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Flüchtlinge
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Kramer
postvisuell



Anmeldungsdatum: 01.08.2003
Beiträge: 30878

Beitrag(#2186813) Verfasst am: 20.08.2019, 22:49    Titel: Antworten mit Zitat

goedelchen hat folgendes geschrieben:
( sprich: Jefööhl ersetzt Verstand)


Das ist doch immerhin etwas. Kannst Du da mithalten?
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beachbernie
male Person of Age and without Color



Anmeldungsdatum: 16.04.2006
Beiträge: 45792
Wohnort: Haida Gwaii

Beitrag(#2186823) Verfasst am: 21.08.2019, 00:42    Titel: Antworten mit Zitat

Lebensnebel hat folgendes geschrieben:


Könnte es sein, dass dich die Rettungsdienste als Salvini Kanadas betrachteten?


Es were schön, wenn Du es künftig unterlassen würdest mich in die Naehe eines Faschisten zu rücken.

Du magst es doch sicher auch nicht, wenn man Dich einen Nazi nennt? Oder?
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tillich (epigonal)
hat Spaß



Anmeldungsdatum: 12.04.2006
Beiträge: 21786

Beitrag(#2186836) Verfasst am: 21.08.2019, 07:47    Titel: Antworten mit Zitat

goedelchen hat folgendes geschrieben:
Denn das Seerecht besagt, dass Schiffbrüchige am nächsten Hafen abzusetzen sind und nicht dorthin, wo es der Crew eines „Rettungsschiffes” oppurtun scheint. Meistens sind dies die nordafrikanischen Häfen !!!! , am nächsten !!!! und am häufigsten ist es natürlich Libyen. Dort müssen die „Schiffbrüchigen” von Bord, wenn es nach internationalem Recht geht.

MW ist diese angeblich so sachliche Darstellung des Seerechts falsch. MW geht es auch rechtlich um den nächsten sicheren, as du wohlweislich weglässt. Es gibt gute Gründe, libysche Häfen nicht dazuzuzählen - sogar rechtlich, und ja, nattürlcih erst recht rzhisch betrachtet.

Dass du dich so vehement von jeglicher Moral distanzierst, ist freilich immerhin ehrlich.
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"YOU HAVE TO START OUT LEARNING TO BELIEVE THE LITTLE LIES." -- "So we can believe the big ones?" -- "YES."

(Death / Susan, in: Pratchett, Hogfather)
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fwo
Caterpillar D9



Anmeldungsdatum: 05.02.2008
Beiträge: 25868
Wohnort: im Speckgürtel

Beitrag(#2186838) Verfasst am: 21.08.2019, 08:58    Titel: Antworten mit Zitat

tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben:
goedelchen hat folgendes geschrieben:
Denn das Seerecht besagt, dass Schiffbrüchige am nächsten Hafen abzusetzen sind und nicht dorthin, wo es der Crew eines „Rettungsschiffes” oppurtun scheint. Meistens sind dies die nordafrikanischen Häfen !!!! , am nächsten !!!! und am häufigsten ist es natürlich Libyen. Dort müssen die „Schiffbrüchigen” von Bord, wenn es nach internationalem Recht geht.

MW ist diese angeblich so sachliche Darstellung des Seerechts falsch. MW geht es auch rechtlich um den nächsten sicheren, as du wohlweislich weglässt. Es gibt gute Gründe, libysche Häfen nicht dazuzuzählen - sogar rechtlich, und ja, nattürlcih erst recht rzhisch betrachtet.

Dass du dich so vehement von jeglicher Moral distanzierst, ist freilich immerhin ehrlich.

Bevor ich mir Gedanken mache, was mit rzhisch gemeint sein könnte, oder ob dass "sicher" beim "sicheren Hafen" im Seerecht die selbe Bedeutung hat wie das "sicher" in unserem Asylrecht:

Hier versucht ein speziell in diesem Thema etwas kompetenterer Mensch diese Frage zu beantworten:
Gibt es ein Recht auf den sicheren Hafen?

So ganz sicher bin ich mir nach der Lektüre aber auch nicht.

Hier hat sich jemand kürzer gefasst.
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Ich glaube an die Existenz der Welt in der ich lebe.

The skills you use to produce the right answer are exactly the same skills you use to evaluate the answer. Isso.

