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Flüchtlinge
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fwo
Caterpillar D9



Anmeldungsdatum: 05.02.2008
Beiträge: 25826
Wohnort: im Speckgürtel

Beitrag(#2185748) Verfasst am: 09.08.2019, 13:44    Titel: Antworten mit Zitat

step hat folgendes geschrieben:
fwo hat folgendes geschrieben:
Dass uwebus streitmäßig nicht satisfaktionsfähig ist, ist eine Sache, dass er da eine interessante Statistik eingebracht hat, eine andere.

Natürlich, auch ein Affe könnte einen tödlichen Pfeil abschießen. Und diesmal ist es immerhin nicht seine eigene Website, die uwebus verlinkt.

Ich habe gerade mal kurz reingeschaut (nicht alles gelesen), da ist mir spontan ein Punkt aufgefallen: Dort wird die hohe Gewaltquote gegen Frauen in Flüchtlingsunterkünften hervorgehoben - was mich nicht besonders verwundert und durchaus plausibel ist. Allerdings wird nicht darauf hingewiesen, daß unter Europäern, die in ähnlich prekären Verhältnissen wie in Flüchtlingsunterkünften leben, ebenfalls die Gewaltquote, auch die gegen Frauen wenn anwesend, sehr hoch ist. Ebenso in Flüchtlingslagern weltweit, in denen (auch) Nichtmuslime festsitzen. Das "Ambiente" dort ist nicht sehr förderlich für friedliches Miteinander.

Ich sehe durchaus die Nachteile patriarchalischer Kulturen, ob im Christentum, Hinduismsus, Islam, Nazis oder Hollywood, aber mit besseren Bedingungen, Bildung und Chancen für die Kinder u.ä. wäre dieser Aspekt mE zumindest gut abzumildern.

Es ist richtig, dass prekäre Verhältnisse die Gewaltquote erhöhen, aber die Füchtlingsunterkünfte erklären nicht die ca 30% Anteil an Menschen ohne deutschen Pass sowohl bei Opfern wie bei Tatverdächtigen.
Sie erklären auch nicht, dass das Risiko für ausländische Frauen, Opfer häuslicher Gewalt zu werden, ca 5 mal so hoch ist, wie dieses Risiko in unserer Gesellschaft allgemein.

Diese Themen werden normalerweise mit kurzen Hinweisen, wie Du gerade einen gegeben hast, weggedrückt.

Nachdem wir diese Leute nun mal aufgenommen haben, besteht langfristig die einzige sinnvolle Chance zu Minderung dieses Problems in einer Behinderung der Tradition durch die Schule. Dazu würde z.B. auch gehören, den Islam dem selben geschichtswissenschaftlichen Druck auszusetzen, den das Christentum hier bereits seit der Aufklärung erlebt - aber da traut man sich nicht, bzw. wenn sich mal jemand traut, [url]wird er dafür bestraft[/url], weil Integration als Kuschelveranstaltung begriffen wird.
_________________
Ich glaube an die Existenz der Welt in der ich lebe.

The skills you use to produce the right answer are exactly the same skills you use to evaluate the answer. Isso.

Es gibt keinen Gott. Also: Jesus war nur ein Bankert und alle Propheten hatten einfach einen an der Waffel (wenn es sie überhaupt gab).
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Kramer
postvisuell



Anmeldungsdatum: 01.08.2003
Beiträge: 30878

Beitrag(#2185750) Verfasst am: 09.08.2019, 14:08    Titel: Antworten mit Zitat

fwo hat folgendes geschrieben:
Kramer hat folgendes geschrieben:
fwo hat folgendes geschrieben:
vrolijke hat folgendes geschrieben:
...
Alle fangen an, zu rechnen, und Verhältnisse zu deuteln. Lachen

Nein. Sie haben nur festgestellt, dass es sich um Unsinn und damit eine Form des Trollens handelte. Was sagt denn der Moderator in Dir dazu?


Du hast sie ja nicht mehr alle.

Du bist aber auch wirklich schamlos. Solche Zärtlichkeiten vor allen Leuten!!!


Kannst Du bitte einen Schritt zurück gehen. Das ist mir zu nah. Danke!
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uwebus
dauerhaft gesperrt



Anmeldungsdatum: 23.06.2011
Beiträge: 4688

Beitrag(#2185763) Verfasst am: 09.08.2019, 16:35    Titel: Antworten mit Zitat

TheStone hat folgendes geschrieben:


Nein, danke. Wenn du jemanden suchst, der an deinen Fäkalien schnuppert, musst du dich schon wo anders umsehen.


TheStone,

ich möchte mal etwas klarstellen in Bezug auf Bullshit und Schweinemist.

Wenn sog. “Wissenschaftler“ ein Zeuchs verkünden wie die Pfaffen von der Kanzel: Urknall, G=Konstante, cVakuum = konstant, krümmbare Raumzeit, 2-stellige Raumdimensionen, Paralleluniversen und was weiß ich noch, aber nicht in der Lage sind zu erklären, was die Begriffe Raum und Zeit eigentlich technisch darstellen, dann ist das halt mehr als Bullshit, nämlich Schweinemist.

Die Pfaffen verkünden göttlichen Willen, sind aber nicht in der Lage zu erklären, was Gott eigentlich sein soll. Dann ist eben dieser Gottesglaube genau solch ein Schmarren, der lediglich auf Aberglaube beruht so wie die o.a. Glaubensinhalte der zeitgenössischen “Wissenschaft“.

