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Gewalt in der Bibel - Diskussion
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DonMartin
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Anmeldungsdatum: 13.08.2013
Beiträge: 6817

Beitrag(#2214034) Verfasst am: 02.06.2020, 23:09    Titel: Antworten mit Zitat

wolle hat folgendes geschrieben:

Mag sein, dass das Gold ein Haupt-Motiv war.
Aber wer hat den Haufen zusammengewürfelt?

Cortez
Zitat:
Cortés hatte in anderen kubanischen Häfen bereits Männer angeworben und Schiffe gekauft. Mit der Flottille von 11 Schiffen, neben dem Flaggschiff des Konquistadors mit dem Namen Santa Maria de la Concepción drei weitere Karavellen und sieben kleinere Brigantinen sowie einer Mannschaft von 670 Mann, zumeist junge Männer aus Spanien, Genua, Neapel, Portugal und Frankreich, segelte er am 18. Februar 1519 von Havanna zu der neu entdeckten Küste.

wolle hat folgendes geschrieben:

Die Katholische Kirche war der Geldgeber in dem Unternehmen.

Cortez hat sich von allen möglichen Leuten Geld geliehen.
Die Kirche wird nirgends erwähnt.
wolle hat folgendes geschrieben:

Die Christianisierung dient letztlich auch der Unterwerfung ("beugt die Knie vor dem Herrn"), zwecks Macht-Ausweitung und Ausbeutung.
Und sei es zum Preis des Völkermords.

Warum sollte man seine künftigen Schäfchen, Kirchensteuer- und Abgabenzahler ermorden?
Das macht doch überhaupt keinen Sinn.
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beachbernie
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Anmeldungsdatum: 16.04.2006
Beiträge: 45792
Wohnort: Haida Gwaii

Beitrag(#2214054) Verfasst am: 03.06.2020, 04:12    Titel: Antworten mit Zitat

tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben:
Skeptiker hat folgendes geschrieben:
Die unterdrückten Klassen in den USA müssen ihre Nachfrage nach ihnen angemessenen politischen Angeboten formulieren und diese Nachfrage wirksam formulieren.

Könntest du erläutern, wie das in Bezug auf die anstehende Präsidentschaftswahl ganz konkret aussehen soll?



Ich glaube an diesen Formulierungen wird an amerikanischen Universitäten und Colleges zur Zeit fieberhaft gearbeitet, damit die auch tatsaechlich fertig werden bis November! Lachen
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Skeptiker
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Anmeldungsdatum: 14.01.2005
Beiträge: 16834
Wohnort: 129 Goosebumpsville

Beitrag(#2214057) Verfasst am: 03.06.2020, 07:17    Titel: Antworten mit Zitat

beachbernie hat folgendes geschrieben:
tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben:
Skeptiker hat folgendes geschrieben:
Die unterdrückten Klassen in den USA müssen ihre Nachfrage nach ihnen angemessenen politischen Angeboten formulieren und diese Nachfrage wirksam formulieren.


Könntest du erläutern, wie das in Bezug auf die anstehende Präsidentschaftswahl ganz konkret aussehen soll?


Ich glaube an diesen Formulierungen wird an amerikanischen Universitäten und Colleges zur Zeit fieberhaft gearbeitet, damit die auch tatsaechlich fertig werden bis November! Lachen


Wenn du in deinen kleinen Store gehst und da sind nur zwei Sorten verschimmeltes Brot im Regal. Bist du dann damit zufrieden, wenn du aufgefordert wirst, gefälligst keine Forderungen nach richtigem Brot zu stellen? Und bist du zufrieden, wenn man dir erklärt, dass du dich nicht nach deiner Nachfrage zu richten hast, sondern nach dem, was da als Angebot im Regal liegt?

Die Mehrheit der amerikanischen Bevölkerung hat soziale Forderungen, Forderungen nach Gleichberechtigung und sauberer und gesunder Umwelt und nach einer friedlichen Welt.

Anstatt irgend welche politischen Zombies und Untoten zu wählen, die all dies nicht im Angebot haben, sollten sie auf die Straßen gehen und fragen: "Wo bleiben all die guten Angebote? Warum gibt es so was nicht im Angebot? Wir wollen gute Angebote gemäß unseren Forderungen! (siehe oben)"

Das verstehst du doch als Marktwirtschaftler, oder? zwinkern
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vrolijke
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Beiträge: 46311
Wohnort: Stuttgart

Beitrag(#2214067) Verfasst am: 03.06.2020, 09:15    Titel: Antworten mit Zitat

Skeptiker hat folgendes geschrieben:
beachbernie hat folgendes geschrieben:
tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben:
Skeptiker hat folgendes geschrieben:
Die unterdrückten Klassen in den USA müssen ihre Nachfrage nach ihnen angemessenen politischen Angeboten formulieren und diese Nachfrage wirksam formulieren.


Könntest du erläutern, wie das in Bezug auf die anstehende Präsidentschaftswahl ganz konkret aussehen soll?


Ich glaube an diesen Formulierungen wird an amerikanischen Universitäten und Colleges zur Zeit fieberhaft gearbeitet, damit die auch tatsaechlich fertig werden bis November! Lachen


Wenn du in deinen kleinen Store gehst und da sind nur zwei Sorten verschimmeltes Brot im Regal. Bist du dann damit zufrieden, wenn du aufgefordert wirst, gefälligst keine Forderungen nach richtigem Brot zu stellen? Und bist du zufrieden, wenn man dir erklärt, dass du dich nicht nach deiner Nachfrage zu richten hast, sondern nach dem, was da als Angebot im Regal liegt?

Die Mehrheit der amerikanischen Bevölkerung hat soziale Forderungen, Forderungen nach Gleichberechtigung und sauberer und gesunder Umwelt und nach einer friedlichen Welt.

Anstatt irgend welche politischen Zombies und Untoten zu wählen, die all dies nicht im Angebot haben, sollten sie auf die Straßen gehen und fragen: "Wo bleiben all die guten Angebote? Warum gibt es so was nicht im Angebot? Wir wollen gute Angebote gemäß unseren Forderungen! (siehe oben)"

Das verstehst du doch als Marktwirtschaftler, oder? zwinkern


Wo ist hier bitteschön der Bezug zu "Gewalt in der Bibel - Diskussion".
Sorry, aber ich habe nicht die geringste Lust, sämtliche gesellschaftskritische Ergüsse von Dir zu verschieben.
Halte Dich bitte an den vorgegebenen Themen.
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Erich Fromm

Sich stets als unschuldiges Opfer äußerer Umstände oder anderer Menschen anzusehen ist die perfekte Strategie für lebenslanges Unglücklichsein.