Es gibt keinen Gott. Also: Jesus war nur ein Bankert und alle Propheten hatten einfach einen an der Waffel (wenn es sie überhaupt gab).
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Marcellinus
Outsider



Anmeldungsdatum: 27.05.2009
Beiträge: 7429

Beitrag(#2186843) Verfasst am: 21.08.2019, 10:23    Titel: Antworten mit Zitat

fwo hat folgendes geschrieben:

So ganz sicher bin ich mir nach der Lektüre aber auch nicht.

Das sollte dich nicht wundern. Das Seerecht geht davon aus, daß Menschen unverschuldet in Seenot geraten. Daß daraus eine gewerbsmäßige Methode werden würde, sich mutwillig den Zugang zu einem Land zu erpressen, indem Menschen darauf spekulieren, daß andere an ihrem Leben mehr Interesse haben als sie selbst, ist einfach nicht vorgesehen.
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"Mangel an historischem Sinn ist der Erbfehler aller Philosophen ... Alles aber ist geworden;
es gibt keine ewigen Tatsachen: sowie es keine absoluten Wahrheiten gibt."

Friedrich Nietzsche
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Lebensnebel
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Anmeldungsdatum: 06.02.2016
Beiträge: 2845

Beitrag(#2186849) Verfasst am: 21.08.2019, 12:46    Titel: Antworten mit Zitat

beachbernie hat folgendes geschrieben:
Lebensnebel hat folgendes geschrieben:


Könnte es sein, dass dich die Rettungsdienste als Salvini Kanadas betrachteten?


Es were schön, wenn Du es künftig unterlassen würdest mich in die Naehe eines Faschisten zu rücken.



Ich habe dich überhaupt nicht in irgendjemandes Nähe gerückt. Ich habe nur innerhalb des von dir vorgeschlagenen Szenarios gefragt, welche Motive die Rettungsdienste haben könnten.
Wenn dir das nicht gefällt, dann diskutiere zukünftig das Thema und entwickle nicht irgendwelche abwegigen Gedankenspiele in denen du vorkommst.
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Lebensnebel
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Anmeldungsdatum: 06.02.2016
Beiträge: 2845

Beitrag(#2186850) Verfasst am: 21.08.2019, 13:06    Titel: Antworten mit Zitat

Was ist eigentlich von Obama zu halten?

https://www.welt.de/politik/ausland/article198792647/Kuba-Obamas-Fluechtlingsdeal-ganz-auf-Salvinis-Linie.html
Zitat:
Einst durften viele kubanische Bootsflüchtlinge in den USA an Land gehen. Diese Praxis beendete Barack Obama – und führte eine harte Migrationspolitik ein. Sie ähnelt dem Kurs, den Matteo Salvini in Italien fährt.
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vrolijke
Bekennender Pantheist
Moderator



Anmeldungsdatum: 15.03.2007
Beiträge: 46331
Wohnort: Stuttgart

Beitrag(#2186852) Verfasst am: 21.08.2019, 13:44    Titel: Antworten mit Zitat

Lebensnebel hat folgendes geschrieben:
Was ist eigentlich von Obama zu halten?

https://www.welt.de/politik/ausland/article198792647/Kuba-Obamas-Fluechtlingsdeal-ganz-auf-Salvinis-Linie.html
Zitat:
Einst durften viele kubanische Bootsflüchtlinge in den USA an Land gehen. Diese Praxis beendete Barack Obama – und führte eine harte Migrationspolitik ein. Sie ähnelt dem Kurs, den Matteo Salvini in Italien fährt.


Libyen =/= Cuba
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Glück ist kein Geschenk der Götter; es ist die Frucht der inneren Einstellung.
Erich Fromm

Sich stets als unschuldiges Opfer äußerer Umstände oder anderer Menschen anzusehen ist die perfekte Strategie für lebenslanges Unglücklichsein.

Grenzen geben einem die Illusion, das Böse kommt von draußen
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Alchemist
registrierter User



Anmeldungsdatum: 03.08.2004
Beiträge: 27888
Wohnort: Hamburg

Beitrag(#2186853) Verfasst am: 21.08.2019, 13:48    Titel: Antworten mit Zitat

vrolijke hat folgendes geschrieben:
Lebensnebel hat folgendes geschrieben:
Was ist eigentlich von Obama zu halten?

https://www.welt.de/politik/ausland/article198792647/Kuba-Obamas-Fluechtlingsdeal-ganz-auf-Salvinis-Linie.html
Zitat:
Einst durften viele kubanische Bootsflüchtlinge in den USA an Land gehen. Diese Praxis beendete Barack Obama – und führte eine harte Migrationspolitik ein. Sie ähnelt dem Kurs, den Matteo Salvini in Italien fährt.


