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Gewalt in der Bibel - Diskussion
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Tarvoc
would prefer not to.



Anmeldungsdatum: 01.03.2004
Beiträge: 44148

Beitrag(#2214790) Verfasst am: 10.06.2020, 20:00    Titel: Antworten mit Zitat

beachbernie hat folgendes geschrieben:
Tarvoc hat folgendes geschrieben:

Nicht der Rede wert. .

Die Geschmacklosigkeit, dass Du letztlich meine beiden Beispiele Muhammad Ali und Aretha Franklin mit Sklavenhändlern vergleichst ist dann wahrscheinlich auch "nicht der Rede wert".

Diese Widerlichkeit deinerseits wird an dafür angemessener Stelle weiter verhandelt.
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Geh mir aus der Sonne, Alexander!
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tillich (epigonal)
hat Spaß



Anmeldungsdatum: 12.04.2006
Beiträge: 21801

Beitrag(#2214792) Verfasst am: 10.06.2020, 20:20    Titel: Antworten mit Zitat

beachbernie hat folgendes geschrieben:
[...] einer Forderung an Reiche, der meine beiden Beispiele zeitlebens unaufgefordert nachkamen, naemlich ihren Reichtum mit denen zu teilen, die schlechter dran sind.

Und was sind Reiche, die das wirklich machen? Ein Oxymoron.
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"YOU HAVE TO START OUT LEARNING TO BELIEVE THE LITTLE LIES." -- "So we can believe the big ones?" -- "YES."

(Death / Susan, in: Pratchett, Hogfather)
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beachbernie
male Person of Age and without Color



Anmeldungsdatum: 16.04.2006
Beiträge: 45792
Wohnort: Haida Gwaii

Beitrag(#2214798) Verfasst am: 10.06.2020, 20:32    Titel: Antworten mit Zitat

tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben:
beachbernie hat folgendes geschrieben:
[...] einer Forderung an Reiche, der meine beiden Beispiele zeitlebens unaufgefordert nachkamen, naemlich ihren Reichtum mit denen zu teilen, die schlechter dran sind.

Und was sind Reiche, die das wirklich machen? Ein Oxymoron.


?

Arm sind sie jedenfalls dadurch nicht.
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fwo
Caterpillar D9



Anmeldungsdatum: 05.02.2008
Beiträge: 25896
Wohnort: im Speckgürtel

Beitrag(#2214813) Verfasst am: 10.06.2020, 21:27    Titel: Antworten mit Zitat

beachbernie hat folgendes geschrieben:
tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben:
beachbernie hat folgendes geschrieben:
[...] einer Forderung an Reiche, der meine beiden Beispiele zeitlebens unaufgefordert nachkamen, naemlich ihren Reichtum mit denen zu teilen, die schlechter dran sind.

Und was sind Reiche, die das wirklich machen? Ein Oxymoron.


?

Arm sind sie jedenfalls dadurch nicht.

Also haben sie auch nicht wirklich geteilt, so wie der berühmte heilige Martin, der mit seiner Teilung dafür gesorgt hat, dass niemand mehr was von dem Mantel hatte.
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Ich glaube an die Existenz der Welt in der ich lebe.

The skills you use to produce the right answer are exactly the same skills you use to evaluate the answer. Isso.

Es gibt keinen Gott. Also: Jesus war nur ein Bankert und alle Propheten hatten einfach einen an der Waffel (wenn es sie überhaupt gab).
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Tarvoc
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Anmeldungsdatum: 01.03.2004
Beiträge: 44148

Beitrag(#2214814) Verfasst am: 10.06.2020, 21:30    Titel: Antworten mit Zitat

Warum er den Mantel geteilt und nicht im Ganzen dem Bettler gegeben hat, hat mich schon als Kind verwundert.
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fwo
Caterpillar D9



Anmeldungsdatum: 05.02.2008
Beiträge: 25896
Wohnort: im Speckgürtel

Beitrag(#2214816) Verfasst am: 10.06.2020, 21:45    Titel: Antworten mit Zitat

Tarvoc hat folgendes geschrieben:
Warum er den Mantel geteilt und nicht im Ganzen dem Bettler gegeben hat, hat mich schon als Kind verwundert.

