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Dominik
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Anmeldungsdatum: 16.10.2004
Beiträge: 1341
Wohnort: Deutschland
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Westerle Merkwelle
als Doppelnick gesperrt
Anmeldungsdatum: 24.04.2009
Beiträge: 135
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 (#1772717) Verfasst am: 08.08.2012, 22:04 Titel: Hast Du eteas anderes erwartet? |
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Diese Mafia in Berlin, wusste genau, was in Kundus passierte.
| Zitat: | So starben laut dem Bremer Rechtsanwalt Karim Bopal, der Opfer des Massakers vertritt, mindestens 139 Zivilisten, sieben wurden verletzt, 20 vermißt. Eine umfassende Untersuchung des Verbrechens vor Ort wurde von niemandem veranlaßt.
Das war auch nicht nötig, denn in Deutschland wußten die verantwortlichen Politiker ohnehin bestens Bescheid. |
Der Oberst wurde mal kurz in den Hintergrund gestellt...
| Zitat: | | Seitdem schrubbte der Mann irgendwo in Deutschland seinen Dienst. Doch nun scheint die Schamfrist vorbei. Knapp drei Jahre sind seit jener mörderischen Nacht vergangen, da wird man sich doch bei ihrem Hauptakteur einmal bedanken dürfen |
http://www.jungewelt.de/2012/08-09/065.php
Deshalb bin ich froh, dass wenigsten die Linke gegen dieses Verbrechen protestiert hat.
http://linksfraktion.de/suche/?q=kundus&x=0&y=0
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beachbernie
male Person of Age and without Color
Anmeldungsdatum: 16.04.2006
Beiträge: 45792
Wohnort: Haida Gwaii
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| (#1772740) Verfasst am: 08.08.2012, 23:31 Titel: |
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Manchmal drueckt sich Menschenverachtung in zynischen Personalentscheidungen aus.
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Defund the gender police!! 
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Dominik
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Anmeldungsdatum: 16.10.2004
Beiträge: 1341
Wohnort: Deutschland
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| (#1772748) Verfasst am: 09.08.2012, 01:36 Titel: |
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"Die Kritik der Religion ist die Voraussetzung aller Kritik" Karl Marx (Ebd., MEW 1:378)
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unquest
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 10.10.2010
Beiträge: 3326
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| (#1772758) Verfasst am: 09.08.2012, 09:03 Titel: |
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| Schüttet die moralische Überhöhung des Selbst eigentlich Endorphine aus?
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Nini
registrierter User
Anmeldungsdatum: 08.04.2009
Beiträge: 201
Wohnort: Bonn
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| (#1772867) Verfasst am: 09.08.2012, 16:15 Titel: |
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Wieso Verbrechen? Soll im Krieg neuerdings keiner mehr umkommen dürfen? 
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Kival
Profeminist Ghost
Anmeldungsdatum: 14.11.2006
Beiträge: 24071
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| (#1772874) Verfasst am: 09.08.2012, 16:26 Titel: |
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| unquest hat folgendes geschrieben: | | Schüttet die moralische Überhöhung des Selbst eigentlich Endorphine aus? |
Wie ich solche Kommentare liebe. Kritik an unethischem oder gar rechtswidrigem Verhalten wird damit abgebügelt, dem anderen "moralische Überhöhung des Selbst" vorzuwerfen.
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"A basic literacy in statistics will one day be as necessary for efficient citizenship as the ability to read and write." (angeblich H. G. Wells)
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Alchemist
registrierter User
Anmeldungsdatum: 03.08.2004
Beiträge: 27897
Wohnort: Hamburg
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| (#1772880) Verfasst am: 09.08.2012, 16:37 Titel: |
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| Nini hat folgendes geschrieben: | | Wieso Verbrechen? Soll im Krieg neuerdings keiner mehr umkommen dürfen? |
Ach so, ich wusste nicht das Krieg bedeutet:
Soviele braune Leute umbringen wie es geht. 
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Xamanoth
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 07.04.2006
Beiträge: 7962
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| (#1772884) Verfasst am: 09.08.2012, 17:08 Titel: |
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Sowohl Straf- wie Disziplinarverfahren gegen Klein wurden doch eingestellt.
Was darauf hindeutet, dass seine Kundus-entscheidung nicht ermessensfehlerhaft war.
Folglich vestehe ich die Aufregung nicht.
