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Botschafter Kosh
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Anmeldungsdatum: 26.11.2007
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Schlumpf
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Anmeldungsdatum: 17.11.2007
Beiträge: 2572
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 (#1974720) Verfasst am: 29.12.2014, 16:46 Titel: |
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| Mad Magic hat folgendes geschrieben: | | Schlumpf hat folgendes geschrieben: | Drohnenangriffe gehören seit einiger Zeit zur modernen Kriegsführung, da könnt ihr (und ich) zetern, wie ihr wollt. Obwohl manchmal dabei leider auch Unschuldige getötet werden, sind es doch gezielte Angriffe auf Terroristen, die wirkungsvoller und humaner sind als Massenbombardements.
Zu den Traumatisierungen von Soldaten:
Das ist doch deren Beruf, den sie freiwillig gewählt haben, zumindest bei den Amis und in jetzt auch in D. Dass so viele deutsche Soldaten traumatisiert aus Afghanistan zurückkamen, liegt vermutlich an deren Verweichlichung durch das schöne friedliche Soldatenleben vorher. |
Du bist ein schönes Beispiel dafür, wie ausgezeichnet westliche Gehirnwäsche funktioniert. Danke dafür. |
Der erste Absatz bezog sich auf Drohneneinsatz allgemein. Ich hatte mich dabei nicht auf die Seite des Westens gestellt, sondern nur eine allgemeine Einschätzung getätigt. Jeder Staat, der Drohnen entwickeln oder kaufen kann, wird in der Lage sein sie einzusetzen.
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Schlumpf
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 17.11.2007
Beiträge: 2572
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| (#1974723) Verfasst am: 29.12.2014, 16:51 Titel: |
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| Sticky hat folgendes geschrieben: |
Yep, genau das! Krieg wird zum Ego-Shooter-Spiel am PC! Kein direkter Kontakt und Bezug mehr zu den Menschen, die man bekämpft und kein Eigenrisiko! Mit "Humanität" hat auch kein assymetrischer Krieg nicht das Geringste zu tun. |
Wie soll man denn Terroristen sonst bekämpfen, die sich feige unter der Zivilbevölkerung verstecken? Den assymetrischen Krieg haben die Terroristen eingeführt.
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Samson83
registrierter User
Anmeldungsdatum: 18.01.2013
Beiträge: 6833
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| (#1974724) Verfasst am: 29.12.2014, 16:54 Titel: |
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| Botschafter Kosh hat folgendes geschrieben: |
Dem möchte ich widersprechen.
Da der Schütze über die Wirkung seiner Waffe im Bilde ist , muss er den Kollateralschaden mit einbeziehen.
Und da er billigend die Möglichkeit eines Todes unschuldiger (Kinder) mit einbezieht, wird er möglicherweise zum Mörder. |
1. Ich bestreite das billigend in kauf nehmen
2. ist der Mördervorwurf immer noch unsubstantiiert
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An alle: Lasst Euch dadurch nicht in die Irre führen. Dieser braune Burschi muss bearbeitet werden - immer hart an der Sache. Macht ihn mürbe! (Kramer)
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sehr gut
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Anmeldungsdatum: 05.08.2007
Beiträge: 14852
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| (#1974728) Verfasst am: 29.12.2014, 17:14 Titel: |
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| Botschafter Kosh hat folgendes geschrieben: | Da der Schütze über die Wirkung seiner Waffe im Bilde ist , muss er den Kollateralschaden mit einbeziehen.
Und da er billigend die Möglichkeit eines Todes unschuldiger (Kinder) mit einbezieht, wird er möglicherweise zum Mörder.
Die Verantwortung wird der Killer doch nicht dadurch los, dass er nur ungenau weiss, was er treffen wird.
Richtig wäre, wenn er nicht dafür garantieren kann Unschuldige abzumurksen, auf den Einsatz zu verzichten.
Das System lässt das aber nicht zu. |
Man kann keine Bombe in (dicht) besiedeltem Gebiet abwerfen ohne "die Möglichkeit eines Todes unschuldiger (Kinder) mit einzubeziehen".
Eine Bombe in besiedeltes Gebiet reinzuwerfen ist wie wenn man in einem kleinen abgegrenztem Gebiet einem Verrücktem ein Schwert in die Hand drückt mit der Aufgabe bestimmte Menschen zu töten, wissend das der alles andere auch plattmacht was er vorfindet.
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Samson83
registrierter User
Anmeldungsdatum: 18.01.2013
Beiträge: 6833
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| (#1974731) Verfasst am: 29.12.2014, 17:20 Titel: |
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| sehr gut hat folgendes geschrieben: | | Botschafter Kosh hat folgendes geschrieben: | Da der Schütze über die Wirkung seiner Waffe im Bilde ist , muss er den Kollateralschaden mit einbeziehen.
Und da er billigend die Möglichkeit eines Todes unschuldiger (Kinder) mit einbezieht, wird er möglicherweise zum Mörder.