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Tarvoc
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Beitrag(#2214079) Verfasst am: 03.06.2020, 09:32    Titel: Antworten mit Zitat

Jo, lasst mal zum Thema zurückkommen. Daumen hoch!
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Skeptiker
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Beiträge: 16834
Wohnort: 129 Goosebumpsville

Beitrag(#2214123) Verfasst am: 03.06.2020, 16:44    Titel: Antworten mit Zitat

Tarvoc hat folgendes geschrieben:
Jo, lasst mal zum Thema zurückkommen. Daumen hoch!


Irgendwann sind wir vom rechten Weg abgekommen.

*Gott* führe uns wieder dorthin zurück. Schamane in Aktion

edit: Ach ja, jetzt weiß ich warum. Es ging glaube ich um die Beteiligung von Christen an sozialen Bewegungen. Von da aus kamen wir auf MLK, Malcolm X usw.
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Tarvoc
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Beitrag(#2214124) Verfasst am: 03.06.2020, 16:49    Titel: Antworten mit Zitat

Skeptiker hat folgendes geschrieben:
*Gott* führe uns wieder dorthin zurück. Schamane in Aktion

...RAMEN. zwinkern
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wolle
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Beiträge: 3891

Beitrag(#2214127) Verfasst am: 03.06.2020, 17:03    Titel: Antworten mit Zitat

tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben:
wolle hat folgendes geschrieben:
https://www.spiegel.de/politik/ausland/fall-george-floyd-donald-trump-droht-demonstranten-mit-militaer-a-13f5abac-ecaa-424a-8a33-aa494e87cede
Zitat:
Und deshalb werde er den Bundesstaaten notfalls das Militär auf den Hals hetzen, "viele Tausende schwer bewaffnete Soldaten".

Sprachs, und hält eine Bibel hoch.

Nun, was die zuständige Bischöfin davon hält, kann man ja im Link auch nachlesen.
Warum gehört das in diesen Thread?

Der wichtigste Präsident der westlichen demokratischen Welt will das Militär auf die eigene Bevölkerung hetzen, und als Rechtfertigung dazu dient die Bibel.
https://www.bibel-online.net/buch/luther_1912/amos/7/#10 schrieb:
Zitat:
10 Da sandte Amazja, der Priester zu Beth-El, zu Jerobeam, dem König Israels, und ließ ihm sagen: Der Amos macht einen Aufruhr wider dich im Hause Israel; das Land kann seine Worte nicht ertragen. (Jeremia 38.4)

Zitat:
17 Darum spricht der HERR also: Dein Weib wird in der Stadt zur Hure werden, und deine Söhne und Töchter sollen durchs Schwert fallen, und dein Acker soll durch die Schnur ausgeteilt werden; du aber sollst in einem unreinen Lande sterben, und Israel soll aus seinem Lande vertrieben werden.

_________________
72. Generalversammlung der Vereinten Nationen, Presse-Mitteilung
http://www.un.org/en/ga/72/presskit/pdf/full_kit72_en.pdf
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wolle
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Anmeldungsdatum: 23.03.2015
Beiträge: 3891

Beitrag(#2214145) Verfasst am: 03.06.2020, 17:34    Titel: Antworten mit Zitat

DonMartin hat folgendes geschrieben:
wolle hat folgendes geschrieben:

Mag sein, dass das Gold ein Haupt-Motiv war.
Aber wer hat den Haufen zusammengewürfelt?

Cortez
Zitat:
Cortés hatte in anderen kubanischen Häfen bereits Männer angeworben und Schiffe gekauft. Mit der Flottille von 11 Schiffen, neben dem Flaggschiff des Konquistadors mit dem Namen Santa Maria de la Concepción drei weitere Karavellen und sieben kleinere Brigantinen sowie einer Mannschaft von 670 Mann, zumeist junge Männer aus Spanien, Genua, Neapel, Portugal und Frankreich, segelte er am 18. Februar 1519 von Havanna zu der neu entdeckten Küste.

wolle hat folgendes geschrieben:

Die Katholische Kirche war der Geldgeber in dem Unternehmen.

Cortez hat sich von allen möglichen Leuten Geld geliehen.
Die Kirche wird nirgends erwähnt.
wolle hat folgendes geschrieben:

Die Christianisierung dient letztlich auch der Unterwerfung ("beugt die Knie vor dem Herrn"), zwecks Macht-Ausweitung und Ausbeutung.
Und sei es zum Preis des Völkermords.

Warum sollte man seine künftigen Schäfchen, Kirchensteuer- und Abgabenzahler ermorden?
Das macht doch überhaupt keinen Sinn.


Die ursprüngliche Motivation war doch der Freibrief des Papstes von 1456 zur Eroberung und Plünderung aller möglichen neu entdeckten Länder:
https://de.wikipedia.org/wiki/Inter_caetera#Inhalt schrieb:
Zitat:
Aus dem Grund gibt, gewährt und überträgt der Papst aufgrund der, nach seiner Überzeugung von ihm ausgeübten Vertretung Gottes auf der Erde, Ferdinand und Isabella sowie ihren Erben und Nachfolgern als Könige von Kastilien und León alle Länder, die von den Beauftragten des Königs und der Königin entdeckt wurden oder noch entdeckt werden.

Wurde erst einmal Gold erbeutet, hat sich der Raubzug und die Plünderung selbst finanziert und bedurfte keiner großen Finanzierung mehr.
Noch heute findet man Azteken-Gold in spanischen Kirchen.

https://de.wikipedia.org/wiki/Spanische_Eroberung_Mexikos#Spanier schrieb:
Zitat:
Nach der Entdeckung Amerikas im Jahre 1492 durch Christoph Kolumbus besetzten die Spanier in der Karibik mehrere Inseln. Die erste dauerhafte Siedlung war La Isabela auf der Insel Hispaniola, das 1493 gegründet wurde. Nach anfänglich freundschaftlichen Beziehungen kam es zu offenen Kämpfen mit den einheimischen Taíno, da die Spanier immer häufiger deren Frauen raubten und nach Gold verlangten.

