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Islam-Kritik
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Tarvoc
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Anmeldungsdatum: 01.03.2004
Beiträge: 44086

Beitrag(#2130420) Verfasst am: 06.04.2018, 13:51    Titel: Antworten mit Zitat

Lachen Daumen hoch!
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Geh mir aus der Sonne, Alexander!
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Grey
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Anmeldungsdatum: 07.03.2018
Beiträge: 2280

Beitrag(#2130430) Verfasst am: 06.04.2018, 15:34    Titel: Antworten mit Zitat

Was früher "Ausländer raus" war, ist heute pauschale Islamkritik

Was in früheren Diskursen Türken, Araber und Schwarze waren, wird in der heutigen Debatte als Muslime zusammengefasst. Betroffen von antiislamischen-Haltungen sind in der Regel sichtbar praktizierende Muslime und Menschen, die aufgrund ihres Namens oder ihres Aussehens für solche gehalten werden.


http://www.belltower.news/artikel/was-frueher-auslaender-raus-war-ist-heute-pauschale-islamkritik-13269
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Lebensnebel
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Anmeldungsdatum: 06.02.2016
Beiträge: 2845

Beitrag(#2130432) Verfasst am: 06.04.2018, 15:59    Titel: Antworten mit Zitat

Grey hat folgendes geschrieben:


http://www.belltower.news/artikel/was-frueher-auslaender-raus-war-ist-heute-pauschale-islamkritik-13269


Zitat:
Yasemin Shooman, Leiterin der Akademieprogramme des jüdischen Museums in Berlin, meinte bei einem Fachgespräch am Donnerstag in der Hauptstadt, man müsse stärker zwischen legitimer und pauschaler Islamkritik differenzieren.


Die Frage ist halt, was als "legitime Islamkritik" durchgehen würde. Hier im Forum wird die Islam-Kritik Bassam Tibis lächerlich gemacht.
Wer ist für euch eigentlich ein seriöser Islamkritiker?
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Tarvoc
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Anmeldungsdatum: 01.03.2004
Beiträge: 44086

Beitrag(#2130435) Verfasst am: 06.04.2018, 16:14    Titel: Antworten mit Zitat

Was hier lächerlich gemacht wurde, ist nicht Bassam Tibis Islamkritik, sondern die eine Aussage von ihm, die hier kontextlos zitiert wurde, weil sie anscheinend einigen Leuten ins Narrativ passt.

Vieles andere in dem Interview passt hingegen so überhaupt nicht in das Narrativ vieler rechter Islamgegner - selbst hier im Forum. Zum Beispiel das hier:

Bassam Tibi hat folgendes geschrieben:
«Den Islam» gibt es nicht.


Ich sehe beinahe vor mir, wie einigen Leuten hier die Hutschnur hochgehen würde, wenn nicht Bassam Tibi das gesagt hätte, sondern z.B. tillich(epigonal). Wäre nicht das erste Mal.

Einige andere Kritikpunkte in dem Interview sind so unstrittig, dass auch ich sie sofort unterschreibe. Zum Beispiel:

Bassam Tibi hat folgendes geschrieben:
Deutschland führt seinen Dialog nur noch mit vier Verbänden, die allesamt aus dem Ausland finanziert werden und islamistisch und schriftgläubig sind. In der Islam-Konferenz geht es nicht um die Integration von Muslimen, sondern um die Minderheitsrechte des organisierten Islams. Über Themen wie Sicherheit und Zuwanderung wollen die Verbände gar nicht reden.


Ja, diese Beschränkung der Diskurse auf genau die falschen Ansprechpartner ist natürlich ein Problem. So formuliert unterschreibe ich das sofort.