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Westerle Merkwelle
als Doppelnick gesperrt
Anmeldungsdatum: 24.04.2009
Beiträge: 135
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| (#1772913) Verfasst am: 09.08.2012, 18:13 Titel: |
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| Xamanoth hat folgendes geschrieben: | Sowohl Straf- wie Disziplinarverfahren gegen Klein wurden doch eingestellt.
Was darauf hindeutet, dass seine Kundus-entscheidung nicht ermessensfehlerhaft war.
Folglich vestehe ich die Aufregung nicht. |
Sogar unsere Bundeskanzlerin spricht abends ihr Gebet. Was darauf hindeutet, dass es einen Gott geben muss! Folglich verstehe ich die ganze Religionskritik nicht. 
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tillich (epigonal)
hat Spaß
Anmeldungsdatum: 12.04.2006
Beiträge: 22256
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| (#1772972) Verfasst am: 09.08.2012, 19:54 Titel: |
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| unquest hat folgendes geschrieben: | | Schüttet die moralische Überhöhung des Selbst eigentlich Endorphine aus? |
Schüttet zynische, sich selbst für besonders schlau haltende Verachtung von Moral eigentlich Endorphine aus?
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"YOU HAVE TO START OUT LEARNING TO BELIEVE THE LITTLE LIES." -- "So we can believe the big ones?" -- "YES."
(Death / Susan, in: Pratchett, Hogfather)
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unquest
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 10.10.2010
Beiträge: 3326
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| (#1772973) Verfasst am: 09.08.2012, 19:59 Titel: |
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| Kival hat folgendes geschrieben: | | unquest hat folgendes geschrieben: | | Schüttet die moralische Überhöhung des Selbst eigentlich Endorphine aus? |
Wie ich solche Kommentare liebe. Kritik an unethischem oder gar rechtswidrigem Verhalten wird damit abgebügelt, dem anderen "moralische Überhöhung "des Selbst" vorzuwerfen. |
Du findest in diesem Kontext den Gebrauch von "Killer" und "menschenverachtend" für angemessen?
Mir fällt dazu ein Zitat des englischen Politikers Boris Johnson ein, das zwar auf Israel gemünzt ist, aber wie ich finde auch gut in diesen Zusammenhang passt:
| Zitat: | | „Prinzipiell ist es immer noch richtig, dass, wenn israelische Raketen Zivilisten töten, sie ihr Ziel verfehlt haben und dass, wenn die Hizbollah-Raketen Zivilisten töten, sie einen gewollten Treffer erzielten. Das ist der moralische Unterschied, der den Schädeln eines jeden Salon- und Kneipen-Strategen eingebläut werden muss, der derzeit Israel verurteilt." |
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tillich (epigonal)
hat Spaß
Anmeldungsdatum: 12.04.2006
Beiträge: 22256
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| (#1772976) Verfasst am: 09.08.2012, 20:05 Titel: |
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Also, wenn jemand bewusst lügt über die Tatsache, dass dort Zivilisten sind, und dadurch den erwünschten Angriff bekommt, fällt es mir schwer, den Tod von eben diesen Zivilisten als Folge eines Verfehlens des Ziels zu erkennen.
Und zur Diskussion der Frage, ob "Killer" und "menschenverachtend" angemessene Worte dafür sind, muss man nicht dem anderen "moralische Überhöhung des Selbst" vorwerfen.
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"YOU HAVE TO START OUT LEARNING TO BELIEVE THE LITTLE LIES." -- "So we can believe the big ones?" -- "YES."
(Death / Susan, in: Pratchett, Hogfather)
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beachbernie
male Person of Age and without Color
Anmeldungsdatum: 16.04.2006
Beiträge: 45792
Wohnort: Haida Gwaii
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| (#1772988) Verfasst am: 09.08.2012, 20:36 Titel: |
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| unquest hat folgendes geschrieben: | | Schüttet die moralische Überhöhung des Selbst eigentlich Endorphine aus? |
Frag das den frischgebackenen General, der muesste eigentlich bemerkt haben als er aus einem Gefuehl moralischer Ueberlegenheit heraus die defacto-Todesurteile ausgefertigt und ihre sofortige Vollstreckung angefordert hat.
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Defund the gender police!!
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beachbernie
male Person of Age and without Color
Anmeldungsdatum: 16.04.2006
Beiträge: 45792
Wohnort: Haida Gwaii
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| (#1772990) Verfasst am: 09.08.2012, 20:38 Titel: |
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| Nini hat folgendes geschrieben: | | Wieso Verbrechen? Soll im Krieg neuerdings keiner mehr umkommen dürfen? |
Dann haben die U-Bahnattentaeter von Madrid und London also gar keine Verbrechen begangen?
