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beachbernie
male Person of Age and without Color
Anmeldungsdatum: 16.04.2006
Beiträge: 45792
Wohnort: Haida Gwaii
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 (#2200577) Verfasst am: 23.01.2020, 02:26 Titel: |
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| tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: | | beachbernie hat folgendes geschrieben: | | Mach doch mal selber den Versuch in einem sozialen Medium Deiner Wahl. Mache einfach bloede Bemerkungen ueber Bilder übergewichtiger Menschen und führe Buch darueber wie oft Dir Sexismus vorgeworfen wird und wie oft "fat shaming" und vielleicht in einer gesonderten Auswertung in welchem Fall Du häufiger gesperrt wirst fuer Dein Vergehen. |
Wie wäre es denn statt eines künstlichen Experiments mit Realitätsbeobachtung?
Wie oft werden Männer und wie oft werden Frauen über ihr Äußeres bewertet (und das eben auch über Witze), auch wenn das gar nicht Thema ist?
Wie oft gibt es mehr oder weniger subtile Hinweise, dass Frauen gefälligst schön/attraktiv sein sollen bzw. darauf achten sollen, während das bei Männern weit weniger wichtig ist? Für welches Geschlecht gehört das "Sich schön machen", das Abnehmen usw. ganz stark zum, tradierten Rollenbild?
Wenn du das in den (a)sozialen und traditionellen Medien mal beobachtest, wirst du mMn ziemlich eindeutig feststellen, dass die Realität in Form von Rollenbidlern und Erwartungshaltungen da einen sexistischen Bias hat.
Du beobachtest doch gerne mal PI. Nimm dir einen beliebigen Artikel dort über politisch negativ dargestellte einzelne Personen, schau in die Kommentare und beobachte die Häufigkeit der Bewertung des Körpers. Diese rechtsextreme Seite ist sicher ein extremes Beispiel; ähnliches funktioniert aber wahrscheinlich auch bei weniger extremen Seiten wie facebook.
Wie viele Fernsehsendungen gibt es, bei denen die Teilnehmer sich attraktiv machen müssen und sich dabei herbe Kritik anhören müssen? SInd diese Geschlechtsspezifisch?
Oder: Welche Rolle spielt das eigene Aussehen/Körpergewicht in Männer-/Frauenzeitschriften? Usw.]
Wie viele Männer und Frauen bzw. männliche oder weibliche Jugendliche unterziehen sich deshalb Diäten oder entwickeln gar krankhafte Esstörungen?
Idiotisch ist die Zeichnung mE deswegen, weil sie über ihren mechanischen Austausch von Frau und Mann in Bezug auf dick bzw. dünn so tut, als wäre die Bedeutung von dick und dünn für Frauen und Männer die gleiche. Das ist aber Unfug. Nur unter dieser falschen Prämisse funktioniert aber wiederum die Behauptung (die ich wie du als Inhalt der Zeichnung sehe) des angeblichen "sexistischen Bias" der Bewertung von Witzen über dicke Frauen bzw. Männer.
Zu dieser unterschiedlichen Bedeutung kann dann auch gehören, dass man leichter über dicke Männer Witze machen kann - gerade weil sie weniger zerstörerisch sind: Für die Bewertung Helmut Kohls als Politiker war es ziemlich egal, ob er dick war - das war für ein paar billige Pointen gut, aber das war's auch. Eine Frau kann damit richtig heftig angegriffen werden (über eine Verknüpfung mit weitaus heftigeren negativen Bewertungen bis hin zu Vergewaltigungsfantasien u.dgl.).
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Vergleich: Ein Witz darüber, dass eine Person nicht einparken kann. Wahrscheinlich (es mag Ausnahmen geben) wird der Witz entweder aufgrund eines sexistischen Klischees funktionieren (bitte Mario Barth vorstellen); dann ist der Witz selbst auch sexistisch. Oder der Witz wird über die Darstellung oder Brechung dieses Klischees funktionieren (bitte nicht mehr Mario Barth vorstellen), dann ist er es nicht. Wie auch immer der Witz aber funktioniert, ist die Besetzung mit "Frau" und "Mann" (bis auf wenige Ausnahmen) eben nicht austauschbar. Und deswegen wäre ein Witz über einen angeblichen sexistischen Bias in der Bewertung von Nicht-Einparken-Können-Witzen idiotisch - weil die Einparken-Witze selbst diesen Bias haben und er nicht erst in der Bewertung hineinkommt. |
Es ist erstens voellig Wurscht wie häufig welches Geschlecht unter dieser Art von mobbing zu leiden hat und ich bezweifle zweitens, dass sich die Zahlen bei beiden Geschlechtern heutzutage allzu sehr unterscheiden.
Das Entscheidende ist doch, dass diese Art von Mobbing verletzend und erniedrigend wirkt, egal ob eine Frau oder ein Mann das Opfer ist und deshalb gleichermassen verurteilenswert ist und das Eine ist auch so sexistisch wie das andere, Fettleibigkeit und die Erfüllung von Rollenklischees schliessen hier nun mal einander aus. Eine fette Frau wird genauso als Zumutung fuer den Partner gesehen wie ein fetter Mann. "Richtige Frauen" haben genauso eine Bikinifigur zu haben wie "richtige Maenner" einen "Sixpack". Alles andere sind loser, die keine(n) abkriegen und selber daran schuld sind. Wer heute hier noch einen Unterschied zwischen den Geschlechtern sieht, der ist im letzten Jahrhundert steckengeblieben, als z.B. im Deutschland der 50ger Jahre eine "wohlgenährter" Mann eine gute Partie darstellte (der hat Geld) und eine "fette" Frau ein Unglück fuer den armen Mann, der neben sowas im Bett liegen muss.
Heutige Frauen sind viel selbstbewusster und stellen genauso haeufig figürliche Ansprüche an ihre Partner wie umgekehrt und manche sind dabei auch genauso sexistisch und reduzieren ihre Maenneken auf ihre Körper wie manche Maenner dies umgekehrt schon immer getan haben.
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schtonk
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 17.12.2013
Beiträge: 12078
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| (#2200579) Verfasst am: 23.01.2020, 02:37 Titel: |
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| tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: | | [...]Dieser exakte, mechanische Austausch von Mann und Frau(...) |
 Klar, der Cartoon wurde mit nem 17-er gezeichnet 
| tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: | | ...Nur dass die darin enthaltene Behauptung, dass die Bewertung von Männer- und Frauenkörpern in unserer Gesellschaft identisch wäre(...) |
Deine Behauptung dieser hier enthaltenen Behauptung ist - ich will mal eines deiner Lieblingsworte verwenden - Bullshit.
| tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: | | ... Bei meiner Kritik geht es also nicht um eine fehlende Argumentationstiefe... |
Oh doch.
