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tillich (epigonal)
hat Spaß
Anmeldungsdatum: 12.04.2006
Beiträge: 21799
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 (#2189618) Verfasst am: 17.09.2019, 15:47 Titel: |
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| tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: | | Eine Strategie "Lass die Leute ersaufen, damit in drei Jahren weniger aufbrechen" halte ich jedenfalls für schlichtweg menschenverachtend. |
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"YOU HAVE TO START OUT LEARNING TO BELIEVE THE LITTLE LIES." -- "So we can believe the big ones?" -- "YES."
(Death / Susan, in: Pratchett, Hogfather)
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Lebensnebel
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 06.02.2016
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| (#2189621) Verfasst am: 17.09.2019, 15:55 Titel: |
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| tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: | | tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: | | Eine Strategie "Lass die Leute ersaufen, damit in drei Jahren weniger aufbrechen" halte ich jedenfalls für schlichtweg menschenverachtend. |
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Ich glaube nicht, dass die neue Strategie zu weniger Ertrunkenen führt.
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tillich (epigonal)
hat Spaß
Anmeldungsdatum: 12.04.2006
Beiträge: 21799
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| (#2189630) Verfasst am: 17.09.2019, 17:59 Titel: |
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| Lebensnebel hat folgendes geschrieben: | | tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: | | tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: | | Eine Strategie "Lass die Leute ersaufen, damit in drei Jahren weniger aufbrechen" halte ich jedenfalls für schlichtweg menschenverachtend. |
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Ich glaube nicht, dass die neue Strategie zu weniger Ertrunkenen führt. |
Dieselbe, oben diskutierte Studie, die gezeigt hat, dass Seenotrettung nicht zu mehr Flüchtlingen führt, hat gezeigt, dass keine Seenotrettung zu mehr Ertrunkenen führt.
Du kannst natürlich glauben, was du willst, es hat halt nur mit der Realität nicht so viel zu tun.
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Lebensnebel
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 06.02.2016
Beiträge: 2845
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| (#2189633) Verfasst am: 17.09.2019, 18:12 Titel: |
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| tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: | | Lebensnebel hat folgendes geschrieben: | | tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: | | tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: | | Eine Strategie "Lass die Leute ersaufen, damit in drei Jahren weniger aufbrechen" halte ich jedenfalls für schlichtweg menschenverachtend. |
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Ich glaube nicht, dass die neue Strategie zu weniger Ertrunkenen führt. |
Dieselbe, oben diskutierte Studie, die gezeigt hat, dass Seenotrettung nicht zu mehr Flüchtlingen führt, hat gezeigt, dass keine Seenotrettung zu mehr Ertrunkenen führt.
Du kannst natürlich glauben, was du willst, es hat halt nur mit der Realität nicht so viel zu tun. |
Es werden mehr Menschen die Überfahrt wagen, und deshalb werden mehr Menschen ertrinken.
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step
registriert
Anmeldungsdatum: 17.07.2003
Beiträge: 22767
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| (#2189634) Verfasst am: 17.09.2019, 18:23 Titel: |
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| Lebensnebel hat folgendes geschrieben: | | tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: | | Lebensnebel hat folgendes geschrieben: | | tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: | | tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: | | Eine Strategie "Lass die Leute ersaufen, damit in drei Jahren weniger aufbrechen" halte ich jedenfalls für schlichtweg menschenverachtend. |
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Ich glaube nicht, dass die neue Strategie zu weniger Ertrunkenen führt. |
Dieselbe, oben diskutierte Studie, die gezeigt hat, dass Seenotrettung nicht zu mehr Flüchtlingen führt, hat gezeigt, dass keine Seenotrettung zu mehr Ertrunkenen führt. ... |
Es werden mehr Menschen die Überfahrt wagen, und deshalb werden mehr Menschen ertrinken. |
Du versuchst hier den Eindruck zu erwecken, daß es Dir primär um eine Minimierung des Gesamtleidens gehe und Du deshalb quasi aus universalistisch-humanitären Erwägungen gegen Seenotrettung von Flüchtlingen bist. Eine solche Grundhaltung wäre für Rechte extrem ungewöhnlich, daher die Frage: Ist es Dir ernst mit diesem Ansatz oder heuchelst Du nur?
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Was ist der Sinn des Lebens? - Keiner, aber Leere ist Fülle für den, der sie sieht.