Libyen =/= Cuba


Unabhängig davon sind wir uns hier aber, soweit ich mich erinnere, größtenteils einig, dass das jahrzehntelanges Embargo der USA gegenüber Kuba falsch ist, völlig unabhängig vom Präsidenten

oder?
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fwo
Caterpillar D9



Anmeldungsdatum: 05.02.2008
Beiträge: 25868
Wohnort: im Speckgürtel

Beitrag(#2186854) Verfasst am: 21.08.2019, 15:42    Titel: Antworten mit Zitat

Alchemist hat folgendes geschrieben:
vrolijke hat folgendes geschrieben:
Lebensnebel hat folgendes geschrieben:
Was ist eigentlich von Obama zu halten?

https://www.welt.de/politik/ausland/article198792647/Kuba-Obamas-Fluechtlingsdeal-ganz-auf-Salvinis-Linie.html
Zitat:
Einst durften viele kubanische Bootsflüchtlinge in den USA an Land gehen. Diese Praxis beendete Barack Obama – und führte eine harte Migrationspolitik ein. Sie ähnelt dem Kurs, den Matteo Salvini in Italien fährt.


Libyen =/= Cuba


Unabhängig davon sind wir uns hier aber, soweit ich mich erinnere, größtenteils einig, dass das jahrzehntelanges Embargo der USA gegenüber Kuba falsch ist, völlig unabhängig vom Präsidenten

oder?

Zumindest ich bin mir da einig mit Dir.

Aber dieser Bericht erzählt noch eine andere Geschichte:
Es sind genauso wie in Afrika, wo sich die Mittelschicht auf den Weg macht, auch in Cuba nicht die Bedrängtesten, die sich auf den Weg machen. Es geht also weniger um die Not als um einen Aufbruch in eine neue Welt. Dabei entscheidend ist nicht das Risiko, das man bewusst eingeht, sondern die Verheißungen der neuen Welt, also, welche Botschaften von ihr kommen.

So wie die Zahlen da genannt werden, kann man natürlich nur eine sehr grobe Schätzung abgeben, aber nach dem Vertrag mit Obama gab es einen Rückgang der auf See aufgegriffenen auf weniger als 20%.
Ich halte das für signifikant. Cool
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Skeptiker
"I can't breathe!"



Anmeldungsdatum: 14.01.2005
Beiträge: 16834
Wohnort: 129 Goosebumpsville

Beitrag(#2186859) Verfasst am: 21.08.2019, 17:30    Titel: Antworten mit Zitat

fwo hat folgendes geschrieben:
Alchemist hat folgendes geschrieben:
vrolijke hat folgendes geschrieben:
Lebensnebel hat folgendes geschrieben:
Was ist eigentlich von Obama zu halten?

https://www.welt.de/politik/ausland/article198792647/Kuba-Obamas-Fluechtlingsdeal-ganz-auf-Salvinis-Linie.html
Zitat:
Einst durften viele kubanische Bootsflüchtlinge in den USA an Land gehen. Diese Praxis beendete Barack Obama – und führte eine harte Migrationspolitik ein. Sie ähnelt dem Kurs, den Matteo Salvini in Italien fährt.


Libyen =/= Cuba


Unabhängig davon sind wir uns hier aber, soweit ich mich erinnere, größtenteils einig, dass das jahrzehntelanges Embargo der USA gegenüber Kuba falsch ist, völlig unabhängig vom Präsidenten

oder?

Zumindest ich bin mir da einig mit Dir.

Aber dieser Bericht erzählt noch eine andere Geschichte:
Es sind genauso wie in Afrika, wo sich die Mittelschicht auf den Weg macht, auch in Cuba nicht die Bedrängtesten, die sich auf den Weg machen. Es geht also weniger um die Not als um einen Aufbruch in eine neue Welt. Dabei entscheidend ist nicht das Risiko, das man bewusst eingeht, sondern die Verheißungen der neuen Welt, also, welche Botschaften von ihr kommen.

So wie die Zahlen da genannt werden, kann man natürlich nur eine sehr grobe Schätzung abgeben, aber nach dem Vertrag mit Obama gab es einen Rückgang der auf See aufgegriffenen auf weniger als 20%.
Ich halte das für signifikant. Cool


Ist dir eigentlich bekannt, wie viele Milliarden $ Kuba die letzten Jahre durch das Embargo verloren hat?