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Defund the gender police!!
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Shadaik
evolviert
Anmeldungsdatum: 17.07.2003
Beiträge: 26377
Wohnort: MG
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| (#1772991) Verfasst am: 09.08.2012, 20:41 Titel: |
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| Xamanoth hat folgendes geschrieben: | Sowohl Straf- wie Disziplinarverfahren gegen Klein wurden doch eingestellt.
Was darauf hindeutet, dass seine Kundus-entscheidung nicht ermessensfehlerhaft war. |
Diese Tatsache kann man auch ganz anders interpretieren.
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Fische schwimmen nur in zwei Situationen mit dem Strom: Auf der Flucht und im Tode
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Kival
Profeminist Ghost
Anmeldungsdatum: 14.11.2006
Beiträge: 24071
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| (#1772993) Verfasst am: 09.08.2012, 20:46 Titel: |
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| unquest hat folgendes geschrieben: |
Du findest in diesem Kontext den Gebrauch von "Killer" und "menschenverachtend" für angemessen? |
Killer ist eher unsinnig, aber menschenverachtend trifft es wahrscheinlich schon.
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"A basic literacy in statistics will one day be as necessary for efficient citizenship as the ability to read and write." (angeblich H. G. Wells)
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beachbernie
male Person of Age and without Color
Anmeldungsdatum: 16.04.2006
Beiträge: 45792
Wohnort: Haida Gwaii
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| (#1772994) Verfasst am: 09.08.2012, 20:48 Titel: |
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| Xamanoth hat folgendes geschrieben: | Sowohl Straf- wie Disziplinarverfahren gegen Klein wurden doch eingestellt.
Was darauf hindeutet, dass seine Kundus-entscheidung nicht ermessensfehlerhaft war.
Folglich vestehe ich die Aufregung nicht. |
Gegen keinen der Angeklagten von Nuernberg wurde von der Gerichtsbarkeit des 3.Reichs ein Straf- oder Disziplinarverfahren eingeleitet. Folglich verstehe ich die Aufregung hinterher nicht... 
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Defund the gender police!!
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smallie
resistent!?
Anmeldungsdatum: 02.04.2010
Beiträge: 3726
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| (#1773007) Verfasst am: 09.08.2012, 21:33 Titel: |
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| Xamanoth hat folgendes geschrieben: | Sowohl Straf- wie Disziplinarverfahren gegen Klein wurden doch eingestellt.
Was darauf hindeutet, dass seine Kundus-entscheidung nicht ermessensfehlerhaft war.
Folglich vestehe ich die Aufregung nicht. |
| Zitat: | Luftangriff bei Kunduz - Verlauf
Zwei F-15E-Kampfflugzeuge trafen daraufhin gegen 01:08 Uhr über dem Einsatzgebiet ein. Sie lieferten den Deutschen erneut Live-Bilder vom Einsatzort. Obwohl über das Schicksal des zweiten Lastwagenfahrers keine Informationen vorlagen, wurde den Piloten (Funk-Rufnamen Dude 15 und Dude 16) versichert, es gebe keine eigenen Kräfte (friendly forces) in der Nähe der Tankwagen.
Als eines der Besatzungsmitglieder die Deutschen um weitere Aufklärung der Lage bat, lehnte dies der Fliegerleitoffizier ab und gab den Befehl seines Vorgesetzten Klein zum Abwurf von Bomben durch. Dude 15 schlug vor, eine höhere Autorität in die Entscheidung einzubinden, „damit wir beide gedeckt sind“. Der Fliegerleitoffizier lehnte ab, die Freigabe komme vom Kommandeur des deutschen Wiederaufbau-Teams, „der neben mir sitzt“.
Das fünfmalige Angebot der Besatzungsmitglieder, die Personen an den Tanklastern vor der Bombardierung durch einen Tiefflug zu vertreiben („show of force“), wurde von den Deutschen ebenfalls abgelehnt.[15]
Auf die Frage eines Besatzungsmitgliedes „Wollen Sie die Fahrzeuge oder die Leute treffen?“ antwortete der Fliegerleitoffizier: „Wir wollen versuchen, die Leute zu treffen“, die Bomben sollten daher zwischen die Tanklastwagen, wo sich viele Personen aufhielten, platziert werden. Auf die Frage eines Besatzungsmitgliedes, ob die Personen um die Tankfahrzeuge eine unmittelbare Bedrohung (imminent threat) darstellten, wurde das – eine umstrittene Aussage – bestätigt.