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Lebensnebel
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 06.02.2016
Beiträge: 2845
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| (#2189636) Verfasst am: 17.09.2019, 18:31 Titel: |
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| step hat folgendes geschrieben: | | Lebensnebel hat folgendes geschrieben: | | tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: | | Lebensnebel hat folgendes geschrieben: | | tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: | | tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: | | Eine Strategie "Lass die Leute ersaufen, damit in drei Jahren weniger aufbrechen" halte ich jedenfalls für schlichtweg menschenverachtend. |
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Ich glaube nicht, dass die neue Strategie zu weniger Ertrunkenen führt. |
Dieselbe, oben diskutierte Studie, die gezeigt hat, dass Seenotrettung nicht zu mehr Flüchtlingen führt, hat gezeigt, dass keine Seenotrettung zu mehr Ertrunkenen führt. ... |
Es werden mehr Menschen die Überfahrt wagen, und deshalb werden mehr Menschen ertrinken. |
Du versuchst hier den Eindruck zu erwecken, daß es Dir primär um eine Minimierung des Gesamtleidens gehe und Du deshalb quasi aus universalistisch-humanitären Erwägungen gegen Seenotrettung von Flüchtlingen bist. Eine solche Grundhaltung wäre für Rechte extrem ungewöhnlich, daher die Frage: Ist es Dir ernst mit diesem Ansatz oder heuchelst Du nur? |
Das heißt: Du willst nicht über Themen diskutieren, sondern über User. Der Greysche Diskussionsstil nimmt hier überhand.
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step
registriert
Anmeldungsdatum: 17.07.2003
Beiträge: 22767
Wohnort: Germering
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| (#2189639) Verfasst am: 17.09.2019, 18:35 Titel: |
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| Lebensnebel hat folgendes geschrieben: | | step hat folgendes geschrieben: | | Du versuchst hier den Eindruck zu erwecken, daß es Dir primär um eine Minimierung des Gesamtleidens gehe und Du deshalb quasi aus universalistisch-humanitären Erwägungen gegen Seenotrettung von Flüchtlingen bist. Eine solche Grundhaltung wäre für Rechte extrem ungewöhnlich, daher die Frage: Ist es Dir ernst mit diesem Ansatz oder heuchelst Du nur? |
Das heißt: Du willst nicht über Themen diskutieren, sondern über User. |
Nein, das heißt es nicht. Du hast nicht klar ausgesprochen, was Deine Maxime ist, man köntte es nur aus dem schließen, was Du geschrieben hast. Ich will keinen argumentativen Aufwand verschwenden, falls es Dir gar nicht um eine universalistische Leidminimierung geht, sondern nur um ein Ad-hoc-Argument, um gegen Seenotrettung zu sein.
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tillich (epigonal)
hat Spaß
Anmeldungsdatum: 12.04.2006
Beiträge: 21799
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| (#2189640) Verfasst am: 17.09.2019, 18:39 Titel: |
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| Lebensnebel hat folgendes geschrieben: | | tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: | | Lebensnebel hat folgendes geschrieben: | | tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: | | tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: | | Eine Strategie "Lass die Leute ersaufen, damit in drei Jahren weniger aufbrechen" halte ich jedenfalls für schlichtweg menschenverachtend. |
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Ich glaube nicht, dass die neue Strategie zu weniger Ertrunkenen führt. |
Dieselbe, oben diskutierte Studie, die gezeigt hat, dass Seenotrettung nicht zu mehr Flüchtlingen führt, hat gezeigt, dass keine Seenotrettung zu mehr Ertrunkenen führt.
Du kannst natürlich glauben, was du willst, es hat halt nur mit der Realität nicht so viel zu tun. |
Es werden mehr Menschen die Überfahrt wagen, und deshalb werden mehr Menschen ertrinken. |
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beachbernie
male Person of Age and without Color
Anmeldungsdatum: 16.04.2006
Beiträge: 45792
Wohnort: Haida Gwaii
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| (#2189684) Verfasst am: 17.09.2019, 23:51 Titel: |
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Das Lebensnebel-Argument mal auf's Saufen übertragen:
Es ist besser, wenn man Alkoholiker an den Folgen ihrer Sauferei einfach sterben lässt anstatt sie wegen ihrer Leberzirrhose oder anderen alkoholbedingten Erkrankungern zu behandeln, weil das schreckt die anderen Menschen davon ab selber mit dem Saufen anzufangen. Wer meint die Solidargemeinschaft muesste die Behandlung dieser Krankheiten in jedem einzelnen Fall bezahlen um das Leben der betreffenden Alkoholiker zu verlaengern, der ermutigt nur noch mehr Menschen mit dem Saufen anzufangen und irgendwann saufen dann soviele, dass unsere Gesellschaft mit der Versorgung der vielen Alkoholiker überfordert ist und zusammenbricht. Wer also einen Alkoholiker irgendwo im Rinnstein liegend nach Luft japsen sieht und einfach weitergeht anstatt zu helfen oder den Krankenwagen zu verständigen, der handelt ethisch, weil er dazu beiträgt, dass noch groesseres Leid verhindert wird.