Und ist dir der Zusammenhang zwischen imperialistischer Politik und Flucht bekannt (nicht nur im Falle Kubas)?
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fwo
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Beitrag(#2186883) Verfasst am: 21.08.2019, 19:38    Titel: Antworten mit Zitat

Skeptiker hat folgendes geschrieben:
....
Ist dir eigentlich bekannt, wie viele Milliarden $ Kuba die letzten Jahre durch das Embargo verloren hat?

Und ist dir der Zusammenhang zwischen imperialistischer Politik und Flucht bekannt (nicht nur im Falle Kubas)?

Hast Du mal eine valide Untersuchung zu den Thema?

Das Schöne an meinem Beispiel war ja, dass man an einem ziemlich komplexen System nur einen Faktor geändert hat, so dass die Folgen sehr gut darauf zurückgeführt werden können. Denn das einzige, was man da geändert hat, ist das amerikanische Entscheidungsrecht, wer bleiben darf und wer nicht. Ansonsten hat keine Seite ihr Verhältnis zu den Leuten geändert.

Die Zusammenhänge, die Du da beschreibst, sind sind noch komplexer. Ich bin gespannt.
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Skeptiker
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Beiträge: 16834
Wohnort: 129 Goosebumpsville

Beitrag(#2186895) Verfasst am: 21.08.2019, 21:19    Titel: Antworten mit Zitat

fwo hat folgendes geschrieben:
Skeptiker hat folgendes geschrieben:
....
Ist dir eigentlich bekannt, wie viele Milliarden $ Kuba die letzten Jahre durch das Embargo verloren hat?

Und ist dir der Zusammenhang zwischen imperialistischer Politik und Flucht bekannt (nicht nur im Falle Kubas)?

Hast Du mal eine valide Untersuchung zu den Thema?

Das Schöne an meinem Beispiel war ja, dass man an einem ziemlich komplexen System nur einen Faktor geändert hat, so dass die Folgen sehr gut darauf zurückgeführt werden können. Denn das einzige, was man da geändert hat, ist das amerikanische Entscheidungsrecht, wer bleiben darf und wer nicht. Ansonsten hat keine Seite ihr Verhältnis zu den Leuten geändert.

Die Zusammenhänge, die Du da beschreibst, sind sind noch komplexer. Ich bin gespannt.


Also weißt du es nicht.

Such doch mal raus, was dein SPIEGEL, diese lockere Journalistenkommune, dazu bisher geschrieben hat und wenn wir dann noch nicht weiter kommen, dann poste ich Besseres.

Wollen wir das so machen?
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beachbernie
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Anmeldungsdatum: 16.04.2006
Beiträge: 45792
Wohnort: Haida Gwaii

Beitrag(#2186905) Verfasst am: 21.08.2019, 22:42    Titel: Antworten mit Zitat

Alchemist hat folgendes geschrieben:
vrolijke hat folgendes geschrieben:
Lebensnebel hat folgendes geschrieben:
Was ist eigentlich von Obama zu halten?

https://www.welt.de/politik/ausland/article198792647/Kuba-Obamas-Fluechtlingsdeal-ganz-auf-Salvinis-Linie.html
Zitat:
Einst durften viele kubanische Bootsflüchtlinge in den USA an Land gehen. Diese Praxis beendete Barack Obama – und führte eine harte Migrationspolitik ein. Sie ähnelt dem Kurs, den Matteo Salvini in Italien fährt.


Libyen =/= Cuba


Unabhängig davon sind wir uns hier aber, soweit ich mich erinnere, größtenteils einig, dass das jahrzehntelanges Embargo der USA gegenüber Kuba falsch ist, völlig unabhängig vom Präsidenten

oder?


Was mich angeht Ja.
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Lebensnebel
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Anmeldungsdatum: 06.02.2016
Beiträge: 2845

Beitrag(#2186907) Verfasst am: 21.08.2019, 22:44    Titel: Antworten mit Zitat

beachbernie hat folgendes geschrieben:
Alchemist hat folgendes geschrieben:
vrolijke hat folgendes geschrieben:
Lebensnebel hat folgendes geschrieben:
Was ist eigentlich von Obama zu halten?

https://www.welt.de/politik/ausland/article198792647/Kuba-Obamas-Fluechtlingsdeal-ganz-auf-Salvinis-Linie.html
Zitat:
Einst durften viele kubanische Bootsflüchtlinge in den USA an Land gehen. Diese Praxis beendete Barack Obama – und führte eine harte Migrationspolitik ein. Sie ähnelt dem Kurs, den Matteo Salvini in Italien fährt.


Libyen =/= Cuba


Unabhängig davon sind wir uns hier aber, soweit ich mich erinnere, größtenteils einig, dass das jahrzehntelanges Embargo der USA gegenüber Kuba falsch ist, völlig unabhängig vom Präsidenten

oder?