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jdf
MIM-104C Nikopol
Anmeldungsdatum: 30.05.2007
Beiträge: 25579
Wohnort: Nekropole E|B
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| (#2200591) Verfasst am: 23.01.2020, 11:43 Titel: |
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| zelig hat folgendes geschrieben: | | jdf hat folgendes geschrieben: | | Wie würdest du den Witz verstehen, wenn die Unterzeile "Warnung..." fehlen würde? Würde er dann auch funktionieren / nicht funktionieren? Würde er anders funktionieren? |
Kein wesentlicher Unterschied. Etwas plumper. |
Sehe ich ähnlich, nur dass die Zeichnung nicht plumper, sondern einfacher wäre, eine Schicht weniger hätte. Sie würde aber im ersten Schritt der Rezeption genauso funktionieren.
| zelig hat folgendes geschrieben: | | jdf hat folgendes geschrieben: | | Warum wurde die Unterzeile geschrieben? Was denkst du? |
Vertauschte Rollen in beiden Bildern zeigen, daß Mann im Gegensatz zur Frau mit dem Vorwurf Sexismus abgestraft wird. Davor sei Mann gewarnt. |
Wenn du den Satz genau liest, wirst du sehen, dass der Sexismusvorwurf nicht an den Mann (und genauso wenig an die Frau) gerichtet ist, sondern an den Zeichner. Denn sonst müsste da ja so etwas stehen wie: "Warnung: Eine der Aussagen ist sexistisch.", nicht: "Eine der Zeichnungen ist sexistisch."
Und wenn man kurz einen Blick auf das übrige Werk des Zeichners wirft, wird man sehen, dass er bei den meisten Menschen als links-liberale (religionskritische) Socke aus dem Jahrgang 66 durchgehen würde und weitgehend alle gesellschaftlichen Themen und Gruppen behandelt.
Wie ich schon oben geschrieben hatte, funktioniert die Zeichnung über den zeichnerisch sehr gut gelösten Austausch der Personen. Dieser lässt sich aber mE nur dann leicht und schnell erfassen (auf den ersten Blick) wenn die Personen sehr unterschiedlich sind, zB: Mann + Frau oder schwarz + weiß. Sehr groß + sehr klein würde gar nicht funktionieren, weil es ja sowieso schon um die Körperform geht. Die Paare viele Haare + keine Haare oder Brille + keine Brille wären wohl nicht deutlich genug. Das leichte und schnelle Erfassen einer solchen Zeichnung ist aber sehr wichtig, weil solche Zeichnungen im 21. Jh. auf den ersten, spätestens zweiten Blick funktionieren müssen.
Also können wir zwingend diese Geschichte folgern:
| Zitat: | Der Zeichner wählte das Paar Mann und Frau und verrichtete sein Werk.
Und der Zeichner sah alles an, was er gemacht hatte; und siehe da, es war sehr gut. Sein Blick verweilte zufrieden auf seinem Werk. Allerdings konnte er selten verhindern, dass er dachte und so dachte er auch dieses Mal. Und als er sah und dachte, bemerkte er, dass sein Werk einen Makel hatte. Denn obwohl er eigentlich nur das fat shaming hatte kritisieren wollen und das "sind-immer-die-anderen", war seine Zeichnung doch irgendwie aus der Balance geraten.
Woke, wie er war, hat er natürlich sofort gemerkt, was da nicht stimmte: Je nach Blickwinkel konnte eine der Zeichnungen ja tatsächlich als sexistisch angesehen werden. "Mist", dachte er, "böser Zeichner, was hast du da wieder angerichtet." Groll stieg in ihm auf. "Aber es funzt doch so gut...", dachte er und war schon fast am heulen. "Wenn ich einen Schwarzen und einen Weißen nehme, ist es rassistisch. Geht auch nicht. Und wenn ich es nur über die Haare mache oder über die Brille, sieht das doch kein Schwein. Am Ende denken noch alle, ich hätte mich verzeichnet. Ich, ich, ICH, der sich noch NIE verzeichnet hat!!! Nein, das geht nicht."
Doch dann kam ihm die zündende Idee: "Ich schreib's einfach hin. Ha! Genau! Dann kann keiner mehr meckern. Und die Zeichnung bekommt gleich noch eine weitere Ebene dazu. Nicht nur fat shaming und sind-immer-die-anderen, ich kann gleich auch noch den Sexismus thematisieren. Und am besten adressiere ich mich selbst, dann kann ich der verehrten Leserschaft gleich noch mein ausgezeichnetes Reflexionsvermögen demonstrieren. Das wird dann sicher NIEMAND mehr FALSCH VERSTEHEN!" Also schrieb er:
WARNUNG: EINE DER ZEICHNUNGEN IST SEXISTISCH. |
Und die Moral von der Geschicht': Unterschätze Witzbildchenzeichner nicht.
_________________
RuZZen, die: Der Teil der russischen Bevölkerung, der den völkerrechtswidrigen Angriffskrieg gegen die Ukraine billigt bzw unterstützt bzw durchführt.
Ceterum censeo Iulianem esse liberatum.
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Grey
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 07.03.2018
Beiträge: 2280
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| (#2200960) Verfasst am: 26.01.2020, 16:04 Titel: |
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| beachbernie hat folgendes geschrieben: | | Und ausserdem mag es zwar stimmen, dass Maenner "relativ selten" von Frauen vergewaltigt werden, aber erstens gilt dies bloss fuer klassische Vergewaltigungen und nicht fuer schwedische |
Du hast völlig recht, selbstverständlich ist es keine Vergewaltigung mit Bewusstlosen ohne deren Einverständnis Geschlechtsverkehr auszuüben. Und wenn doch, dann ist die Bewusstlose die Vergewaltigerin und nicht die Vergewaltigte. Damit kennst du dich wahrscheinlich aus. Bestimmt steht so eine Regelung im kanadischen Strafrecht.
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beachbernie
male Person of Age and without Color
Anmeldungsdatum: 16.04.2006
Beiträge: 45792
Wohnort: Haida Gwaii
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| (#2201008) Verfasst am: 26.01.2020, 21:27 Titel: |
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| Grey hat folgendes geschrieben: | | beachbernie hat folgendes geschrieben: | | Und ausserdem mag es zwar stimmen, dass Maenner "relativ selten" von Frauen vergewaltigt werden, aber erstens gilt dies bloss fuer klassische Vergewaltigungen und nicht fuer schwedische |
Du hast völlig recht, selbstverständlich ist es keine Vergewaltigung mit Bewusstlosen ohne deren Einverständnis Geschlechtsverkehr auszuüben. Und wenn doch, dann ist die Bewusstlose die Vergewaltigerin und nicht die Vergewaltigte. Damit kennst du dich wahrscheinlich aus. Bestimmt steht so eine Regelung im kanadischen Strafrecht. |
Auch ein Mann kann seine Einwilligung zum Geschlechtsverkehr nachträglich entziehen.