Ich denke auf diese Art Leid verhindern zu wollen funktioniert nicht und soll auch nicht funktionieren. Das ist jeweils bloss eine Ausrede dafür Menschen in Not nicht helfen zu müssen, sondern stattdessen einfach wegzugucken und weiter seines Weges zu gehen. Das ist sozusagen das Valium um das schlechte Gewissen zu betäuben.
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swifty
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 26.03.2017
Beiträge: 5000
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| (#2189685) Verfasst am: 17.09.2019, 23:58 Titel: |
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| beachbernie hat folgendes geschrieben: |
Es ist besser, wenn man Alkoholiker an den Folgen ihrer Sauferei einfach sterben lässt anstatt sie wegen ihrer Leberzirrhose oder anderen alkoholbedingten Erkrankungern zu behandeln, weil das schreckt die anderen Menschen davon ab selber mit dem Saufen anzufangen. Wer meint die Solidargemeinschaft muesste die Behandlung dieser Krankheiten in jedem einzelnen Fall bezahlen um das Leben der betreffenden Alkoholiker zu verlaengern, der ermutigt nur noch mehr Menschen mit dem Saufen anzufangen und irgendwann saufen dann soviele, dass unsere Gesellschaft mit der Versorgung der vielen Alkoholiker überfordert ist und zusammenbricht. Wer also einen Alkoholiker irgendwo im Rinnstein liegend nach Luft japsen sieht und einfach weitergeht anstatt zu helfen oder den Krankenwagen zu verständigen, der handelt ethisch, weil er dazu beiträgt, dass noch groesseres Leid verhindert wird. |
Das Argument ist: Wer einen Alkoholiker im Rinnstein nach Luft japsend verenden sieht, der greift selber nicht zur Flasche. Und dass dieses Argument valide ist, sieht man auf jeder Zigarettenschachtel.
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Lebensnebel
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 06.02.2016
Beiträge: 2845
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| (#2189686) Verfasst am: 18.09.2019, 00:09 Titel: |
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| beachbernie hat folgendes geschrieben: | | Das Lebensnebel-Argument |
Auf welches Argument beziehst du dich? Citation needed.
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beachbernie
male Person of Age and without Color
Anmeldungsdatum: 16.04.2006
Beiträge: 45792
Wohnort: Haida Gwaii
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| (#2189688) Verfasst am: 18.09.2019, 02:49 Titel: |
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| Lebensnebel hat folgendes geschrieben: | | beachbernie hat folgendes geschrieben: | | Das Lebensnebel-Argument |
Auf welches Argument beziehst du dich? Citation needed. |
| Lebensnebel hat folgendes geschrieben: | https://www.spiegel.de/politik/ausland/fluechtlinge-deutschland-fuehrt-die-koalition-der-willigen-an-a-1287078.html
| Zitat: | Die Idee: Diese EU-Staaten wollen im Mittelmeer gerettete Migranten nach einem festen Schlüssel verteilen. Das Ziel: Private Seenotretter sollen nicht mehr tage- und wochenlang vor Malta und Lampedusa liegen und darum betteln müssen, in einen europäischen Hafen einfahren zu dürfen.
Seit Monaten laufen hinter den Kulissen die Verhandlungen, am 23. September sollen sie bei einem Treffen der EU-Innenminister auf Malta abgeschlossen werden. Dann könnte die Lösung formell beschlossen werden, die jetzt schon für die "Ocean Viking" gefunden wurde.
Malta und Italien würden demnach mindestens einen Hafen öffnen, Frankreich und Deutschland könnten jeweils 25 Prozent der Geretteten aufnehmen. Andere Länder wie Italien, Luxemburg und Portugal würden die restlichen Menschen empfangen. So stellt sich zumindest Deutschland die Verteilung vor. |
Damit macht man die Mittelmeer-Route wieder attraktiv. Und wenn dann wieder mehr Menschen kommen, dann:
| Zitat: | | Zudem plant Horst Seehofer offenbar mit einer Hintertür. Das Innenministerium spricht von einem "temporären humanitären Notfall-Verteilmechanismus". Änderungen daran sollen möglich sein, wenn zuvor die Anzahl der geretteten Migranten erheblich angestiegen sei, sagte ein Sprecher des Innenministeriums dem SPIEGEL. |
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Alchemist
registrierter User
Anmeldungsdatum: 03.08.2004
Beiträge: 27888
Wohnort: Hamburg
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| (#2189690) Verfasst am: 18.09.2019, 05:59 Titel: |
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| swifty hat folgendes geschrieben: | | beachbernie hat folgendes geschrieben: |
Es ist besser, wenn man Alkoholiker an den Folgen ihrer Sauferei einfach sterben lässt anstatt sie wegen ihrer Leberzirrhose oder anderen alkoholbedingten Erkrankungern zu behandeln, weil das schreckt die anderen Menschen davon ab selber mit dem Saufen anzufangen. Wer meint die Solidargemeinschaft muesste die Behandlung dieser Krankheiten in jedem einzelnen Fall bezahlen um das Leben der betreffenden Alkoholiker zu verlaengern, der ermutigt nur noch mehr Menschen mit dem Saufen anzufangen und irgendwann saufen dann soviele, dass unsere Gesellschaft mit der Versorgung der vielen Alkoholiker überfordert ist und zusammenbricht. Wer also einen Alkoholiker irgendwo im Rinnstein liegend nach Luft japsen sieht und einfach weitergeht anstatt zu helfen oder den Krankenwagen zu verständigen, der handelt ethisch, weil er dazu beiträgt, dass noch groesseres Leid verhindert wird. |
Das Argument ist: Wer einen Alkoholiker im Rinnstein nach Luft japsend verenden sieht, der greift selber nicht zur Flasche. Und dass dieses Argument valide ist, sieht man auf jeder Zigarettenschachtel. |
Nein, falsch.