Damit war die Bombardierung nach den ISAF-Regeln für die Bomberbesatzung formal legitimiert.[1] Der Fliegerleitoffizier Red Baron forderte den Einsatz von sechs Bomben. Dem widersprachen die Besatzungsmitglieder, die einen Abwurf von zwei Bomben als ausreichend ansahen.[15][16] Letztendlich warfen die beiden Besatzungsmitglieder am 4. September 2009, 01:49 Uhr Ortszeit zwei Bomben des Typs GBU-38 ab, [...]
http://de.wikipedia.org/wiki/Luftangriff_bei_Kunduz
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Mag sein, daß das in Deutschland nicht militär- oder strafrechtlich relevant ist.
Bei anstehenden Beförderungen allerdings sollte es relevant sein.
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beachbernie
male Person of Age and without Color
Anmeldungsdatum: 16.04.2006
Beiträge: 45792
Wohnort: Haida Gwaii
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| (#1773011) Verfasst am: 09.08.2012, 21:43 Titel: |
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| smallie hat folgendes geschrieben: | | Xamanoth hat folgendes geschrieben: | Sowohl Straf- wie Disziplinarverfahren gegen Klein wurden doch eingestellt.
Was darauf hindeutet, dass seine Kundus-entscheidung nicht ermessensfehlerhaft war.
Folglich vestehe ich die Aufregung nicht. |
| Zitat: | Luftangriff bei Kunduz - Verlauf
Zwei F-15E-Kampfflugzeuge trafen daraufhin gegen 01:08 Uhr über dem Einsatzgebiet ein. Sie lieferten den Deutschen erneut Live-Bilder vom Einsatzort. Obwohl über das Schicksal des zweiten Lastwagenfahrers keine Informationen vorlagen, wurde den Piloten (Funk-Rufnamen Dude 15 und Dude 16) versichert, es gebe keine eigenen Kräfte (friendly forces) in der Nähe der Tankwagen.
Als eines der Besatzungsmitglieder die Deutschen um weitere Aufklärung der Lage bat, lehnte dies der Fliegerleitoffizier ab und gab den Befehl seines Vorgesetzten Klein zum Abwurf von Bomben durch. Dude 15 schlug vor, eine höhere Autorität in die Entscheidung einzubinden, „damit wir beide gedeckt sind“. Der Fliegerleitoffizier lehnte ab, die Freigabe komme vom Kommandeur des deutschen Wiederaufbau-Teams, „der neben mir sitzt“.
Das fünfmalige Angebot der Besatzungsmitglieder, die Personen an den Tanklastern vor der Bombardierung durch einen Tiefflug zu vertreiben („show of force“), wurde von den Deutschen ebenfalls abgelehnt.[15]
Auf die Frage eines Besatzungsmitgliedes „Wollen Sie die Fahrzeuge oder die Leute treffen?“ antwortete der Fliegerleitoffizier: „Wir wollen versuchen, die Leute zu treffen“, die Bomben sollten daher zwischen die Tanklastwagen, wo sich viele Personen aufhielten, platziert werden. Auf die Frage eines Besatzungsmitgliedes, ob die Personen um die Tankfahrzeuge eine unmittelbare Bedrohung (imminent threat) darstellten, wurde das – eine umstrittene Aussage – bestätigt.
Damit war die Bombardierung nach den ISAF-Regeln für die Bomberbesatzung formal legitimiert.[1] Der Fliegerleitoffizier Red Baron forderte den Einsatz von sechs Bomben. Dem widersprachen die Besatzungsmitglieder, die einen Abwurf von zwei Bomben als ausreichend ansahen.[15][16] Letztendlich warfen die beiden Besatzungsmitglieder am 4. September 2009, 01:49 Uhr Ortszeit zwei Bomben des Typs GBU-38 ab, [...]
http://de.wikipedia.org/wiki/Luftangriff_bei_Kunduz
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Mag sein, daß das in Deutschland nicht militär- oder strafrechtlich relevant ist.
Bei anstehenden Beförderungen allerdings sollte es relevant sein. |
Ich habe mal einen ganz grundlegenden Widerspruch innerhalb der im Zitat aufgefuehrten Ereignisse gefettet um ihn herauszuheben.
Wenn es keine "eigenen Kraefte" in der Naehe des festsitzenden LKWs gab, dann kann es auch keine "unmittelbare Bedrohung" durch den Tanklastzug gegeben haben, was einzig und allein die Anwendung militaerischer Gewalt gegen Zivilisten rechtfertigen koennte.