Im Augenblick erleben wir ja eine neue Art des Aberglaubens: Die grüne Errettung der Welt vor ihrem Untergang, gemeinsame Beschäftigung von Pfaffen und “Wissenschaftlern“.
Da hat es eine 16-jährige Göre mit Zöpfen geschafft, wie der Rattenfänger von Hameln Heerscharen von Kindern und mittlerweile auch “Wisssenschaftler“ ins Schlepptau zu nehmen und auf Welterrettungstour hinter sich herzuziehen.

1962, am Ende meines Studiums, gab es etwa 3,6 Milliarden Menschen, heute sind es rund 8 Milliarden. Von diesen 8 Milliarden leben mittlerweile eine halbe Milliarde in Gebieten, die zu verwüsten drohen, die also auswandern müssen dorthin, wo es noch etwas zu essen gibt.

Durch die Technik, besonders durch das Internet, ist der westliche Lebensstandard mittlerweile bis in den letzten Winkel der Erde bekannt geworden, das erweckt Begehrlichkeiten, jetzt wollen alle so leben wie wir hier. Ist ja nicht verwunderlich, denn wer möchte nicht besser leben? Was ist die Folge? Durch zusätzliche Technik, in erster Linie durch Energieerzeugung, steigt der Lebensstandard in bisher unterentwickelten Gebieten, also durch den Bau von Kraftwerken, meist auf der Basis fossiler Energien.

Steigt der Lebensstandard, wird mehr Nahrung erzeugt, wird mehr gereist, verlängert sich die Lebenserwartung, man fährt Auto statt auf einem Esel zu reiten. Und es werden ständig mehr Kinder geboren. Dafür muß Natur zurückgebaut werden, Wälder werden gerodet, Flächen zubetoniert, die Atmosphäre belastet, die Gewässer überfischt, die Meere verdreckt.

Und nun kommt die “wissenschaftliche Glanzleistung“: Statt der zunehmenden Weltbevölkerung entgegenzuwirken, um die Belastungen der Umwelt durch höheren persönlichen Lebensstandard auszugleichen, versucht man den Allesfresser Mensch zum Körnerfresser umzufunktionieren, ihm seine persönliche Mobilität zu nehmen und ihn zu einem “einfacheren Leben“ zu zwingen.

Wissenschaftler, die die Grundrechenarten beherrschen, müßten eigentlich sehen, daß dies der falsche Weg ist, die Erde von einer Übernutzung der natürlichen Ressourcen zu bewahren. Richtige Wissenschaftler müßten sich mit den Weltreligionen anlegen und deren verhängnisvolle Ideologien, nach denen der Mensch “gottgewollt“ ist und sich zu vermehren habe, zu bekämpfen versuchen. Da traut sich aber niemand von denen ran, insofern unterstützen die gegenwärtigen “Wissenschaftler“ mangels Anwendung der Grundrechenarten die unterschiedlichen Richtungen des religiösen Aberglaubens und fahren den Planeten durch weiteren Bevölkerungsanstieg gegen die Wand.

Die Größe einer Zahl von Meinungsgleichgeschalteten sagt nichts aus über die Vernunft dieser Mainstreamer. Bestes Beispiel sind die Weltreligionen, milliardenfache follower eines institutionalisierten Aberglaubens sind nicht in der Lage, ihren Aberglauben wissenschaftlich zu untermauern. Genauso wenig können zeitgenössische “Wissenschaftler“ nachweisen, daß eine Reduzierung des CO2-Gehaltes der Atmosphäre die ständig zunehmende Weltbevölkerung mit einem gleichzeitig steigenden Lebensstandard vor dem kollektiven Kollaps bewahren kann.

Auch für die Umweltpolitik gilt: Ist die Prämisse falsch, sind es auch die Konklusionen. Deshalb sind die zeitgenössischen “Wissenschaftler“ eben keine solchen, sondern Gesundbeter und Schamanen.
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TheStone
registrierter User



Anmeldungsdatum: 27.03.2015
Beiträge: 761

Beitrag(#2185765) Verfasst am: 09.08.2019, 16:57    Titel: Antworten mit Zitat

uwebus hat folgendes geschrieben:

TheStone,

ich möchte mal etwas klarstellen in Bezug auf Bullshit und Schweinemist.

Wenn sog. “Wissenschaftler“ ein Zeuchs verkünden wie die Pfaffen von der Kanzel: Urknall, G=Konstante, cVakuum = konstant, krümmbare Raumzeit, 2-stellige Raumdimensionen, Paralleluniversen und was weiß ich noch, aber nicht in der Lage sind zu erklären, was die Begriffe Raum und Zeit eigentlich technisch darstellen, dann ist das halt mehr als Bullshit, nämlich Schweinemist.

Die Pfaffen verkünden göttlichen Willen, sind aber nicht in der Lage zu erklären, was Gott eigentlich sein soll. Dann ist eben dieser Gottesglaube genau solch ein Schmarren, der lediglich auf Aberglaube beruht so wie die o.a. Glaubensinhalte der zeitgenössischen “Wissenschaft“.

Im Augenblick erleben wir ja eine neue Art des Aberglaubens: Die grüne Errettung der Welt vor ihrem Untergang, gemeinsame Beschäftigung von Pfaffen und “Wissenschaftlern“.
Da hat es eine 16-jährige Göre mit Zöpfen geschafft, wie der Rattenfänger von Hameln Heerscharen von Kindern und mittlerweile auch “Wisssenschaftler“ ins Schlepptau zu nehmen und auf Welterrettungstour hinter sich herzuziehen.

1962, am Ende meines Studiums, gab es etwa 3,6 Milliarden Menschen, heute sind es rund 8 Milliarden. Von diesen 8 Milliarden leben mittlerweile eine halbe Milliarde in Gebieten, die zu verwüsten drohen, die also auswandern müssen dorthin, wo es noch etwas zu essen gibt.