Die Bilder auf den Schachteln, dienen der Abschreckung. Geholfen wird kranken Menschen, auch Rauchern trotzdem.
Die Rechten wollen aber Hilfe verweigern als Abschreckung, was ein ziemlicher Unterschied ist
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Lebensnebel
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 06.02.2016
Beiträge: 2845
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| (#2189697) Verfasst am: 18.09.2019, 13:10 Titel: |
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| beachbernie hat folgendes geschrieben: | | Lebensnebel hat folgendes geschrieben: | | beachbernie hat folgendes geschrieben: | | Das Lebensnebel-Argument |
Auf welches Argument beziehst du dich? Citation needed. |
| Lebensnebel hat folgendes geschrieben: | https://www.spiegel.de/politik/ausland/fluechtlinge-deutschland-fuehrt-die-koalition-der-willigen-an-a-1287078.html
| Zitat: | Die Idee: Diese EU-Staaten wollen im Mittelmeer gerettete Migranten nach einem festen Schlüssel verteilen. Das Ziel: Private Seenotretter sollen nicht mehr tage- und wochenlang vor Malta und Lampedusa liegen und darum betteln müssen, in einen europäischen Hafen einfahren zu dürfen.
Seit Monaten laufen hinter den Kulissen die Verhandlungen, am 23. September sollen sie bei einem Treffen der EU-Innenminister auf Malta abgeschlossen werden. Dann könnte die Lösung formell beschlossen werden, die jetzt schon für die "Ocean Viking" gefunden wurde.
Malta und Italien würden demnach mindestens einen Hafen öffnen, Frankreich und Deutschland könnten jeweils 25 Prozent der Geretteten aufnehmen. Andere Länder wie Italien, Luxemburg und Portugal würden die restlichen Menschen empfangen. So stellt sich zumindest Deutschland die Verteilung vor. |
Damit macht man die Mittelmeer-Route wieder attraktiv. Und wenn dann wieder mehr Menschen kommen, dann:
| Zitat: | | Zudem plant Horst Seehofer offenbar mit einer Hintertür. Das Innenministerium spricht von einem "temporären humanitären Notfall-Verteilmechanismus". Änderungen daran sollen möglich sein, wenn zuvor die Anzahl der geretteten Migranten erheblich angestiegen sei, sagte ein Sprecher des Innenministeriums dem SPIEGEL. |
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Also: Migranten anzulocken um dann, wenn sie in größerer Zahl kommen, die Regeln wieder zu ändern, erscheint dir als durchdachte Politik?
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Kramer
postvisuell
Anmeldungsdatum: 01.08.2003
Beiträge: 30878
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| (#2189698) Verfasst am: 18.09.2019, 13:57 Titel: |
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| Lebensnebel hat folgendes geschrieben: |
Also: Migranten anzulocken um dann, wenn sie in größerer Zahl kommen, die Regeln wieder zu ändern, erscheint dir als durchdachte Politik? |
Ist das aus "Mein Kampf" oder von Herrn Höcke?