Was mich angeht Ja.


Und was haltet ihr von der Flüchtlingspolitik, die in dem Artikel beschrieben wird?
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beachbernie
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Anmeldungsdatum: 16.04.2006
Beiträge: 45792
Wohnort: Haida Gwaii

Beitrag(#2186909) Verfasst am: 21.08.2019, 22:49    Titel: Antworten mit Zitat

Lebensnebel hat folgendes geschrieben:
beachbernie hat folgendes geschrieben:
Alchemist hat folgendes geschrieben:
vrolijke hat folgendes geschrieben:
Lebensnebel hat folgendes geschrieben:
Was ist eigentlich von Obama zu halten?

https://www.welt.de/politik/ausland/article198792647/Kuba-Obamas-Fluechtlingsdeal-ganz-auf-Salvinis-Linie.html
Zitat:
Einst durften viele kubanische Bootsflüchtlinge in den USA an Land gehen. Diese Praxis beendete Barack Obama – und führte eine harte Migrationspolitik ein. Sie ähnelt dem Kurs, den Matteo Salvini in Italien fährt.


Libyen =/= Cuba


Unabhängig davon sind wir uns hier aber, soweit ich mich erinnere, größtenteils einig, dass das jahrzehntelanges Embargo der USA gegenüber Kuba falsch ist, völlig unabhängig vom Präsidenten

oder?


Was mich angeht Ja.


Und was haltet ihr von der Flüchtlingspolitik, die in dem Artikel beschrieben wird?


Die "Flüchtlingspolitik" der USA war schon immer mehr von den geopolitischen Interessen der USA als von der Asylbedürftigkeit von Flüchtlingen bestimmt und ich lehne sowas ganz klar ab, egal ob es von Obama, Trump oder welchem Präsidenten auch immer kommt.

Flüchtlingspolitik soll in erster Linie Menschen in Not helfen und nicht vor allem eigene politische Interessen befördern, z.B. indem Flüchtlinge zur Destabilisierung nicht genehmer Regierungen missbraucht werden.
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Alchemist
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Anmeldungsdatum: 03.08.2004
Beiträge: 27888
Wohnort: Hamburg

Beitrag(#2186911) Verfasst am: 21.08.2019, 22:51    Titel: Antworten mit Zitat

beachbernie hat folgendes geschrieben:
Lebensnebel hat folgendes geschrieben:
beachbernie hat folgendes geschrieben:
Alchemist hat folgendes geschrieben:
vrolijke hat folgendes geschrieben:
Lebensnebel hat folgendes geschrieben:
Was ist eigentlich von Obama zu halten?

https://www.welt.de/politik/ausland/article198792647/Kuba-Obamas-Fluechtlingsdeal-ganz-auf-Salvinis-Linie.html
Zitat:
Einst durften viele kubanische Bootsflüchtlinge in den USA an Land gehen. Diese Praxis beendete Barack Obama – und führte eine harte Migrationspolitik ein. Sie ähnelt dem Kurs, den Matteo Salvini in Italien fährt.


Libyen =/= Cuba


Unabhängig davon sind wir uns hier aber, soweit ich mich erinnere, größtenteils einig, dass das jahrzehntelanges Embargo der USA gegenüber Kuba falsch ist, völlig unabhängig vom Präsidenten

oder?


Was mich angeht Ja.


Und was haltet ihr von der Flüchtlingspolitik, die in dem Artikel beschrieben wird?


Die "Flüchtlingspolitik" der USA war schon immer mehr von den geopolitischen Interessen der USA als von der Asylbedürftigkeit von Flüchtlingen bestimmt und ich lehne sowas ganz klar ab, egal ob es von Obama, Trump oder welchem Präsidenten auch immer kommt.

Flüchtlingspolitik soll in erster Linie Menschen in Not helfen und nicht vor allem eigene politische Interessen befördern, z.B. indem Flüchtlinge zur Destabilisierung nicht genehmer Regierungen missbraucht werden.


Bemerkenswert ist in dem Fall auch, dass die USA sich mal wieder vor der Verantwortung drücken. Ein Land isolieren und ins Elend stürzen und dann die Konsequenzen ignorieren
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Anmeldungsdatum: 06.02.2016
Beiträge: 2845

Beitrag(#2186912) Verfasst am: 21.08.2019, 22:55    Titel: Antworten mit Zitat

beachbernie hat folgendes geschrieben:

Flüchtlingspolitik soll in erster Linie Menschen in Not helfen und nicht vor allem eigene politische Interessen befördern, z.B. indem Flüchtlinge zur Destabilisierung nicht genehmer Regierungen missbraucht werden.