Die Verantwortung wird der Killer doch nicht dadurch los, dass er nur ungenau weiss, was er treffen wird.
Richtig wäre, wenn er nicht dafür garantieren kann Unschuldige abzumurksen, auf den Einsatz zu verzichten.
Das System lässt das aber nicht zu. |
Man kann keine Bombe in (dicht) besiedeltem Gebiet abwerfen ohne "die Möglichkeit eines Todes unschuldiger (Kinder) mit einzubeziehen".
Eine Bombe in besiedeltes Gebiet reinzuwerfen ist wie wenn man in einem kleinen abgegrenztem Gebiet einem Verrücktem ein Schwert in die Hand drückt mit der Aufgabe bestimmte Menschen zu töten, wissend das der alles andere auch plattmacht was er vorfindet. |
Dementsprechend ist ein konventionleller Bodentruppen- oder Luftschlag in "dicht besiedeltes Gebiet" humaner?
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An alle: Lasst Euch dadurch nicht in die Irre führen. Dieser braune Burschi muss bearbeitet werden - immer hart an der Sache. Macht ihn mürbe! (Kramer)
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Mad Magic
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Anmeldungsdatum: 08.09.2007
Beiträge: 2172
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| (#1974780) Verfasst am: 29.12.2014, 21:06 Titel: |
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Euch ist nicht bewusst, dass ihr darüber diskutiert, wie man Menschen am besten tötet, die irgend jemand als Terroristen "deklariert" hat und sogar auch noch die damit einhergehenden "Kollateralschäden" in Form von Tötungen völlig unbeteiligter Menschen billigend in Kauf genommen werden.
Hinzu kommt die ungeheuerliche Frechheit sich diese "Freiheit" auch in souveränen Staaten zu erlauben, mit denen man sich überhaupt nicht im Krieg befindet.
Wie unmenschlich muss man eigentlich ticken, um solche Verbrechen gegen die Menschlichkeit auch noch zu verteidigen?
Wie doof muss man eigentlich sein, um darin NICHT ein an Heuchlerei und Scheinheiligkeit kaum zu überbietendes Tötungswerkzeug in der Hand von mächtigen, lediglich auf ihren EIGENEN Vorteil bedachten Verbrechern zu erkennen?
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Desperadox
Nischenprodukt
Anmeldungsdatum: 18.01.2012
Beiträge: 2246
Wohnort: Hamburg
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| (#1974785) Verfasst am: 29.12.2014, 21:34 Titel: |
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| Schlumpf hat folgendes geschrieben: | | Sticky hat folgendes geschrieben: |
Yep, genau das! Krieg wird zum Ego-Shooter-Spiel am PC! Kein direkter Kontakt und Bezug mehr zu den Menschen, die man bekämpft und kein Eigenrisiko! Mit "Humanität" hat auch kein assymetrischer Krieg nicht das Geringste zu tun. |
Wie soll man denn Terroristen sonst bekämpfen, die sich feige unter der Zivilbevölkerung verstecken? Den assymetrischen Krieg haben die Terroristen eingeführt. |
Nicht indem man die eigenen moralischen Grundsätze fallen lässt und sich dadurch mit Terroristen auf eine Stufe stellt.Lieber mal einen Terroristen entkommen lassen, als Unschuldige töten.
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SUUM CUIQUE
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schtonk
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 17.12.2013
Beiträge: 12078
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| (#1974786) Verfasst am: 29.12.2014, 21:39 Titel: |
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| Mad Magic hat folgendes geschrieben: | Euch ist nicht bewusst, dass ihr darüber diskutiert, wie man Menschen am besten tötet, die irgend jemand als Terroristen "deklariert" hat und sogar auch noch die damit einhergehenden "Kollateralschäden" in Form von Tötungen völlig unbeteiligter Menschen billigend in Kauf genommen werden.
Hinzu kommt die ungeheuerliche Frechheit sich diese "Freiheit" auch in souveränen Staaten zu erlauben, mit denen man sich überhaupt nicht im Krieg befindet.
Wie unmenschlich muss man eigentlich ticken, um solche Verbrechen gegen die Menschlichkeit auch noch zu verteidigen?
Wie doof muss man eigentlich sein, um darin NICHT ein an Heuchlerei und Scheinheiligkeit kaum zu überbietendes Tötungswerkzeug in der Hand von mächtigen, lediglich auf ihren EIGENEN Vorteil bedachten Verbrechern zu erkennen? |
An dieser Stelle Zustimmung von mir für dich.
Eine so geführte Diskussion ist pervers mit hohem Eichmann-Faktor.