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tillich (epigonal)
hat Spaß
Anmeldungsdatum: 12.04.2006
Beiträge: 21799
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| (#2189700) Verfasst am: 18.09.2019, 14:09 Titel: |
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| swifty hat folgendes geschrieben: | | beachbernie hat folgendes geschrieben: |
Es ist besser, wenn man Alkoholiker an den Folgen ihrer Sauferei einfach sterben lässt anstatt sie wegen ihrer Leberzirrhose oder anderen alkoholbedingten Erkrankungern zu behandeln, weil das schreckt die anderen Menschen davon ab selber mit dem Saufen anzufangen. Wer meint die Solidargemeinschaft muesste die Behandlung dieser Krankheiten in jedem einzelnen Fall bezahlen um das Leben der betreffenden Alkoholiker zu verlaengern, der ermutigt nur noch mehr Menschen mit dem Saufen anzufangen und irgendwann saufen dann soviele, dass unsere Gesellschaft mit der Versorgung der vielen Alkoholiker überfordert ist und zusammenbricht. Wer also einen Alkoholiker irgendwo im Rinnstein liegend nach Luft japsen sieht und einfach weitergeht anstatt zu helfen oder den Krankenwagen zu verständigen, der handelt ethisch, weil er dazu beiträgt, dass noch groesseres Leid verhindert wird. |
Das Argument ist: Wer einen Alkoholiker im Rinnstein nach Luft japsend verenden sieht, der greift selber nicht zur Flasche. Und dass dieses Argument valide ist, sieht man auf jeder Zigarettenschachtel. |
Ach. Steht auf den Zigarettenschachteln: "Wenn Sie Rauchen, zahlt Ihre Krankenkasse keine Behandlungskosten?" Eher nicht, oder? Da steht nur: "Wenn Sie rauchen, können Sie schlimme Krankheiten bekommen." Und das reicht als Abschreckung für viele auch aus. Und für wen es als Abschreckung nicht ausreicht, der würde auch bei Verweigerung von Behandlungen rauchen, denke ich.
Und ebenso mit der Migration oder Flucht: Für sehr viele Leute, die theoretisch vielleicht gene nach Europa auswandern würden, ist die Aussicht, das durch mehrere unsichere Länder hindurch, durch eine Wüste und dann in einer Nussschale übers Mittelmeer zu tun, schon äußerst abschreckend, weil die Leute natürlich wissen, dass das ein sehr risikoreiches bis lebensgefährliches Unternehmen ist. Wen all das nicht abschreckt, den schreckt man auch nicht dadurch ab, dass man Seenotrettung unterlässt.
Das ist erstens psychologisch einleuchtend, finde ich, und zweitens ja auch empirisch genauso festgestellt worden. Aber Empirie und Logik sind ja eigentlich auch egal, wenn man Ausreden sucht, um Menschlichkeit zu vermeiden.
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swifty
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 26.03.2017
Beiträge: 5000
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| (#2189704) Verfasst am: 18.09.2019, 14:26 Titel: |
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| tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: | | swifty hat folgendes geschrieben: | | beachbernie hat folgendes geschrieben: |
Es ist besser, wenn man Alkoholiker an den Folgen ihrer Sauferei einfach sterben lässt anstatt sie wegen ihrer Leberzirrhose oder anderen alkoholbedingten Erkrankungern zu behandeln, weil das schreckt die anderen Menschen davon ab selber mit dem Saufen anzufangen. Wer meint die Solidargemeinschaft muesste die Behandlung dieser Krankheiten in jedem einzelnen Fall bezahlen um das Leben der betreffenden Alkoholiker zu verlaengern, der ermutigt nur noch mehr Menschen mit dem Saufen anzufangen und irgendwann saufen dann soviele, dass unsere Gesellschaft mit der Versorgung der vielen Alkoholiker überfordert ist und zusammenbricht. Wer also einen Alkoholiker irgendwo im Rinnstein liegend nach Luft japsen sieht und einfach weitergeht anstatt zu helfen oder den Krankenwagen zu verständigen, der handelt ethisch, weil er dazu beiträgt, dass noch groesseres Leid verhindert wird. |
Das Argument ist: Wer einen Alkoholiker im Rinnstein nach Luft japsend verenden sieht, der greift selber nicht zur Flasche. Und dass dieses Argument valide ist, sieht man auf jeder Zigarettenschachtel. |
Ach. Steht auf den Zigarettenschachteln: "Wenn Sie Rauchen, zahlt Ihre Krankenkasse keine Behandlungskosten?" Eher nicht, oder? Da steht nur: "Wenn Sie rauchen, können Sie schlimme Krankheiten bekommen." Und das reicht als Abschreckung für viele auch aus. Und für wen es als Abschreckung nicht ausreicht, der würde auch bei Verweigerung von Behandlungen rauchen, denke ich.
Und ebenso mit der Migration oder Flucht: Für sehr viele Leute, die theoretisch vielleicht gene nach Europa auswandern würden, ist die Aussicht, das durch mehrere unsichere Länder hindurch, durch eine Wüste und dann in einer Nussschale übers Mittelmeer zu tun, schon äußerst abschreckend, weil die Leute natürlich wissen, dass das ein sehr risikoreiches bis lebensgefährliches Unternehmen ist. Wen all das nicht abschreckt, den schreckt man auch nicht dadurch ab, dass man Seenotrettung unterlässt.