Durch die Technik, besonders durch das Internet, ist der westliche Lebensstandard mittlerweile bis in den letzten Winkel der Erde bekannt geworden, das erweckt Begehrlichkeiten, jetzt wollen alle so leben wie wir hier. Ist ja nicht verwunderlich, denn wer möchte nicht besser leben? Was ist die Folge? Durch zusätzliche Technik, in erster Linie durch Energieerzeugung, steigt der Lebensstandard in bisher unterentwickelten Gebieten, also durch den Bau von Kraftwerken, meist auf der Basis fossiler Energien.

Steigt der Lebensstandard, wird mehr Nahrung erzeugt, wird mehr gereist, verlängert sich die Lebenserwartung, man fährt Auto statt auf einem Esel zu reiten. Und es werden ständig mehr Kinder geboren. Dafür muß Natur zurückgebaut werden, Wälder werden gerodet, Flächen zubetoniert, die Atmosphäre belastet, die Gewässer überfischt, die Meere verdreckt.

Und nun kommt die “wissenschaftliche Glanzleistung“: Statt der zunehmenden Weltbevölkerung entgegenzuwirken, um die Belastungen der Umwelt durch höheren persönlichen Lebensstandard auszugleichen, versucht man den Allesfresser Mensch zum Körnerfresser umzufunktionieren, ihm seine persönliche Mobilität zu nehmen und ihn zu einem “einfacheren Leben“ zu zwingen.

Wissenschaftler, die die Grundrechenarten beherrschen, müßten eigentlich sehen, daß dies der falsche Weg ist, die Erde von einer Übernutzung der natürlichen Ressourcen zu bewahren. Richtige Wissenschaftler müßten sich mit den Weltreligionen anlegen und deren verhängnisvolle Ideologien, nach denen der Mensch “gottgewollt“ ist und sich zu vermehren habe, zu bekämpfen versuchen. Da traut sich aber niemand von denen ran, insofern unterstützen die gegenwärtigen “Wissenschaftler“ mangels Anwendung der Grundrechenarten die unterschiedlichen Richtungen des religiösen Aberglaubens und fahren den Planeten durch weiteren Bevölkerungsanstieg gegen die Wand.

Die Größe einer Zahl von Meinungsgleichgeschalteten sagt nichts aus über die Vernunft dieser Mainstreamer. Bestes Beispiel sind die Weltreligionen, milliardenfache follower eines institutionalisierten Aberglaubens sind nicht in der Lage, ihren Aberglauben wissenschaftlich zu untermauern. Genauso wenig können zeitgenössische “Wissenschaftler“ nachweisen, daß eine Reduzierung des CO2-Gehaltes der Atmosphäre die ständig zunehmende Weltbevölkerung mit einem gleichzeitig steigenden Lebensstandard vor dem kollektiven Kollaps bewahren kann.

Auch für die Umweltpolitik gilt: Ist die Prämisse falsch, sind es auch die Konklusionen. Deshalb sind die zeitgenössischen “Wissenschaftler“ eben keine solchen, sondern Gesundbeter und Schamanen.


TheStone hat folgendes geschrieben:


Wenn du jemanden suchst, der an deinen Fäkalien schnuppert, musst du dich schon wo anders umsehen.
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Alchemist
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Anmeldungsdatum: 03.08.2004
Beiträge: 27888
Wohnort: Hamburg

Beitrag(#2185773) Verfasst am: 09.08.2019, 17:58    Titel: Antworten mit Zitat

uwebus hat folgendes geschrieben:

Blablabla
TheStone hat folgendes geschrieben:


Wenn du jemanden suchst, der an deinen Fäkalien schnuppert, musst du dich schon wo anders umsehen.


Alles relevante dazu gesagt
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Wilson
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Beitrag(#2185778) Verfasst am: 09.08.2019, 18:09    Titel: Antworten mit Zitat

https://www.gmx.net/magazine/unterhaltung/stars/mittelmeer-einsatz-hollywoodstar-richard-gere-open-arms-33919598

Mittelmeer-Einsatz: Hollywoodstar Richard Gere auf der «Open Arms»

begabt, schön und gutmensch. hat man das oft? Ich liebe es...

die dalai-lama affinität scheint ihm nicht zu schaden
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zelig
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Beiträge: 25404

Beitrag(#2185782) Verfasst am: 09.08.2019, 18:15    Titel: Antworten mit Zitat

uwebus hat folgendes geschrieben:
Ist die Prämisse falsch, sind es auch die Konklusionen.


Wirklich? ; )

https://www.wikiwand.com/de/Falsche_Pr%C3%A4misse
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Es gibt kein richtiges Leben im falschen.
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Wilson
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Beitrag(#2185784) Verfasst am: 09.08.2019, 18:22    Titel: Antworten mit Zitat

Wilson hat folgendes geschrieben:
https://www.gmx.net/magazine/unterhaltung/stars/mittelmeer-einsatz-hollywoodstar-richard-gere-open-arms-33919598

Mittelmeer-Einsatz: Hollywoodstar Richard Gere auf der «Open Arms»

begabt, schön und gutmensch. hat man das oft? Ich liebe es...

die dalai-lama affinität scheint ihm nicht zu schaden


hier noch ein schönes bild:
https://www.welt.de/vermischtes/article198253367/Rettungsschiff-Richard-Gere-bringt-Hilfsgueter-zu-Migranten-an-Bord-der-Open-Arms.html
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Wilson
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Anmeldungsdatum: 04.02.2008
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Beitrag(#2185792) Verfasst am: 09.08.2019, 19:00    Titel: Antworten mit Zitat

ach und eben auf bayern alpha was gesehen über migranten in italien, die wie sklaven die ernte einfahren, die hier und dort in den supermärkten immer zu haben ist.

https://www.br.de/br-fernsehen/sendungen/mehrwert/das-leid-hinter-dem-geschaeft-mit-obst-und-gemuese-100.html
Zitat:
Europas dreckige Ernte
Das Leid hinter dem Geschäft mit Obst und Gemüse
Zehntausende Flüchtlinge und Migranten aus Afrika werden in der Landwirtschaft brutal ausgebeutet. Sie ernten in Spanien und Italien Obst und Gemüse, das in Deutschland zu Billigpreisen verkauft wird. Nach Informationen des Bayerischen Rundfunks erhalten Betriebe, die gegen Lohn- und Arbeitsschutzvorschriften verstoßen, sogar millionenschwere EU-Subventionen.