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AdvocatusDiaboli
Öffentlicher Mobber
Anmeldungsdatum: 12.08.2003
Beiträge: 26379
Wohnort: München
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| (#1974788) Verfasst am: 29.12.2014, 21:44 Titel: |
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| Desperadox hat folgendes geschrieben: | | Schlumpf hat folgendes geschrieben: | | Sticky hat folgendes geschrieben: |
Yep, genau das! Krieg wird zum Ego-Shooter-Spiel am PC! Kein direkter Kontakt und Bezug mehr zu den Menschen, die man bekämpft und kein Eigenrisiko! Mit "Humanität" hat auch kein assymetrischer Krieg nicht das Geringste zu tun. |
Wie soll man denn Terroristen sonst bekämpfen, die sich feige unter der Zivilbevölkerung verstecken? Den assymetrischen Krieg haben die Terroristen eingeführt. |
Nicht indem man die eigenen moralischen Grundsätze fallen lässt und sich dadurch mit Terroristen auf eine Stufe stellt. Lieber mal einen Terroristen entkommen lassen, als Unschuldige töten. |
Das sehe ich auch so, insbesondere übersteigt im Drohnenkrieg die Gefahr von unschuldigen Kollateraltoten die moralische Grundlage für die Ausschaltung eines Terroristen.
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Triggerwarnung: Der toxische Addi hat gepostet. Oh, zu spät, Sie haben das schon gelesen.
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beachbernie
male Person of Age and without Color
Anmeldungsdatum: 16.04.2006
Beiträge: 45792
Wohnort: Haida Gwaii
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| (#1974800) Verfasst am: 29.12.2014, 22:35 Titel: |
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| Samson83 hat folgendes geschrieben: | | beachbernie hat folgendes geschrieben: | | Samson83 hat folgendes geschrieben: | | Drohnen erscheinen durchaus humaner, da durch diese die EIGENEN Soldaten kaum noch gefährdet werden; was an solchen so verwerflich sein soll, wäre doch bitte zu erläutern. |
Wenn die Moerder beim Morden selbst nichts mehr riskieren, werden sie noch mehr morden als bisher. |
Die Aussage wird bestritten und der idiotischen Wertung ("Mord") widersprochen. |
Die Aussage wird aufrechterhalten und die Wertung mit dem Verweis auf von wikileaks geleakte Tonmitschnitte von mordenden Soldaten belegt. Wenn die erkennbar wehrlose Zivilisten abknallen und dabei noch johlen und Witze reissen, dann sind das Moerder, Uniform hin, Uniform her.
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Casual3rdparty
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 21.07.2012
Beiträge: 6255
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| (#1974802) Verfasst am: 29.12.2014, 22:37 Titel: |
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| Mad Magic hat folgendes geschrieben: | Euch ist nicht bewusst, dass ihr darüber diskutiert, wie man Menschen am besten tötet, die irgend jemand als Terroristen "deklariert" hat und sogar auch noch die damit einhergehenden "Kollateralschäden" in Form von Tötungen völlig unbeteiligter Menschen billigend in Kauf genommen werden.
Hinzu kommt die ungeheuerliche Frechheit sich diese "Freiheit" auch in souveränen Staaten zu erlauben, mit denen man sich überhaupt nicht im Krieg befindet.
Wie unmenschlich muss man eigentlich ticken, um solche Verbrechen gegen die Menschlichkeit auch noch zu verteidigen?
Wie doof muss man eigentlich sein, um darin NICHT ein an Heuchlerei und Scheinheiligkeit kaum zu überbietendes Tötungswerkzeug in der Hand von mächtigen, lediglich auf ihren EIGENEN Vorteil bedachten Verbrechern zu erkennen? |
nachdem die amis in ihrem sturmgewehr m16 seit beinahe 60 jahren 5,56 mm munition verwenden, die im körper getroffener wie ein verbotenes dumdum-geschoß zerplatzen kann, und sich niemand erfolgreich dagegen beschweren konnte, nehme ich nicht an, dass sich jemand erfolgreich gegen die drohnenkriege wird klagen können.
obwohl die deutschen nach dem neuesten spiegel-artikel in afghanistan beim einsatz von drohnen zur gezielten tötung massive rechtliche bedenken hatten.
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beachbernie
male Person of Age and without Color
Anmeldungsdatum: 16.04.2006
Beiträge: 45792
Wohnort: Haida Gwaii
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| (#1974803) Verfasst am: 29.12.2014, 22:38 Titel: |
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| Samson83 hat folgendes geschrieben: | | Botschafter Kosh hat folgendes geschrieben: |
Dem möchte ich widersprechen.
Da der Schütze über die Wirkung seiner Waffe im Bilde ist , muss er den Kollateralschaden mit einbeziehen.
Und da er billigend die Möglichkeit eines Todes unschuldiger (Kinder) mit einbezieht, wird er möglicherweise zum Mörder. |
1. Ich bestreite das billigend in kauf nehmen
2. ist der Mördervorwurf immer noch unsubstantiiert |
Ich bestreite auch, dass das "billigend in Kauf genommen" wird. Dieses abgestumpfte Pack, das hier auf Menschen losgelassen wird, billigt das Toeten von unschuldigen Menschen genausowenig wie es das bedauert. Das ist diesem Pack schlicht und ergreifend scheissegal.