Weil das PR-technisch ungünstig ist. Den ganzen Mantel weggeben kann er nur einmal. Seinen (Rest-)Mantel teilen beliebig oft.
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Es gibt keinen Gott. Also: Jesus war nur ein Bankert und alle Propheten hatten einfach einen an der Waffel (wenn es sie überhaupt gab).
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Tarvoc
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Anmeldungsdatum: 01.03.2004
Beiträge: 44148

Beitrag(#2214823) Verfasst am: 10.06.2020, 22:01    Titel: Antworten mit Zitat

Weil die Frage hier aufkam, wollte ich nochmal eine Sache zu einem meinem Beiträge klarstellen, um ein mögliches Missverständnis auszuräumen.

Tarvoc hat folgendes geschrieben:
beachbernie hat folgendes geschrieben:
Tarvoc hat folgendes geschrieben:
wolle hat folgendes geschrieben:
Warum werden Reiche in der Bibel pauschal diskriminiert, wo es genügend Beispiele gibt, wo Reiche humanitäre Projekte finanzieren?

...Das kann doch unmöglich dein Ernst sein. Deprimiert

Wo doch jeder weiss, dass Reichtum an sich schon ein Verbrechen ist... Sehr glücklich
Man sollte solche meist umhinterfragten Gewissheiten allerdings schon mal hinterfragen.

Ja, das muss man schon mal hinterfragen. Es gab sicher massenweise richtig wohltätige Sklavenhalter damals. Argh


Ich wollte mit diesem Kommentar nicht beachbernie unterstellen, er wolle Sklavenhalter verteidigen, oder einen derartigen Eindruck erzeugen, und ich glaube auch nicht, dass beachbernie sowas unterstellt werden kann. Tatsächlich hielt ich es beim Verfassen nicht mal für möglich, dass mein Beitrag überhaupt von irgendwem so gelesen werden könnte. Es ging mir darum, darauf hinzuweisen, dass sein Beitrag einfach völlig am Thema vorbeigeht. Das nur zur Klarstellung, da es anscheinend doch zu Unklarheiten diesbezüglich kam.
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DonMartin
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Anmeldungsdatum: 13.08.2013
Beiträge: 6817

Beitrag(#2214826) Verfasst am: 10.06.2020, 22:28    Titel: Antworten mit Zitat

wolle hat folgendes geschrieben:

Überhaupt bezweifle ich, dass irgendeine dieser "Todsünden" überhaupt Spaß macht.

ich vermute mal, Du bist Protestant.
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Tarvoc
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Anmeldungsdatum: 01.03.2004
Beiträge: 44148

Beitrag(#2214827) Verfasst am: 10.06.2020, 22:30    Titel: Antworten mit Zitat

fwo hat folgendes geschrieben:
Tarvoc hat folgendes geschrieben:
Warum er den Mantel geteilt und nicht im Ganzen dem Bettler gegeben hat, hat mich schon als Kind verwundert.

Weil das PR-technisch ungünstig ist. Den ganzen Mantel weggeben kann er nur einmal. Seinen (Rest-)Mantel teilen beliebig oft.

Lachen Jetzt stelle ich mir vor, wie Sankt Martin Stoffkonfetti unter den Armen verteilt.
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Tarvoc
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Anmeldungsdatum: 01.03.2004
Beiträge: 44148

Beitrag(#2214828) Verfasst am: 10.06.2020, 22:31    Titel: Antworten mit Zitat

DonMartin hat folgendes geschrieben:
wolle hat folgendes geschrieben:
Überhaupt bezweifle ich, dass irgendeine dieser "Todsünden" überhaupt Spaß macht.

ich vermute mal, Du bist Protestant.

Lust und Völlerei kann ich wärmstens empfehlen, hrhr.
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wolle
Anti-Theist und Welt-Verbesserer



Anmeldungsdatum: 23.03.2015
Beiträge: 3908

Beitrag(#2214831) Verfasst am: 10.06.2020, 22:42    Titel: Antworten mit Zitat

DonMartin hat folgendes geschrieben:
wolle hat folgendes geschrieben:

Überhaupt bezweifle ich, dass irgendeine dieser "Todsünden" überhaupt Spaß macht.

ich vermute mal, Du bist Protestant.

Zwar bin ich als Protestant erzogen worden, aber wie aus meiner Status-Meldung hervorgeht, habe ich mich davon gelöst und bin Anti-Theist oder auch Atheist, je nach Kontext.

