wäre dort mit etwa 600 Meilen pro Stunde weit entfernt von der benötigten Fluchtgeschwindigkeit.

Also wie sieht es aus ? Flughöhe 85 km über null, Geschwindigkeit 600 Mph, Gewicht 569 t.

Ignition for Liftoff zu den Sternen – wie viel Leistung wäre nötig ? Vielleicht eine Schubrampe, damit man sich nicht mit der Reibung die regulären Triebwerke abreisst ?
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Der deutsche Sonderweg, Atomkraft ausgerechnet durch Braunkohle zu ersetzen, wird das Klima nicht retten.
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step
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Anmeldungsdatum: 17.07.2003
Beiträge: 22782
Wohnort: Germering

Beitrag(#1940296) Verfasst am: 08.08.2014, 19:14    Titel: Antworten mit Zitat

Wenn man höher fliegen will, muß man schneller fliegen (und vice versa), weil die Geschwindigkeit, bei der die minimale Energie verbraucht wird, invers zur Luftdichte ist. Allerdings darf man (wegen nichtlinearer Verwirbelungen usw.) die Schallgeschwindigkeit mit einem normalen Flugzeug nicht überschreiten.

Oder wie wikipedia schreibt:
Zitat:
Das heißt, dass die beste Flughöhe die größte Höhe ist, bei der die optimale Geschwindigkeit ein Stück unterhalb der Schallgeschwindigkeit liegt.


http://de.wikipedia.org/wiki/Reiseflug

Man müßte also zumindest das Fluggerät überschalltauglich machen. Das kostet aber natürlich auch wieder Energie.
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Was ist der Sinn des Lebens? - Keiner, aber Leere ist Fülle für den, der sie sieht.
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vrolijke
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Anmeldungsdatum: 15.03.2007
Beiträge: 46732
Wohnort: Stuttgart

Beitrag(#1940297) Verfasst am: 08.08.2014, 19:28    Titel: Antworten mit Zitat

Ich meine mal wo gehört zu haben, dass man mit mindestens 40.000 Km/std fliegen muß, um die schwerkraft zu überwinden.
Begründen kann ich es nicht.
Gibts hier keine Physiker?
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Sich stets als unschuldiges Opfer äußerer Umstände oder anderer Menschen anzusehen ist die perfekte Strategie für lebenslanges Unglücklichsein.

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step
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Anmeldungsdatum: 17.07.2003
Beiträge: 22782
Wohnort: Germering

Beitrag(#1940299) Verfasst am: 08.08.2014, 19:40    Titel: Antworten mit Zitat

vrolijke hat folgendes geschrieben:
Ich meine mal wo gehört zu haben, dass man mit mindestens 40.000 Km/std fliegen muß, um die schwerkraft zu überwinden.
Begründen kann ich es nicht.
Gibts hier keine Physiker?

:Meld:

Der von Dir genannte Wert gilt nur, wenn der Flugkörper gar nicht beschleunigen könnte, also kein Triebwerk hätte. Dann müßte er zu Anfang so schnell sein, um von der Erde wegzukommen.

Mit Triebwerk kann er am Anfang logischerweise die Geschwindigkeit 0 haben, solange er nur mit mehr als (anfangs) g=9,81 m/s² beschleunigt.
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Shadaik
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Beitrag(#1940315) Verfasst am: 08.08.2014, 20:48    Titel: Antworten mit Zitat

Ohne jetzt die dazugehörige Mathematik zu kennen: Die Idee ist nicht neu.
Eugen Sänger konzipierte so etwas erstmals für die Nazis als Lösung für den Amerikabomber, die ESA wollte es später nach Sängers Plänen als Space-Shuttle-Gegenstück bauen (scheiterte an den Kosten) und inzwischen fliegt Virgin Galactic erfolgreich zwei Prototypen mit dieser Startkonzeption (Space Ship 1 & 2 mit Trägerflugzeugen White Knight 1 & 2) in den Suborbitalflug für Touristen.
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Fische schwimmen nur in zwei Situationen mit dem Strom: Auf der Flucht und im Tode
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Anmeldungsdatum: 17.07.2003
Beiträge: 22782
Wohnort: Germering

Beitrag(#1940382) Verfasst am: 09.08.2014, 11:04    Titel: Antworten mit Zitat

Noch zur chaotischen Hydrodynamik bei Überschall - hier ein wirklich beeindruckendes Beispiel mit einem Bremsfallschirm in der höheren Atmosphäre bei 2,5 Schallgeschwindigkeit. Auch unabhängig davon ein tolles HD-Video aus einem NASA Projekt.

http://io9.com/new-high-def-video-of-nasas-flying-saucer-test-will-b-1618383381
https://www.youtube.com/watch?v=9yRWhu0UGYw
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