Das ist erstens psychologisch einleuchtend, finde ich, und zweitens ja auch empirisch genauso festgestellt worden. Aber Empirie und Logik sind ja eigentlich auch egal, wenn man Ausreden sucht, um Menschlichkeit zu vermeiden. |
Der witz ist ja gerade dass es nicht funktioniert. 
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Skeptiker
"I can't breathe!"
Anmeldungsdatum: 14.01.2005
Beiträge: 16834
Wohnort: 129 Goosebumpsville
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Grey
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 07.03.2018
Beiträge: 2280
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| (#2189710) Verfasst am: 18.09.2019, 15:15 Titel: |
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| Skeptiker hat folgendes geschrieben: | | Kramer hat folgendes geschrieben: | | Lebensnebel hat folgendes geschrieben: |
Also: Migranten anzulocken um dann, wenn sie in größerer Zahl kommen, die Regeln wieder zu ändern, erscheint dir als durchdachte Politik? |
Ist das aus "Mein Kampf" oder von Herrn Höcke? |
Das ist von Herrn Landolf. Nicht zu verwechseln mit Herrn Adolf. H. (Weil, das sind 2 Personen!)
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Wenn, dann von Herrn Ladig. Landolf ist der Vorname. 
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vrolijke
Bekennender Pantheist
Anmeldungsdatum: 15.03.2007
Beiträge: 46342
Wohnort: Stuttgart
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| (#2189718) Verfasst am: 18.09.2019, 16:35 Titel: |
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| swifty hat folgendes geschrieben: | | tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: | | swifty hat folgendes geschrieben: | | beachbernie hat folgendes geschrieben: |
Es ist besser, wenn man Alkoholiker an den Folgen ihrer Sauferei einfach sterben lässt anstatt sie wegen ihrer Leberzirrhose oder anderen alkoholbedingten Erkrankungern zu behandeln, weil das schreckt die anderen Menschen davon ab selber mit dem Saufen anzufangen. Wer meint die Solidargemeinschaft muesste die Behandlung dieser Krankheiten in jedem einzelnen Fall bezahlen um das Leben der betreffenden Alkoholiker zu verlaengern, der ermutigt nur noch mehr Menschen mit dem Saufen anzufangen und irgendwann saufen dann soviele, dass unsere Gesellschaft mit der Versorgung der vielen Alkoholiker überfordert ist und zusammenbricht. Wer also einen Alkoholiker irgendwo im Rinnstein liegend nach Luft japsen sieht und einfach weitergeht anstatt zu helfen oder den Krankenwagen zu verständigen, der handelt ethisch, weil er dazu beiträgt, dass noch groesseres Leid verhindert wird. |
Das Argument ist: Wer einen Alkoholiker im Rinnstein nach Luft japsend verenden sieht, der greift selber nicht zur Flasche. Und dass dieses Argument valide ist, sieht man auf jeder Zigarettenschachtel. |
Ach. Steht auf den Zigarettenschachteln: "Wenn Sie Rauchen, zahlt Ihre Krankenkasse keine Behandlungskosten?" Eher nicht, oder? Da steht nur: "Wenn Sie rauchen, können Sie schlimme Krankheiten bekommen." Und das reicht als Abschreckung für viele auch aus. Und für wen es als Abschreckung nicht ausreicht, der würde auch bei Verweigerung von Behandlungen rauchen, denke ich.
Und ebenso mit der Migration oder Flucht: Für sehr viele Leute, die theoretisch vielleicht gene nach Europa auswandern würden, ist die Aussicht, das durch mehrere unsichere Länder hindurch, durch eine Wüste und dann in einer Nussschale übers Mittelmeer zu tun, schon äußerst abschreckend, weil die Leute natürlich wissen, dass das ein sehr risikoreiches bis lebensgefährliches Unternehmen ist. Wen all das nicht abschreckt, den schreckt man auch nicht dadurch ab, dass man Seenotrettung unterlässt.
Das ist erstens psychologisch einleuchtend, finde ich, und zweitens ja auch empirisch genauso festgestellt worden. Aber Empirie und Logik sind ja eigentlich auch egal, wenn man Ausreden sucht, um Menschlichkeit zu vermeiden. |
Der witz ist ja gerade dass es nicht funktioniert. |
Ich finde auch, BBs Vergleich trifft es ganz genau.
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Glück ist kein Geschenk der Götter; es ist die Frucht der inneren Einstellung.
Erich Fromm
Sich stets als unschuldiges Opfer äußerer Umstände oder anderer Menschen anzusehen ist die perfekte Strategie für lebenslanges Unglücklichsein.