Ergo handelt es sich bei der Einstellung von Straf- und Disziplinarverfahren um eine Fehlentscheidung und man fragt sich aus welchem Grund die zustaendigen Richter und Vorgesetzten einen solch augenfaelligen Widerspruch in den Aussagen der Akteure uebersehen konnten. Das riecht foermlich nach Gefaelligkeitsjustiz.
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Defund the gender police!!
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sehr gut
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 05.08.2007
Beiträge: 14852
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| (#1773037) Verfasst am: 09.08.2012, 22:50 Titel: |
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| beachbernie hat folgendes geschrieben: | | Das riecht foermlich nach Gefaelligkeitsjustiz. |
Da bist du nicht der einzige der das so sieht...
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Murphy
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 29.04.2011
Beiträge: 5000
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| (#1773069) Verfasst am: 10.08.2012, 03:59 Titel: |
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Killer passt überhaupt nicht, das ist der Mann am Drücker und idR professionell. Außerdem ist das so abgedroschen, lasst euch mal was einfallen, Todescommander, Bloodbringer, Oberst Hiddenstrike... Master of War ist er jetzt, oder wird er, eine graue Eminenz des Krieges, des gesichtslosen Tötens, Warlord.
Nein, Killer ist einfach die falsche Bezeichnung.
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Defätist
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 09.06.2010
Beiträge: 8557
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| (#1773078) Verfasst am: 10.08.2012, 07:53 Titel: Re: Hast Du eteas anderes erwartet? |
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| Westerle Merkwelle hat folgendes geschrieben: | Diese Mafia in Berlin, wusste genau, was in Kundus passierte.
| Zitat: | So starben laut dem Bremer Rechtsanwalt Karim Bopal, der Opfer des Massakers vertritt, mindestens 139 Zivilisten, sieben wurden verletzt, 20 vermißt. Eine umfassende Untersuchung des Verbrechens vor Ort wurde von niemandem veranlaßt.
Das war auch nicht nötig, denn in Deutschland wußten die verantwortlichen Politiker ohnehin bestens Bescheid. |
Der Oberst wurde mal kurz in den Hintergrund gestellt...
| Zitat: | | Seitdem schrubbte der Mann irgendwo in Deutschland seinen Dienst. Doch nun scheint die Schamfrist vorbei. Knapp drei Jahre sind seit jener mörderischen Nacht vergangen, da wird man sich doch bei ihrem Hauptakteur einmal bedanken dürfen |
http://www.jungewelt.de/2012/08-09/065.php
Deshalb bin ich froh, dass wenigsten die Linke gegen dieses Verbrechen protestiert hat.
http://linksfraktion.de/suche/?q=kundus&x=0&y=0 |
Die Frage, die unausgesprochen im Raum steht und natürlich nie beantwortet werden "darf", lautet doch:
Hat er jetzt nachträglich die Belohnung für seine Feldherrentreue ggü. dem damaligen "Verteidigungs"minister und aufstrebenden politischen Shootingstar (wie passend) erhalten, dafür, dass er ihn damals aus der Schusslinie genommen und sich zum Sündenbock gemacht hat?
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Ralf Rudolfy
Auf eigenen Wunsch deaktiviert.
Anmeldungsdatum: 11.12.2003
Beiträge: 26674
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| (#1773079) Verfasst am: 10.08.2012, 08:00 Titel: |
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| Kival hat folgendes geschrieben: | | unquest hat folgendes geschrieben: |
Du findest in diesem Kontext den Gebrauch von "Killer" und "menschenverachtend" für angemessen? |
Killer ist eher unsinnig, aber menschenverachtend trifft es wahrscheinlich schon. |
Mna sollte bei aller Berechtigten Empörung über das Ergebnis des Einsatzes immerhin so fair sein anzuerkennen, daß der Oberst nicht beabsichtigt hat, Zivilisten umzubringen. Es handelt sich um eine tödliche Fehlentscheidung, nicht mehr und nicht weniger. Als menschenverachtend würde ich auch nicht vorrangig die Person nennen, sondern den Krieg, der solche Ereignisse hervorbringt. Ich finde daher, daß nicht die Einzelentscheidung zu kritisieren und zu verurteilen ist, sondern der ganze Kontext, der sie möglich gemacht hat.