Es begann also schon bereits mit Christoph Kolumbus.

Die Ureinwohner wurden in der Folge mit Gewalt unterworfen oder bekehrt, ein Menschenleben der Ureinwohner war nichts wert, es gab auch keine Strafen für Morde an Ureinwohnern.
Steuern wurden nicht erhoben, die Spanier versklavten die Menschen und beuteten sie aus bis zum Tod.
_________________
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http://www.un.org/en/ga/72/presskit/pdf/full_kit72_en.pdf
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wolle
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Anmeldungsdatum: 23.03.2015
Beiträge: 3891

Beitrag(#2214149) Verfasst am: 03.06.2020, 18:05    Titel: Antworten mit Zitat

DonMartin hat folgendes geschrieben:

Sie waren in jeder Hinsicht unterlegen, nicht nur technisch.
Im Prinzip war es Steinzeit vs Moderne:
https://de.wikipedia.org/wiki/Konquistador
Zitat:
Die eigene vieltausendfache Überlegenheit an verfügbaren Kriegern machte es den Indianern schlicht unmöglich, die Gefährlichkeit der winzigen fremden Truppen richtig einzuschätzen.[2] Die fehlende Kenntnis des kulturellen Hintergrunds der spanischen Gegner, ihrer wahren Intentionen und die eigenen Fesseln der Religion machten es den indianischen Herrschern schwer, richtig zu reagieren. In jedem Naturereignis sahen die Priester schreckliche Vorzeichen der Götter, die häufig eine Lähmung der politischen Führung bewirkten.

Die Reiche der Inkas und der Azteken waren ihrerseits durch Eroberungskriege aufgebaut worden. Die eroberten Völker leisteten Tributzahlungen an die indianischen Eroberer und waren häufig nicht in das Reich integriert. Es gab in den Großreichen viele verschiedene Völker, Sprachen und Religionen. Es gab keine einheitliche Verwaltung (außer im Inkareich), keine einheitliche Rechtsprechung und kein stehendes Heer, das die unterworfenen Regionen ständig besetzt hielt. Die Reiche waren dementsprechend instabil.


Die Römer haben bis zum 5. Jahrhundert Gefangene in Arenen gegeneinander bis zum Tod kämpfen lassen und angebliche Verbrecher oder politische Gegner gekreuzigt.
https://de.wikipedia.org/wiki/Gladiator#Fortbestehen_des_ritualisierten_Zweikampfs schrieb:
Zitat:
Im Mittelalter [galt] das „gerichtliche“ Duell als Gottesurteil, bei dem zwei eines Verbrechens beschuldigte Männer gegeneinander kämpften. Die Niederlage war der Schuldbeweis: Starb der Unterlegene nicht bereits im Kampf, so wurde er anschließend hingerichtet.

In Europa wurden "Hexen" von der Inquisition gefoltert und verbrannt, Katzen wurden fast ausgerottet, weil man sie als Botschafter des Teufels ansah.
(Daraufhin gab es Rattenplagen, die wiederum zur Verbreitung der Pest beitrugen.)
Deutschland (und Europa) war ein politischer Flickenteppich mit Fürstentümern und verschiedenen Religionen (Katholische, evangelische), die gegeneinander Krieg führten.
Eine einheitliche Rechtsprechung oder Verwaltung gab es im Mittelalter weder in Europa, noch in Deutschland.
Die christliche Kirche hat den medizinischen Fortschritt durch das Verbot der Sezierung von Leichen behindert.
Die christliche Kirche hat zu Kreuzzüge gegen andere Religionen aufgerufen und diese gefördert.

Kurzum, in Europa kann ich für das Mittelalter keine grundsätzliche ethische Überlegenheit gegenüber den Azteken erkennen.
_________________
72. Generalversammlung der Vereinten Nationen, Presse-Mitteilung
http://www.un.org/en/ga/72/presskit/pdf/full_kit72_en.pdf
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tillich (epigonal)
hat Spaß



Anmeldungsdatum: 12.04.2006
Beiträge: 21761

Beitrag(#2214156) Verfasst am: 03.06.2020, 18:45    Titel: Antworten mit Zitat

wolle hat folgendes geschrieben:
tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben:
wolle hat folgendes geschrieben:
https://www.spiegel.de/politik/ausland/fall-george-floyd-donald-trump-droht-demonstranten-mit-militaer-a-13f5abac-ecaa-424a-8a33-aa494e87cede
Zitat:
Und deshalb werde er den Bundesstaaten notfalls das Militär auf den Hals hetzen, "viele Tausende schwer bewaffnete Soldaten".

Sprachs, und hält eine Bibel hoch.

Nun, was die zuständige Bischöfin davon hält, kann man ja im Link auch nachlesen.
Warum gehört das in diesen Thread?

Der wichtigste Präsident der westlichen demokratischen Welt will das Militär auf die eigene Bevölkerung hetzen, und als Rechtfertigung dazu dient die Bibel.

Könntest du bitte belegen, dass er die Bibel nicht nur hochhält, sondern sich auch inhaltlich auf sie beruft? Ich stelle mir das nämlich nicht so einfach vor.
Wie schon bemerkt: Die zuständige Bischöfin kritisiert die Aktion heftig. Warum ist Trump hier fürs Christentum repräsentativ und nicht die Bischöfin? Was deiner Meinung nach repräsentativ fürs Christentum ist, unterliegt offenbar eh nur einem einzigen Kriterium: Das möglichst Negative.

wolle hat folgendes geschrieben:
https://www.bibel-online.net/buch/luther_1912/amos/7/#10 schrieb:
Zitat:
10 Da sandte Amazja, der Priester zu Beth-El, zu Jerobeam, dem König Israels, und ließ ihm sagen: Der Amos macht einen Aufruhr wider dich im Hause Israel; das Land kann seine Worte nicht ertragen. (Jeremia 38.4)

Du zitierst das so, als würde das deine Behauptung, Trump würde mit der Bibel argumentieren, untermauern. Dafür müsste er das zitiert haben. Glaube ich nicht. Ich glaube eher, du hast nach deiner üblichen Methode mit einem Stichwort irgendeine Bibelstelle ohne jeden Sinn und Verstand herangezerrt und denkst, damit wäre eine Verbindung belegt.

