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Baldur
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 05.10.2005
Beiträge: 8326
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 (#1092540) Verfasst am: 23.09.2008, 23:25 Titel: Die Polizei: Rechts- und Ordnungshelfer oder Staat im Staat ?! |
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EINKESSELUNG BEI ANTI-RECHTSDEMO - Schwere Vorwürfe gegen Kölner Polizei
| Zitat: | | Nach den Demonstrationen gegen die rechtslastige Initiative Pro Köln werden schwere Vorwürfe gegen die Polizei erhoben: Hunderte Demonstranten sollen unzulässig lange in Käfigen festgehalten worden sein - unter ihnen Kinder und Jugendliche. |
SPON - Video
G-8-PROTESTE - Anwälte kritisieren Käfighaltung von Gefangenen
| Zitat: | | Ein Anwälte-Verein erhebt schwere Vorwürfe gegen die Polizei. In den sogenannten Gefangenensammelstellen würden inhaftierte G-8-Demonstranten massenhaft in Käfigen gehalten - bei Dauerbeleuchtung und ohne anständige Versorgung und Rechtsbeistand. Die Polizei widerspricht der Darstellung. |
SPON - Video
Was meint ihr?
Wie weit darf der Polizeistaat gehen?
Wie weitgehend darf er sein?
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Hornochse
Orthographiefetischist
Anmeldungsdatum: 22.07.2007
Beiträge: 8223
Wohnort: Bundeshauptstadt
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| (#1092558) Verfasst am: 23.09.2008, 23:39 Titel: |
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Staat im Staat ist völlig daneben.
Der "Polizeistaat" darf soweit gehen, wie es die Gesetze erlauben. Alles andere muss aufgeklärt und entsprechend vergolten werden.
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Alles könnte anders sein - und fast nichts kann ich ändern.
- Niklas Luhmann -
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Spartacus Leto
Ist hier raus!
Anmeldungsdatum: 27.08.2005
Beiträge: 5659
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| (#1092599) Verfasst am: 24.09.2008, 00:57 Titel: |
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| Staat im Staate. Ist hier jemand, der das noch nicht wusste?
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Komodo
Maggots!
Anmeldungsdatum: 27.05.2005
Beiträge: 4588
Wohnort: 2Fort
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| (#1092753) Verfasst am: 24.09.2008, 13:28 Titel: |
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| In einem Bundesstaat, wie Deutschland, sind sogar sechszehn Staaten in einem.
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Uriziel
Herpiderpi
Anmeldungsdatum: 22.12.2007
Beiträge: 1728
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| (#1093287) Verfasst am: 25.09.2008, 12:23 Titel: |
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"Hier in Deutschland" (alle Österreicher u. Co brauchen sich also nicht von diesem Text angesprochen fühlen) ... ... ... kommt es mir "noch" nicht so vor, als wenn der Polizist das dummdenkende Muskelglied und ruppiger Durchsetzer des Willens der Regierung geworden ist.
Wovon ich da manchmal sehr den Eindruck habe, das ist das gelobte Amiland... (Amerika).
Wenn ich da sehe, das weil Tausende bis Millionen Menschen demonstrieren, vermummte Polizisten mit Maschinengewehren aufgefahren werden und da rumlatschen, dann beobachte ich das mit Sorge und Ablehnung...
(einer dieser Typen hätte mal nen Headshot kriegen müssen. Frage mich "ganz" ehrlich und neugierig, wie die Polizei drauf reagiert hätte...)
Beschwerden und Vorwürfe gegen die Polizei gibt es "IMMER" - vor allem von Randalierern und anderen', unerzogenen Personen.
Wo es aber wirklich besorgniserregend' wird, das sieht man meistens schon vorher...