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beachbernie
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Anmeldungsdatum: 16.04.2006
Beiträge: 45792
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Beitrag(#2185795) Verfasst am: 09.08.2019, 19:16    Titel: Antworten mit Zitat

Wilson hat folgendes geschrieben:
ach und eben auf bayern alpha was gesehen über migranten in italien, die wie sklaven die ernte einfahren, die hier und dort in den supermärkten immer zu haben ist.

https://www.br.de/br-fernsehen/sendungen/mehrwert/das-leid-hinter-dem-geschaeft-mit-obst-und-gemuese-100.html
Zitat:
Europas dreckige Ernte
Das Leid hinter dem Geschäft mit Obst und Gemüse
Zehntausende Flüchtlinge und Migranten aus Afrika werden in der Landwirtschaft brutal ausgebeutet. Sie ernten in Spanien und Italien Obst und Gemüse, das in Deutschland zu Billigpreisen verkauft wird. Nach Informationen des Bayerischen Rundfunks erhalten Betriebe, die gegen Lohn- und Arbeitsschutzvorschriften verstoßen, sogar millionenschwere EU-Subventionen.


Woher beziehst Du eigentlich Dein Gemüse?
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Wilson
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Anmeldungsdatum: 04.02.2008
Beiträge: 20113
Wohnort: Swift Tuttle

Beitrag(#2185801) Verfasst am: 09.08.2019, 19:27    Titel: Antworten mit Zitat

beachbernie hat folgendes geschrieben:
Wilson hat folgendes geschrieben:
ach und eben auf bayern alpha was gesehen über migranten in italien, die wie sklaven die ernte einfahren, die hier und dort in den supermärkten immer zu haben ist.

https://www.br.de/br-fernsehen/sendungen/mehrwert/das-leid-hinter-dem-geschaeft-mit-obst-und-gemuese-100.html
Zitat:
Europas dreckige Ernte
Das Leid hinter dem Geschäft mit Obst und Gemüse
Zehntausende Flüchtlinge und Migranten aus Afrika werden in der Landwirtschaft brutal ausgebeutet. Sie ernten in Spanien und Italien Obst und Gemüse, das in Deutschland zu Billigpreisen verkauft wird. Nach Informationen des Bayerischen Rundfunks erhalten Betriebe, die gegen Lohn- und Arbeitsschutzvorschriften verstoßen, sogar millionenschwere EU-Subventionen.


Woher beziehst Du eigentlich Dein Gemüse?


heute auf dem markt tomaten gekauft. die schmecken wenigstens.
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Tarvoc
would prefer not to.



Anmeldungsdatum: 01.03.2004
Beiträge: 44084

Beitrag(#2185864) Verfasst am: 10.08.2019, 15:10    Titel: Antworten mit Zitat

beachbernie hat folgendes geschrieben:
Wilson hat folgendes geschrieben:
ach und eben auf bayern alpha was gesehen über migranten in italien, die wie sklaven die ernte einfahren, die hier und dort in den supermärkten immer zu haben ist.

https://www.br.de/br-fernsehen/sendungen/mehrwert/das-leid-hinter-dem-geschaeft-mit-obst-und-gemuese-100.html
Zitat:
Europas dreckige Ernte
Das Leid hinter dem Geschäft mit Obst und Gemüse
Zehntausende Flüchtlinge und Migranten aus Afrika werden in der Landwirtschaft brutal ausgebeutet. Sie ernten in Spanien und Italien Obst und Gemüse, das in Deutschland zu Billigpreisen verkauft wird. Nach Informationen des Bayerischen Rundfunks erhalten Betriebe, die gegen Lohn- und Arbeitsschutzvorschriften verstoßen, sogar millionenschwere EU-Subventionen.


Woher beziehst Du eigentlich Dein Gemüse?


Was tut das zur Sache?
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Lebensnebel
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Anmeldungsdatum: 06.02.2016
Beiträge: 2845

Beitrag(#2186755) Verfasst am: 20.08.2019, 14:49    Titel: Antworten mit Zitat

Die NGOs spielen mal wieder ihr erbärmliches Spiel:
https://www.tagesschau.de/ausland/open-arms-schiff-101.html

Das nächste Schiff ist schon in der Warteschleife. Fortsetzung folgt.
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Alchemist
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Anmeldungsdatum: 03.08.2004
Beiträge: 27888
Wohnort: Hamburg

Beitrag(#2186757) Verfasst am: 20.08.2019, 14:53    Titel: Antworten mit Zitat

Lebensnebel hat folgendes geschrieben:
Die NGOs spielen mal wieder ihr erbärmliches Spiel:
https://www.tagesschau.de/ausland/open-arms-schiff-101.html

Das nächste Schiff ist schon in der Warteschleife. Fortsetzung folgt.