Was die Todsünden betrifft:
- Hochmut (Stolz, Eitelkeit, Übermut): macht höchstens unbeliebt
- Geiz (Habgier, Habsucht): macht nicht glücklich
- Wollust (Ausschweifung, Genusssucht, Begehren, Unkeuschheit): macht höchstens kurzzeitig froh, aber nicht langfristig
- Zorn (Jähzorn, Wut, Rachsucht) : bringt nur Unglück für Alle
- Völlerei (Gefräßigkeit, Maßlosigkeit, Unmäßigkeit, Selbstsucht): macht höchstens kurzzeitig froh, rächt sich aber durch ungesunde Körperfülle
- Neid (Eifersucht, Missgunst): macht nicht glücklich
- Faulheit (Feigheit, Ignoranz, Überdruss, Trägheit des Herzens): würde mich nicht ausfüllen
_________________
72. Generalversammlung der Vereinten Nationen, Presse-Mitteilung
http://www.un.org/en/ga/72/presskit/pdf/full_kit72_en.pdf
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DonMartin
registrierter User



Anmeldungsdatum: 13.08.2013
Beiträge: 6817

Beitrag(#2214832) Verfasst am: 10.06.2020, 22:59    Titel: Antworten mit Zitat

wolle hat folgendes geschrieben:
DonMartin hat folgendes geschrieben:
wolle hat folgendes geschrieben:

Überhaupt bezweifle ich, dass irgendeine dieser "Todsünden" überhaupt Spaß macht.

ich vermute mal, Du bist Protestant.

Zwar bin ich als Protestant erzogen worden, aber wie aus meiner Status-Meldung hervorgeht, habe ich mich davon gelöst und bin Anti-Theist oder auch Atheist, je nach Kontext.

Was die Todsünden betrifft:
- Hochmut (Stolz, Eitelkeit, Übermut): macht höchstens unbeliebt
- Geiz (Habgier, Habsucht): macht nicht glücklich
- Wollust (Ausschweifung, Genusssucht, Begehren, Unkeuschheit): macht höchstens kurzzeitig froh, aber nicht langfristig
- Zorn (Jähzorn, Wut, Rachsucht) : bringt nur Unglück für Alle
- Völlerei (Gefräßigkeit, Maßlosigkeit, Unmäßigkeit, Selbstsucht): macht höchstens kurzzeitig froh, rächt sich aber durch ungesunde Körperfülle
- Neid (Eifersucht, Missgunst): macht nicht glücklich
- Faulheit (Feigheit, Ignoranz, Überdruss, Trägheit des Herzens): würde mich nicht ausfüllen

Du bist Protestant.
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Tarvoc
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Anmeldungsdatum: 01.03.2004
Beiträge: 44148

Beitrag(#2214833) Verfasst am: 10.06.2020, 23:07    Titel: Antworten mit Zitat

Mr. Green
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wolle
Anti-Theist und Welt-Verbesserer



Anmeldungsdatum: 23.03.2015
Beiträge: 3908

Beitrag(#2214834) Verfasst am: 10.06.2020, 23:09    Titel: Antworten mit Zitat

Tarvoc hat folgendes geschrieben:
beachbernie hat folgendes geschrieben:
Tarvoc hat folgendes geschrieben:
wolle hat folgendes geschrieben:
Warum werden Reiche in der Bibel pauschal diskriminiert, wo es genügend Beispiele gibt, wo Reiche humanitäre Projekte finanzieren?

...Das kann doch unmöglich dein Ernst sein. Deprimiert

Wo doch jeder weiss, dass Reichtum an sich schon ein Verbrechen ist... Sehr glücklich
Man sollte solche meist umhinterfragten Gewissheiten allerdings schon mal hinterfragen.

Ja, das muss man schon mal hinterfragen. Es gab sicher massenweise richtig wohltätige Sklavenhalter damals. Argh

Es gab tatsächlich Sklavenhändler, die später einen Teil ihres Reichtums gespendet haben:
https://www.derstandard.de/story/2000117944478/statue-von-sklavenhaendler-in-bristol-gestuerzt schrieb:
Zitat:
Später erwarb Colston sich durch Spenden an Schulen und Krankenhäuser den Ruf eines Philanthropen.

Deswegen wurde ihm ja auch das Denkmal errichtet.
Was aber natürlich nicht das begangene Unrecht wettmacht.

Belgien hat die Gewalt bei der Kolonialisierung auf die Spitze getrieben:
https://www.derstandard.de/story/2000117986944/antwerpen-entfernt-statue-koenig-leopolds-ii schrieb:
Zitat:
Sie bezeichnete den König, "der für einige ein Held" sei, als "Henker, der zehn Millionen Kongolesen getötet hat".