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Konstrukt
konstruktiver Radikalist
Anmeldungsdatum: 19.08.2005
Beiträge: 6587
Wohnort: Im Barte des Propheten
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| (#1093288) Verfasst am: 25.09.2008, 12:27 Titel: |
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Einer dieser Kessel befand sich 30 Meter von meiner Wohnung entfernt. Ich habe überwiegend vermummte Autonome zwischen brennenden Mülltonnen gesehen. Ob unter den Hasskappen auch Kindergesichter steckten war nicht erkennbar. Ich mache als Anwohner der Polizei keinen Vorwurf. Die Eltern der 3? Kinder und 72? Jugendlichen (von 500 Randalierern) sollten sich da schon eher Vorwürfe gefallen lassen. Jugendlich ist zudem ein dehnbarer Begriff. Viel Wind um Nichts wird da gerade gemacht. Ach ach ach, die armen armen Kids.
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"Geisteskrank den eignen Namen sagen: Ich ich ich ich denke also bin ich - Bin ich nicht! Ich ist geisteskrank. Und kauf mir was." (Peter Licht)
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Uriziel
Herpiderpi
Anmeldungsdatum: 22.12.2007
Beiträge: 1728
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| (#1093566) Verfasst am: 25.09.2008, 16:59 Titel: |
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@Konstrukt
Irgendwie ist nicht ganz erkennbar, was du sagen willst...
Ich gebe allerdings Recht, das schon wieder viel Wind um Nichts gemacht wird.
Denn "ANGEBLICH" verroht ja jeder Jugendliche unserer Gesellschaft jeden Tag. Von daher... 
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Konstrukt
konstruktiver Radikalist
Anmeldungsdatum: 19.08.2005
Beiträge: 6587
Wohnort: Im Barte des Propheten
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| (#1093568) Verfasst am: 25.09.2008, 17:05 Titel: |
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| Uriziel hat folgendes geschrieben: | @Konstrukt
Irgendwie ist nicht ganz erkennbar, was du sagen willst...
Ich gebe allerdings Recht, das schon wieder viel Wind um Nichts gemacht wird.
Denn "ANGEBLICH" verroht ja jeder Jugendliche unserer Gesellschaft jeden Tag. Von daher... |
Eigentlich ist es doch ganz einfach zu durchschauen, was ich damit sagen will. Mir fehlt schlicht das Mitleid mit den Kindern und Jugendlichen, die auf den gewaltsamen Demonstrationen in Gewahrsam genommen wurden. Sie sind es selbst schuld. Wenn ein Kind/Jugendlicher (z.B. mit 13) an so etwas teilnimmt, so schätze ich persönlich ihn für reif genug ein, auch die Konsequenzen zu tragen. Mir tun dennoch die Eltern leid. Auch finde ich, dass hier Eltern ggf. ihre Aufsichtspflicht verletzt haben, zumindest aber in der Erziehung etwas falsch gemacht haben könnten.
Ich finde es gut gegen Rechts zu demonstrieren, aber es kommt eben darauf an wie. Was vor meiner Haustüre abgelaufen ist, finde ich jedenfalls nicht gut. Das finde ich zum kotzen.
Insofern wurde mit einem durch solche Gewalt erzwungenen Verbot des Nazi-Kongesses leider auch nur ein Phyrrussieg errungen, der in seinen Konsequenzen verfassungsrechtlich durchaus fraglich und bedenklich ist.
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"Geisteskrank den eignen Namen sagen: Ich ich ich ich denke also bin ich - Bin ich nicht! Ich ist geisteskrank. Und kauf mir was." (Peter Licht)
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caballito
zänkisches Monsterpony
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 12112
Wohnort: Pet Sematary
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| (#1093597) Verfasst am: 25.09.2008, 17:35 Titel: |
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| Konstrukt hat folgendes geschrieben: |
Eigentlich ist es doch ganz einfach zu durchschauen, was ich damit sagen will. Mir fehlt schlicht das Mitleid mit den Kindern und Jugendlichen, die auf den gewaltsamen Demonstrationen in Gewahrsam genommen wurden. Sie sind es selbst schuld. Wenn ein Kind/Jugendlicher (z.B. mit 13) an so etwas teilnimmt, so schätze ich persönlich ihn für reif genug ein, auch die Konsequenzen zu tragen. Mir tun dennoch die Eltern leid. |
Wobei man aber schon die Möglichkeit im Hinterkopf behalten sollte, dass es womöglich gerade die elterliche Erziehung war, die die Kinder dahingetrieben hat, wenn es nicht gar die Eltern waren, die sie hingeschleppt haben. In dem Fall sind dann schon die Kinder zu bedauern.