Diese Stelle eignet sich aber denkbar schlecht dafür, um Trumps Handeln mit der Bibel zu rechtfertigen. Sie passt zwar tatsächlich ein bisschen zur Situation (cum grano salis: friedlicher Protest wird von den Machthabenden gewaltsam unterdrückt), aber von der Wertung her exakt in die andere Richtung: Der Prophet Amos, der das Wort Gottes verkündet (was der Priester als "Aufruhr" darstellt), ist in der Geschichte natürlich die positive Figur, und König und Priester, die das unterdrücken, sind die bad guys. Würde man also die Geschichte auf die aktuelle Situation anwenden, würde man Trumps Handeln kritisieren und nicht etwas rechtfertigen.
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wolle
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Anmeldungsdatum: 23.03.2015
Beiträge: 3891

Beitrag(#2214281) Verfasst am: 05.06.2020, 10:52    Titel: Antworten mit Zitat

tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben:
wolle hat folgendes geschrieben:
tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben:
wolle hat folgendes geschrieben:
https://www.spiegel.de/politik/ausland/fall-george-floyd-donald-trump-droht-demonstranten-mit-militaer-a-13f5abac-ecaa-424a-8a33-aa494e87cede
Zitat:
Und deshalb werde er den Bundesstaaten notfalls das Militär auf den Hals hetzen, "viele Tausende schwer bewaffnete Soldaten".

Sprachs, und hält eine Bibel hoch.

Nun, was die zuständige Bischöfin davon hält, kann man ja im Link auch nachlesen.
Warum gehört das in diesen Thread?

Der wichtigste Präsident der westlichen demokratischen Welt will das Militär auf die eigene Bevölkerung hetzen, und als Rechtfertigung dazu dient die Bibel.

Könntest du bitte belegen, dass er die Bibel nicht nur hochhält, sondern sich auch inhaltlich auf sie beruft? Ich stelle mir das nämlich nicht so einfach vor.
Wie schon bemerkt: Die zuständige Bischöfin kritisiert die Aktion heftig. Warum ist Trump hier fürs Christentum repräsentativ und nicht die Bischöfin? Was deiner Meinung nach repräsentativ fürs Christentum ist, unterliegt offenbar eh nur einem einzigen Kriterium: Das möglichst Negative.

wolle hat folgendes geschrieben:
https://www.bibel-online.net/buch/luther_1912/amos/7/#10 schrieb:
Zitat:
10 Da sandte Amazja, der Priester zu Beth-El, zu Jerobeam, dem König Israels, und ließ ihm sagen: Der Amos macht einen Aufruhr wider dich im Hause Israel; das Land kann seine Worte nicht ertragen. (Jeremia 38.4)

Du zitierst das so, als würde das deine Behauptung, Trump würde mit der Bibel argumentieren, untermauern. Dafür müsste er das zitiert haben. Glaube ich nicht. Ich glaube eher, du hast nach deiner üblichen Methode mit einem Stichwort irgendeine Bibelstelle ohne jeden Sinn und Verstand herangezerrt und denkst, damit wäre eine Verbindung belegt.

Diese Stelle eignet sich aber denkbar schlecht dafür, um Trumps Handeln mit der Bibel zu rechtfertigen. Sie passt zwar tatsächlich ein bisschen zur Situation (cum grano salis: friedlicher Protest wird von den Machthabenden gewaltsam unterdrückt), aber von der Wertung her exakt in die andere Richtung: Der Prophet Amos, der das Wort Gottes verkündet (was der Priester als "Aufruhr" darstellt), ist in der Geschichte natürlich die positive Figur, und König und Priester, die das unterdrücken, sind die bad guys. Würde man also die Geschichte auf die aktuelle Situation anwenden, würde man Trumps Handeln kritisieren und nicht etwas rechtfertigen.


https://www.zeit.de/kultur/2020-06/donald-trump-bibel-foto-usa-proteste-polizeigewalt-george-floyd schrieb:
Zitat:
Der Zweck der Geste ist es nun, die Fundamentalisten zu vereinnahmen und alle anderen abzuspalten. Sie ist damit, nicht zuletzt, eine Kriegserklärung.

Dabei bezweifle ich, dass Trump die Bibel gelesen hat oder verstanden hat, worum es geht.
Ich bezweifle sowieso, dass irgendjemand verstanden hat, worum es in der Bibel geht.
Die Bibel widerspricht sich von einem Satz zum anderen, von einem Kapitel zum anderen, und von einem Buch AT zum Buch NT, sie ist einziges Desaster.
Jeder benutzt die Bibel so, wie es ihm passt, und jeder zieht das aus der Bibel, was er für seine Zwecke braucht.
Nur ein paar Beispiele aus der oben zitierten Bibelstelle:
In der Kirche wird gepredigt, dass Gott die Liebe repräsentiere.
Bei Amos schickt Gott Heuschrecken-Plagen, die alle Nahrungsmittel vertilgen:
https://www.bibel-online.net/buch/luther_1912/amos/7/#1 schrieb:
Zitat:
1 Der Herr, HERR zeigte mir ein Gesicht, und siehe, da stand einer, der machte Heuschrecken im Anfang, da das Grummet aufging; und siehe, das Grummet stand, nachdem der König hatte mähen lassen. 2 Als sie nun das Kraut im Lande gar abgefressen hatten, sprach ich: Ach Herr, HERR, sei gnädig! Wer will Jakob wieder aufhelfen? denn er ist ja gering.

Dann will Gott das Land mit Feuersbrünsten verbrennen.
Zitat:
4 Der Herr, HERR zeigte mir ein Gesicht, und siehe, der Herr, HERR rief dem Feuer, damit zu strafen; das verzehrte die große Tiefe und fraß das Ackerland.


In der Kirche wird Gott als perfekt, weise und ohne Irrtum dargestellt.
Auf das Flehen von Amos korrigiert und bereut Gott aber mehrfach sein zerstörerisches Verhalten:
Zitat:
3 Da reute es den HERRN und er sprach: Wohlan, es soll nicht geschehen.

Zitat:
6 Da reute den HERRN das auch, und der Herr, HERR sprach: Es soll auch nicht geschehen.

Nur, dass der Gott, (HERR), gleich im Anschluss zur Strafe seine Priester straft, indem er deren Frau zur Hure werden lässt. (Es gibt offensichtlich kein Zölibat wie heute in der Katholischen Kirche!)
Zitat:
17 Darum spricht der HERR also: Dein Weib wird in der Stadt zur Hure werden,

Die Söhne und Töchter des Priesters sollen durch das Schwert sterben:
Zitat:
17 ... und deine Söhne und Töchter sollen durchs Schwert fallen, ...