Damit stabilisierte er ja die Regierung. Kuba beschwerte sich ja dauernd, dass junge, kräftige Arbeitskräfte flüchteten.
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fwo
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Anmeldungsdatum: 05.02.2008
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Wohnort: im Speckgürtel

Beitrag(#2186938) Verfasst am: 22.08.2019, 10:02    Titel: Antworten mit Zitat

Skeptiker hat folgendes geschrieben:
....

Such doch mal raus, was dein SPIEGEL, diese lockere Journalistenkommune, dazu bisher geschrieben hat und wenn wir dann noch nicht weiter kommen, dann poste ich Besseres.

Wollen wir das so machen?

Nö. Da Du ja was besseres hast, kannst Du das auch gleich posten.
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Wilson
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Beitrag(#2188275) Verfasst am: 02.09.2019, 14:23    Titel: Antworten mit Zitat

Zitat:
Wenn Einwanderer kommen, steigt das Angebot an Arbeitskräften, die einheimischen Arbeiter bekommen Konkurrenz. Man könnte jetzt annehmen, dass die Arbeitgeber diese Konkurrenz ausnutzen, dass sie die Löhne senken oder die einheimischen Arbeiter einfach durch Migranten ersetzen.

ZEIT ONLINE: Aber das ist ein Trugschluss?

Peri: Ja. Diese Angst ist in den allermeisten Fällen unbegründet.

ZEIT ONLINE: Warum?

Peri: Weil die ökonomischen Effekte von Einwanderung viel komplexer sind. Zum Beispiel bringen Einwanderer ja nicht nur ihre Arbeitskraft mit, sondern auch Kaufkraft. Sie geben Geld aus.

ZEIT ONLINE: In vielen Fällen aber kein selbst verdientes Geld, sondern Sozialleistungen vom Staat.

Peri: Das ist in diesem Zusammenhang unerheblich. Interessant ist, dass sie konsumieren, dass sie einkaufen und dadurch die Nachfrage nach Waren steigern. Um mehr zu verkaufen, braucht es mehr Verkäufer. Einwanderer erhöhen also einerseits das Angebot an Arbeitskräften, schaffen andererseits aber auch neue Jobs. Ob sie den Lohn oder die Jobs der einheimischen Arbeitnehmer gefährden, hängt von der Balance dieser beiden Effekte ab. Deshalb schauen sich Ökonomen auf der ganzen Welt diese Effekte seit vielen Jahren sehr genau an.


genau, konsumenten, kaufkraft. das einzige, was "die wirtschaft" interessiert- sag ich doch-alle wollen ein handy und turnschuhe. ich bezahle das mit. dafür muss ich nicht mehr schlange stehen an der kasse.
und z.b. mehr krankenpfleger werden auch aus o.g. gründen eingestellt Lachen

weiter:
Zitat:
Peri: Das mag sein, aber die deutsche Wirtschaft braucht nicht nur Spezialisten, sondern auch Geringqualifizierte. Und an den Jobs der Geringqualifizierten hängen andere, besser bezahlte Jobs, die auch für deutsche Arbeitnehmer attraktiv sind. Der Bauunternehmer braucht für seine Filiale in München ja nicht nur Bauarbeiter, sondern auch einen Buchhalter, eine Sekretärin, einen Manager. Aber ohne Bauarbeiter nützt ihm der Buchhalter nichts.


und wie sollen die billigheimer leben? aufstocken? und ihre rente?
man lese weiter

https://www.zeit.de/wirtschaft/2019-08/giovanni-peri-migrationsoekonom-einwanderung-arbeitsplaetze-afd-ostdeutschland/seite-2
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Beitrag(#2188529) Verfasst am: 05.09.2019, 15:41    Titel: Antworten mit Zitat

Erdogan droht, Flüchtlinge in die EU zu lassen, wenn er nicht mehr Geld bekommt.