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tillich (epigonal)
hat Spaß
Anmeldungsdatum: 12.04.2006
Beiträge: 21800
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| (#2201010) Verfasst am: 26.01.2020, 21:33 Titel: |
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| beachbernie hat folgendes geschrieben: | | Grey hat folgendes geschrieben: | | beachbernie hat folgendes geschrieben: | | Und ausserdem mag es zwar stimmen, dass Maenner "relativ selten" von Frauen vergewaltigt werden, aber erstens gilt dies bloss fuer klassische Vergewaltigungen und nicht fuer schwedische |
Du hast völlig recht, selbstverständlich ist es keine Vergewaltigung mit Bewusstlosen ohne deren Einverständnis Geschlechtsverkehr auszuüben. Und wenn doch, dann ist die Bewusstlose die Vergewaltigerin und nicht die Vergewaltigte. Damit kennst du dich wahrscheinlich aus. Bestimmt steht so eine Regelung im kanadischen Strafrecht. |
Auch ein Mann kann seine Einwilligung zum Geschlechtsverkehr nachträglich entziehen. |
Ich hätte ja gerne gewusst, in welchem Strafgesetz es stehen soll, dass man sein Einverständnis zum Geschlechtsverkehr "nachträglich" entziehen könnte, so dass dieser dann eine Vergewaltigung wäre.
_________________
"YOU HAVE TO START OUT LEARNING TO BELIEVE THE LITTLE LIES." -- "So we can believe the big ones?" -- "YES."
(Death / Susan, in: Pratchett, Hogfather)
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beachbernie
male Person of Age and without Color
Anmeldungsdatum: 16.04.2006
Beiträge: 45792
Wohnort: Haida Gwaii
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| (#2201016) Verfasst am: 26.01.2020, 21:54 Titel: |
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| tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: | | beachbernie hat folgendes geschrieben: | | Grey hat folgendes geschrieben: | | beachbernie hat folgendes geschrieben: | | Und ausserdem mag es zwar stimmen, dass Maenner "relativ selten" von Frauen vergewaltigt werden, aber erstens gilt dies bloss fuer klassische Vergewaltigungen und nicht fuer schwedische |
Du hast völlig recht, selbstverständlich ist es keine Vergewaltigung mit Bewusstlosen ohne deren Einverständnis Geschlechtsverkehr auszuüben. Und wenn doch, dann ist die Bewusstlose die Vergewaltigerin und nicht die Vergewaltigte. Damit kennst du dich wahrscheinlich aus. Bestimmt steht so eine Regelung im kanadischen Strafrecht. |
Auch ein Mann kann seine Einwilligung zum Geschlechtsverkehr nachträglich entziehen. |
Ich hätte ja gerne gewusst, in welchem Strafgesetz es stehen soll, dass man sein Einverständnis zum Geschlechtsverkehr "nachträglich" entziehen könnte, so dass dieser dann eine Vergewaltigung wäre. |
Das ist eine der Merkwürdigkeiten im neuen schwedischen Vergewaltigungsrecht.
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tillich (epigonal)
hat Spaß
Anmeldungsdatum: 12.04.2006
Beiträge: 21800
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| (#2201019) Verfasst am: 26.01.2020, 22:03 Titel: |
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| beachbernie hat folgendes geschrieben: | | tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: | | beachbernie hat folgendes geschrieben: | | Grey hat folgendes geschrieben: | | beachbernie hat folgendes geschrieben: | | Und ausserdem mag es zwar stimmen, dass Maenner "relativ selten" von Frauen vergewaltigt werden, aber erstens gilt dies bloss fuer klassische Vergewaltigungen und nicht fuer schwedische |
Du hast völlig recht, selbstverständlich ist es keine Vergewaltigung mit Bewusstlosen ohne deren Einverständnis Geschlechtsverkehr auszuüben. Und wenn doch, dann ist die Bewusstlose die Vergewaltigerin und nicht die Vergewaltigte. Damit kennst du dich wahrscheinlich aus. Bestimmt steht so eine Regelung im kanadischen Strafrecht. |
Auch ein Mann kann seine Einwilligung zum Geschlechtsverkehr nachträglich entziehen. |
Ich hätte ja gerne gewusst, in welchem Strafgesetz es stehen soll, dass man sein Einverständnis zum Geschlechtsverkehr "nachträglich" entziehen könnte, so dass dieser dann eine Vergewaltigung wäre. |
Das ist eine der Merkwürdigkeiten im neuen schwedischen Vergewaltigungsrecht. |
Könntest du das u.U. belegen? Wenn ich die schwedische Rechtslage zB bei Wikipedia nachlese, erfahre ich dort, dass Sex ohne eine erkennbare vorherige Zustimmung des Partners oder der Partnerin eine Vergewaltigung sei. Dass man/frau eine solche Zustimmung nach dem Sex wieder entziehen könnte und den konsensualen Sex damit nachträglich zur Vergewaltigung erklären könnte, lese ich dort nicht.
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Bravopunk
Sugoi Dekai :D
Anmeldungsdatum: 08.03.2008
Beiträge: 31740
Wohnort: Woanders
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| (#2201025) Verfasst am: 26.01.2020, 22:13 Titel: |
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| tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: | | beachbernie hat folgendes geschrieben: | | tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: | | beachbernie hat folgendes geschrieben: | | Grey hat folgendes geschrieben: | | beachbernie hat folgendes geschrieben: | | Und ausserdem mag es zwar stimmen, dass Maenner "relativ selten" von Frauen vergewaltigt werden, aber erstens gilt dies bloss fuer klassische Vergewaltigungen und nicht fuer schwedische |
Du hast völlig recht, selbstverständlich ist es keine Vergewaltigung mit Bewusstlosen ohne deren Einverständnis Geschlechtsverkehr auszuüben. Und wenn doch, dann ist die Bewusstlose die Vergewaltigerin und nicht die Vergewaltigte. Damit kennst du dich wahrscheinlich aus. Bestimmt steht so eine Regelung im kanadischen Strafrecht. |
Auch ein Mann kann seine Einwilligung zum Geschlechtsverkehr nachträglich entziehen. |
Ich hätte ja gerne gewusst, in welchem Strafgesetz es stehen soll, dass man sein Einverständnis zum Geschlechtsverkehr "nachträglich" entziehen könnte, so dass dieser dann eine Vergewaltigung wäre. |
Das ist eine der Merkwürdigkeiten im neuen schwedischen Vergewaltigungsrecht. |
Könntest du das u.U. belegen? Wenn ich die schwedische Rechtslage zB bei Wikipedia nachlese, erfahre ich dort, dass Sex ohne eine erkennbare vorherige Zustimmung des Partners oder der Partnerin eine Vergewaltigung sei. Dass man/frau eine solche Zustimmung nach dem Sex wieder entziehen könnte und den konsensualen Sex damit nachträglich zur Vergewaltigung erklären könnte, lese ich dort nicht. |
Ich glaub, das ist auch nur eine Legende. Möchte jetzt nicht unterstellen, wer die erfunden haben könnte und warum, aber ein solches Gesetz, das quasie Konsens eine Zeitreisefähigkeit verleiht, klingt auch einfach nur zu bescheuert, um wahr zu sein.