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Casual3rdparty
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Anmeldungsdatum: 21.07.2012
Beiträge: 6255
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| (#1974804) Verfasst am: 29.12.2014, 22:39 Titel: |
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| beachbernie hat folgendes geschrieben: | | Samson83 hat folgendes geschrieben: | | beachbernie hat folgendes geschrieben: | | Samson83 hat folgendes geschrieben: | | Drohnen erscheinen durchaus humaner, da durch diese die EIGENEN Soldaten kaum noch gefährdet werden; was an solchen so verwerflich sein soll, wäre doch bitte zu erläutern. |
Wenn die Moerder beim Morden selbst nichts mehr riskieren, werden sie noch mehr morden als bisher. |
Die Aussage wird bestritten und der idiotischen Wertung ("Mord") widersprochen. |
Die Aussage wird aufrechterhalten und die Wertung mit dem Verweis auf von wikileaks geleakte Tonmitschnitte von mordenden Soldaten belegt. Wenn die erkennbar wehrlose Zivilisten abknallen und dabei noch johlen und Witze reissen, dann sind das Moerder, Uniform hin, Uniform her. |
welche tonmitschnitte meinst du?
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Schlumpf
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 17.11.2007
Beiträge: 2572
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| (#1974805) Verfasst am: 29.12.2014, 22:43 Titel: |
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| AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben: | | Desperadox hat folgendes geschrieben: |
Nicht indem man die eigenen moralischen Grundsätze fallen lässt und sich dadurch mit Terroristen auf eine Stufe stellt. Lieber mal einen Terroristen entkommen lassen, als Unschuldige töten. |
Das sehe ich auch so, insbesondere übersteigt im Drohnenkrieg die Gefahr von unschuldigen Kollateraltoten die moralische Grundlage für die Ausschaltung eines Terroristen. |
Wenn man "Kollateralschäden" (ein schreckliches Wort!) prinzipiell vermeiden will, was in einem Krieg sowieso nie möglich ist, dann würde man nicht nur "mal einen Terroristen" entkommen lassen, sondern alle. Wie z. B. könnte Israel auf Raketenbeschuss und Terroranschäge anders reagieren, als gezielt zurückzuschlagen?
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Schlumpf
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 17.11.2007
Beiträge: 2572
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| (#1974807) Verfasst am: 29.12.2014, 22:55 Titel: |
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| Mad Magic hat folgendes geschrieben: | | Euch ist nicht bewusst, dass ihr darüber diskutiert, wie man Menschen am besten tötet, die irgend jemand als Terroristen "deklariert" hat und sogar auch noch die damit einhergehenden "Kollateralschäden" in Form von Tötungen völlig unbeteiligter Menschen billigend in Kauf genommen werden. |
Nein, wir können als Zuschauer nur darüber spekulieren, wie bei der Verteidigung gegenüber Terroristen keine oder möglichst wenige Unschuldige dabei getötet werden könnten.
| Zitat: | | Hinzu kommt die ungeheuerliche Frechheit sich diese "Freiheit" auch in souveränen Staaten zu erlauben, mit denen man sich überhaupt nicht im Krieg befindet. |
Wenn du Pakistan meinst: In Pakistan verstecken sich die Typen, die dort und in Afghanistan Anschäge verüben. Auch Pakistan befindet sich im Krieg gegen diese Verbrecher und duldet die "Hilfe" der Amis, wenn vielleicht aus Rücksicht gegenüber der eigenen Bevölkerung nicht offiziell.
| Zitat: | | Wie unmenschlich muss man eigentlich ticken, um solche Verbrechen gegen die Menschlichkeit auch noch zu verteidigen? |
Wie gesagt, sind wir ohnehin nur Zuschauer, die daran nichts ändern können. Man kann diese Art der Kriegsführung nur vergleichen mit anderen Alternativen. Die andere Wange hinhalten ist keine.
| Zitat: | | Wie doof muss man eigentlich sein, um darin NICHT ein an Heuchlerei und Scheinheiligkeit kaum zu überbietendes Tötungswerkzeug in der Hand von mächtigen, lediglich auf ihren EIGENEN Vorteil bedachten Verbrechern zu erkennen? |
Das kommt auf den eigenen Standpunkt an, wen man für Verbrecher hält.