https://www.spiegel.de/politik/ausland/recep-tayyip-erdogan-fordert-mehr-fluechtlingshilfe-von-der-eu-a-1285419.html
Zitat:
Während einer Rede in Ankara vor Provinzvorstehern sagte er, es könne sein, dass die Türkei dazu "gezwungen" sein werde, "die Türen zu öffnen". "Was die Lastenteilung der Flüchtlinge angeht, die wir als Gäste aufgenommen haben, haben wir von der Welt, und allen voran von der Europäischen Union, nicht die nötige Unterstützung erhalten. Um sie zu bekommen, kann es sein, dass wir dazu gezwungen sein werden, das zu tun."
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Beitrag(#2189130) Verfasst am: 12.09.2019, 14:28    Titel: Antworten mit Zitat

https://www.welt.de/newsticker/dpa_nt/infoline_nt/brennpunkte_nt/article200179854/Evangelische-Kirche-will-eigenes-Schiff-zur-Seenotrettung.html
Zitat:
Berlin (dpa) - Die Evangelische Kirche in Deutschland will ein eigenes Schiff zur Seenotrettung von Flüchtlingen ins Mittelmeer schicken.

Nach gründlicher Prüfung habe der Rat der EKD beschlossen, eine entsprechende Resolution des jüngsten Kirchentages umzusetzen, sagte der Ratsvorsitzende Heinrich Bedford-Strohm in Berlin. «Es ist mehr als Symbolik, es geht um exemplarisches Handeln. Es werden ganz konkret Menschen gerettet», betonte er.
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beachbernie
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Beitrag(#2189148) Verfasst am: 12.09.2019, 18:33    Titel: Antworten mit Zitat

Lebensnebel hat folgendes geschrieben:
https://www.welt.de/newsticker/dpa_nt/infoline_nt/brennpunkte_nt/article200179854/Evangelische-Kirche-will-eigenes-Schiff-zur-Seenotrettung.html
Zitat:
Berlin (dpa) - Die Evangelische Kirche in Deutschland will ein eigenes Schiff zur Seenotrettung von Flüchtlingen ins Mittelmeer schicken.

Nach gründlicher Prüfung habe der Rat der EKD beschlossen, eine entsprechende Resolution des jüngsten Kirchentages umzusetzen, sagte der Ratsvorsitzende Heinrich Bedford-Strohm in Berlin. «Es ist mehr als Symbolik, es geht um exemplarisches Handeln. Es werden ganz konkret Menschen gerettet», betonte er.


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Beitrag(#2189193) Verfasst am: 13.09.2019, 11:53    Titel: Antworten mit Zitat

Lebensnebel hat folgendes geschrieben:
https://www.welt.de/newsticker/dpa_nt/infoline_nt/brennpunkte_nt/article200179854/Evangelische-Kirche-will-eigenes-Schiff-zur-Seenotrettung.html
Zitat:
Berlin (dpa) - Die Evangelische Kirche in Deutschland will ein eigenes Schiff zur Seenotrettung von Flüchtlingen ins Mittelmeer schicken.

Nach gründlicher Prüfung habe der Rat der EKD beschlossen, eine entsprechende Resolution des jüngsten Kirchentages umzusetzen, sagte der Ratsvorsitzende Heinrich Bedford-Strohm in Berlin. «Es ist mehr als Symbolik, es geht um exemplarisches Handeln. Es werden ganz konkret Menschen gerettet», betonte er.

Haben sie endlich begriffen, daß Beten nicht genügt?
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Wilson
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Beitrag(#2189194) Verfasst am: 13.09.2019, 11:54    Titel: Antworten mit Zitat

Ahriman hat folgendes geschrieben:
Lebensnebel hat folgendes geschrieben:
https://www.welt.de/newsticker/dpa_nt/infoline_nt/brennpunkte_nt/article200179854/Evangelische-Kirche-will-eigenes-Schiff-zur-Seenotrettung.html
Zitat:
Berlin (dpa) - Die Evangelische Kirche in Deutschland will ein eigenes Schiff zur Seenotrettung von Flüchtlingen ins Mittelmeer schicken.

Nach gründlicher Prüfung habe der Rat der EKD beschlossen, eine entsprechende Resolution des jüngsten Kirchentages umzusetzen, sagte der Ratsvorsitzende Heinrich Bedford-Strohm in Berlin. «Es ist mehr als Symbolik, es geht um exemplarisches Handeln. Es werden ganz konkret Menschen gerettet», betonte er.

Haben sie endlich begriffen, daß Beten nicht genügt?


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fwo
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Beitrag(#2189197) Verfasst am: 13.09.2019, 13:02    Titel: Antworten mit Zitat

Ahriman hat folgendes geschrieben:
Lebensnebel hat folgendes geschrieben:
https://www.welt.de/newsticker/dpa_nt/infoline_nt/brennpunkte_nt/article200179854/Evangelische-Kirche-will-eigenes-Schiff-zur-Seenotrettung.html
Zitat:
Berlin (dpa) - Die Evangelische Kirche in Deutschland will ein eigenes Schiff zur Seenotrettung von Flüchtlingen ins Mittelmeer schicken.