Nein - nicht Bassam Tibi is das Problem hier (die eine zitierte Äußerung kann man als rhetorische Überspitzung verstehen), sondern diejenigen, die zur Stützung ihrer eigenen Narrative Cherrypicking betreiben.
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Lebensnebel
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Anmeldungsdatum: 06.02.2016
Beiträge: 2845

Beitrag(#2130439) Verfasst am: 06.04.2018, 17:04    Titel: Antworten mit Zitat

Tarvoc hat folgendes geschrieben:


Nein - nicht Bassam Tibi is das Problem hier (die eine zitierte Äußerung kann man als rhetorische Überspitzung verstehen), sondern diejenigen, die zur Stützung ihrer eigenen Narrative Cherrypicking betreiben.


Es wurde nicht Cherry-Picking betrieben, sondern der Aufmacher des Interviews zitiert. Mehr wollte ich nicht zitieren, da dies wegen der Zitierregeln problematisch wäre.
Was eigentlich kein Problem darstellt: Mündige Forumsteilnehmer lesen erst das gesamte Interview und werten dann.
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Tarvoc
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Anmeldungsdatum: 01.03.2004
Beiträge: 44086

Beitrag(#2130442) Verfasst am: 06.04.2018, 17:42    Titel: Antworten mit Zitat

Hab' ich auch gemacht. Deshalb habe ich mich auch nicht über das ganze Interview lustig gemacht, sondern sehr gezielt über dieses Zitat.

Ausgerechnet dieses Zitat als Aufhänger zu nehmen lässt übrigens in meinen Augen nicht primär Bassam Tibi schlecht aussehen, sondern die NZZ. Aber das ist wohl etwas Off-Topic.
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Grey
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Anmeldungsdatum: 07.03.2018
Beiträge: 2280

Beitrag(#2130547) Verfasst am: 07.04.2018, 15:34    Titel: Antworten mit Zitat

Die Zahl der fremdenfeindlichen Anschläge auf Asylbewerberheime ist wieder auf das Niveau von 2014 gesunken - also zur Zeit vor der Flüchtlingskrise. In den ersten drei Monaten dieses Jahres wurden bundesweit 28 Attacken auf Flüchtlingsunterkünfte verübt.

https://www.noz.de/deutschland-welt/politik/artikel/1186065/anschlaege-auf-asylbewerberheime-so-niedrig-wie-zuletzt-2014

Dann ist ja wieder alles bestens, wenn es dieses Jahr bis jetzt "nur" 28 Anschläge auf Flüchtlingsunterkünfte gab. Alles wird gut in der BRD, wie Köttelchen in einem anderen Trööt siniert hat.
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schtonk
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Anmeldungsdatum: 17.12.2013
Beiträge: 12078

Beitrag(#2130574) Verfasst am: 07.04.2018, 17:08    Titel: Antworten mit Zitat

Grey hat folgendes geschrieben:
... wie Köttelchen in einem anderen Trööt siniert hat.

Nick-Verballhornung wird hier nicht so gerne gesehen.
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swifty
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Anmeldungsdatum: 26.03.2017
Beiträge: 5000

Beitrag(#2152849) Verfasst am: 29.09.2018, 19:04    Titel: Antworten mit Zitat

Auf jeden Fall sieht die neue Moschee in Köln hübsch aus. Kein Vergleich zu den verquarksten modernen Kirchen. Das kann man ruhig auch mal so sagen.
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vrolijke
Bekennender Pantheist
Moderator



Anmeldungsdatum: 15.03.2007
Beiträge: 46310
Wohnort: Stuttgart

Beitrag(#2152851) Verfasst am: 29.09.2018, 19:11    Titel: Antworten mit Zitat

worse hat folgendes geschrieben:
Auf jeden Fall sieht die neue Moschee in Köln hübsch aus. Kein Vergleich zu den verquarksten modernen Kirchen. Das kann man ruhig auch mal so sagen.


Muß ich Dir Recht geben.


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Sich stets als unschuldiges Opfer äußerer Umstände oder anderer Menschen anzusehen ist die perfekte Strategie für lebenslanges Unglücklichsein.