Zum Dank dafür hat ihn die Kirche besonders geehrt:
https://de.wikipedia.org/wiki/Leopold_II._(Belgien)#Aktivit%C3%A4ten_in_Belgien schrieb:
Zitat:
Leopold II. wurde in der Krypta der Liebfrauenkirche zu Laeken, Brüssel, beigesetzt.

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Tarvoc
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Anmeldungsdatum: 01.03.2004
Beiträge: 44148

Beitrag(#2214835) Verfasst am: 10.06.2020, 23:16    Titel: Antworten mit Zitat

wolle hat folgendes geschrieben:
Was aber natürlich nicht das begangene Unrecht wettmacht.

Was natürlich genau der entscheidende Punkt ist - vor allem auch deshalb, weil der Reichtum der Reichen zur damaligen Zeit (der Entstehung dieser Texte) in aller Regel überhaupt erst auf Sklaverei gründete.

Übrigens bringst auch du Beispiele aus weit nach-biblischer Zeit. Woher kommt eigentlich der Drang, hier in dieser Sache Off-Topic zu gehen?
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fwo
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Anmeldungsdatum: 05.02.2008
Beiträge: 25896
Wohnort: im Speckgürtel

Beitrag(#2214838) Verfasst am: 10.06.2020, 23:46    Titel: Antworten mit Zitat

DonMartin hat folgendes geschrieben:
wolle hat folgendes geschrieben:

Überhaupt bezweifle ich, dass irgendeine dieser "Todsünden" überhaupt Spaß macht.

ich vermute mal, Du bist Protestant.

Das ist ein Urteil aus der Zeit, als die Reformation noch neu und Christentum noch eine Lebensweise war. Davon ist bei den Protestanten, wenn es nicht gerade Evangelikale sind, nur das prunklose Kirchengebäude übriggeblieben. Ansonsten ist das Christentum heute für die meisten Beteiligten eine stille Clubmitgliedschaft und die verschiedenen Konfessionen sind privat kaum noch zu unterscheiden. Der Calvinismus beschränkt sich heute maximal auf die Beschriftung teurer Klamotten.

@ Wolle: Völlerei in diesem Sinne führt nicht unbedingt zum fetten Wanst, sondern bedeutet einfach, dass man das Essen genießt. Und mit Wolllust wird nicht nur das wilde Herumvögeln verurteilt, sondern auch das lustvolle Miteinander in einer langen Partnerschaft, wenn kein Zeugunsgwille vorliegt. Leute, die diese beiden Dinge von sich weisen, würde ich als deformiert betrachten, völlig egal, als was sie sich bezeichnen.
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tillich (epigonal)
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Anmeldungsdatum: 12.04.2006
Beiträge: 21801

Beitrag(#2214853) Verfasst am: 11.06.2020, 06:58    Titel: Antworten mit Zitat

Vielleicht könnte sich irgendjemand vor dem Urteil über das Konzept der sog. "Hauptsünden" (der Begriff Todsünden ist irreführend) erst mal einfach schlau machen, was damit überhaupt gemeint ist. WP hilft.
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Skeptiker
"I can't breathe!"



Anmeldungsdatum: 14.01.2005
Beiträge: 16834
Wohnort: 129 Goosebumpsville

Beitrag(#2214859) Verfasst am: 11.06.2020, 09:38    Titel: Antworten mit Zitat

tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben:
Vielleicht könnte sich irgendjemand vor dem Urteil über das Konzept der sog. "Hauptsünden" (der Begriff Todsünden ist irreführend) erst mal einfach schlau machen, was damit überhaupt gemeint ist. WP hilft.


Wie will man sich denn mit einer Kinderfibel schlau machen? Smilie
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fwo
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Anmeldungsdatum: 05.02.2008
Beiträge: 25896
Wohnort: im Speckgürtel

Beitrag(#2214867) Verfasst am: 11.06.2020, 10:34    Titel: Antworten mit Zitat

tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben:
Vielleicht könnte sich irgendjemand vor dem Urteil über das Konzept der sog. "Hauptsünden" (der Begriff Todsünden ist irreführend) erst mal einfach schlau machen, was damit überhaupt gemeint ist. WP hilft.