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beachbernie
male Person of Age and without Color
Anmeldungsdatum: 16.04.2006
Beiträge: 45792
Wohnort: Haida Gwaii
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| (#1974808) Verfasst am: 29.12.2014, 22:58 Titel: |
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| AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben: | | Desperadox hat folgendes geschrieben: | | Schlumpf hat folgendes geschrieben: | | Sticky hat folgendes geschrieben: |
Yep, genau das! Krieg wird zum Ego-Shooter-Spiel am PC! Kein direkter Kontakt und Bezug mehr zu den Menschen, die man bekämpft und kein Eigenrisiko! Mit "Humanität" hat auch kein assymetrischer Krieg nicht das Geringste zu tun. |
Wie soll man denn Terroristen sonst bekämpfen, die sich feige unter der Zivilbevölkerung verstecken? Den assymetrischen Krieg haben die Terroristen eingeführt. |
Nicht indem man die eigenen moralischen Grundsätze fallen lässt und sich dadurch mit Terroristen auf eine Stufe stellt. Lieber mal einen Terroristen entkommen lassen, als Unschuldige töten. |
Das sehe ich auch so, insbesondere übersteigt im Drohnenkrieg die Gefahr von unschuldigen Kollateraltoten die moralische Grundlage für die Ausschaltung eines Terroristen. |
Und genau das macht den Drohnenkrieg nicht nur in hoechstem Masse unmoralisch, sondern darueber hinaus auch noch kontraproduktiv.
Ich stelle hier mal die These auf, dass der derzeitige "Krieg gegen den Terror" gerade wegen der vielen beabsichtigten und unbeabsichtigten Toten unter der Zivilbevoelkerung mehr "Terroristen" erst schafft als er toetet. Jeder all dieser Toten hat Verwandte, die nun Grund haben die Laender und Gesellschaften, aus denen dieser Krieg kommt, zu hassen. Darueberhinaus kennen viele der Gesellschaften, in denen dieser Krieg gefuehrt wird, die "Blutrache", welche Rache an Angehoerigen der Gruppe, aus der der Moerder des Angehoerigen stammt, nicht nur ausdruecklich billigt, sondern sogar zwingend verlangt.
Wer die Fernsehnachrichten in den letzten gut 10 Jahren, in der dieser "Krieg gegen den Terror" schon laeuft, verfolgt hat, dem wird vielleicht schon aufgefallen sein, dass es, je erbitterter dieser Krieg gefuehrt wird, desto mehr Terroristen und Terrorgruppen gibt. Keine der damals existierenden Terrorgruppen konnte vernichtet werden. Die Taliban sind heute wohl staerker und gefaehrlicher als je zuvor und konnten ihr Operationsgebiet deutlich ausweiten. Al Qaida mag geschwaecht sein, existiert aber nach wie vor weiter. Demgegenueber entstanden zahlreiche neue Dschihadistengruppen, bzw. wurden erheblich staerker, in Nigeria, In Somalia, in Kenia etc. und ausserdem erreichte der dschihadistische Terror mit ISIS eine neue Dimension und Qualitaet. Der "Krieg gegen den Terror" muss also als gescheitert angesehen werden und sollte nicht so weitergefuehrt werden. Das militaerische Vorgehen gegen Terrorismus sollte auf rein defensive Massnahmen, ohne grosse Gefahr, dass "Kolateralschaeden" auftreten, beschraenkt werden. Offensiv muss dieser Krieg auf ideologische Weise in den Koepfen der Menschen gefuehrt werden. Dazu wird es noetig sein, dass man im Westen die eigenen Werte praktiziert, anstatt sie nur in hohle Phrasen zu packen und sinnfrei vor sich hinzubrabbeln. Und dazu gehoert nun mal auf Dinge wie Drohnenkrieg und Folter ganz zu verzichten. Sonst wird man diesen Krieg irgendwann verlieren.
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Schlumpf
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 17.11.2007
Beiträge: 2572
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| (#1974813) Verfasst am: 29.12.2014, 23:13 Titel: |
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| beachbernie hat folgendes geschrieben: | | Dazu wird es noetig sein, dass man im Westen die eigenen Werte praktiziert, anstatt sie nur in hohle Phrasen zu packen und sinnfrei vor sich hinzubrabbeln. Und dazu gehoert nun mal auf Dinge wie Drohnenkrieg und Folter ganz zu verzichten. Sonst wird man diesen Krieg irgendwann verlieren. |
Als ob mit der Kapitulation vor dem Terror auch diese Fanatiker aufhören würden, Anschläge zu verüben.  Solange strunzblöde Menschen sich einreden lassen, dass sie Helden und Märthyrer wären und mit 99 Jungfrauen oder Luftballons belohnt würden, hört das nie auf.
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beachbernie
male Person of Age and without Color
Anmeldungsdatum: 16.04.2006
Beiträge: 45792
Wohnort: Haida Gwaii
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| (#1974816) Verfasst am: 29.12.2014, 23:27 Titel: |
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| Schlumpf hat folgendes geschrieben: | | beachbernie hat folgendes geschrieben: | | Dazu wird es noetig sein, dass man im Westen die eigenen Werte praktiziert, anstatt sie nur in hohle Phrasen zu packen und sinnfrei vor sich hinzubrabbeln. Und dazu gehoert nun mal auf Dinge wie Drohnenkrieg und Folter ganz zu verzichten. Sonst wird man diesen Krieg irgendwann verlieren. |
Als ob mit der Kapitulation vor dem Terror auch diese Fanatiker aufhören würden, Anschläge zu verüben. Solange strunzblöde Menschen sich einreden lassen, dass sie Helden und Märthyrer wären und mit 99 Jungfrauen oder Luftballons belohnt würden, hört das nie auf. |
Ich plaediere keinesfalls fuer eine Kapitulation. Ganz im Gegenteil. Ich denke, dass solange sich "strunzblöde Menschen einreden lassen", dass es den Dschihadisten nur um "99 Jungfrauen oder Luftballons" ginge, anstatt zu erkennen, dass die Art der derzeitigen Kriegsfuehrung der eigentliche Grund fuer die dramatische Zunahme dieser Art des Terrorismus ist, die eigentliche "Kapitulation" vor der Herausforderung durch "diese Fanatiker" ist, naemlich eine ideologische. Und eine solche ideologische Kapitulation geht meist einer militaerischen Niederlage voraus.