Ja wirklich erbärmlich, Leute aus dem Meer zu retten
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tillich (epigonal)
hat Spaß



Anmeldungsdatum: 12.04.2006
Beiträge: 21760

Beitrag(#2186758) Verfasst am: 20.08.2019, 14:54    Titel: Antworten mit Zitat

Lebensnebel hat folgendes geschrieben:
Die NGOs spielen mal wieder ihr erbärmliches Spiel:
https://www.tagesschau.de/ausland/open-arms-schiff-101.html

Das nächste Schiff ist schon in der Warteschleife. Fortsetzung folgt.

Ja, natürlich kann man Seenotrettung als Akt des Erbarmens sehen. Gut so, dass schon wieder eins bereitsteht - wäre ja unerfreulich, wenn kein Schiff da wäre.

------------------------------------

(Sorry, so verstehen wie gemeint kann ich das leider nicht, müsste zu viel kotzen.)
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(Death / Susan, in: Pratchett, Hogfather)
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Lebensnebel
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Anmeldungsdatum: 06.02.2016
Beiträge: 2845

Beitrag(#2186760) Verfasst am: 20.08.2019, 15:01    Titel: Antworten mit Zitat

tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben:
Lebensnebel hat folgendes geschrieben:
Die NGOs spielen mal wieder ihr erbärmliches Spiel:
https://www.tagesschau.de/ausland/open-arms-schiff-101.html

Das nächste Schiff ist schon in der Warteschleife. Fortsetzung folgt.

Ja, natürlich kann man Seenotrettung als Akt des Erbarmens sehen. Gut so, dass schon wieder eins bereitsteht - wäre ja unerfreulich, wenn kein Schiff da wäre.

------------------------------------

(Sorry, so verstehen wie gemeint kann ich das leider nicht, müsste zu viel kotzen.)


Das Schiff nimmt aber keine Flüchtlinge mehr auf, sondern kreuzt in internationalen Gewässern um sich als nächstes einen Zugang in einen italienischen Hafen zu erzwingen. Ginge es den NGOs um die Rettung von Menschenleben, dann müssten sie doch erpicht sein, die Flüchtlinge möglichst schnell an Land zu bringen. Das ist offenbar Nebensache.
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tillich (epigonal)
hat Spaß



Anmeldungsdatum: 12.04.2006
Beiträge: 21760

Beitrag(#2186761) Verfasst am: 20.08.2019, 15:32    Titel: Antworten mit Zitat

Lebensnebel hat folgendes geschrieben:
tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben:
Lebensnebel hat folgendes geschrieben:
Die NGOs spielen mal wieder ihr erbärmliches Spiel:
https://www.tagesschau.de/ausland/open-arms-schiff-101.html

Das nächste Schiff ist schon in der Warteschleife. Fortsetzung folgt.

Ja, natürlich kann man Seenotrettung als Akt des Erbarmens sehen. Gut so, dass schon wieder eins bereitsteht - wäre ja unerfreulich, wenn kein Schiff da wäre.

------------------------------------

(Sorry, so verstehen wie gemeint kann ich das leider nicht, müsste zu viel kotzen.)


Das Schiff nimmt aber keine Flüchtlinge mehr auf, sondern kreuzt in internationalen Gewässern um sich als nächstes einen Zugang in einen italienischen Hafen zu erzwingen. Ginge es den NGOs um die Rettung von Menschenleben, dann müssten sie doch erpicht sein, die Flüchtlinge möglichst schnell an Land zu bringen. Das ist offenbar Nebensache.

Deiner Meinung nach wäre eine unbewohnte Felseninsel wohl auch OK - ist ja auch "möglichst schnell an Land".
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Anmeldungsdatum: 06.02.2016
Beiträge: 2845

Beitrag(#2186763) Verfasst am: 20.08.2019, 15:36    Titel: Antworten mit Zitat

tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben:
Lebensnebel hat folgendes geschrieben:
tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben:
Lebensnebel hat folgendes geschrieben:
Die NGOs spielen mal wieder ihr erbärmliches Spiel:
https://www.tagesschau.de/ausland/open-arms-schiff-101.html

Das nächste Schiff ist schon in der Warteschleife. Fortsetzung folgt.

Ja, natürlich kann man Seenotrettung als Akt des Erbarmens sehen. Gut so, dass schon wieder eins bereitsteht - wäre ja unerfreulich, wenn kein Schiff da wäre.

------------------------------------

(Sorry, so verstehen wie gemeint kann ich das leider nicht, müsste zu viel kotzen.)


Das Schiff nimmt aber keine Flüchtlinge mehr auf, sondern kreuzt in internationalen Gewässern um sich als nächstes einen Zugang in einen italienischen Hafen zu erzwingen. Ginge es den NGOs um die Rettung von Menschenleben, dann müssten sie doch erpicht sein, die Flüchtlinge möglichst schnell an Land zu bringen. Das ist offenbar Nebensache.

Deiner Meinung nach wäre eine unbewohnte Felseninsel wohl auch OK - ist ja auch "möglichst schnell an Land".


Damit ist ein Hafen gemeint.
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goedelchen
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Anmeldungsdatum: 08.10.2018
Beiträge: 928

Beitrag(#2186764) Verfasst am: 20.08.2019, 15:59    Titel: .-) Antworten mit Zitat

Lebensnebel hat folgendes geschrieben:
tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben:
Lebensnebel hat folgendes geschrieben:
Die NGOs spielen mal wieder ihr erbärmliches Spiel:
https://www.tagesschau.de/ausland/open-arms-schiff-101.html

Das nächste Schiff ist schon in der Warteschleife. Fortsetzung folgt.

Ja, natürlich kann man Seenotrettung als Akt des Erbarmens sehen. Gut so, dass schon wieder eins bereitsteht - wäre ja unerfreulich, wenn kein Schiff da wäre.

------------------------------------

(Sorry, so verstehen wie gemeint kann ich das leider nicht, müsste zu viel kotzen.)