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Alchemist
registrierter User



Anmeldungsdatum: 03.08.2004
Beiträge: 27888
Wohnort: Hamburg

Beitrag(#2152855) Verfasst am: 29.09.2018, 19:18    Titel: Antworten mit Zitat

Ich weiß nicht...mir fällt es schwer das Gebäude ohne den ideologischen Überbau zu betrachten
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Ahriman
Tattergreis



Anmeldungsdatum: 31.03.2006
Beiträge: 17976
Wohnort: 89250 Senden

Beitrag(#2152920) Verfasst am: 30.09.2018, 11:21    Titel: Antworten mit Zitat

Sieht aus wie'n Atom-Meiler nach dem GAU, irgendwie geplatzt.
Außerdem erinnert mich das Ding immer an sowas:
https://de.wikipedia.org/wiki/Mundbirne#/media/File:Oral_pear.jpg
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beachbernie
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Anmeldungsdatum: 16.04.2006
Beiträge: 45792
Wohnort: Haida Gwaii

Beitrag(#2152964) Verfasst am: 30.09.2018, 19:36    Titel: Antworten mit Zitat

Ahriman hat folgendes geschrieben:
Sieht aus wie'n Atom-Meiler nach dem GAU, irgendwie geplatzt.
Außerdem erinnert mich das Ding immer an sowas:
https://de.wikipedia.org/wiki/Mundbirne#/media/File:Oral_pear.jpg


Also ich habe schon erheblich hässlichere Gebäude gesehen wie diese Moschee, obwohl ich sagen muss, dass die im Vergleich mit manchen wunderschönen älteren Moscheen nicht so furchtbar gut abschneidet.
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Tarvoc
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Anmeldungsdatum: 01.03.2004
Beiträge: 44086

Beitrag(#2152991) Verfasst am: 30.09.2018, 22:29    Titel: Antworten mit Zitat

Komisches Design...

...Ich dachte immer, in Star Trek hätte die Menschheit das Bedürfnis nach Religion grundsätzlich überwunden. Am Kopf kratzen Mr. Green
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vrolijke
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Moderator



Anmeldungsdatum: 15.03.2007
Beiträge: 46310
Wohnort: Stuttgart

Beitrag(#2153619) Verfasst am: 07.10.2018, 09:55    Titel: Antworten mit Zitat

Einige Beiträge nach Kommunismus / Antikommunismus - der ultimative Thread verschoben.
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Grey
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Anmeldungsdatum: 07.03.2018
Beiträge: 2280

Beitrag(#2153629) Verfasst am: 07.10.2018, 12:15    Titel: Antworten mit Zitat

Wieder dahin "geschoben", wo es hingehört.

Grey hat folgendes geschrieben:
Alchemist hat folgendes geschrieben:
Ich weiß nicht...mir fällt es schwer das Gebäude ohne den ideologischen Überbau zu betrachten


Mir gefällt´s. Wann zieht Erdogan ein? zwinkern
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vrolijke
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Moderator



Anmeldungsdatum: 15.03.2007
Beiträge: 46310
Wohnort: Stuttgart

Beitrag(#2153635) Verfasst am: 07.10.2018, 13:30    Titel: Antworten mit Zitat

Grey hat folgendes geschrieben:
Wieder dahin "geschoben", wo es hingehört.

Grey hat folgendes geschrieben:
Alchemist hat folgendes geschrieben:
Ich weiß nicht...mir fällt es schwer das Gebäude ohne den ideologischen Überbau zu betrachten


Mir gefällt´s. Wann zieht Erdogan ein? zwinkern

Bei der Masse übersehen. Entschuldigung.
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DonMartin
registrierter User



Anmeldungsdatum: 13.08.2013
Beiträge: 6817

Beitrag(#2172530) Verfasst am: 28.03.2019, 12:58    Titel: Antworten mit Zitat

Das neueste von der Religion des Friedens und der Toleranz:
https://www.n-tv.de/politik/Brunei-fuehrt-Todesstrafe-fuer-Homosexuelle-ein-article20933802.html
Jetzt warten wir mal auf die Verharmloser und Relativierer:
"aber bei uns, im Christentum, ist das doch genauso".
Erbrechen
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vrolijke
Bekennender Pantheist
Moderator