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Casual3rdparty
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 21.07.2012
Beiträge: 6255
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| (#1974817) Verfasst am: 29.12.2014, 23:29 Titel: |
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| Casual3rdparty hat folgendes geschrieben: | | beachbernie hat folgendes geschrieben: | | Samson83 hat folgendes geschrieben: | | beachbernie hat folgendes geschrieben: | | Samson83 hat folgendes geschrieben: | | Drohnen erscheinen durchaus humaner, da durch diese die EIGENEN Soldaten kaum noch gefährdet werden; was an solchen so verwerflich sein soll, wäre doch bitte zu erläutern. |
Wenn die Moerder beim Morden selbst nichts mehr riskieren, werden sie noch mehr morden als bisher. |
Die Aussage wird bestritten und der idiotischen Wertung ("Mord") widersprochen. |
Die Aussage wird aufrechterhalten und die Wertung mit dem Verweis auf von wikileaks geleakte Tonmitschnitte von mordenden Soldaten belegt. Wenn die erkennbar wehrlose Zivilisten abknallen und dabei noch johlen und Witze reissen, dann sind das Moerder, Uniform hin, Uniform her. |
welche tonmitschnitte meinst du? |
hast du meine frage übersehen? 
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Mad Magic
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 08.09.2007
Beiträge: 2172
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AlexJ
Supermarktoverlord
Anmeldungsdatum: 11.04.2008
Beiträge: 2344
Wohnort: Köln
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| (#1974836) Verfasst am: 30.12.2014, 01:28 Titel: |
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| Schlumpf hat folgendes geschrieben: | | AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben: | | Desperadox hat folgendes geschrieben: |
Nicht indem man die eigenen moralischen Grundsätze fallen lässt und sich dadurch mit Terroristen auf eine Stufe stellt. Lieber mal einen Terroristen entkommen lassen, als Unschuldige töten. |
Das sehe ich auch so, insbesondere übersteigt im Drohnenkrieg die Gefahr von unschuldigen Kollateraltoten die moralische Grundlage für die Ausschaltung eines Terroristen. |
Wenn man "Kollateralschäden" (ein schreckliches Wort!) prinzipiell vermeiden will, was in einem Krieg sowieso nie möglich ist, dann würde man nicht nur "mal einen Terroristen" entkommen lassen, sondern alle. Wie z. B. könnte Israel auf Raketenbeschuss und Terroranschäge anders reagieren, als gezielt zurückzuschlagen? |
Polizeiarbeit ist hier der primär Schlüssel. Kein jedes Mittel ist recht Krieg gegen Terror/Drogen sondern Polizeiarbeit unter Wahrung der individuellen Rechte der Verdächtigen. In Fällen wo eine Regierung sich der Mitarbeit verweigert oder es gar keine Regierung gibt, da kann man wenn andere Mittel nicht fruchten einen konventionellen Krieg führen damit Polizeiarbeit möglich wird. Aber der unkonventionelle Krieg gegen Verbrecher ist nicht nur verächtlich sondern kontraproduktiv (da hat BB in teilen Recht).
Ein wunderbares Beispiel ist hier gerade Israel, da es besonders gegenüber dem Gazastreifen die Privilegien einer Besatzungsmacht beansprucht, die damit verbundenen Pflichten jedoch ablehnt. Anstatt seiner Pflicht als Besatzungsmacht zur Etablierung und Aufrechterhaltung einer rechtsstaatlichen Ordnung nachzukommen, wird diese Verantwortung bewusst auf Akteuren abgeschoben welche keine Macht zur oder sogar kein Interesse an der Etablierung rechtsstaatlicher Ordnung haben. Dadurch schafft man sich den Nährboden eines Terrors welche die weitere Besatzung und Landnahme legitimiert.