Das Land des Priesters soll verkauft werden:
Zitat:
17 ...und dein Acker soll durch die Schnur ausgeteilt werden; ...

Der Priester soll in einem "unreinen" Land sterben, also unter Ungläubigen:
Zitat:
17 ...du aber sollst in einem unreinen Lande sterben, ...

Und diese Strafe wird auf das ganze Land ausgedehnt:
Zitat:
17 ...und Israel soll aus seinem Lande vertrieben werden.

Und warum der ganze Overkill?
Weil der Priester dagegen war, dass Amos die Zukunft voraussagt:
Zitat:
16 So höre nun des HERRN Wort. Du sprichst: Weissage nicht wider Israel und predige nicht wider das Haus Isaak! (Amos 2.12) (Amos 7.13)


Dabei heißt es an anderer Stelle in der Bibel:
https://www.bibel-online.net/buch/luther_1912/micha/3/#7 schrieb:
Zitat:
7 Und die Seher sollen zu Schanden und die Wahrsager zu Spott werden und müssen alle ihren Mund verhüllen, weil da kein Gotteswort sein wird.

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http://www.un.org/en/ga/72/presskit/pdf/full_kit72_en.pdf
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Anmeldungsdatum: 12.04.2006
Beiträge: 21761

Beitrag(#2214292) Verfasst am: 05.06.2020, 12:28    Titel: Antworten mit Zitat

Ich entnehme deinem Zitatgestammel, dass du weder belegen kannst, dass Trump die oben von dir zitierte Bibelstelle benutzt hat, noch, dass sie überhaupt dazu taugt. Das hättest du auch einfacher sagen können.
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Anmeldungsdatum: 15.03.2007
Beiträge: 46311
Wohnort: Stuttgart

Beitrag(#2214295) Verfasst am: 05.06.2020, 12:43    Titel: Antworten mit Zitat

tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben:
Ich entnehme deinem Zitatgestammel, dass du weder belegen kannst, dass Trump die oben von dir zitierte Bibelstelle benutzt hat, noch, dass sie überhaupt dazu taugt. Das hättest du auch einfacher sagen können.



Wen man dies mit erhebliche Anstrengung leugnen könnte.
wolle hat folgendes geschrieben:
Die Bibel widerspricht sich von einem Satz zum anderen, von einem Kapitel zum anderen, und von einem Buch AT zum Buch NT, sie ist einziges Desaster.
kann man dies
wolle hat folgendes geschrieben:
Jeder benutzt die Bibel so, wie es ihm passt, und jeder zieht das aus der Bibel, was er für seine Zwecke braucht.
aber nicht ernsthaft bestreiten.
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Anmeldungsdatum: 05.08.2007
Beiträge: 14852

Beitrag(#2214300) Verfasst am: 05.06.2020, 13:39    Titel: Antworten mit Zitat

wolle hat folgendes geschrieben:
In der Kirche wird gepredigt, dass Gott die Liebe repräsentiere.

Ein Regierender kann noch so gütig und liebevoll sein, aber der muß auch für Recht und Ordnung stehen und das irgendwann auch mal bei (wiederholter) Übertretung durchsetzen. Die Strafe kann je nach Regierendem (und dessen Möglichkeiten) anders aussehen, ein "Gott" könnte dann wohl auch Heuschrecken dafür herbeiholen(was Nicht-Götter divers beurteilen könnten).

Zitat:
In der Kirche wird Gott als perfekt, weise und ohne Irrtum dargestellt.
Auf das Flehen von Amos korrigiert und bereut Gott aber mehrfach sein zerstörerisches Verhalten:

Vor einem Gericht, wenn ein Anwalt um Straf-Minderung/Änderung bittet(zB Alleinerziehend mit kleinen Kindern), und ein Richter hört darauf, dann wär das OK? Oder wär es ein Zeichen für [Inkompetenz,..] des Richters?

Zitat:
Und warum der ganze Overkill?
Weil der Priester dagegen war, dass Amos die Zukunft voraussagt:

Eine negative Zukunft, die nicht gehört werden wollte.

Wenn kritische Stimmen zum Verlassen des Landes aufgefordert werden, dann ist das OK?
"das Land kann seine Worte nicht ertragen" also soll er in ein anderes Land gehen? Und, was, wenn er das nicht macht?
Ein Land wo eine Leiterschaft derart handelt, wie würden wir das heutzutage nennen?
(Auch hier, Nicht-Götter könnten die Auswirkungen divers betrachten bis hin zur Verurteilung)
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fwo
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Anmeldungsdatum: 05.02.2008
Beiträge: 25830
Wohnort: im Speckgürtel

Beitrag(#2214307) Verfasst am: 05.06.2020, 14:27    Titel: Antworten mit Zitat

sehr gut hat folgendes geschrieben:
...
Zitat:
In der Kirche wird Gott als perfekt, weise und ohne Irrtum dargestellt.
Auf das Flehen von Amos korrigiert und bereut Gott aber mehrfach sein zerstörerisches Verhalten:

Vor einem Gericht, wenn ein Anwalt um Straf-Minderung/Änderung bittet(zB Alleinerziehend mit kleinen Kindern), und ein Richter hört darauf, dann wär das OK? Oder wär es ein Zeichen für [Inkompetenz,..] des Richters?
...

Mit Sicherheit nicht. Allerdings legt man an Richter auch normalerweise andere Maßstäbe an als an Götter. So ist es z.B. unüblich, bei einem Richter Allwissenheit vorauszusetzen, weshalb man bei menschlichen Gerichten Anwälte als Gegenspieler institutionalisiert hat.

Dagegen ist ein Gott, der der Information durch die Menschen bedarf, nur in dem Fall ist das Ändern seiner Meinung ja verständlich, nicht allwissend, mithin kein Gott im engeren Sinne.

Deine gesamten Beispiele zeugen nur davon, dass Du einen Gott hast, an den Du keine göttlichen Maßstäbe anzulegen gewohnt bist.