Das Schiff nimmt aber keine Flüchtlinge mehr auf, sondern kreuzt in internationalen Gewässern um sich als nächstes einen Zugang in einen italienischen Hafen zu erzwingen. Ginge es den NGOs um die Rettung von Menschenleben, dann müssten sie doch erpicht sein, die Flüchtlinge möglichst schnell an Land zu bringen. Das ist offenbar Nebensache.


Zumal der nächste sichere Hafen ( s. Internationales Übereinkommen von 1974 zum Schutz des menschlichen Lebens auf See) liegt in Tunesien ( s. Karte Große Syrte ). Aber da wollen die armen Menschen ja nicht hin. Also helfen die Retter denen ihnen ans Traumziel zu gelangen.


"Müssen die Küstenstaaten Gerettete an Land nehmen?

Die Frage, was mit den Geretteten geschehen soll, lassen die Konventionen weitgehend offen, wie der Wissenschaftliche Dienst feststellt. Es gebe gewissermaßen eine rechtliche Lücke, meint auch Matz-Lück: Zwar müssten Schiffe Gerettete in einen sicheren Hafen bringen. Die Küstenstaaten seien durch ihr Hoheitsrecht allerdings nicht automatisch verpflichtet, diese an Land zu lassen. Rechtlich möglich wäre zum Beispiel auch eine medizinische Versorgung an Bord.

Ein Recht des Kapitäns auf Zugang zu einem nationalen Hafen und eine Pflicht des Küstenstaates zum Aussteigenlassen der Geretteten bestehe grundsätzlich nicht, so der Wissenschaftliche Dienst."

Für einen Zugang zu einem Hafen könne aber mit dem sogenannten Nothafenrecht argumentiert werden. Es könne zur Anwendung kommen, wenn eine "unmittelbare und ohne fremde Hilfe unabwendbare Gefahr für das Leben von Besatzungsmitgliedern oder Passagieren droht" - beispielsweise wenn sich unter den Geretteten Schwangere und Verletzte befinden oder, wenn "die medizinische Versorgung und die Bereitstellung von Lebensmitteln bei einer hohen Zahl an Geretteten an Bord unmöglich ist.

Das Nothafenrecht sei jedoch kein absolutes Recht und könne bestimmten Einschränkungen unterliegen, insbesondere wenn die Beeinträchtigung von Interessen des Küstenstaates drohe."

https://www.tagesschau.de/faktenfinder/faq-seerecht-101.html
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Lebensnebel
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Anmeldungsdatum: 06.02.2016
Beiträge: 2845

Beitrag(#2186767) Verfasst am: 20.08.2019, 17:51    Titel: Antworten mit Zitat

tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben:
Lebensnebel hat folgendes geschrieben:
tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben:
Lebensnebel hat folgendes geschrieben:
Die NGOs spielen mal wieder ihr erbärmliches Spiel:
https://www.tagesschau.de/ausland/open-arms-schiff-101.html

Das nächste Schiff ist schon in der Warteschleife. Fortsetzung folgt.

Ja, natürlich kann man Seenotrettung als Akt des Erbarmens sehen. Gut so, dass schon wieder eins bereitsteht - wäre ja unerfreulich, wenn kein Schiff da wäre.

------------------------------------

(Sorry, so verstehen wie gemeint kann ich das leider nicht, müsste zu viel kotzen.)


Das Schiff nimmt aber keine Flüchtlinge mehr auf, sondern kreuzt in internationalen Gewässern um sich als nächstes einen Zugang in einen italienischen Hafen zu erzwingen. Ginge es den NGOs um die Rettung von Menschenleben, dann müssten sie doch erpicht sein, die Flüchtlinge möglichst schnell an Land zu bringen. Das ist offenbar Nebensache.

Deiner Meinung nach wäre eine unbewohnte Felseninsel wohl auch OK - ist ja auch "möglichst schnell an Land".


Wenn man die Flüchtlinge möglichst schnell auf europäisches Gebiet bringen wollte, dann wäre es doch angebracht andere Länder in Betracht zu ziehen. Z.B. Korsika wäre eine gute Anlaufstation. Frankreich reagiert zwar prinzipiell nicht auf Hilfsersuchen von den NGOs, aber das kann wohl kein Grund zur Meidung sein. Es ist anzunehmen, dass die Zeit, die sie vor Korsika kreuzen müssten kürzer wäre als die Wartezeit vor Italien. Also warum muss es unbedingt Italien sein?
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beachbernie
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Beitrag(#2186769) Verfasst am: 20.08.2019, 18:21    Titel: Antworten mit Zitat

Manche Diskussionen sind mir einfach zu widerlich um mich daran zu beteiligen. Erbrechen
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Lebensnebel
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Beitrag(#2186770) Verfasst am: 20.08.2019, 18:24    Titel: Antworten mit Zitat

beachbernie hat folgendes geschrieben:
Manche Diskussionen sind mir einfach zu widerlich um mich daran zu beteiligen. Erbrechen


Das habe ich mir schon gedacht. Inhaltlich kommt nichts, nur mageninhaltliches. So wird die Frage ungeklärt bleiben, warum die NGOs auf Teufel komm raus Italien ansteuern müssen.
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beachbernie
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Beitrag(#2186773) Verfasst am: 20.08.2019, 18:32    Titel: Antworten mit Zitat

Lebensnebel hat folgendes geschrieben:
beachbernie hat folgendes geschrieben:
Manche Diskussionen sind mir einfach zu widerlich um mich daran zu beteiligen. Erbrechen


Das habe ich mir schon gedacht. Inhaltlich kommt nichts, nur mageninhaltliches. So wird die Frage ungeklärt bleiben, warum die NGOs auf Teufel komm raus Italien ansteuern müssen.