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Zoff
registrierter User
Anmeldungsdatum: 24.08.2006
Beiträge: 21668
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| (#1974838) Verfasst am: 30.12.2014, 01:50 Titel: |
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| Desperadox hat folgendes geschrieben: | | Schlumpf hat folgendes geschrieben: | | Sticky hat folgendes geschrieben: |
Yep, genau das! Krieg wird zum Ego-Shooter-Spiel am PC! Kein direkter Kontakt und Bezug mehr zu den Menschen, die man bekämpft und kein Eigenrisiko! Mit "Humanität" hat auch kein assymetrischer Krieg nicht das Geringste zu tun. |
Wie soll man denn Terroristen sonst bekämpfen, die sich feige unter der Zivilbevölkerung verstecken? Den assymetrischen Krieg haben die Terroristen eingeführt. |
Nicht indem man die eigenen moralischen Grundsätze fallen lässt und sich dadurch mit Terroristen auf eine Stufe stellt.Lieber mal einen Terroristen entkommen lassen, als Unschuldige töten. |
Damit der dann noch viele Unschuldige töten kann?
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beachbernie
male Person of Age and without Color
Anmeldungsdatum: 16.04.2006
Beiträge: 45792
Wohnort: Haida Gwaii
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| (#1974839) Verfasst am: 30.12.2014, 02:20 Titel: |
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| Zoff hat folgendes geschrieben: | | Desperadox hat folgendes geschrieben: | | Schlumpf hat folgendes geschrieben: | | Sticky hat folgendes geschrieben: |
Yep, genau das! Krieg wird zum Ego-Shooter-Spiel am PC! Kein direkter Kontakt und Bezug mehr zu den Menschen, die man bekämpft und kein Eigenrisiko! Mit "Humanität" hat auch kein assymetrischer Krieg nicht das Geringste zu tun. |
Wie soll man denn Terroristen sonst bekämpfen, die sich feige unter der Zivilbevölkerung verstecken? Den assymetrischen Krieg haben die Terroristen eingeführt. |
Nicht indem man die eigenen moralischen Grundsätze fallen lässt und sich dadurch mit Terroristen auf eine Stufe stellt.Lieber mal einen Terroristen entkommen lassen, als Unschuldige töten. |
Damit der dann noch viele Unschuldige töten kann? |
Wenn man einfach draufhaelt, obwohl Unschuldige mit draufgehen, bekaempft man keine Terroristen, sondern wird selber einer.
Das ist es ja gerade, was Terroristen zu Terroristen macht. Die glauben alle, dass sie fuer so hehre Ziele kaempfen, dass man es in Kauf nehmen kann oder sogar muss, wenn andere Menschen, auch unschuldige, dabei sterben. Und schwupps ist aus einem menschenfreundlichen Idealisten ein menschenfeindlicher Terrorist geworden, ohne dass das Betreffende selbst richtig mitbekommen hat.
Ulrike Meinhoff laesst recht schoen gruessen. 
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Casual3rdparty
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 21.07.2012
Beiträge: 6255
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| (#1974842) Verfasst am: 30.12.2014, 03:29 Titel: |
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| danke, das kenne ich schon. ich wollte nur wissen, welche tonbandmitschnitte bernie gemeint hat. aber der macht wohl ein geheimnis daraus.
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AdvocatusDiaboli
Öffentlicher Mobber
Anmeldungsdatum: 12.08.2003
Beiträge: 26379
Wohnort: München
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| (#1974844) Verfasst am: 30.12.2014, 03:41 Titel: |
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| beachbernie hat folgendes geschrieben: | | Zoff hat folgendes geschrieben: | | Desperadox hat folgendes geschrieben: | | Schlumpf hat folgendes geschrieben: | | Sticky hat folgendes geschrieben: |
Yep, genau das! Krieg wird zum Ego-Shooter-Spiel am PC! Kein direkter Kontakt und Bezug mehr zu den Menschen, die man bekämpft und kein Eigenrisiko! Mit "Humanität" hat auch kein assymetrischer Krieg nicht das Geringste zu tun. |
Wie soll man denn Terroristen sonst bekämpfen, die sich feige unter der Zivilbevölkerung verstecken? Den assymetrischen Krieg haben die Terroristen eingeführt. |
Nicht indem man die eigenen moralischen Grundsätze fallen lässt und sich dadurch mit Terroristen auf eine Stufe stellt.Lieber mal einen Terroristen entkommen lassen, als Unschuldige töten. |
Damit der dann noch viele Unschuldige töten kann? |
Wenn man einfach draufhaelt, obwohl Unschuldige mit draufgehen, bekaempft man keine Terroristen, sondern wird selber einer.
Das ist es ja gerade, was Terroristen zu Terroristen macht. Die glauben alle, dass sie fuer so hehre Ziele kaempfen, dass man es in Kauf nehmen kann oder sogar muss, wenn andere Menschen, auch unschuldige, dabei sterben. Und schwupps ist aus einem menschenfreundlichen Idealisten ein menschenfeindlicher Terrorist geworden, ohne dass das Betreffende selbst richtig mitbekommen hat.
Ulrike Meinhoff laesst recht schoen gruessen. |
Das Georg-Elser-Dilemma 
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Triggerwarnung: Der toxische Addi hat gepostet. Oh, zu spät, Sie haben das schon gelesen.