Anders gesagt: Deine Götter sind nur Buchhalter mit geringem Informationsvorsprung.
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Es gibt keinen Gott. Also: Jesus war nur ein Bankert und alle Propheten hatten einfach einen an der Waffel (wenn es sie überhaupt gab).
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wolle
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Beitrag(#2214308) Verfasst am: 05.06.2020, 14:28    Titel: Antworten mit Zitat

tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben:
Ich entnehme deinem Zitatgestammel, dass du weder belegen kannst, dass Trump die oben von dir zitierte Bibelstelle benutzt hat, noch, dass sie überhaupt dazu taugt. Das hättest du auch einfacher sagen können.

Ich habe auch nicht behauptet, dass Trump explizit auf den von mir zitierten Bibel-Text Bezug genommen hat.
Trump hat die Bibel ikonisch wie ein Symbol benutzt, und damit alle damit verbundenen Inhalte.
Sich auf die Bibel zu berufen, hat in den USA eine gewaltige psychologische und politische Wirkung, und Trump ist sich dessen bewusst.
Trump vereinnahmt christliche, idealisierte Vorstellungen durch das Symbol Bibel und baut damit seine politische Position aus.
Dabei kommt es nicht darauf an, was er oder die amerikanischen Christen über die Inhalte der Bibel wissen, es kommt nur darauf an, was die Beteiligten glauben zu wissen.
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http://www.un.org/en/ga/72/presskit/pdf/full_kit72_en.pdf
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sehr gut
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Beitrag(#2214321) Verfasst am: 05.06.2020, 16:41    Titel: Antworten mit Zitat

fwo hat folgendes geschrieben:
Dagegen ist ein Gott, der der Information durch die Menschen bedarf, nur in dem Fall ist das Ändern seiner Meinung ja verständlich, nicht allwissend, mithin kein Gott im engeren Sinne.

Wieso Information und nicht andere Sichtweise, und damit Beachtung einer anderen Sichtweise?

Würde ein "Gott" keine eigene Sichtweise einnehmen, sondern alle möglichen oder vorhandene?
Oder, anders, keine Rücksicht auf Amos Sichtweise?
Ist das Ergebnis nicht ein Kompromiss aus 2 Sichtweisen?
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fwo
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Beitrag(#2214326) Verfasst am: 05.06.2020, 17:10    Titel: Antworten mit Zitat

sehr gut hat folgendes geschrieben:
fwo hat folgendes geschrieben:
Dagegen ist ein Gott, der der Information durch die Menschen bedarf, nur in dem Fall ist das Ändern seiner Meinung ja verständlich, nicht allwissend, mithin kein Gott im engeren Sinne.

Wieso Information und nicht andere Sichtweise, und damit Beachtung einer anderen Sichtweise?

Würde ein "Gott" keine eigene Sichtweise einnehmen, sondern alle möglichen oder vorhandene?
Oder, anders, keine Rücksicht auf Amos Sichtweise?
Ist das Ergebnis nicht ein Kompromiss aus 2 Sichtweisen?

Der allwissende Gott kennt Amos' Sichtweise bevor Amos sie kennt, aber sie ist ihm egal, weil er die zwangsläufig irrende des Amos kennt, während göttliche Information immer absolut ist.

Ein Gott, für den die Meinung oder Sichtweise eines Menschen Informationswert hat, ist keiner.
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tillich (epigonal)
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Beitrag(#2214331) Verfasst am: 05.06.2020, 17:27    Titel: Antworten mit Zitat

wolle hat folgendes geschrieben:
tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben:
Ich entnehme deinem Zitatgestammel, dass du weder belegen kannst, dass Trump die oben von dir zitierte Bibelstelle benutzt hat, noch, dass sie überhaupt dazu taugt. Das hättest du auch einfacher sagen können.

Ich habe auch nicht behauptet, dass Trump explizit auf den von mir zitierten Bibel-Text Bezug genommen hat.

Richtig, behauptet hast du einen expliziten Bezug nicht. Einen impliziten inhaltlichen Bezug kannst du auch nicht herstellen. Und ohne einen solchen Zusammenhang ist das Herbeizerren des Zitats wieder mal nur völlig sinnloses Blabla - was ich ja oben schon vermutet hatte.
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beachbernie
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Beitrag(#2214333) Verfasst am: 05.06.2020, 17:31    Titel: Antworten mit Zitat

wolle hat folgendes geschrieben:
tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben:
Ich entnehme deinem Zitatgestammel, dass du weder belegen kannst, dass Trump die oben von dir zitierte Bibelstelle benutzt hat, noch, dass sie überhaupt dazu taugt. Das hättest du auch einfacher sagen können.

Ich habe auch nicht behauptet, dass Trump explizit auf den von mir zitierten Bibel-Text Bezug genommen hat.
Trump hat die Bibel ikonisch wie ein Symbol benutzt, und damit alle damit verbundenen Inhalte.
Sich auf die Bibel zu berufen, hat in den USA eine gewaltige psychologische und politische Wirkung, und Trump ist sich dessen bewusst.
Trump vereinnahmt christliche, idealisierte Vorstellungen durch das Symbol Bibel und baut damit seine politische Position aus.
Dabei kommt es nicht darauf an, was er oder die amerikanischen Christen über die Inhalte der Bibel wissen, es kommt nur darauf an, was die Beteiligten glauben zu wissen.


Ja! Genauso isses!

Mit der Geste, dass sie die Bibel hochhalten, beanspruchen christliche Prediger im Amiland schon immer göttliche Autorität fuer ihr Gesabber, indem sie sich auf das ganze Buch und nicht nur auf einzelne Zitate darauf berufen.

Durch diese Geste wird behauptet: "Ich habe dieses Buch gelesen, verstanden und was ich sage ist die Essenz aus diesem Buch!"

Donald Trump wendet dieses Mem sehr bewusst an um an seine evangelikale Basis zu appellieren, dass er ein "Mann Gottes" ist, der buchstäblich "die Bibel hochhält" und nur das tut, was da drinsteht, so wie diese Leute das von ihrem Prediger in ihrer Kirche oder im Fernsehen her kennen.
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Skeptiker
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Beitrag(#2214335) Verfasst am: 05.06.2020, 18:06    Titel: Antworten mit Zitat

beachbernie hat folgendes geschrieben:
wolle hat folgendes geschrieben:
tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben:
Ich entnehme deinem Zitatgestammel, dass du weder belegen kannst, dass Trump die oben von dir zitierte Bibelstelle benutzt hat, noch, dass sie überhaupt dazu taugt. Das hättest du auch einfacher sagen können.