_________________
Dadurch, daß ein Volk nicht mehr die Kraft oder Willen hat, sich in der Sphäre des Politischen zu halten, verschwindet das Politische nicht aus der Welt. Es verschwindet nur ein schwaches Volk. (Carl Schmitt)
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Murphy
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 29.04.2011
Beiträge: 5000
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| (#1773082) Verfasst am: 10.08.2012, 08:19 Titel: |
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| Ralf Rudolfy hat folgendes geschrieben: | | Kival hat folgendes geschrieben: | | unquest hat folgendes geschrieben: |
Du findest in diesem Kontext den Gebrauch von "Killer" und "menschenverachtend" für angemessen? |
Killer ist eher unsinnig, aber menschenverachtend trifft es wahrscheinlich schon. |
Mna sollte bei aller Berechtigten Empörung über das Ergebnis des Einsatzes immerhin so fair sein anzuerkennen, daß der Oberst nicht beabsichtigt hat, Zivilisten umzubringen. Es handelt sich um eine tödliche Fehlentscheidung, nicht mehr und nicht weniger. ... |
Wie bitte? Er hat es doch zumindest billigend in Kauf genommen. Klar, beabsichtigt im Sinne von er wollte, dass Zivilisten sterben, vielleicht nicht. Aber er wollte die Top-Terroristen dort töten, mit Bomben und das obwohl er wusste, dass sich Zivilisten dort tummeln. Er wird wohl soviel Realismus besessen haben, dass er gewusst hat, dass es die erwischt und er wollte den Luftschlag trotzdem.
Aber gut, mit dem Kontext hast du Recht, das ist Krieg und so läuft der nunmal, darum ist er abzulehnen.
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Ralf Rudolfy
Auf eigenen Wunsch deaktiviert.
Anmeldungsdatum: 11.12.2003
Beiträge: 26674
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| (#1773101) Verfasst am: 10.08.2012, 09:27 Titel: |
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| Sargnagel hat folgendes geschrieben: | | Ralf Rudolfy hat folgendes geschrieben: | | Kival hat folgendes geschrieben: | | unquest hat folgendes geschrieben: |
Du findest in diesem Kontext den Gebrauch von "Killer" und "menschenverachtend" für angemessen? |
Killer ist eher unsinnig, aber menschenverachtend trifft es wahrscheinlich schon. |
Mna sollte bei aller Berechtigten Empörung über das Ergebnis des Einsatzes immerhin so fair sein anzuerkennen, daß der Oberst nicht beabsichtigt hat, Zivilisten umzubringen. Es handelt sich um eine tödliche Fehlentscheidung, nicht mehr und nicht weniger. ... |
Wie bitte? Er hat es doch zumindest billigend in Kauf genommen. Klar, beabsichtigt im Sinne von er wollte, dass Zivilisten sterben, vielleicht nicht. Aber er wollte die Top-Terroristen dort töten, mit Bomben und das obwohl er wusste, dass sich Zivilisten dort tummeln. Er wird wohl soviel Realismus besessen haben, dass er gewusst hat, dass es die erwischt und er wollte den Luftschlag trotzdem.
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Ich nehme an, er war tatsächlich überzeugt davon, daß er hauptsächlich Terroristen treffen würde. Was aber nicht heißt, daß ihm beim Zustandekommen dieser Einschätzung nicht erhebliche Fehler und Versäumnisse vorzuwerfen wären.
_________________
Dadurch, daß ein Volk nicht mehr die Kraft oder Willen hat, sich in der Sphäre des Politischen zu halten, verschwindet das Politische nicht aus der Welt. Es verschwindet nur ein schwaches Volk. (Carl Schmitt)
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fwo
Caterpillar D9
Anmeldungsdatum: 05.02.2008
Beiträge: 26439
Wohnort: im Speckgürtel
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| (#1773118) Verfasst am: 10.08.2012, 10:26 Titel: |
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| Ralf Rudolfy hat folgendes geschrieben: | | Sargnagel hat folgendes geschrieben: | | Ralf Rudolfy hat folgendes geschrieben: | | Kival hat folgendes geschrieben: | | unquest hat folgendes geschrieben: |
Du findest in diesem Kontext den Gebrauch von "Killer" und "menschenverachtend" für angemessen? |
Killer ist eher unsinnig, aber menschenverachtend trifft es wahrscheinlich schon. |
Mna sollte bei aller Berechtigten Empörung über das Ergebnis des Einsatzes immerhin so fair sein anzuerkennen, daß der Oberst nicht beabsichtigt hat, Zivilisten umzubringen. Es handelt sich um eine tödliche Fehlentscheidung, nicht mehr und nicht weniger. ... |
Wie bitte? Er hat es doch zumindest billigend in Kauf genommen. Klar, beabsichtigt im Sinne von er wollte, dass Zivilisten sterben, vielleicht nicht. Aber er wollte die Top-Terroristen dort töten, mit Bomben und das obwohl er wusste, dass sich Zivilisten dort tummeln. Er wird wohl soviel Realismus besessen haben, dass er gewusst hat, dass es die erwischt und er wollte den Luftschlag trotzdem.