Grenzen geben einem die Illusion, das Böse kommt von draußen
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dissenter
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Anmeldungsdatum: 07.04.2006
Beiträge: 208
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tillich (epigonal)
hat Spaß
Anmeldungsdatum: 12.04.2006
Beiträge: 21799
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| (#2189783) Verfasst am: 19.09.2019, 13:07 Titel: |
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Aha. Bei den Leuten, bei denen man den Verdacht hat, sie könnten geflunkert haben, und bei denen man deswegen diesen Verdacht überprüft, ist das zu einem ordentlichen Anteil auch tatsächlich so.
Das sagt über die Leute, bei denen man den Verdacht nicht hat, genau was aus?
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step
registriert
Anmeldungsdatum: 17.07.2003
Beiträge: 22767
Wohnort: Germering
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| (#2189789) Verfasst am: 19.09.2019, 13:31 Titel: |
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Wenn ich wohin geflohen wäre und dort Erwachsene soviel schlechter behandelt würden als Minderjährige, würde ich auch flunkern. Und die Nazis auch. Ist das nicht auch eine ähnliche Situation wie bei der Regelung, daß man lügen darf, um sich nicht selbst zu belasten?
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zelig
Kultürlich
Anmeldungsdatum: 31.03.2004
Beiträge: 25404
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| (#2189793) Verfasst am: 19.09.2019, 13:52 Titel: |
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| step hat folgendes geschrieben: | | Wenn ich wohin geflohen wäre und dort Erwachsene soviel schlechter behandelt würden als Minderjährige, würde ich auch flunkern. Und die Nazis auch. Ist das nicht auch eine ähnliche Situation wie bei der Regelung, daß man lügen darf, um sich nicht selbst zu belasten? |
Nein, die Nazis lügen nie. Wenn sie Flüchtlingsunterkünfte abfackeln, oder den NSU gründen und Türken ermorden, dann sind sie vor Gericht nachher immer ehrlich und auskunftsfreudig.
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Es gibt kein richtiges Leben im falschen.
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dissenter
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Anmeldungsdatum: 07.04.2006
Beiträge: 208
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| (#2189794) Verfasst am: 19.09.2019, 14:00 Titel: |
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| tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: |
Aha. Bei den Leuten, bei denen man den Verdacht hat, sie könnten geflunkert haben, und bei denen man deswegen diesen Verdacht überprüft, ist das zu einem ordentlichen Anteil auch tatsächlich so.
Das sagt über die Leute, bei denen man den Verdacht nicht hat, genau was aus? |
Das sagt über die Leute bei denen man den Verdacht nicht hat, nichts aus. Genausowenig wie ein Artikel über das Brunftverhalten des Damhirschs, etwas über Kernreaktoren aussagt. Aber man kann sich natürlich darüber beschweren 
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Nur die wenigsten Menschen schweigen, nachdem sie alles gesagt haben.
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tillich (epigonal)
hat Spaß
Anmeldungsdatum: 12.04.2006
Beiträge: 21799
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| (#2189795) Verfasst am: 19.09.2019, 14:06 Titel: |
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| dissenter hat folgendes geschrieben: | | tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: |
Aha. Bei den Leuten, bei denen man den Verdacht hat, sie könnten geflunkert haben, und bei denen man deswegen diesen Verdacht überprüft, ist das zu einem ordentlichen Anteil auch tatsächlich so.
Das sagt über die Leute, bei denen man den Verdacht nicht hat, genau was aus? |
Das sagt über die Leute bei denen man den Verdacht nicht hat, nichts aus. Genausowenig wie ein Artikel über das Brunftverhalten des Damhirschs, etwas über Kernreaktoren aussagt. Aber man kann sich natürlich darüber beschweren |
Oh, Okay.
Dann hatte ich die Anmoderation "Flüchtlinge ... und Flunkerer" wohl falsch verstanden, als ich annahm, mit "Flüchtlinge" seien "Flüchtlinge" gemeint und nicht "manche Flüchtlinge, bei denen Beamte den Verdacht haben, sie könnten bezüglich ihres Alters lügen".
Vielleicht bin ich da etwas überempfindlich, weil die "40 Prozent" von bestimmten Leuten - wie nicht nur, aber auch Focus-Internetadressen-Schreibern - falsch auf ale minderjährigen Flüchtlinge bezogen werden.
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"YOU HAVE TO START OUT LEARNING TO BELIEVE THE LITTLE LIES." -- "So we can believe the big ones?" -- "YES."
(Death / Susan, in: Pratchett, Hogfather)
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dissenter
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Anmeldungsdatum: 07.04.2006
Beiträge: 208
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| (#2189799) Verfasst am: 19.09.2019, 16:04 Titel: |
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| tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: | | dissenter hat folgendes geschrieben: | | tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: |
Aha. Bei den Leuten, bei denen man den Verdacht hat, sie könnten geflunkert haben, und bei denen man deswegen diesen Verdacht überprüft, ist das zu einem ordentlichen Anteil auch tatsächlich so.