Anmeldungsdatum: 15.03.2007
Beiträge: 46310
Wohnort: Stuttgart

Beitrag(#2172553) Verfasst am: 28.03.2019, 14:29    Titel: Antworten mit Zitat

DonMartin hat folgendes geschrieben:
Das neueste von der Religion des Friedens und der Toleranz:
https://www.n-tv.de/politik/Brunei-fuehrt-Todesstrafe-fuer-Homosexuelle-ein-article20933802.html
Jetzt warten wir mal auf die Verharmloser und Relativierer:
"aber bei uns, im Christentum, ist das doch genauso".
Erbrechen

Nee, aber war schon mal.
Ist relativieren, wenn ich sage, Dass "die Christen" in einer Nacht mehr Christen ermordet hat*, als die Römer während der Existenz des ganzen römischen Reichs?
Klar; nicht alle Christen.
Aber nicht alle Moslemische Staaten haben die Todesstrafe für Homosexuelle.
Wer im Glashaus sitzt, sollte nicht mit Steine werfen.

* Bartholomäusnacht.

Zitat:
Reaktion des Papstes
Papst Gregor XIII. ließ bei Bekanntwerden des Massakers zum Dank ein Te Deum singen und eine Gedenkmünze prägen. Der Maler Giorgio Vasari wurde beauftragt, drei Wandmalereien in der Sala Regia zur Würdigung des Ereignisses anzufertigen. Am 11. September 1572 wurde auf Veranlassung des Papstes eine gemeinsame Feier anlässlich des Sieges bei Lepanto und der Ermordung Colignys veranstaltet.


Erbrechen

[stimmt so nicht]Die katholische Kirche distanzierte sich später von Papst Gregor XIII. [/stimmt so nicht]
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alois
anti-abrahamitisch



Anmeldungsdatum: 11.06.2017
Beiträge: 178
Wohnort: Regensburg

Beitrag(#2172649) Verfasst am: 28.03.2019, 20:58    Titel: Antworten mit Zitat

vrolijke hat folgendes geschrieben:
DonMartin hat folgendes geschrieben:
Das neueste von der Religion des Friedens und der Toleranz:
https://www.n-tv.de/politik/Brunei-fuehrt-Todesstrafe-fuer-Homosexuelle-ein-article20933802.html
Jetzt warten wir mal auf die Verharmloser und Relativierer:
"aber bei uns, im Christentum, ist das doch genauso".

...
Wer im Glashaus sitzt, sollte nicht mit Steine werfen.
...

Ich weiss ja nicht, ob der User DonMartin Christ ist.
Aber mein Eindruck ist, dass den Kritikern des Islam oft die Fehler
des Christentums entgegengehalten werden, auch wenn sie gar keine Christen sind.

Ich meine, gerade Christen verteidigen den Islam oder fördern sogar die Islamisierung,
weil sie den Islam als Verbündeten im Kampf gegen den Atheismus betrachten.

Anders kann ich mir das Verhalten der Kirchen und unserer christlichen Politiker nicht erklären.
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vrolijke
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Moderator



Anmeldungsdatum: 15.03.2007
Beiträge: 46310
Wohnort: Stuttgart

Beitrag(#2172651) Verfasst am: 28.03.2019, 21:06    Titel: Antworten mit Zitat

alois hat folgendes geschrieben:
vrolijke hat folgendes geschrieben:
DonMartin hat folgendes geschrieben:
Das neueste von der Religion des Friedens und der Toleranz:
https://www.n-tv.de/politik/Brunei-fuehrt-Todesstrafe-fuer-Homosexuelle-ein-article20933802.html
Jetzt warten wir mal auf die Verharmloser und Relativierer:
"aber bei uns, im Christentum, ist das doch genauso".

...
Wer im Glashaus sitzt, sollte nicht mit Steine werfen.
...