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Ich nehme an, er war tatsächlich überzeugt davon, daß er hauptsächlich Terroristen treffen würde. Was aber nicht heißt, daß ihm beim Zustandekommen dieser Einschätzung nicht erhebliche Fehler und Versäumnisse vorzuwerfen wären. |
Wobei ja Taliban auch alle Zivilisten sind, sprich: Sie tragen keine Uniform .....
Ich kann mir nicht helfen: Wer sich in einem Kriegsgebiet freiwillig bei offensichtlich vom Feind geklauten Kriegsmaterial aufhält, um das wegzutragen, trägt auch selbst Verantwortung, wenn er dabei zu Schaden kommt. Gibt es denn sichere Angaben, wieviele dieser Zivilisten keine Taliban waren?
fwo
_________________
Ich glaube an die Existenz der Welt in der ich lebe.
The skills you use to produce the right answer are exactly the same skills you use to evaluate the answer. Isso.
Es gibt keinen Gott. Also: Jesus war nur ein Bankert und alle Propheten hatten einfach einen an der Waffel (wenn es sie überhaupt gab).
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Murphy
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 29.04.2011
Beiträge: 5000
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| (#1773141) Verfasst am: 10.08.2012, 12:05 Titel: |
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| fwo hat folgendes geschrieben: | | Ralf Rudolfy hat folgendes geschrieben: | | Sargnagel hat folgendes geschrieben: | | Ralf Rudolfy hat folgendes geschrieben: | | Kival hat folgendes geschrieben: | | unquest hat folgendes geschrieben: |
Du findest in diesem Kontext den Gebrauch von "Killer" und "menschenverachtend" für angemessen? |
Killer ist eher unsinnig, aber menschenverachtend trifft es wahrscheinlich schon. |
Mna sollte bei aller Berechtigten Empörung über das Ergebnis des Einsatzes immerhin so fair sein anzuerkennen, daß der Oberst nicht beabsichtigt hat, Zivilisten umzubringen. Es handelt sich um eine tödliche Fehlentscheidung, nicht mehr und nicht weniger. ... |
Wie bitte? Er hat es doch zumindest billigend in Kauf genommen. Klar, beabsichtigt im Sinne von er wollte, dass Zivilisten sterben, vielleicht nicht. Aber er wollte die Top-Terroristen dort töten, mit Bomben und das obwohl er wusste, dass sich Zivilisten dort tummeln. Er wird wohl soviel Realismus besessen haben, dass er gewusst hat, dass es die erwischt und er wollte den Luftschlag trotzdem.
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Ich nehme an, er war tatsächlich überzeugt davon, daß er hauptsächlich Terroristen treffen würde. Was aber nicht heißt, daß ihm beim Zustandekommen dieser Einschätzung nicht erhebliche Fehler und Versäumnisse vorzuwerfen wären. |
Wobei ja Taliban auch alle Zivilisten sind, sprich: Sie tragen keine Uniform .....
Ich kann mir nicht helfen: Wer sich in einem Kriegsgebiet freiwillig bei offensichtlich vom Feind geklauten Kriegsmaterial aufhält, um das wegzutragen, trägt auch selbst Verantwortung, wenn er dabei zu Schaden kommt. Gibt es denn sichere Angaben, wieviele dieser Zivilisten keine Taliban waren?
fwo |
Nicht-uniformierte kämpfende Truppen sind Paramilitärs, denen man nicht einmal Kriegsgefangenenstatus einräumen bräuchte, und keine Zivilisten 
Fuck Spon, ich hab damals ein Interview mit einem vielleicht 12-Jährigen aus diesem Dorf gesehen. Sein Vater, sein Onkel und überhaupt fast alle Männer in seiner Familie wurden bei dem Angriff getötet, seine Geschwister und Cousins seien jetzt allein. Er sagte sie hätten hier noch nie etwas mit Taliban zu tun gehabt, sie seien vorbeigekommen aber nie geblieben, weil die Männer keine Waffen von ihnen annehmen wollten. Diesmal hätten Männer mit Waffen den Sprit gebracht und alle Leute aus der Gegend bei den Tanklastern zusammengetrommelt. Dort wurde dann freigiebig ausgeteilt bevor plötzlich alles in die Luft geflogen ist. Ein paar waren schon zurück, aber die meisten männlichen Bewohner des Dorfes sind bei der Explosion umgekommen.