Ich habe auch nicht behauptet, dass Trump explizit auf den von mir zitierten Bibel-Text Bezug genommen hat.
Trump hat die Bibel ikonisch wie ein Symbol benutzt, und damit alle damit verbundenen Inhalte.
Sich auf die Bibel zu berufen, hat in den USA eine gewaltige psychologische und politische Wirkung, und Trump ist sich dessen bewusst.
Trump vereinnahmt christliche, idealisierte Vorstellungen durch das Symbol Bibel und baut damit seine politische Position aus.
Dabei kommt es nicht darauf an, was er oder die amerikanischen Christen über die Inhalte der Bibel wissen, es kommt nur darauf an, was die Beteiligten glauben zu wissen.


Ja! Genauso isses!

Mit der Geste, dass sie die Bibel hochhalten, beanspruchen christliche Prediger im Amiland schon immer göttliche Autorität fuer ihr Gesabber, indem sie sich auf das ganze Buch und nicht nur auf einzelne Zitate darauf berufen.

Durch diese Geste wird behauptet: "Ich habe dieses Buch gelesen, verstanden und was ich sage ist die Essenz aus diesem Buch!"

Donald Trump wendet dieses Mem sehr bewusst an um an seine evangelikale Basis zu appellieren, dass er ein "Mann Gottes" ist, der buchstäblich "die Bibel hochhält" und nur das tut, was da drinsteht, so wie diese Leute das von ihrem Prediger in ihrer Kirche oder im Fernsehen her kennen.


Es ist so, als wenn er rufen würde:

"Seht her, ich bin euer amerikanischer Ayatollah!"

Und irgendwie ist er das ja auch. Cool
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beachbernie
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Beitrag(#2214340) Verfasst am: 05.06.2020, 18:29    Titel: Antworten mit Zitat

Skeptiker hat folgendes geschrieben:
beachbernie hat folgendes geschrieben:
wolle hat folgendes geschrieben:
tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben:
Ich entnehme deinem Zitatgestammel, dass du weder belegen kannst, dass Trump die oben von dir zitierte Bibelstelle benutzt hat, noch, dass sie überhaupt dazu taugt. Das hättest du auch einfacher sagen können.

Ich habe auch nicht behauptet, dass Trump explizit auf den von mir zitierten Bibel-Text Bezug genommen hat.
Trump hat die Bibel ikonisch wie ein Symbol benutzt, und damit alle damit verbundenen Inhalte.
Sich auf die Bibel zu berufen, hat in den USA eine gewaltige psychologische und politische Wirkung, und Trump ist sich dessen bewusst.
Trump vereinnahmt christliche, idealisierte Vorstellungen durch das Symbol Bibel und baut damit seine politische Position aus.
Dabei kommt es nicht darauf an, was er oder die amerikanischen Christen über die Inhalte der Bibel wissen, es kommt nur darauf an, was die Beteiligten glauben zu wissen.


Ja! Genauso isses!

Mit der Geste, dass sie die Bibel hochhalten, beanspruchen christliche Prediger im Amiland schon immer göttliche Autorität fuer ihr Gesabber, indem sie sich auf das ganze Buch und nicht nur auf einzelne Zitate darauf berufen.

Durch diese Geste wird behauptet: "Ich habe dieses Buch gelesen, verstanden und was ich sage ist die Essenz aus diesem Buch!"

Donald Trump wendet dieses Mem sehr bewusst an um an seine evangelikale Basis zu appellieren, dass er ein "Mann Gottes" ist, der buchstäblich "die Bibel hochhält" und nur das tut, was da drinsteht, so wie diese Leute das von ihrem Prediger in ihrer Kirche oder im Fernsehen her kennen.


Es ist so, als wenn er rufen würde:

"Seht her, ich bin euer amerikanischer Ayatollah!"

Und irgendwie ist er das ja auch. Cool


Mit dem klitrzekleinen Unterschied, dass der durchschnittliche Ayatollah seinen Koran auch gelesen hat.
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Skeptiker
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Beitrag(#2214341) Verfasst am: 05.06.2020, 18:33    Titel: Antworten mit Zitat

tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben:
wolle hat folgendes geschrieben:
tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben:
Ich entnehme deinem Zitatgestammel, dass du weder belegen kannst, dass Trump die oben von dir zitierte Bibelstelle benutzt hat, noch, dass sie überhaupt dazu taugt. Das hättest du auch einfacher sagen können.

Ich habe auch nicht behauptet, dass Trump explizit auf den von mir zitierten Bibel-Text Bezug genommen hat.

Richtig, behauptet hast du einen expliziten Bezug nicht. Einen impliziten inhaltlichen Bezug kannst du auch nicht herstellen. Und ohne einen solchen Zusammenhang ist das Herbeizerren des Zitats wieder mal nur völlig sinnloses Blabla - was ich ja oben schon vermutet hatte.


Grundsätzlich hat wolle allerdings Recht. Trump hat schon den richtigen Instinkt, wenn er die Bibel als Rechtfertigung seiner gewalttätigen Unterdrückung der antirassistischen Demonstration hochhält.

Er würde wohl kaum ein Werk der Aufklärung in der Hand halten, sondern statt dessen wählt er das Buch der jahrhundertealten Volksverblödung, das ja auch heute noch seine Anhänger findet. Cool
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Beitrag(#2214343) Verfasst am: 05.06.2020, 18:48    Titel: Antworten mit Zitat

Skeptiker hat folgendes geschrieben:
tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben:
wolle hat folgendes geschrieben:
tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben:
Ich entnehme deinem Zitatgestammel, dass du weder belegen kannst, dass Trump die oben von dir zitierte Bibelstelle benutzt hat, noch, dass sie überhaupt dazu taugt. Das hättest du auch einfacher sagen können.

Ich habe auch nicht behauptet, dass Trump explizit auf den von mir zitierten Bibel-Text Bezug genommen hat.

Richtig, behauptet hast du einen expliziten Bezug nicht. Einen impliziten inhaltlichen Bezug kannst du auch nicht herstellen. Und ohne einen solchen Zusammenhang ist das Herbeizerren des Zitats wieder mal nur völlig sinnloses Blabla - was ich ja oben schon vermutet hatte.


Grundsätzlich hat wolle allerdings Recht. Trump hat schon den richtigen Instinkt, wenn er die Bibel als Rechtfertigung seiner gewalttätigen Unterdrückung der antirassistischen Demonstration hochhält.