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Botschafter Kosh
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 26.11.2007
Beiträge: 3972
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| (#1974864) Verfasst am: 30.12.2014, 12:31 Titel: |
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| Schlumpf hat folgendes geschrieben: | | Mad Magic hat folgendes geschrieben: | | Schlumpf hat folgendes geschrieben: | Drohnenangriffe gehören seit einiger Zeit zur modernen Kriegsführung, da könnt ihr (und ich) zetern, wie ihr wollt. Obwohl manchmal dabei leider auch Unschuldige getötet werden, sind es doch gezielte Angriffe auf Terroristen, die wirkungsvoller und humaner sind als Massenbombardements.
Zu den Traumatisierungen von Soldaten:
Das ist doch deren Beruf, den sie freiwillig gewählt haben, zumindest bei den Amis und in jetzt auch in D. Dass so viele deutsche Soldaten traumatisiert aus Afghanistan zurückkamen, liegt vermutlich an deren Verweichlichung durch das schöne friedliche Soldatenleben vorher. |
Du bist ein schönes Beispiel dafür, wie ausgezeichnet westliche Gehirnwäsche funktioniert. Danke dafür. |
Der erste Absatz bezog sich auf Drohneneinsatz allgemein. Ich hatte mich dabei nicht auf die Seite des Westens gestellt, sondern nur eine allgemeine Einschätzung getätigt. Jeder Staat, der Drohnen entwickeln oder kaufen kann, wird in der Lage sein sie einzusetzen. |
"Bundeswehr an gezielten Tötungen beteiligt
Bislang geheime Dokumente der Bundeswehr zeigen, dass ein deutscher General selber "Personenziele" ausgewählt hat. Auch der BND hatte die Verwendung seiner Informationen für solche Ziele freigegeben."
http://www.welt.de/politik/ausland/article135854906/Bundeswehr-an-gezielten-Toetungen-beteiligt.html
Auch wenn man keine hat, kann man kräftig mithelfen.
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sehr gut
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 05.08.2007
Beiträge: 14852
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| (#1974867) Verfasst am: 30.12.2014, 13:44 Titel: |
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Beim sehen fiel mir ein Zitat ein:
"Ich fürchte mich nicht vor der Rückkehr der Faschisten in der Maske der Faschisten, sondern vor der Rückkehr der Faschisten in der Maske der Demokraten."
(Adorno)
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Samson83
registrierter User
Anmeldungsdatum: 18.01.2013
Beiträge: 6833
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| (#1974876) Verfasst am: 30.12.2014, 14:11 Titel: |
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| beachbernie hat folgendes geschrieben: |
Wenn man einfach draufhaelt, obwohl Unschuldige mit draufgehen, bekaempft man keine Terroristen, sondern wird selber einer.
Das ist es ja gerade, was Terroristen zu Terroristen macht. Die glauben alle, dass sie fuer so hehre Ziele kaempfen, dass man es in Kauf nehmen kann oder sogar muss, wenn andere Menschen, auch unschuldige, dabei sterben. Und schwupps ist aus einem menschenfreundlichen Idealisten ein menschenfeindlicher Terrorist geworden, ohne dass das Betreffende selbst richtig mitbekommen hat.
Ulrike Meinhoff laesst recht schoen gruessen. |
Genau solcher Unsinn entsteht, wenn man die Anischt vertritt, ein Staat sei irgnedwie für alle da, nicht nur für das eigene Volk. Wenn man den Standpunkt vertreten würde, dass die amerikanische Regierung sich nur für Sicherheit Unschuldiger interessieren müsste, wenn diese amerikanische Staatsbürger, vielleicht noch die Staatsbürger von Verbündeten sind, ist das Problem wie von Zauberhand gelöst.
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An alle: Lasst Euch dadurch nicht in die Irre führen. Dieser braune Burschi muss bearbeitet werden - immer hart an der Sache. Macht ihn mürbe! (Kramer)
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Mad Magic
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 08.09.2007
Beiträge: 2172
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| (#1974883) Verfasst am: 30.12.2014, 15:56 Titel: |
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| Samson83 hat folgendes geschrieben: | | Wenn man den Standpunkt vertreten würde, dass die amerikanische Regierung sich nur für Sicherheit Unschuldiger interessieren müsste, [...] |
Die amerikanische Regierung, bzw. die dort herrschende Oligarchie ist nur an einem interessiert, sich den gesamten Planeten einzuverleiben, koste es was es wolle. Über Jahrhunderte hart erkämpfte Menschenrechte werden skrupellos ignoriert und sind jetzt schon in vielen Teilen der Welt nur noch einen Furz im Wind wert.
Anhänger dieses Systems, nichts weiter als mittlerweile total verblödete, gehirngewaschene Dumpfbacken lassen sich das als "Fortschritt und Demokratie für die gesamte Welt" verkaufen.
Die Menschheit hat in ihrer geistigen Entwicklung im Vergleich etwa zur griechischen Antike NULL Fortschritte gemacht...
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