Ich weiss ja nicht, ob der User DonMartin Christ ist.
Aber mein Eindruck ist, dass den Kritikern des Islam oft die Fehler
des Christentums entgegengehalten werden, auch wenn sie gar keine Christen sind.

Ich meine, gerade Christen verteidigen den Islam oder fördern sogar die Islamisierung,
weil sie den Islam als Verbündeten im Kampf gegen den Atheismus betrachten.

Anders kann ich mir das Verhalten der Kirchen und unserer christlichen Politiker nicht erklären.


Seine Beiträge lassen das vermuten.

Ich möchte nicht den Islam verteidigen. Aber keine monotheistische Religion hat irgendwo eine "Berechtigung", den andere was vorzuwerfen.
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fwo
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Anmeldungsdatum: 05.02.2008
Beiträge: 25826
Wohnort: im Speckgürtel

Beitrag(#2172654) Verfasst am: 28.03.2019, 21:11    Titel: Antworten mit Zitat

alois hat folgendes geschrieben:
vrolijke hat folgendes geschrieben:
DonMartin hat folgendes geschrieben:
Das neueste von der Religion des Friedens und der Toleranz:
https://www.n-tv.de/politik/Brunei-fuehrt-Todesstrafe-fuer-Homosexuelle-ein-article20933802.html
Jetzt warten wir mal auf die Verharmloser und Relativierer:
"aber bei uns, im Christentum, ist das doch genauso".

...
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Aber mein Eindruck ist, dass den Kritikern des Islam oft die Fehler
des Christentums entgegengehalten werden, auch wenn sie gar keine Christen sind.

Ich meine, gerade Christen verteidigen den Islam oder fördern sogar die Islamisierung,
weil sie den Islam als Verbündeten im Kampf gegen den Atheismus betrachten.

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Nichtr nur unsere Kirchen.
Was soll man eigentlich von jemandem halten, der als Antwort auf ein aktuelles Verhalten 450 Jahre im Kalender zurückgeht, um darüber zu kotzen?

So nach dem Motto: Sag du nochmal was Böses über den X und dann erinnere ich Dich daran, was Dein Ururururgroßvater für eine Schweinebacke war.

Ganz normal scheint mir das nicht.
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Ich glaube an die Existenz der Welt in der ich lebe.

The skills you use to produce the right answer are exactly the same skills you use to evaluate the answer. Isso.

Es gibt keinen Gott. Also: Jesus war nur ein Bankert und alle Propheten hatten einfach einen an der Waffel (wenn es sie überhaupt gab).
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vrolijke
Bekennender Pantheist
Moderator



Anmeldungsdatum: 15.03.2007
Beiträge: 46310
Wohnort: Stuttgart

Beitrag(#2172657) Verfasst am: 28.03.2019, 21:15    Titel: Antworten mit Zitat

fwo hat folgendes geschrieben:
alois hat folgendes geschrieben:
vrolijke hat folgendes geschrieben:
DonMartin hat folgendes geschrieben:
Das neueste von der Religion des Friedens und der Toleranz:
https://www.n-tv.de/politik/Brunei-fuehrt-Todesstrafe-fuer-Homosexuelle-ein-article20933802.html
Jetzt warten wir mal auf die Verharmloser und Relativierer:
"aber bei uns, im Christentum, ist das doch genauso".

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Aber mein Eindruck ist, dass den Kritikern des Islam oft die Fehler
des Christentums entgegengehalten werden, auch wenn sie gar keine Christen sind.

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weil sie den Islam als Verbündeten im Kampf gegen den Atheismus betrachten.

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Nichtr nur unsere Kirchen.
Was soll man eigentlich von jemandem halten, der als Antwort auf ein aktuelles Verhalten 450 Jahre im Kalender zurückgeht, um darüber zu kotzen?

So nach dem Motto: Sag du nochmal was Böses über den X und dann erinnere ich Dich daran, was Dein Ururururgroßvater für eine Schweinebacke war.

Ganz normal scheint mir das nicht.