Das sagt über die Leute, bei denen man den Verdacht nicht hat, genau was aus? |
Das sagt über die Leute bei denen man den Verdacht nicht hat, nichts aus. Genausowenig wie ein Artikel über das Brunftverhalten des Damhirschs, etwas über Kernreaktoren aussagt. Aber man kann sich natürlich darüber beschweren |
Oh, Okay.
Dann hatte ich die Anmoderation "Flüchtlinge ... und Flunkerer" wohl falsch verstanden, als ich annahm, mit "Flüchtlinge" seien "Flüchtlinge" gemeint und nicht "manche Flüchtlinge, bei denen Beamte den Verdacht haben, sie könnten bezüglich ihres Alters lügen".
Vielleicht bin ich da etwas überempfindlich, weil die "40 Prozent" von bestimmten Leuten - wie nicht nur, aber auch Focus-Internetadressen-Schreibern - falsch auf ale minderjährigen Flüchtlinge bezogen werden. |
Immer wieder schön zu sehen, wenn das eigene Vorurteil selbst erkannt wird.
Eine größere Untersuchung, wieviel der minderjährigen Flüchtlinge tatsächlich die Unwahrheit über ihr Alter sagen, gibt es allem Anschein nach nicht. Einen Hinweis könnte aber eine Untersuchung in einer zentralen Aufnahmestelle im Saarland geben. Dort hatten von 727 minderjährigen Flüchtlingen ohne Ausweis, 254 mit dem Alter geflunkert. Das sind 35% ALLER minderjährigen Flüchtlinge ohne Ausweis, und nicht nur derjenigen, bei denen der Verdacht bestand.
https://www.saarbruecker-zeitung.de/saarland/hunderte-junge-fluechtlinge-faelschen-ihr-alter_aid-7024277
Wer sein neues Leben in einem Land, dass ihm großzügig Gastrecht auf Kosten der Allgemeinheit einräumt, mit einem handfesten Betrug beginnt, hat dieses Gastrecht nach m.M. schon verwirkt.
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tillich (epigonal)
hat Spaß
Anmeldungsdatum: 12.04.2006
Beiträge: 21799
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| (#2189800) Verfasst am: 19.09.2019, 16:32 Titel: |
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| dissenter hat folgendes geschrieben: | | [...] Gastrecht [...] |
Falsches Wort.
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tillich (epigonal)
hat Spaß
Anmeldungsdatum: 12.04.2006
Beiträge: 21799
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| (#2189801) Verfasst am: 19.09.2019, 16:39 Titel: |
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| dissenter hat folgendes geschrieben: | | Einen Hinweis könnte aber eine Untersuchung in einer zentralen Aufnahmestelle im Saarland geben. Dort hatten von 727 minderjährigen Flüchtlingen ohne Ausweis, 254 mit dem Alter geflunkert. Das sind 35% ALLER minderjährigen Flüchtlinge ohne Ausweis, und nicht nur derjenigen, bei denen der Verdacht bestand. |
Ach. Wie sieht dieser Hinweis aus? Ich fände es gewagt, in dieser Frage von nach Eigenauskunft minderjährigen Flüchtlingen ohne Ausweis auf alle minderjährigen Flüchtlinge zu schließen. Mit Ausweis ist es nämlich echt schwierig, über das Alter zu lügen.
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dissenter
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Anmeldungsdatum: 07.04.2006
Beiträge: 208
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| (#2189802) Verfasst am: 19.09.2019, 17:02 Titel: |
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| tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: | | dissenter hat folgendes geschrieben: | | Einen Hinweis könnte aber eine Untersuchung in einer zentralen Aufnahmestelle im Saarland geben. Dort hatten von 727 minderjährigen Flüchtlingen ohne Ausweis, 254 mit dem Alter geflunkert. Das sind 35% ALLER minderjährigen Flüchtlinge ohne Ausweis, und nicht nur derjenigen, bei denen der Verdacht bestand. |
Ach. Wie sieht dieser Hinweis aus? Ich fände es gewagt, in dieser Frage von nach Eigenauskunft minderjährigen Flüchtlingen ohne Ausweis auf alle minderjährigen Flüchtlinge zu schließen. Mit Ausweis ist es nämlich echt schwierig, über das Alter zu lügen. |
So gewagt ist das nicht, denn "Nur wenige junge Flüchtlinge haben einen Ausweis dabei."
aus
https://www.saarbruecker-zeitung.de/saarland/saarland-haelt-an-roentgen-zur-altersbestimmung-fest_aid-7902543
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