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"Hier spricht Ramke. Wer jetzt allein ist, kriegt nur noch den Abschaum!"
Meine Freiheit, deine Freiheit
Kaguya-hime
Kanashikute Yarikirenai
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beachbernie
male Person of Age and without Color
Anmeldungsdatum: 16.04.2006
Beiträge: 45792
Wohnort: Haida Gwaii
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| (#2201031) Verfasst am: 26.01.2020, 22:50 Titel: |
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| tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: | | beachbernie hat folgendes geschrieben: | | tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: | | beachbernie hat folgendes geschrieben: | | Grey hat folgendes geschrieben: | | beachbernie hat folgendes geschrieben: | | Und ausserdem mag es zwar stimmen, dass Maenner "relativ selten" von Frauen vergewaltigt werden, aber erstens gilt dies bloss fuer klassische Vergewaltigungen und nicht fuer schwedische |
Du hast völlig recht, selbstverständlich ist es keine Vergewaltigung mit Bewusstlosen ohne deren Einverständnis Geschlechtsverkehr auszuüben. Und wenn doch, dann ist die Bewusstlose die Vergewaltigerin und nicht die Vergewaltigte. Damit kennst du dich wahrscheinlich aus. Bestimmt steht so eine Regelung im kanadischen Strafrecht. |
Auch ein Mann kann seine Einwilligung zum Geschlechtsverkehr nachträglich entziehen. |
Ich hätte ja gerne gewusst, in welchem Strafgesetz es stehen soll, dass man sein Einverständnis zum Geschlechtsverkehr "nachträglich" entziehen könnte, so dass dieser dann eine Vergewaltigung wäre. |
Das ist eine der Merkwürdigkeiten im neuen schwedischen Vergewaltigungsrecht. |
Könntest du das u.U. belegen? Wenn ich die schwedische Rechtslage zB bei Wikipedia nachlese, erfahre ich dort, dass Sex ohne eine erkennbare vorherige Zustimmung des Partners oder der Partnerin eine Vergewaltigung sei. Dass man/frau eine solche Zustimmung nach dem Sex wieder entziehen könnte und den konsensualen Sex damit nachträglich zur Vergewaltigung erklären könnte, lese ich dort nicht. |
Was ist, wenn die Zustimmung "erschlichen" worden ist? Z.B. durch Lügen oder Verschweigen?
Wie sieht das in Schweden aus, wenn jemand dem Partner die Heirat verspricht und nach vollzogenem Koitus wieder davon Abstand nimmt? Gilt das gegebene Einverständnis dann weiter?
Was wenn jemand verschweigt, dass er verheiratet ist und der Partner sagt, dass er seine Einwilligung nie gegeben haette, wenn er das gewusst haette?
Wie hat man denn den Haftbefehl gegen Julian Assange begruendet um seine Flucht zu verhindern? Dieses Beispiel zeigt naemlich, dass das schwedische Recht hier nicht nur zum Missbrauch geradezu einlädt, sondern auch bereits missbraucht worden ist.
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vrolijke
Bekennender Pantheist
Anmeldungsdatum: 15.03.2007
Beiträge: 46343
Wohnort: Stuttgart
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| (#2201038) Verfasst am: 26.01.2020, 23:03 Titel: |
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| beachbernie hat folgendes geschrieben: |
Wie hat man denn den Haftbefehl gegen Julian Assange begruendet um seine Flucht zu verhindern? Dieses Beispiel zeigt naemlich, dass das schwedische Recht hier nicht nur zum Missbrauch geradezu einlädt, sondern auch bereits missbraucht worden ist. |
Hat er sie nicht nachts im Schlaf, ohne Kondom? Von Heirat oder so, war da nie die Rede.
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Glück ist kein Geschenk der Götter; es ist die Frucht der inneren Einstellung.
Erich Fromm
Sich stets als unschuldiges Opfer äußerer Umstände oder anderer Menschen anzusehen ist die perfekte Strategie für lebenslanges Unglücklichsein.
Grenzen geben einem die Illusion, das Böse kommt von draußen
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tillich (epigonal)
hat Spaß
Anmeldungsdatum: 12.04.2006
Beiträge: 21800
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| (#2201041) Verfasst am: 26.01.2020, 23:22 Titel: |
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| beachbernie hat folgendes geschrieben: | | tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: | | beachbernie hat folgendes geschrieben: | | tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: | | beachbernie hat folgendes geschrieben: | | Grey hat folgendes geschrieben: | | beachbernie hat folgendes geschrieben: | | Und ausserdem mag es zwar stimmen, dass Maenner "relativ selten" von Frauen vergewaltigt werden, aber erstens gilt dies bloss fuer klassische Vergewaltigungen und nicht fuer schwedische |
Du hast völlig recht, selbstverständlich ist es keine Vergewaltigung mit Bewusstlosen ohne deren Einverständnis Geschlechtsverkehr auszuüben. Und wenn doch, dann ist die Bewusstlose die Vergewaltigerin und nicht die Vergewaltigte. Damit kennst du dich wahrscheinlich aus. Bestimmt steht so eine Regelung im kanadischen Strafrecht. |
Auch ein Mann kann seine Einwilligung zum Geschlechtsverkehr nachträglich entziehen. |
Ich hätte ja gerne gewusst, in welchem Strafgesetz es stehen soll, dass man sein Einverständnis zum Geschlechtsverkehr "nachträglich" entziehen könnte, so dass dieser dann eine Vergewaltigung wäre. |
Das ist eine der Merkwürdigkeiten im neuen schwedischen Vergewaltigungsrecht. |
Könntest du das u.U. belegen? Wenn ich die schwedische Rechtslage zB bei Wikipedia nachlese, erfahre ich dort, dass Sex ohne eine erkennbare vorherige Zustimmung des Partners oder der Partnerin eine Vergewaltigung sei. Dass man/frau eine solche Zustimmung nach dem Sex wieder entziehen könnte und den konsensualen Sex damit nachträglich zur Vergewaltigung erklären könnte, lese ich dort nicht. |
Was ist, wenn die Zustimmung "erschlichen" worden ist? Z.B. durch Lügen oder Verschweigen?
Wie sieht das in Schweden aus, wenn jemand dem Partner die Heirat verspricht und nach vollzogenem Koitus wieder davon Abstand nimmt? Gilt das gegebene Einverständnis dann weiter?