Habe ich gemacht.
Schon der Punkt 3
Zitat:
3. Luxuria
Wollust (Ausschweifung, Genusssucht, Begehren, Unkeuschheit)

zeigt, dass ich mit meiner Erklärung für Wolle gar nicht so verkehrt lag, obwohl ich in diesem Stück Schundliteratur nicht mehr geblättert habe, seit ich mir einen Konfirmationsspruch aussuchen musste.
(Den habe ich damals allerdings ohne jede Hilfe mit einer Treffsicherheit ausgesucht, dass das Pastor sich gehütet hat, ihn zu nehmen, und mir stattdessen selbst einen verpasst hat.)

@DonMartin:
Dieses Schätzen der Sünde gilt nur für Menschen, die ihre katholische Erziehung mit genügend Verstellung überstanden haben, ohne sie wirklich zu verinnerlichen. Ich habe einen Mann in der Verwandschaft, der es nicht geschafft hat und auch mal eine junge Frau kennengelernt, die das nicht geschafft hatte. Von daher kann ich nur sagen: Was eine erfolgreiche katholische Erziehung zur Körperfeindlichkeit anrichten kann, ist grausam. Die sind dann alles andere als lustbetont, sondern die Wahrnehmung körperlicher Lust kann über ein erfolgreich implantiertes katholisches Gewissen zu Phänomenen wie einem Scheidenkrampf führen.
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Kat
ich bin dann mal weg...



Anmeldungsdatum: 29.04.2011
Beiträge: 1200

Beitrag(#2214880) Verfasst am: 11.06.2020, 13:06    Titel: Antworten mit Zitat

fwo hat folgendes geschrieben:
...obwohl ich in diesem Stück Schundliteratur nicht mehr geblättert habe, seit ich mir einen Konfirmationsspruch aussuchen musste.
(Den habe ich damals allerdings ohne jede Hilfe mit einer Treffsicherheit ausgesucht, dass das Pastor sich gehütet hat, ihn zu nehmen, und mir stattdessen selbst einen verpasst hat.)

Jetzt hast Du mich neugierig gemacht...
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tillich (epigonal)
hat Spaß



Anmeldungsdatum: 12.04.2006
Beiträge: 21801

Beitrag(#2214885) Verfasst am: 11.06.2020, 13:41    Titel: Antworten mit Zitat

Skeptiker hat folgendes geschrieben:
tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben:
Vielleicht könnte sich irgendjemand vor dem Urteil über das Konzept der sog. "Hauptsünden" (der Begriff Todsünden ist irreführend) erst mal einfach schlau machen, was damit überhaupt gemeint ist. WP hilft.

Wie will man sich denn mit einer Kinderfibel schlau machen? Smilie

Wikipedia ist wohl kaum eine Kinderfibel (seine Schwächen sind andere), und ansonsten: Immer auf dem Niveau, das passt, ne. In Sachfragen zur Religion meinen viele Atheisten ja gerne mal, sie wüssten besser Bescheid als Gläubige ... was gelegentlich stimmt, in den meisten Fällen aber auf Dunning-Kruger verweist.
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tillich (epigonal)
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Anmeldungsdatum: 12.04.2006
Beiträge: 21801

Beitrag(#2214886) Verfasst am: 11.06.2020, 13:44    Titel: Antworten mit Zitat

fwo hat folgendes geschrieben:
tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben:
Vielleicht könnte sich irgendjemand vor dem Urteil über das Konzept der sog. "Hauptsünden" (der Begriff Todsünden ist irreführend) erst mal einfach schlau machen, was damit überhaupt gemeint ist. WP hilft.

Habe ich gemacht.
Schon der Punkt 3
Zitat:
3. Luxuria
Wollust (Ausschweifung, Genusssucht, Begehren, Unkeuschheit)

zeigt, dass ich mit meiner Erklärung für Wolle gar nicht so verkehrt lag, obwohl ich in diesem Stück Schundliteratur nicht mehr geblättert habe, seit ich mir einen Konfirmationsspruch aussuchen musste.

Wenn du mit der Schundliteratur die Bibel meinst: Dass du darin länger nicht mehr geblättert hast, sieht man daran, dass du denkst, da stünde etwas über die sieben Hauptsünden. Tut es aber nicht.

Und mit deiner Erklärung für Wolle lagst und liegst du sehr falsch, weil du erkennbar den Begriff "Hauptsünde" (=/= Todsünde) missverstehst. Wie gesagt: WP hilft, aber wohl nur, wenn man mehr als einen Satz hinter 'nem Stichwort liest.
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wolle
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Anmeldungsdatum: 23.03.2015
Beiträge: 3908

Beitrag(#2214891) Verfasst am: 11.06.2020, 14:25    Titel: Antworten mit Zitat

Tarvoc hat folgendes geschrieben:
wolle hat folgendes geschrieben:
Was aber natürlich nicht das begangene Unrecht wettmacht.