Ich habe nur was gegen Verallgemeinerungen. "Der Islam" ist kein Deut anders als "das Christentum".
Periodisch und regional gibt es da riesen Unterschiede.
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beachbernie
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Anmeldungsdatum: 16.04.2006
Beiträge: 45792
Wohnort: Haida Gwaii

Beitrag(#2172660) Verfasst am: 28.03.2019, 21:26    Titel: Antworten mit Zitat

alois hat folgendes geschrieben:
vrolijke hat folgendes geschrieben:
DonMartin hat folgendes geschrieben:
Das neueste von der Religion des Friedens und der Toleranz:
https://www.n-tv.de/politik/Brunei-fuehrt-Todesstrafe-fuer-Homosexuelle-ein-article20933802.html
Jetzt warten wir mal auf die Verharmloser und Relativierer:
"aber bei uns, im Christentum, ist das doch genauso".

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Aber mein Eindruck ist, dass den Kritikern des Islam oft die Fehler
des Christentums entgegengehalten werden, auch wenn sie gar keine Christen sind.

Ich meine, gerade Christen verteidigen den Islam oder fördern sogar die Islamisierung,
weil sie den Islam als Verbündeten im Kampf gegen den Atheismus betrachten.

Anders kann ich mir das Verhalten der Kirchen und unserer christlichen Politiker nicht erklären.



Ob unser Don Martin tatsaechlich ein Christ ist, weiss ich nicht, aber ein grosser "Verteidiger des christlichen Abendlandes" isser allemal und dabei kommt es viel weniger drauf an, was man selber ist, sondern mehr gegen wen man das "christliche Abendland verteidigen" will. zwinkern
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zelig
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Anmeldungsdatum: 31.03.2004
Beiträge: 25404

Beitrag(#2172663) Verfasst am: 28.03.2019, 21:43    Titel: Antworten mit Zitat

alois hat folgendes geschrieben:
Ich meine, gerade Christen verteidigen den Islam oder fördern sogar die Islamisierung, weil sie den Islam als Verbündeten im Kampf gegen den Atheismus betrachten.


Das kann ich nicht bestätigen. Was man vielleicht beobachten kann, sind humanistische und christliche Beweggründe, die sich gegen pauschale Abwertungen von Muslimen richten.
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schtonk
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Anmeldungsdatum: 17.12.2013
Beiträge: 12078

Beitrag(#2172706) Verfasst am: 29.03.2019, 01:29    Titel: Antworten mit Zitat

vrolijke hat folgendes geschrieben:
alois hat folgendes geschrieben:
vrolijke hat folgendes geschrieben:
DonMartin hat folgendes geschrieben:
Das neueste von der Religion des Friedens und der Toleranz:
https://www.n-tv.de/politik/Brunei-fuehrt-Todesstrafe-fuer-Homosexuelle-ein-article20933802.html
Jetzt warten wir mal auf die Verharmloser und Relativierer:
"aber bei uns, im Christentum, ist das doch genauso".

...
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Ich weiss ja nicht, ob der User DonMartin Christ ist.
Aber mein Eindruck ist, dass den Kritikern des Islam oft die Fehler
des Christentums entgegengehalten werden, auch wenn sie gar keine Christen sind.

Ich meine, gerade Christen verteidigen den Islam oder fördern sogar die Islamisierung,
weil sie den Islam als Verbündeten im Kampf gegen den Atheismus betrachten.

Anders kann ich mir das Verhalten der Kirchen und unserer christlichen Politiker nicht erklären.


Seine Beiträge lassen das vermuten.

...



Stimmt, wenn man liest, wie er die Anzahl katholischer Vergewaltiger herunterspielt:

DonMartin hat folgendes geschrieben:
fwo hat folgendes geschrieben:
Was weißt Du in diesem Zusammenhang von Australien? Ich weiß da nichts.