Was wenn jemand verschweigt, dass er verheiratet ist und der Partner sagt, dass er seine Einwilligung nie gegeben haette, wenn er das gewusst haette? |
Das weiß ich nicht, wie das in solchen Fällen ist. Deine Fragen sind kein Beleg für deine Behauptung, dass man eine gegebene Zustimmung nachträglich für ungültig erklären könnte.
Du sprichst jetzt allerdings nur noch von ganz speziellen Fällen, bei denen die Zustimmung durch Täuschung zustande gekommen ist. Darf ich das so verstehen, dass du deine allgemeine Behauptung, man könne eine Zustimmung nachträglich zurückziehen, nicht aufrecht erhältst?
Du insinuierst mit deinen Fragen, in diesen Fällen könnte es so sein, wie du behauptest. Das müsstest du aber selbst belegen und nicht den Beleg für deine Behauptung über Fragen von anderen erwarten. Dieser Beleg deinerseits steht also aus, du schwurbelst nur rum.
| beachbernie hat folgendes geschrieben: | | Wie hat man denn den Haftbefehl gegen Julian Assange begruendet um seine Flucht zu verhindern? Dieses Beispiel zeigt naemlich, dass das schwedische Recht hier nicht nur zum Missbrauch geradezu einlädt, sondern auch bereits missbraucht worden ist. |
Nach Wikipedia hat er laut der Anschuldigung im einen Fall trotz expliziter Ablehnung mit einer Schlafenden den Sex begonnen, im anderen Fall den Sex nicht auf Verlangen (nach einem geplatzten Kondom) abgebrochen. Beides ist weder ein nachträgliches Zurückziehen der Zustimmung noch hat es auch nur überhaupt mit fehlender Zustimmung zu tun, sondern mit einer Missachtung einer Ablehnung (was auch in Deutschland strafbar wäre). Es hat mit deiner Behauptung also nicht das Geringste zu tun.
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"YOU HAVE TO START OUT LEARNING TO BELIEVE THE LITTLE LIES." -- "So we can believe the big ones?" -- "YES."
(Death / Susan, in: Pratchett, Hogfather)
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Bravopunk
Sugoi Dekai :D
Anmeldungsdatum: 08.03.2008
Beiträge: 31740
Wohnort: Woanders
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| (#2201060) Verfasst am: 27.01.2020, 08:54 Titel: |
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| beachbernie hat folgendes geschrieben: | | tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: | | beachbernie hat folgendes geschrieben: | | tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: | | beachbernie hat folgendes geschrieben: | | Grey hat folgendes geschrieben: | | beachbernie hat folgendes geschrieben: | | Und ausserdem mag es zwar stimmen, dass Maenner "relativ selten" von Frauen vergewaltigt werden, aber erstens gilt dies bloss fuer klassische Vergewaltigungen und nicht fuer schwedische |
Du hast völlig recht, selbstverständlich ist es keine Vergewaltigung mit Bewusstlosen ohne deren Einverständnis Geschlechtsverkehr auszuüben. Und wenn doch, dann ist die Bewusstlose die Vergewaltigerin und nicht die Vergewaltigte. Damit kennst du dich wahrscheinlich aus. Bestimmt steht so eine Regelung im kanadischen Strafrecht. |
Auch ein Mann kann seine Einwilligung zum Geschlechtsverkehr nachträglich entziehen. |
Ich hätte ja gerne gewusst, in welchem Strafgesetz es stehen soll, dass man sein Einverständnis zum Geschlechtsverkehr "nachträglich" entziehen könnte, so dass dieser dann eine Vergewaltigung wäre. |
Das ist eine der Merkwürdigkeiten im neuen schwedischen Vergewaltigungsrecht. |
Könntest du das u.U. belegen? Wenn ich die schwedische Rechtslage zB bei Wikipedia nachlese, erfahre ich dort, dass Sex ohne eine erkennbare vorherige Zustimmung des Partners oder der Partnerin eine Vergewaltigung sei. Dass man/frau eine solche Zustimmung nach dem Sex wieder entziehen könnte und den konsensualen Sex damit nachträglich zur Vergewaltigung erklären könnte, lese ich dort nicht. |
Was ist, wenn die Zustimmung "erschlichen" worden ist? Z.B. durch Lügen oder Verschweigen?
Wie sieht das in Schweden aus, wenn jemand dem Partner die Heirat verspricht und nach vollzogenem Koitus wieder davon Abstand nimmt? Gilt das gegebene Einverständnis dann weiter?
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Ist das dann nicht eher Heiratsschwindel? 
Vergewaltigung kann es ja schon deshalb nicht sein, weil zum Zeitpunkt des GVs ein Konsens gegeben wurde. Den kann man ja nicht einfach zurückrufen, denn die Vergangenheit ist ja schon vorbei, in der man sich hat hinters Licht führen lassen. Eine Form von Betrug wäre das also schon, aber keine Vergewaltigung.
Sonst müsste man jede andere Form von Betrug unter Vorspiegelung falscher Tatsachen auch so werten und z. B. vor Gericht behaupten der Verkäufer hätte einen dadurch dazu gezwungen ihm etwas abzukaufen.  Klingt irgendwie hirnrissig.
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"Hier spricht Ramke. Wer jetzt allein ist, kriegt nur noch den Abschaum!"
Meine Freiheit, deine Freiheit
Kaguya-hime
Kanashikute Yarikirenai
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CnndrBrbr
registrierter User
Anmeldungsdatum: 26.07.2007
Beiträge: 269
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| (#2201073) Verfasst am: 27.01.2020, 14:13 Titel: |
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| vrolijke hat folgendes geschrieben: | | Hat er sie nicht nachts im Schlaf, ohne Kondom? Von Heirat oder so, war da nie die Rede. |
Und? Ist im Bett mit ihm zu liegen keine Einwilligung?
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vrolijke
Bekennender Pantheist
Anmeldungsdatum: 15.03.2007
Beiträge: 46343
Wohnort: Stuttgart
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| (#2201075) Verfasst am: 27.01.2020, 14:44 Titel: |
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| CnndrBrbr hat folgendes geschrieben: | | vrolijke hat folgendes geschrieben: | | Hat er sie nicht nachts im Schlaf, ohne Kondom? Von Heirat oder so, war da nie die Rede. |
Und? Ist im Bett mit ihm zu liegen keine Einwilligung? |
Wie kommst denn darauf?
Dann könnte ich jeden Tag über meine Frau herfallen.
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Erich Fromm
Sich stets als unschuldiges Opfer äußerer Umstände oder anderer Menschen anzusehen ist die perfekte Strategie für lebenslanges Unglücklichsein.