Was natürlich genau der entscheidende Punkt ist - vor allem auch deshalb, weil der Reichtum der Reichen zur damaligen Zeit (der Entstehung dieser Texte) in aller Regel überhaupt erst auf Sklaverei gründete.

Übrigens bringst auch du Beispiele aus weit nach-biblischer Zeit. Woher kommt eigentlich der Drang, hier in dieser Sache Off-Topic zu gehen?

Ganz einfach: Die Bibel hat den Anspruch, über alle Zeiten gültig zu sein -was sie natürlich keinesfalls ist-, und mit den Beispielen aus heutiger Zeit führe ich die Aussagen der Bibel ad absurdum.
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fwo
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Anmeldungsdatum: 05.02.2008
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Wohnort: im Speckgürtel

Beitrag(#2214894) Verfasst am: 11.06.2020, 14:37    Titel: Antworten mit Zitat

Kat hat folgendes geschrieben:
fwo hat folgendes geschrieben:
...obwohl ich in diesem Stück Schundliteratur nicht mehr geblättert habe, seit ich mir einen Konfirmationsspruch aussuchen musste.
(Den habe ich damals allerdings ohne jede Hilfe mit einer Treffsicherheit ausgesucht, dass das Pastor sich gehütet hat, ihn zu nehmen, und mir stattdessen selbst einen verpasst hat.)

Jetzt hast Du mich neugierig gemacht...

Ey, das ist über 50 Jahre her ...
Was ich ausgesucht hatte, war irgendeine wilde Strafandrohung, auch an Kinder und Kindeskinder, die im Konfirmandenunterricht, nie vorgekommen war. Was er mir dann auf den Zettel geschrieben hat, weiß ich nicht mehr, und dieser Zettel ist nach dem Tod meiner Eltern wahrscheinlich mit den anderen Sachen, für die sich kein Abnehmer fand, in den Müll gegangen.

Ich bin damals nicht unter Androhung von, sondern unter körperlichem Zwang konfirmiert worden - meine Revanche bestand darin, dass dass mein Vater diesen Zwang öffentlich ausüben musste, er musste mich mit dem Stock in der Hand bis zur Dienststelle des Pfarrers treiben.
_________________
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vrolijke
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Anmeldungsdatum: 15.03.2007
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Wohnort: Stuttgart

Beitrag(#2214898) Verfasst am: 11.06.2020, 14:48    Titel: Antworten mit Zitat

fwo hat folgendes geschrieben:
Kat hat folgendes geschrieben:
fwo hat folgendes geschrieben:
...obwohl ich in diesem Stück Schundliteratur nicht mehr geblättert habe, seit ich mir einen Konfirmationsspruch aussuchen musste.
(Den habe ich damals allerdings ohne jede Hilfe mit einer Treffsicherheit ausgesucht, dass das Pastor sich gehütet hat, ihn zu nehmen, und mir stattdessen selbst einen verpasst hat.)

Jetzt hast Du mich neugierig gemacht...

Ey, das ist über 50 Jahre her ...
Was ich ausgesucht hatte, war irgendeine wilde Strafandrohung, auch an Kinder und Kindeskinder, die im Konfirmandenunterricht, nie vorgekommen war. Was er mir dann auf den Zettel geschrieben hat, weiß ich nicht mehr, und dieser Zettel ist nach dem Tod meiner Eltern wahrscheinlich mit den anderen Sachen, für die sich kein Abnehmer fand, in den Müll gegangen.

Ich bin damals nicht unter Androhung von, sondern unter körperlichem Zwang konfirmiert worden - meine Revanche bestand darin, dass dass mein Vater diesen Zwang öffentlich ausüben musste, er musste mich mit dem Stock in der Hand bis zur Dienststelle des Pfarrers treiben.


Ich habe das damals alles noch äußerst freiwillig gemacht. Meine "Bekehrung" erfolgte einiges später. Gerade, weil ich alles gerne auf den Grund gegangen bin. zwinkern
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Glück ist kein Geschenk der Götter; es ist die Frucht der inneren Einstellung.
Erich Fromm

Sich stets als unschuldiges Opfer äußerer Umstände oder anderer Menschen anzusehen ist die perfekte Strategie für lebenslanges Unglücklichsein.