Ebend, ich auch nicht. Wenn man aber nichts weiss, kann man immer noch ueber Plausibilitaet nachdenken.
Diese Causa entspricht einer Verschwoerung mit mehreren tausend Mitgliedern, die ueber Jahrzehnte dicht gehalten haben muessen.
Nichtmal die Mafia ist so dicht, da singt auch immer mal einer.
Ich halte hier einfach die angegebenen Fallzahlen echten Missbrauchs viel zu hoch. Wenn es ein paar dutzend oder auch paar hundert waeren, OK, aber gleich tausende?
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Critic
oberflächlich



Anmeldungsdatum: 22.07.2003
Beiträge: 15976
Wohnort: Arena of Air

Beitrag(#2172724) Verfasst am: 29.03.2019, 02:33    Titel: Antworten mit Zitat

vrolijke hat folgendes geschrieben:
fwo hat folgendes geschrieben:
alois hat folgendes geschrieben:
vrolijke hat folgendes geschrieben:
DonMartin hat folgendes geschrieben:
Das neueste von der Religion des Friedens und der Toleranz:
https://www.n-tv.de/politik/Brunei-fuehrt-Todesstrafe-fuer-Homosexuelle-ein-article20933802.html
Jetzt warten wir mal auf die Verharmloser und Relativierer:
"aber bei uns, im Christentum, ist das doch genauso".

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Aber mein Eindruck ist, dass den Kritikern des Islam oft die Fehler
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Ich meine, gerade Christen verteidigen den Islam oder fördern sogar die Islamisierung,
weil sie den Islam als Verbündeten im Kampf gegen den Atheismus betrachten.

Anders kann ich mir das Verhalten der Kirchen und unserer christlichen Politiker nicht erklären.

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Was soll man eigentlich von jemandem halten, der als Antwort auf ein aktuelles Verhalten 450 Jahre im Kalender zurückgeht, um darüber zu kotzen?

So nach dem Motto: Sag du nochmal was Böses über den X und dann erinnere ich Dich daran, was Dein Ururururgroßvater für eine Schweinebacke war.

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Ich habe nur was gegen Verallgemeinerungen. "Der Islam" ist kein Deut anders als "das Christentum".
Periodisch und regional gibt es da riesen Unterschiede.


Mindestens ist es so oder so zu kritisieren, egal ob der Alleinherrscher in einem Ölstaat oder das Parlament eines afrikanischen Landes so etwas beschließen.

Und merkwürdigerweise schaffen die Reporter des ja auch, zwischen verschiedlichen christlichen Auffassungen zu differenzieren, also beispielsweise herauszustellen, daß viele Mainstream-Katholiken und -Protestanten das nicht wollten, wohl aber die massiv erstarkenden Evangelikalen. Und die Extreme in beiden Welten sind nicht so weit voneinander entfernt.

Und ja, natürlich ist es ein Problem, wenn besonders laute und aggressive Gruppierungen Einfluß auf die Gesetzgebung ausüben, daß z.B. selbst der Alleinherrscher in seinem Gottesgnadentum (das wiederum auch historische Quellen hat) sich von ihnen derart bedroht fühlt, Gesetze nach deren Facon einzuführen, um "den gesellschaftlichen Frieden zu erhalten". (Oder ihm ist halt gerade kein besserer Weg eingefallen, um sich von westlichen Vorstellungen abzugrenzen.) In dem entsprechenden WP-Artikel steht ja z.B. auch ein Satz, der einigen Leuten im "christlichen Abendland" sicher gefallen dürfte:

Zitat:
Lange Zeit hat sich das Sultanat fremden Einflüssen verschlossen, auch um illegale Einwanderung zu verhindern.

_________________
"Die Pentagon-Gang wird in der Liste der Terrorgruppen geführt"

Dann bin ich halt bekloppt. Mit den Augen rollen

"Wahrheit läßt sich nicht zeigen, nur erfinden." (Max Frisch)
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fwo
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Beitrag(#2176158) Verfasst am: 27.04.2019, 15:10    Titel: Antworten mit Zitat

Aus Neues zum Kopftuch hierher verschoben. vrolijke

Friedensreich hat folgendes geschrieben:
Mit der eigentlich unmöglichen Formulierung "Anti Islamischer Rassismus" habe ich schon Probleme. Wo ist Rassismus wenn man sich erlaubt, Vorschriften einer Religion zu hinterfragen. Es muss doch möglich sein, offen über Bekleidungsvorschriften- die übrigens schon fast 1.400 Jahr alt sind, zu diskutieren. ....