Nach gründlicher Prüfung habe der Rat der EKD beschlossen, eine entsprechende Resolution des jüngsten Kirchentages umzusetzen, sagte der Ratsvorsitzende Heinrich Bedford-Strohm in Berlin. «Es ist mehr als Symbolik, es geht um exemplarisches Handeln. Es werden ganz konkret Menschen gerettet», betonte er.

Haben sie endlich begriffen, daß Beten nicht genügt?

Das ist das eine, das andere ist, dass sie begriffen haben, dass Kirche zu einer freiwilligen Veranstaltung verkommen ist und deshalb der PR bedarf.

Solange sie sie Flüchtlinge aber direkt vor Nordafrika aufgabeln, um sie in die entfernteren Häfen Europas zu bringen, statt nach Tunesien, wo das Unsicherheitsargument nicht zöge, erledigen sie damit nur die Arbeit der Schleuser, die diese Rettungsschiffe, die sich über eine App orten lassen, gezielt ansteuern, um dann zu havarieren.
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zelig
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Beitrag(#2189200) Verfasst am: 13.09.2019, 13:18    Titel: Antworten mit Zitat

fwo hat folgendes geschrieben:
Das ist das eine, das andere ist, dass sie begriffen haben, dass Kirche zu einer freiwilligen Veranstaltung verkommen ist und deshalb der PR bedarf.


Man kann von der Aktion halten was man will, aber daß es PR ist, glaube ich nicht.
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fwo
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Beitrag(#2189201) Verfasst am: 13.09.2019, 13:29    Titel: Antworten mit Zitat

zelig hat folgendes geschrieben:
fwo hat folgendes geschrieben:
Das ist das eine, das andere ist, dass sie begriffen haben, dass Kirche zu einer freiwilligen Veranstaltung verkommen ist und deshalb der PR bedarf.


Man kann von der Aktion halten was man will, aber daß es PR ist, glaube ich nicht.

Mag sein, dass es nicht nur PR ist. Auch die funktioniert ja schließlich auf der Basis, dass Kirche und Zielgruppe da ähnlich gestrickt sind.

Aber wenn ich sehe, mit welchem Aufwand das künstliche Machtgeflecht zwischen unseren Kirchen und unserer Politik geknüpft ist, halte ich es für naiv, davon auszugehen, dass das Macht- und damit verbunden das PR-Kalkül bei so einer Aktion keine Rolle spielt.
Auch das ist eine Art von Populismus.
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Lila Einhorn
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Anmeldungsdatum: 30.11.2013
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Beitrag(#2189202) Verfasst am: 13.09.2019, 13:47    Titel: Antworten mit Zitat

fwo hat folgendes geschrieben:
PR-Kalkül bei so einer Aktion keine Rolle spielt.


Sie haben auch finanzielle Motive. Die evangelische Kirche ist mir ihrem Unternehmensgeflecht (Diakonie,...) auch in der Flüchtlingshilfe aktiv. Mit der Schleppung sorgen sie also dafür, dass ihnen die Arbeit nicht ausgeht, sondern sie in Zukunft weiter expandieren können. Das Geld für ihre Mitarbeiter bekommen sie ja vom Staat und der wird von allen bezahlt, nicht nur von ihren eigenen Schäfchen. Exhibitionistisch-moralisches Hinklotzen, aber die Kosten zahlen die anderen, man selbst hat Vorteile.
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Wilson
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Beitrag(#2189208) Verfasst am: 13.09.2019, 15:37    Titel: Antworten mit Zitat

Lila Einhorn hat folgendes geschrieben:
fwo hat folgendes geschrieben:
PR-Kalkül bei so einer Aktion keine Rolle spielt.


Sie haben auch finanzielle Motive. Die evangelische Kirche ist mir ihrem Unternehmensgeflecht (Diakonie,...) auch in der Flüchtlingshilfe aktiv. Mit der Schleppung sorgen sie also dafür, dass ihnen die Arbeit nicht ausgeht, sondern sie in Zukunft weiter expandieren können. Das Geld für ihre Mitarbeiter bekommen sie ja vom Staat und der wird von allen bezahlt, nicht nur von ihren eigenen Schäfchen. Exhibitionistisch-moralisches Hinklotzen, aber die Kosten zahlen die anderen, man selbst hat Vorteile.

du würdest dein geld doch sowieso nur verplempern. danke also.
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