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Bravopunk
Sugoi Dekai :D
Anmeldungsdatum: 08.03.2008
Beiträge: 31740
Wohnort: Woanders
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CnndrBrbr
registrierter User
Anmeldungsdatum: 26.07.2007
Beiträge: 269
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| (#2201078) Verfasst am: 27.01.2020, 15:00 Titel: |
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| vrolijke hat folgendes geschrieben: | | CnndrBrbr hat folgendes geschrieben: | | vrolijke hat folgendes geschrieben: | | Hat er sie nicht nachts im Schlaf, ohne Kondom? Von Heirat oder so, war da nie die Rede. |
Und? Ist im Bett mit ihm zu liegen keine Einwilligung? |
Wie kommst denn darauf?
Dann könnte ich jeden Tag über meine Frau herfallen. |
Ja, warum denn nicht?
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vrolijke
Bekennender Pantheist
Anmeldungsdatum: 15.03.2007
Beiträge: 46343
Wohnort: Stuttgart
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| (#2201079) Verfasst am: 27.01.2020, 15:11 Titel: |
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| CnndrBrbr hat folgendes geschrieben: | | vrolijke hat folgendes geschrieben: | | CnndrBrbr hat folgendes geschrieben: | | vrolijke hat folgendes geschrieben: | | Hat er sie nicht nachts im Schlaf, ohne Kondom? Von Heirat oder so, war da nie die Rede. |
Und? Ist im Bett mit ihm zu liegen keine Einwilligung? |
Wie kommst denn darauf?
Dann könnte ich jeden Tag über meine Frau herfallen. |
Ja, warum denn nicht? |
Vor ich lang und breit erkläre, sage ich nur: 
Mit Dir möcht ich als Frau nicht zusammen sein. 
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Glück ist kein Geschenk der Götter; es ist die Frucht der inneren Einstellung.
Erich Fromm
Sich stets als unschuldiges Opfer äußerer Umstände oder anderer Menschen anzusehen ist die perfekte Strategie für lebenslanges Unglücklichsein.
Grenzen geben einem die Illusion, das Böse kommt von draußen
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Ahriman
Tattergreis
Anmeldungsdatum: 31.03.2006
Beiträge: 17976
Wohnort: 89250 Senden
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| (#2201095) Verfasst am: 27.01.2020, 19:00 Titel: |
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| Hin und wieder bin ich richtig froh, daß ich aus dem Spiel raus bin und nur noch von der Bank am Spielfeldrand aus zuschaue - und wie jetzt ab und zu hämisch grinse.
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beachbernie
male Person of Age and without Color
Anmeldungsdatum: 16.04.2006
Beiträge: 45792
Wohnort: Haida Gwaii
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| (#2201105) Verfasst am: 27.01.2020, 19:44 Titel: |
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| vrolijke hat folgendes geschrieben: | | CnndrBrbr hat folgendes geschrieben: | | vrolijke hat folgendes geschrieben: | | Hat er sie nicht nachts im Schlaf, ohne Kondom? Von Heirat oder so, war da nie die Rede. |
Und? Ist im Bett mit ihm zu liegen keine Einwilligung? |
Wie kommst denn darauf?
Dann könnte ich jeden Tag über meine Frau herfallen. |
So fällst Du nur ueber sie her, wenn Du das vorher schriftlich beantragt hast? 
Aber mal Spass beiseite. Wenn man das wirklich so hart handhabt wie das in Schweden im Gesetzbuch steht, dass Konsens nur bei ausdrücklicher Zustimmung vorliegt und nicht von stillschweigender Zustimmung ausgegangen werden darf, dann bin schon mehrfach vergewaltigt worden, naemlich immer dann wenn eine meiner bisherigen Partnerinnen Sex initiiert hat ohne vorher mein ausdrückliches Einverstaendnis einzuholen.
Und genauso war meine Unterscheidung zwischen "klassischer" und "schwedischer Vergewaltigung" auch gemeint. Fasst man den Vergewaltigungsbegriff so weit, dann kann man tatsaechlich nicht mehr davon ausgehen, dass in fast allen Fällen Maenner die Vergewaltiger Maenner sind und die Opfer Frauen. Ausserdem laeuft das defacto darauf hinaus, dass jederzeit die Einwilligung zum Geschlechtsverkehr widerrufen werden kann, weil wer laesst sich diese Einwilligung schon schriftlich bestätigen? Wenn eine Einwilligung nur mündlich erfolgt ist, laesst sich spaeter nichts mehr beweisen und ohne Beweise ist neuerdings schliesslich immer dem behaupteten Opfer zu glauben.
Wer immer solche weltfremden Sachen in Gesetzestexte schreibt, der kennt die Materie eher wenig aus eigener Anschauung, weil in sehr vielen Fällen die Einwilligung eher unausgesprochen aber dennoch deutlich wahrnehmbar erfolgt und wenn meine bisherigen "Vergewaltigerinnen" erst lange rumgelabert haetten, ob sie duerfen und was sie duerfen, der Moment waere wohl meistens dahin gewesen. Es gibt naemlich wenig, was mehr abtoernt als "Vertragsverhandlungen" als Vorspiel.
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beachbernie
male Person of Age and without Color
Anmeldungsdatum: 16.04.2006
Beiträge: 45792
Wohnort: Haida Gwaii
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| (#2201106) Verfasst am: 27.01.2020, 19:47 Titel: |
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| Ahriman hat folgendes geschrieben: | | Hin und wieder bin ich richtig froh, daß ich aus dem Spiel raus bin und nur noch von der Bank am Spielfeldrand aus zuschaue - und wie jetzt ab und zu hämisch grinse. |
Grins bloss nicht zu frueh. Die neuen Regeln gelten rückwirkend.
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vrolijke
Bekennender Pantheist
Anmeldungsdatum: 15.03.2007
Beiträge: 46343
Wohnort: Stuttgart
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| (#2201112) Verfasst am: 27.01.2020, 20:26 Titel: |
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| beachbernie hat folgendes geschrieben: | | vrolijke hat folgendes geschrieben: | | CnndrBrbr hat folgendes geschrieben: | | vrolijke hat folgendes geschrieben: | | Hat er sie nicht nachts im Schlaf, ohne Kondom? Von Heirat oder so, war da nie die Rede. |
Und? Ist im Bett mit ihm zu liegen keine Einwilligung? |
Wie kommst denn darauf?
Dann könnte ich jeden Tag über meine Frau herfallen. |
So fällst Du nur ueber sie her, wenn Du das vorher schriftlich beantragt hast?
Aber mal Spass beiseite. Wenn man das wirklich so hart handhabt wie das in Schweden im Gesetzbuch steht, dass Konsens nur bei ausdrücklicher Zustimmung vorliegt und nicht von stillschweigender Zustimmung ausgegangen werden darf, dann bin schon mehrfach vergewaltigt worden, naemlich immer dann wenn eine meiner bisherigen Partnerinnen Sex initiiert hat ohne vorher mein ausdrückliches Einverstaendnis einzuholen.