Dann sagte der Junge, dass sie hier draußen fast keine Versorgung hätten und dass es ihm egal sei, wer ihm benötigte Sachen vorbeibringe. Alle, die das Dorf versorgt hätten, seien jetzt tot, alle die wussten wo man etwas herschafft. Er blickte kurz zur Seite, als er wieder in die Kamera sah zitterte sein Blick ein wenig, dann wurde er wieder fest, fester als vorher. Entschlossen nicht zu weinen sagte er, dass es jetzt wenn überhaupt jemand wohl die Taliban machen würden, wenn sie wieder vorbeikämen, sie bräuchten nur die Waffen zu nehmen.
Das ist Krieg. Das nicht so zu nennen ist Feigheit. Nur ihn zu verlieren ist schlimmer als ihn zu gewinnen.
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Skeptiker
"I can't breathe!"
Anmeldungsdatum: 14.01.2005
Beiträge: 16834
Wohnort: 129 Goosebumpsville
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| (#1773144) Verfasst am: 10.08.2012, 12:09 Titel: |
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| Xamanoth hat folgendes geschrieben: | Sowohl Straf- wie Disziplinarverfahren gegen Klein wurden doch eingestellt.
Was darauf hindeutet, dass seine Kundus-entscheidung nicht ermessensfehlerhaft war.
Folglich vestehe ich die Aufregung nicht. |
Das zeigt doch nur, dass deutsches Militär und deutsche Justiz gemeinsam ins Bett gehen.
Von wegen Gewaltenteilung - die kannst du dir sonst wohin schmieren, die ist nicht nur hier ein Märchen.
Deutsche Gerichte segnen deutsche Kriegsverbrechen ab, nicht zum ersten mal fürwahr.
Was für eine Rotte ...-
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K.I.Z - Frieden
Das ist Postmoderne Ideologie! Psychologe und Philosoph analysieren RASSISMUS-Video
Informationsstelle Militarisierung e.V.
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fwo
Caterpillar D9
Anmeldungsdatum: 05.02.2008
Beiträge: 26439
Wohnort: im Speckgürtel
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| (#1773151) Verfasst am: 10.08.2012, 12:56 Titel: |
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| Sargnagel hat folgendes geschrieben: | | fwo hat folgendes geschrieben: | ....
Wobei ja Taliban auch alle Zivilisten sind, sprich: Sie tragen keine Uniform .....
Ich kann mir nicht helfen: Wer sich in einem Kriegsgebiet freiwillig bei offensichtlich vom Feind geklauten Kriegsmaterial aufhält, um das wegzutragen, trägt auch selbst Verantwortung, wenn er dabei zu Schaden kommt. Gibt es denn sichere Angaben, wieviele dieser Zivilisten keine Taliban waren?
fwo |
Nicht-uniformierte kämpfende Truppen sind Paramilitärs, denen man nicht einmal Kriegsgefangenenstatus einräumen bräuchte, und keine Zivilisten .... |
Wobei Du als Soldat einen Paramilitär auf Entfernung nur am Loch im eigenen Kopf vom Zivilisten unterscheiden kannst. Unter diesen Bedingungen ist dann die Situation - in diesem Fall das Aufteilen der von Paramilitärs geklauten Beute - mit als Unterscheidungsmerkmal wichtig .....
Ich kann mich auch aus der Zeit direkt nach diesem Bombardement übrigens auch an Afghanen erinnern, die sich vor der Kamera zustimmend zu dem Bombardement geäußert haben, weil die Deutschen damit endlich mal richtig gegen die Taliban vorgingen ....
Und diese Aussagen können beide richtig sein - auch Taliban haben Söhne, die um ihre Eltern weinen, und sogar angehalten sind, vor laufenden Kameras besonders laut zu weinen, genauso wie auch Soldaten Familien haben, die um sie trauern. Nur was sagt das über die Situation an den Tankern?
fwo
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Ich glaube an die Existenz der Welt in der ich lebe.
The skills you use to produce the right answer are exactly the same skills you use to evaluate the answer. Isso.
Es gibt keinen Gott. Also: Jesus war nur ein Bankert und alle Propheten hatten einfach einen an der Waffel (wenn es sie überhaupt gab).
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