Grenzen geben einem die Illusion, das Böse kommt von draußen
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Anmeldungsdatum: 23.03.2015
Beiträge: 3908

Beitrag(#2214903) Verfasst am: 11.06.2020, 15:10    Titel: Antworten mit Zitat

tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben:

Wenn du mit der Schundliteratur die Bibel meinst: Dass du darin länger nicht mehr geblättert hast, sieht man daran, dass du denkst, da stünde etwas über die sieben Hauptsünden. Tut es aber nicht.

Und mit deiner Erklärung für Wolle lagst und liegst du sehr falsch, weil du erkennbar den Begriff "Hauptsünde" (=/= Todsünde) missverstehst. Wie gesagt: WP hilft, aber wohl nur, wenn man mehr als einen Satz hinter 'nem Stichwort liest.


https://www.bibel-online.net/buch/elberfelder_1905/3_mose/11/#1 schrieb:
Zitat:
4 Nur diese sollt ihr nicht essen

Zitat:
7 und das Schwein,

Zitat:
11 ja, ein Greuel sollen sie euch sein


https://de.wikipedia.org/wiki/Apostasie schrieb:
Zitat:
Das Buch Deuteronomium sieht beim öffentlichen Abfall und dem Gebet zu „Gestirngöttern“ unter bestimmten Voraussetzungen die Steinigung, also die Todesstrafe vor (Dtn 17,1–7 EU).

Zitat:
Für das Christentum, das sich wie das Judentum auf das Deuteronomium – das 5. Buch Moses – bezieht, gelten die gleichen Aussagen.

In sechs Ländern der Welt gilt noch die Todesstrafe bei Glaubensabfall.
Der Bibel nicht zu folgen, bedeutet einen Glaubensabfall, wäre demnach eine schwere Sünde.
Ist das nun eine Hauptsünde, eine solche Gräuel-Tat zu begehen wie Schweinefleisch zu essen, oder eine Todsünde?
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72. Generalversammlung der Vereinten Nationen, Presse-Mitteilung
http://www.un.org/en/ga/72/presskit/pdf/full_kit72_en.pdf
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fwo
Caterpillar D9



Anmeldungsdatum: 05.02.2008
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Wohnort: im Speckgürtel

Beitrag(#2214905) Verfasst am: 11.06.2020, 15:12    Titel: Antworten mit Zitat

tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben:
fwo hat folgendes geschrieben:
tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben:
Vielleicht könnte sich irgendjemand vor dem Urteil über das Konzept der sog. "Hauptsünden" (der Begriff Todsünden ist irreführend) erst mal einfach schlau machen, was damit überhaupt gemeint ist. WP hilft.

Habe ich gemacht.
Schon der Punkt 3
Zitat:
3. Luxuria
Wollust (Ausschweifung, Genusssucht, Begehren, Unkeuschheit)

zeigt, dass ich mit meiner Erklärung für Wolle gar nicht so verkehrt lag, obwohl ich in diesem Stück Schundliteratur nicht mehr geblättert habe, seit ich mir einen Konfirmationsspruch aussuchen musste.

Wenn du mit der Schundliteratur die Bibel meinst: Dass du darin länger nicht mehr geblättert hast, sieht man daran, dass du denkst, da stünde etwas über die sieben Hauptsünden. Tut es aber nicht.

Und mit deiner Erklärung für Wolle lagst und liegst du sehr falsch, weil du erkennbar den Begriff "Hauptsünde" (=/= Todsünde) missverstehst. Wie gesagt: WP hilft, aber wohl nur, wenn man mehr als einen Satz hinter 'nem Stichwort liest.

Es ist in der Praxis wohl ziemlich egal, ob soetwas direkt in der Bibel steht oder von irgendeinem späteren Oberpriester auf Basis irgendwelcher Bibelstellen formuliert wurde.

Ich muss nicht die Bibel kennen, um nicht an Gott zu glauben, ich muss sie auch nicht kennen, um nicht gut zu finden, was Kirche mit Menschen macht (der Pastor damals war ein Freund meines Vaters - dass war als nicht nur der Zwang meines Vaters, der da geschah) oder wie Kirchen hier in der Politik mitmischen.
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Ich glaube an die Existenz der Welt in der ich lebe.

The skills you use to produce the right answer are exactly the same skills you use to evaluate the answer. Isso.