Und genauso war meine Unterscheidung zwischen "klassischer" und "schwedischer Vergewaltigung" auch gemeint. Fasst man den Vergewaltigungsbegriff so weit, dann kann man tatsaechlich nicht mehr davon ausgehen, dass in fast allen Fällen Maenner die Vergewaltiger Maenner sind und die Opfer Frauen. Ausserdem laeuft das defacto darauf hinaus, dass jederzeit die Einwilligung zum Geschlechtsverkehr widerrufen werden kann, weil wer laesst sich diese Einwilligung schon schriftlich bestätigen? Wenn eine Einwilligung nur mündlich erfolgt ist, laesst sich spaeter nichts mehr beweisen und ohne Beweise ist neuerdings schliesslich immer dem behaupteten Opfer zu glauben.
Wer immer solche weltfremden Sachen in Gesetzestexte schreibt, der kennt die Materie eher wenig aus eigener Anschauung, weil in sehr vielen Fällen die Einwilligung eher unausgesprochen aber dennoch deutlich wahrnehmbar erfolgt und wenn meine bisherigen "Vergewaltigerinnen" erst lange rumgelabert haetten, ob sie duerfen und was sie duerfen, der Moment waere wohl meistens dahin gewesen. Es gibt naemlich wenig, was mehr abtoernt als "Vertragsverhandlungen" als Vorspiel. |
Wenn meiner Frau sagt: "heute mag ich nicht", wird das von mir akzeptiert. Egal wie oft, oder mit oder ohne Begründung sie das sagt.
Die Penetranz, wie Du Assange einen Persilschein ausstellen möchtest, ist einfach eine Verdrehung der Tatsachen, und hat mit was da vorgefallen ist, nichts mehr zu tun. Aber hauptsache, Du kannst die Frau, die einen Mann Vergewaltigung vorwirft, erst mal durch den Dreck ziehen.
Schade, dass Du in Sachen Frauenbegegnung so voreingenommen bist.
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Glück ist kein Geschenk der Götter; es ist die Frucht der inneren Einstellung.
Erich Fromm
Sich stets als unschuldiges Opfer äußerer Umstände oder anderer Menschen anzusehen ist die perfekte Strategie für lebenslanges Unglücklichsein.
Grenzen geben einem die Illusion, das Böse kommt von draußen
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TheStone
registrierter User
Anmeldungsdatum: 27.03.2015
Beiträge: 761
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| (#2201116) Verfasst am: 27.01.2020, 20:36 Titel: |
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| vrolijke hat folgendes geschrieben: |
Schade, dass Du in Sachen Frauenbegegnung so voreingenommen bist. |
Mit Sexismus ist es da wie bei Xenophobie:
Beide Phänomene sind bei den Zeitgenossen am ausgeprägtesten, die in ihrem Leben die wenigsten Begegnungen mit den Zielen ihrer Tiraden haben...
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astarte
Foren-Admin
Anmeldungsdatum: 13.11.2006
Beiträge: 46488
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| (#2201123) Verfasst am: 27.01.2020, 21:45 Titel: |
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| CnndrBrbr hat folgendes geschrieben: | | vrolijke hat folgendes geschrieben: | | CnndrBrbr hat folgendes geschrieben: | | vrolijke hat folgendes geschrieben: | | Hat er sie nicht nachts im Schlaf, ohne Kondom? Von Heirat oder so, war da nie die Rede. |
Und? Ist im Bett mit ihm zu liegen keine Einwilligung? |
Wie kommst denn darauf?
Dann könnte ich jeden Tag über meine Frau herfallen. |
Ja, warum denn nicht? |
Wie bitte?
Du hältst nicht all zuviel von sexueller Selbstbestimmung?
_________________
Tja
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beachbernie
male Person of Age and without Color
Anmeldungsdatum: 16.04.2006
Beiträge: 45792
Wohnort: Haida Gwaii
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| (#2201124) Verfasst am: 27.01.2020, 21:46 Titel: |
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| vrolijke hat folgendes geschrieben: | | beachbernie hat folgendes geschrieben: | | vrolijke hat folgendes geschrieben: | | CnndrBrbr hat folgendes geschrieben: | | vrolijke hat folgendes geschrieben: | | Hat er sie nicht nachts im Schlaf, ohne Kondom? Von Heirat oder so, war da nie die Rede. |
Und? Ist im Bett mit ihm zu liegen keine Einwilligung? |
Wie kommst denn darauf?
Dann könnte ich jeden Tag über meine Frau herfallen. |
So fällst Du nur ueber sie her, wenn Du das vorher schriftlich beantragt hast?
Aber mal Spass beiseite. Wenn man das wirklich so hart handhabt wie das in Schweden im Gesetzbuch steht, dass Konsens nur bei ausdrücklicher Zustimmung vorliegt und nicht von stillschweigender Zustimmung ausgegangen werden darf, dann bin schon mehrfach vergewaltigt worden, naemlich immer dann wenn eine meiner bisherigen Partnerinnen Sex initiiert hat ohne vorher mein ausdrückliches Einverstaendnis einzuholen.
Und genauso war meine Unterscheidung zwischen "klassischer" und "schwedischer Vergewaltigung" auch gemeint. Fasst man den Vergewaltigungsbegriff so weit, dann kann man tatsaechlich nicht mehr davon ausgehen, dass in fast allen Fällen Maenner die Vergewaltiger Maenner sind und die Opfer Frauen. Ausserdem laeuft das defacto darauf hinaus, dass jederzeit die Einwilligung zum Geschlechtsverkehr widerrufen werden kann, weil wer laesst sich diese Einwilligung schon schriftlich bestätigen? Wenn eine Einwilligung nur mündlich erfolgt ist, laesst sich spaeter nichts mehr beweisen und ohne Beweise ist neuerdings schliesslich immer dem behaupteten Opfer zu glauben.
Wer immer solche weltfremden Sachen in Gesetzestexte schreibt, der kennt die Materie eher wenig aus eigener Anschauung, weil in sehr vielen Fällen die Einwilligung eher unausgesprochen aber dennoch deutlich wahrnehmbar erfolgt und wenn meine bisherigen "Vergewaltigerinnen" erst lange rumgelabert haetten, ob sie duerfen und was sie duerfen, der Moment waere wohl meistens dahin gewesen. Es gibt naemlich wenig, was mehr abtoernt als "Vertragsverhandlungen" als Vorspiel. |
Wenn meiner Frau sagt: "heute mag ich nicht", wird das von mir akzeptiert. Egal wie oft, oder mit oder ohne Begründung sie das sagt.
Die Penetranz, wie Du Assange einen Persilschein ausstellen möchtest, ist einfach eine Verdrehung der Tatsachen, und hat mit was da vorgefallen ist, nichts mehr zu tun. Aber hauptsache, Du kannst die Frau, die einen Mann Vergewaltigung vorwirft, erst mal durch den Dreck ziehen.