Er würde wohl kaum ein Werk der Aufklärung in der Hand halten, sondern statt dessen wählt er das Buch der jahrhundertealten Volksverblödung, das ja auch heute noch seine Anhänger findet. Cool

Das Zitat wurde zwar nicht explizit verwendet, und inhaltlich passt es auch überhaupt nicht, sondern eher zum Gegenteil. Aber grundsätzlich hat er recht. noc
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Beitrag(#2214344) Verfasst am: 05.06.2020, 18:52    Titel: Antworten mit Zitat

beachbernie hat folgendes geschrieben:
Mit der Geste, dass sie die Bibel hochhalten, beanspruchen christliche Prediger im Amiland schon immer göttliche Autorität fuer ihr Gesabber, indem sie sich auf das ganze Buch und nicht nur auf einzelne Zitate darauf berufen.

Durch diese Geste wird behauptet: "Ich habe dieses Buch gelesen, verstanden und was ich sage ist die Essenz aus diesem Buch!"

Donald Trump wendet dieses Mem sehr bewusst an um an seine evangelikale Basis zu appellieren, dass er ein "Mann Gottes" ist, der buchstäblich "die Bibel hochhält" und nur das tut, was da drinsteht, so wie diese Leute das von ihrem Prediger in ihrer Kirche oder im Fernsehen her kennen.

Stimmt, auf diese Weise berufen sich manche konservativen Prediger und/oder Politiker auf die Bibel - bevorzugt dann, wenn sie für das, was sie gerade sagen oder machen wollen, eben keine Begründung in der Bibel finden (sonst könnten sie die ja tatsächlich zitieren). Kurz gesagt: Solche Leute lügen.

Und Leute wie wolle geben ihnen damit, dass sie sich auf die Bibel berufen könnten, recht.
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Beitrag(#2214350) Verfasst am: 05.06.2020, 19:47    Titel: Antworten mit Zitat

fwo hat folgendes geschrieben:
Ein Gott, für den die Meinung oder Sichtweise eines Menschen Informationswert hat, ist keiner.

"Informationswert" nicht, aber Relevanz? Je nachdem wozu ein "Gott" einen Bezug hätte oder nicht.

Wenn du Gott wärst, und dann nur das machen könntest was du willst, dann wenn du willst, dann wüsstest du zwar was kommen wird, aber ob dein Wille mit deiner Kenntnis eins wären?
Wenn du jetzt etwas machen willst, von dem du weisst das sich dies in der Zukunft negativ entwickelt, würdest du das jetzt nicht mehr machen wollen? Schere schlägt Papier, Kenntnis schlägt Wille?
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beachbernie
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Beitrag(#2214351) Verfasst am: 05.06.2020, 20:19    Titel: Antworten mit Zitat

tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben:
beachbernie hat folgendes geschrieben:
Mit der Geste, dass sie die Bibel hochhalten, beanspruchen christliche Prediger im Amiland schon immer göttliche Autorität fuer ihr Gesabber, indem sie sich auf das ganze Buch und nicht nur auf einzelne Zitate darauf berufen.

Durch diese Geste wird behauptet: "Ich habe dieses Buch gelesen, verstanden und was ich sage ist die Essenz aus diesem Buch!"

Donald Trump wendet dieses Mem sehr bewusst an um an seine evangelikale Basis zu appellieren, dass er ein "Mann Gottes" ist, der buchstäblich "die Bibel hochhält" und nur das tut, was da drinsteht, so wie diese Leute das von ihrem Prediger in ihrer Kirche oder im Fernsehen her kennen.

Stimmt, auf diese Weise berufen sich manche konservativen Prediger und/oder Politiker auf die Bibel - bevorzugt dann, wenn sie für das, was sie gerade sagen oder machen wollen, eben keine Begründung in der Bibel finden (sonst könnten sie die ja tatsächlich zitieren). Kurz gesagt: Solche Leute lügen.

Und Leute wie wolle geben ihnen damit, dass sie sich auf die Bibel berufen könnten, recht.



Nicht ganz. Diese Geste wird auch von christlichen Predigern verwendet, die die Bibel so auslegen und das Christentum so praktizieren wie Du das hoechstwahrscheinlich auch tust. Ganz so einfach ist das also nicht.

Ueberhaupt laesst sich schwer sagen wer mit seiner Bibelauslegung recht hat und wer "lügt", weil man mit der Bibel so ziemlichlich alles begründen kann, wenn man nur die richtigen Stellen heraussucht.
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Beitrag(#2214357) Verfasst am: 05.06.2020, 20:37    Titel: Antworten mit Zitat

beachbernie hat folgendes geschrieben:
Ueberhaupt laesst sich schwer sagen wer mit seiner Bibelauslegung recht hat und wer "lügt", weil man mit der Bibel so ziemlichlich alles begründen kann, wenn man nur die richtigen Stellen heraussucht.

Meiner Meinung nach einer der Gründe wieso bei diversen [Freikirchen,Evangelikalen,..] der Wunsch nach Wunderheilungen etc so einen hohen Stellenwert hat, denn damit würde dann auch entschieden wer die Bibel richtig auslegt. Bei wem Wunder/Zeichen geschehen der hat recht, die anderen dementsprechend weniger.
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fwo
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Beitrag(#2214359) Verfasst am: 05.06.2020, 20:44    Titel: Antworten mit Zitat

sehr gut hat folgendes geschrieben:
fwo hat folgendes geschrieben:
Ein Gott, für den die Meinung oder Sichtweise eines Menschen Informationswert hat, ist keiner.

"Informationswert" nicht, aber Relevanz? Je nachdem wozu ein "Gott" einen Bezug hätte oder nicht.

Wenn du Gott wärst, und dann nur das machen könntest was du willst, dann wenn du willst, dann wüsstest du zwar was kommen wird, aber ob dein Wille mit deiner Kenntnis eins wären?
Wenn du jetzt etwas machen willst, von dem du weisst das sich dies in der Zukunft negativ entwickelt, würdest du das jetzt nicht mehr machen wollen? Schere schlägt Papier, Kenntnis schlägt Wille?

Wie kommst Du nur auf die Idee, dass man bei einem allmächtigen, allwissenden und gütigen Gott zwischen dem Willen und dem was richtig ist unterscheiden könnte?

Was ist das für eine jämmerliche Gestalt, die Du uns hier als Gott verkaufen willst?
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