Es gibt keinen Gott. Also: Jesus war nur ein Bankert und alle Propheten hatten einfach einen an der Waffel (wenn es sie überhaupt gab).
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wolle
Anti-Theist und Welt-Verbesserer



Anmeldungsdatum: 23.03.2015
Beiträge: 3908

Beitrag(#2214907) Verfasst am: 11.06.2020, 15:19    Titel: Antworten mit Zitat

fwo hat folgendes geschrieben:

Ey, das ist über 50 Jahre her ...
Was ich ausgesucht hatte, war irgendeine wilde Strafandrohung, auch an Kinder und Kindeskinder, ...

https://www.bibel-online.net/buch/luther_1912/roemer/1/#30 schrieb:
Zitat:
den Eltern ungehorsam, 31 Unvernünftige, Treulose, Lieblose, unversöhnlich, unbarmherzig. 32 Sie wissen Gottes Gerechtigkeit, daß, die solches tun, des Todes würdig sind


Darfst dir aussuchen: Steinigung, erwürgen mit dem Schwert, verbrennen auf dem Scheiterhaufen, ertränken, kreuzigen, auch gerne kopfüber


quote gerichtet. vrolijke
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72. Generalversammlung der Vereinten Nationen, Presse-Mitteilung
http://www.un.org/en/ga/72/presskit/pdf/full_kit72_en.pdf
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fwo
Caterpillar D9



Anmeldungsdatum: 05.02.2008
Beiträge: 25896
Wohnort: im Speckgürtel

Beitrag(#2214909) Verfasst am: 11.06.2020, 15:27    Titel: Antworten mit Zitat

vrolijke hat folgendes geschrieben:
fwo hat folgendes geschrieben:
Kat hat folgendes geschrieben:
fwo hat folgendes geschrieben:
...obwohl ich in diesem Stück Schundliteratur nicht mehr geblättert habe, seit ich mir einen Konfirmationsspruch aussuchen musste.
(Den habe ich damals allerdings ohne jede Hilfe mit einer Treffsicherheit ausgesucht, dass das Pastor sich gehütet hat, ihn zu nehmen, und mir stattdessen selbst einen verpasst hat.)

Jetzt hast Du mich neugierig gemacht...

Ey, das ist über 50 Jahre her ...
Was ich ausgesucht hatte, war irgendeine wilde Strafandrohung, auch an Kinder und Kindeskinder, die im Konfirmandenunterricht, nie vorgekommen war. Was er mir dann auf den Zettel geschrieben hat, weiß ich nicht mehr, und dieser Zettel ist nach dem Tod meiner Eltern wahrscheinlich mit den anderen Sachen, für die sich kein Abnehmer fand, in den Müll gegangen.

Ich bin damals nicht unter Androhung von, sondern unter körperlichem Zwang konfirmiert worden - meine Revanche bestand darin, dass dass mein Vater diesen Zwang öffentlich ausüben musste, er musste mich mit dem Stock in der Hand bis zur Dienststelle des Pfarrers treiben.


Ich habe das damals alles noch äußerst freiwillig gemacht. Meine "Bekehrung" erfolgte einiges später. Gerade, weil ich alles gerne auf den Grund gegangen bin. zwinkern

Ja, es gibt solche Spätentwickler. In Bezug auf meinen Gottesglauben war ich mir damals schon auf den Grund gegangen.
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tillich (epigonal)
hat Spaß



Anmeldungsdatum: 12.04.2006
Beiträge: 21801

Beitrag(#2214912) Verfasst am: 11.06.2020, 15:35    Titel: Antworten mit Zitat

wolle hat folgendes geschrieben:
Tarvoc hat folgendes geschrieben:
wolle hat folgendes geschrieben:
Was aber natürlich nicht das begangene Unrecht wettmacht.

Was natürlich genau der entscheidende Punkt ist - vor allem auch deshalb, weil der Reichtum der Reichen zur damaligen Zeit (der Entstehung dieser Texte) in aller Regel überhaupt erst auf Sklaverei gründete.

Übrigens bringst auch du Beispiele aus weit nach-biblischer Zeit. Woher kommt eigentlich der Drang, hier in dieser Sache Off-Topic zu gehen?

Ganz einfach: Die Bibel hat den Anspruch, über alle Zeiten gültig zu sein -was sie natürlich keinesfalls ist-, und mit den Beispielen aus heutiger Zeit führe ich die Aussagen der Bibel ad absurdum.

Da ist keine Logik in deiner Logik.
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"YOU HAVE TO START OUT LEARNING TO BELIEVE THE LITTLE LIES." -- "So we can believe the big ones?" -- "YES."

(Death / Susan, in: Pratchett, Hogfather)
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