Ich hoffe ich muss Dich nicht irgendwann fragen, weshalb Du ausgerechnet vor meiner Haustür einen Unfall haben musstest. Da sind doch noch soviele andere Haustüren in meiner Strasse. Böse
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Lebensnebel
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Beitrag(#2186775) Verfasst am: 20.08.2019, 18:40    Titel: Antworten mit Zitat

beachbernie hat folgendes geschrieben:
Lebensnebel hat folgendes geschrieben:
beachbernie hat folgendes geschrieben:
Manche Diskussionen sind mir einfach zu widerlich um mich daran zu beteiligen. Erbrechen


Das habe ich mir schon gedacht. Inhaltlich kommt nichts, nur mageninhaltliches. So wird die Frage ungeklärt bleiben, warum die NGOs auf Teufel komm raus Italien ansteuern müssen.


Ich hoffe ich muss Dich nicht irgendwann fragen, weshalb Du ausgerechnet vor meiner Haustür einen Unfall haben musstest. Da sind doch noch soviele andere Haustüren in meiner Strasse. Böse


Wenn ich in einem anderen Land einen Unfall hätte und der Rettungsdienst brächte mich vor deine Haustür, dann fände ich das schon erklätungsbedürftig.
Und wenn andere Rettungsdieste alle anderen Leute zu dir brächten und die anderen Haustüren unbeachtet ließen, würde ich mir schon Fragen stellen.
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beachbernie
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Beitrag(#2186777) Verfasst am: 20.08.2019, 18:49    Titel: Antworten mit Zitat

Lebensnebel hat folgendes geschrieben:
beachbernie hat folgendes geschrieben:
Lebensnebel hat folgendes geschrieben:
beachbernie hat folgendes geschrieben:
Manche Diskussionen sind mir einfach zu widerlich um mich daran zu beteiligen. Erbrechen


Das habe ich mir schon gedacht. Inhaltlich kommt nichts, nur mageninhaltliches. So wird die Frage ungeklärt bleiben, warum die NGOs auf Teufel komm raus Italien ansteuern müssen.


Ich hoffe ich muss Dich nicht irgendwann fragen, weshalb Du ausgerechnet vor meiner Haustür einen Unfall haben musstest. Da sind doch noch soviele andere Haustüren in meiner Strasse. Böse


Wenn ich in einem anderen Land einen Unfall hätte und der Rettungsdienst brächte mich vor deine Haustür, dann fände ich das schon erklätungsbedürftig.
Und wenn andere Rettungsdieste alle anderen Leute zu dir brächten und die anderen Haustüren unbeachtet ließen, würde ich mir schon Fragen stellen.


Du vielleicht. Ich würde zuerst mal helfen und das "Fragenstellen" auf irgendwann später verschieben.
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Lebensnebel
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Beitrag(#2186778) Verfasst am: 20.08.2019, 18:54    Titel: Antworten mit Zitat

beachbernie hat folgendes geschrieben:
Lebensnebel hat folgendes geschrieben:
beachbernie hat folgendes geschrieben:
Lebensnebel hat folgendes geschrieben:
beachbernie hat folgendes geschrieben:
Manche Diskussionen sind mir einfach zu widerlich um mich daran zu beteiligen. Erbrechen


Das habe ich mir schon gedacht. Inhaltlich kommt nichts, nur mageninhaltliches. So wird die Frage ungeklärt bleiben, warum die NGOs auf Teufel komm raus Italien ansteuern müssen.


Ich hoffe ich muss Dich nicht irgendwann fragen, weshalb Du ausgerechnet vor meiner Haustür einen Unfall haben musstest. Da sind doch noch soviele andere Haustüren in meiner Strasse. Böse


Wenn ich in einem anderen Land einen Unfall hätte und der Rettungsdienst brächte mich vor deine Haustür, dann fände ich das schon erklätungsbedürftig.
Und wenn andere Rettungsdieste alle anderen Leute zu dir brächten und die anderen Haustüren unbeachtet ließen, würde ich mir schon Fragen stellen.


Du vielleicht. Ich würde zuerst mal helfen und das "Fragenstellen" auf irgendwann später verschieben.


Da wäre es aber besser sofort nachzufragen. Man könnte den Patienten wahrscheinlich besser helfen, wenn die Bewohner mehrerer Häuser involviert wären.

Könnte es sein, dass dich die Rettungsdienste als Salvini Kanadas betrachteten?
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goedelchen
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Beitrag(#2186780) Verfasst am: 20.08.2019, 19:00    Titel: Antworten mit Zitat

beachbernie hat folgendes geschrieben:
Lebensnebel hat folgendes geschrieben:
beachbernie hat folgendes geschrieben:
Manche Diskussionen sind mir einfach zu widerlich um mich daran zu beteiligen. Erbrechen


Das habe ich mir schon gedacht. Inhaltlich kommt nichts, nur mageninhaltliches. So wird die Frage ungeklärt bleiben, warum die NGOs auf Teufel komm raus Italien ansteuern müssen.


Ich hoffe ich muss Dich nicht irgendwann fragen, weshalb Du ausgerechnet vor meiner Haustür einen Unfall haben musstest. Da sind doch noch soviele andere Haustüren in meiner Strasse. Böse


DU kümmerst dich um den Unfall vor deinem Haus nur mit einem Notruf und deinen Steuergeldern, die die Retter bezahlen. Nicht damit, dass du in deinem Haus das Unfallopfer versorgst.