Mach den Islam nicht älter als er ist. Man kann so ab dem 9. oder 10. Jahrhundert von Islam reden, ab der Zeit entstand auch der heutige Koran als redaktionionelle Bearbeitung wahrscheinlich judenchristlicher Texte und in Opposition zur Trinität des hellenistischen Christentums. Von wo und wann die Kopftuchregel kommt, weiß der Henker, von einem Muhammad oder wie immer man ihn schreiben will, mit ziemlicher Sicherheit nicht: Man sollte das nicht dadurch unterstützen, dass man sich an der muslimischen Geschichtsschreibung orientiert.
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Ich glaube an die Existenz der Welt in der ich lebe.

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Es gibt keinen Gott. Also: Jesus war nur ein Bankert und alle Propheten hatten einfach einen an der Waffel (wenn es sie überhaupt gab).
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Friedensreich
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Beitrag(#2176160) Verfasst am: 27.04.2019, 15:23    Titel: Antworten mit Zitat

Ist richtig. Sehe ich auch so. Es gibt, und das ist beweisbar, keine schriftlichen Unterlagen über Muhammad aus der Zeit, in der er gelebt haben soll. Nach Ansicht viele Forscher wurde Muhammad mehr oder weniger von den "4 rechtgeleiteten Kalifen" rückentwickelt. Aus dieser Zeit gibt es auch Münzen die mit christlichen und jüdischen Symbolen geprägt wurden. Die beiden immer zitierten Siras (Lebensläufe) des Propheten datieren 1-200 Jahre nach seinem offiziellen Tod. Es gibt sicher mehr Aufzeichnungen aus den Jahren 100-600 über Christen. Die Theorie dass der Islam aus einer Gruppe monophysitischer Christen hervorgegangen ist mMn nachvollziehbar.
Der Ordnung halber: Die Evangelien in denen Christus erwähnt wird, datieren auch erst 50-60 Jahre nach seinem "Tod".
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Marcellinus
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Beiträge: 7429

Beitrag(#2176162) Verfasst am: 27.04.2019, 15:39    Titel: Antworten mit Zitat

fwo hat folgendes geschrieben:
Friedensreich hat folgendes geschrieben:
Mit der eigentlich unmöglichen Formulierung "Anti Islamischer Rassismus" habe ich schon Probleme. Wo ist Rassismus wenn man sich erlaubt, Vorschriften einer Religion zu hinterfragen. Es muss doch möglich sein, offen über Bekleidungsvorschriften- die übrigens schon fast 1.400 Jahr alt sind, zu diskutieren. ....

Mach den Islam nicht älter als er ist. Man kann so ab dem 9. oder 10. Jahrhundert von Islam reden, ab der Zeit entstand auch der heutige Koran als redaktionionelle Bearbeitung wahrscheinlich judenchristlicher Texte und in Opposition zur Trinität des hellenistischen Christentums. Von wo und wann die Kopftuchregel kommt, weiß der Henker, von einem Muhammad oder wie immer man ihn schreiben will, mit ziemlicher Sicherheit nicht: Man sollte das nicht dadurch unterstützen, dass man sich an der muslimischen Geschichtsschreibung orientiert.

Was ich immer noch nicht ganz verstehe: Hat deiner Ansicht nach die ganze arabische Expansion des 7. und 8. Jahrhunders nicht stattgefunden, oder war das eben nur keine islamische Expansion?
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"Mangel an historischem Sinn ist der Erbfehler aller Philosophen ... Alles aber ist geworden;
es gibt keine ewigen Tatsachen: sowie es keine absoluten Wahrheiten gibt."

Friedrich Nietzsche
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