Schade, dass Du in Sachen Frauenbegegnung so voreingenommen bist. |
Was hat dies jetzt mit Assange zu tun? Davon ist in meinem Posting hier gar nicht die Rede und ich ziehe auch niemanden durch den Dreck, wenn ich sonst behaupte, dass Assange keine Vergewaltigung nachgewiesen werden kann. Das sagt ja inzwischen, nachdem Assange der beabsichtigte Schaden zugefügt wurde, auch die schwedische Staatsanwaltschaft und hat das Verfahren gegen ihn mittlerweile eingestellt.
Hier geht's darum, dass es dem schwedischen Gesetz eben nicht reicht, wenn Deine Frau nicht "nein" sagt. Hier unterliegst Du einem Irrtum. Nach dem schwedischen Gesetz bedeutet Schweigen gerade nicht automatisch Zustimmung.
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beachbernie
male Person of Age and without Color
Anmeldungsdatum: 16.04.2006
Beiträge: 45792
Wohnort: Haida Gwaii
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| (#2201125) Verfasst am: 27.01.2020, 21:47 Titel: |
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| TheStone hat folgendes geschrieben: | | vrolijke hat folgendes geschrieben: |
Schade, dass Du in Sachen Frauenbegegnung so voreingenommen bist. |
Mit Sexismus ist es da wie bei Xenophobie:
Beide Phänomene sind bei den Zeitgenossen am ausgeprägtesten, die in ihrem Leben die wenigsten Begegnungen mit den Zielen ihrer Tiraden haben...
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Ich bin nicht sexistisch. Ganz im Gegenteil. Ich verurteile Sexismus nur auch dann, wenn er von Feministen ausgeht.
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beachbernie
male Person of Age and without Color
Anmeldungsdatum: 16.04.2006
Beiträge: 45792
Wohnort: Haida Gwaii
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| (#2201126) Verfasst am: 27.01.2020, 21:49 Titel: |
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| astarte hat folgendes geschrieben: | | CnndrBrbr hat folgendes geschrieben: | | vrolijke hat folgendes geschrieben: | | CnndrBrbr hat folgendes geschrieben: | | vrolijke hat folgendes geschrieben: | | Hat er sie nicht nachts im Schlaf, ohne Kondom? Von Heirat oder so, war da nie die Rede. |
Und? Ist im Bett mit ihm zu liegen keine Einwilligung? |
Wie kommst denn darauf?
Dann könnte ich jeden Tag über meine Frau herfallen. |
Ja, warum denn nicht? |
Wie bitte?
Du hältst nicht all zuviel von sexueller Selbstbestimmung? |
Aber wenn die Frau doch nicht "nein" sagt. Du hast es doch gehoert.
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TheStone
registrierter User
Anmeldungsdatum: 27.03.2015
Beiträge: 761
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| (#2201139) Verfasst am: 27.01.2020, 23:42 Titel: |
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| beachbernie hat folgendes geschrieben: |
Ich bin nicht sexistisch |
Genau. Dein Nichtsexismus ist in diesem Forum ja auch ausführlich dokumentiert.
quote gerichtet, vrolijke
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beachbernie
male Person of Age and without Color
Anmeldungsdatum: 16.04.2006
Beiträge: 45792
Wohnort: Haida Gwaii
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| (#2201140) Verfasst am: 27.01.2020, 23:54 Titel: |
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| TheStone hat folgendes geschrieben: |
Ich bin nicht sexistisch |
Hat das jemand behauptet?
| Zitat: | | Genau. Dein Nichtsexismus ist in diesem Forum ja auch ausführlich dokumentiert. |
Wenn Du anderer Meinung bist, dann solltest Du das mit ein paar sexistischen Zitaten aus meiner Feder belegen. Kannst Du das?
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vrolijke
Bekennender Pantheist
Anmeldungsdatum: 15.03.2007
Beiträge: 46343
Wohnort: Stuttgart
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| (#2201143) Verfasst am: 28.01.2020, 00:38 Titel: |
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| vrolijke hat folgendes geschrieben: |
Wenn meiner Frau sagt: "heute mag ich nicht", wird das von mir akzeptiert. Egal wie oft, oder mit oder ohne Begründung sie das sagt.
Die Penetranz, wie Du Assange einen Persilschein ausstellen möchtest, ist einfach eine Verdrehung der Tatsachen, und hat mit was da vorgefallen ist, nichts mehr zu tun. Aber hauptsache, Du kannst die Frau, die einen Mann Vergewaltigung vorwirft, erst mal durch den Dreck ziehen.
Schade, dass Du in Sachen Frauenbegegnung so voreingenommen bist. |
| beachbernie hat folgendes geschrieben: | | Was hat dies jetzt mit Assange zu tun? Davon ist in meinem Posting hier gar nicht die Rede |
Es ging ja ursprünglich hierum:
| vrolijke hat folgendes geschrieben: | | Hat er sie nicht nachts im Schlaf, ohne Kondom? Von Heirat oder so, war da nie die Rede. |
Das ging es ja wohl eindeutig über Asange.
| beachbernie hat folgendes geschrieben: | | und ich ziehe auch niemanden durch den Dreck, wenn ich sonst behaupte, dass Assange keine Vergewaltigung nachgewiesen werden kann. Das sagt ja inzwischen, nachdem Assange der beabsichtigte Schaden zugefügt wurde, auch die schwedische Staatsanwaltschaft und hat das Verfahren gegen ihn mittlerweile eingestellt. |
Soviel ich weiß, hat die Frau ihre Anzeige zurückgenommen. Meiner Meinung nach: Vergewaltigung ja, aber nicht von der Art, als das Asange dafür nach der USA ausgeliefert werden kann, und da womöglich Lebenslänglich bekommt, oder so.
Was heißt hier "nachweisen"? Weise mal eine Vergewaltigung nach, wenn keine Spuren da sind, und es kein Geständnis gibt.
| beachbernie hat folgendes geschrieben: | | Hier geht's darum, dass es dem schwedischen Gesetz eben nicht reicht, wenn Deine Frau nicht "nein" sagt. Hier unterliegst Du einem Irrtum. Nach dem schwedischen Gesetz bedeutet Schweigen gerade nicht automatisch Zustimmung. |
Also; Du vögelst eine Frau während sie schläft. Laut Deine Lesart keine Vergewaltigung. Sie hat ja nicht nein gesagt.
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Glück ist kein Geschenk der Götter; es ist die Frucht der inneren Einstellung.
Erich Fromm
Sich stets als unschuldiges Opfer äußerer Umstände oder anderer Menschen anzusehen ist die perfekte Strategie für lebenslanges Unglücklichsein.
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