Ist der an und für sich vorgesehenen Weg....den man nicht aus den Augen verlieren sollte, wenn das Helfen weiter funktionieren soll. Verstehst ?
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beachbernie
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Beitrag(#2186782) Verfasst am: 20.08.2019, 19:07    Titel: Antworten mit Zitat

goedelchen hat folgendes geschrieben:
beachbernie hat folgendes geschrieben:
Lebensnebel hat folgendes geschrieben:
beachbernie hat folgendes geschrieben:
Manche Diskussionen sind mir einfach zu widerlich um mich daran zu beteiligen. Erbrechen


Das habe ich mir schon gedacht. Inhaltlich kommt nichts, nur mageninhaltliches. So wird die Frage ungeklärt bleiben, warum die NGOs auf Teufel komm raus Italien ansteuern müssen.


Ich hoffe ich muss Dich nicht irgendwann fragen, weshalb Du ausgerechnet vor meiner Haustür einen Unfall haben musstest. Da sind doch noch soviele andere Haustüren in meiner Strasse. Böse


DU kümmerst dich um den Unfall vor deinem Haus nur mit einem Notruf und deinen Steuergeldern, die die Retter bezahlen. Nicht damit, dass du in deinem Haus das Unfallopfer versorgst.

Ist der an und für sich vorgesehenen Weg....den man nicht aus den Augen verlieren sollte, wenn das Helfen weiter funktionieren soll. Verstehst ?


Zunächst leiste ich mal erste Hilfe.
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goedelchen
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Beitrag(#2186788) Verfasst am: 20.08.2019, 19:21    Titel: Antworten mit Zitat

beachbernie hat folgendes geschrieben:
goedelchen hat folgendes geschrieben:
beachbernie hat folgendes geschrieben:
Lebensnebel hat folgendes geschrieben:
beachbernie hat folgendes geschrieben:
Manche Diskussionen sind mir einfach zu widerlich um mich daran zu beteiligen. Erbrechen


Das habe ich mir schon gedacht. Inhaltlich kommt nichts, nur mageninhaltliches. So wird die Frage ungeklärt bleiben, warum die NGOs auf Teufel komm raus Italien ansteuern müssen.


Ich hoffe ich muss Dich nicht irgendwann fragen, weshalb Du ausgerechnet vor meiner Haustür einen Unfall haben musstest. Da sind doch noch soviele andere Haustüren in meiner Strasse. Böse


DU kümmerst dich um den Unfall vor deinem Haus nur mit einem Notruf und deinen Steuergeldern, die die Retter bezahlen. Nicht damit, dass du in deinem Haus das Unfallopfer versorgst.

Ist der an und für sich vorgesehenen Weg....den man nicht aus den Augen verlieren sollte, wenn das Helfen weiter funktionieren soll. Verstehst ?


Zunächst leiste ich mal erste Hilfe.


Erst Hilfe ist immer gewährt. Nur die erzwungenen progressive Hilfe ist das Problem. Da stündest DU doch als erster auf dem Schlauch bei.
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goedelchen
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Beitrag(#2186789) Verfasst am: 20.08.2019, 19:25    Titel: Antworten mit Zitat

Lebensnebel hat folgendes geschrieben:
beachbernie hat folgendes geschrieben:
Lebensnebel hat folgendes geschrieben:
beachbernie hat folgendes geschrieben:
Lebensnebel hat folgendes geschrieben:
beachbernie hat folgendes geschrieben:
Manche Diskussionen sind mir einfach zu widerlich um mich daran zu beteiligen. Erbrechen


Das habe ich mir schon gedacht. Inhaltlich kommt nichts, nur mageninhaltliches. So wird die Frage ungeklärt bleiben, warum die NGOs auf Teufel komm raus Italien ansteuern müssen.


Ich hoffe ich muss Dich nicht irgendwann fragen, weshalb Du ausgerechnet vor meiner Haustür einen Unfall haben musstest. Da sind doch noch soviele andere Haustüren in meiner Strasse. Böse


Wenn ich in einem anderen Land einen Unfall hätte und der Rettungsdienst brächte mich vor deine Haustür, dann fände ich das schon erklätungsbedürftig.
Und wenn andere Rettungsdieste alle anderen Leute zu dir brächten und die anderen Haustüren unbeachtet ließen, würde ich mir schon Fragen stellen.


Du vielleicht. Ich würde zuerst mal helfen und das "Fragenstellen" auf irgendwann später verschieben.


Da wäre es aber besser sofort nachzufragen. Man könnte den Patienten wahrscheinlich besser helfen, wenn die Bewohner mehrerer Häuser involviert wären.

Könnte es sein, dass dich die Rettungsdienste als Salvini Kanadas betrachteten?


Die moralintrunkenen Diskutanten mögen sich ans Recht halten.

Dieses ist :

Denn das Seerecht besagt, dass Schiffbrüchige am nächsten Hafen abzusetzen sind und nicht dorthin, wo es der Crew eines „Rettungsschiffes” oppurtun scheint. Meistens sind dies die nordafrikanischen Häfen !!!! , am nächsten !!!! und am häufigsten ist es natürlich Libyen. Dort müssen die „Schiffbrüchigen” von Bord, wenn es nach internationalem Recht geht.

Die Moralinsüchtigen agieren gegen jegliches Recht , das eigentlich die Grundlage sein muss, um Moral wirksam schützend zu gewähren. Erpressungsversuche als Handlungsmaxime sind denen mittlerweile allgemein gültig geworden.

Warum berufst sich ein vom Zwangs bedrohter per Räumung gefährderter dt. Mietschuldner nicht auf den Mist den die NGOs da sich erlauben ?


Wenn es dem Moralingefühl der Gutmeinden widerspricht, dann ist Recht ein Pffft. aber nur bei denen da mit dem medialen Interessen im Rücken.

Großes Kino mittlerweile in einer aufgeklärten, Recht begründeten Gesellschaft ( sprich: Jefööhl ersetzt Verstand)
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