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Die Gedanken sind frei.
Aber nicht alle Gedanken wissen das.
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Konstrukt
konstruktiver Radikalist
Anmeldungsdatum: 19.08.2005
Beiträge: 6587
Wohnort: Im Barte des Propheten
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| (#1093605) Verfasst am: 25.09.2008, 17:39 Titel: |
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| caballito hat folgendes geschrieben: | | Konstrukt hat folgendes geschrieben: |
Eigentlich ist es doch ganz einfach zu durchschauen, was ich damit sagen will. Mir fehlt schlicht das Mitleid mit den Kindern und Jugendlichen, die auf den gewaltsamen Demonstrationen in Gewahrsam genommen wurden. Sie sind es selbst schuld. Wenn ein Kind/Jugendlicher (z.B. mit 13) an so etwas teilnimmt, so schätze ich persönlich ihn für reif genug ein, auch die Konsequenzen zu tragen. Mir tun dennoch die Eltern leid. |
Wobei man aber schon die Möglichkeit im Hinterkopf behalten sollte, dass es womöglich gerade die elterliche Erziehung war, die die Kinder dahingetrieben hat, wenn es nicht gar die Eltern waren, die sie hingeschleppt haben. In dem Fall sind dann schon die Kinder zu bedauern. |
Ja, das stimmt natürlich. Ich war selbst so einer in meiner Jugend. Aber ich habs meiner Mutter heimgezahlt 
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"Geisteskrank den eignen Namen sagen: Ich ich ich ich denke also bin ich - Bin ich nicht! Ich ist geisteskrank. Und kauf mir was." (Peter Licht)
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Sanne
gives peas a chance.
Anmeldungsdatum: 05.08.2003
Beiträge: 12088
Wohnort: Nordschland
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| (#1093616) Verfasst am: 25.09.2008, 17:48 Titel: |
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| Konstrukt hat folgendes geschrieben: |
Eigentlich ist es doch ganz einfach zu durchschauen, was ich damit sagen will. Mir fehlt schlicht das Mitleid mit den Kindern und Jugendlichen, die auf den gewaltsamen Demonstrationen in Gewahrsam genommen wurden. Sie sind es selbst schuld. |
Selbst schuld sind sie an dem, was sie selber tun.
Wie sie behandelt werden, das ist die Sache derer, die sie so behandeln. Gewahrsam muß manchmal sein, aber dann soll es da fair und rechtmäßig zugehen, Das heißt das in vorgeschriebener frist richterliche beschlüsse eingeholt werden müssen, daß die Eltern von minderjährigen angerufen werden müssen, und daß sie nicht frieren oder dursten müssen, und daß sie zur Toilette können usw (jedenfalls wenn der Gewahrsam länger dauert) Da gibt es rechtstaatliche und zwischenmenschliche regeln, an die sich die Polizei einfach halten muß, selbst ihre Gegenüber sich nicht dran halten. Wenn Polizisten das nicht können, sind sie falsch in diesem Beruf.
| Zitat: | | Wenn ein Kind/Jugendlicher (z.B. mit 13) an so etwas teilnimmt, so schätze ich persönlich ihn für reif genug ein, auch die Konsequenzen zu tragen. |
lol.
| Zitat: | | Mir tun dennoch die Eltern leid. Auch finde ich, dass hier Eltern ggf. ihre Aufsichtspflicht verletzt haben, |
Haben sie nicht.
| Zitat: | | zumindest aber in der Erziehung etwas falsch gemacht haben könnten. |
Das auf jeden fall. Gilt aber auch für die Eltern der Kinder, die nicht demonstrieren.
| Zitat: |
Ich finde es gut gegen Rechts zu demonstrieren, aber es kommt eben darauf an wie. Was vor meiner Haustüre abgelaufen ist, finde ich jedenfalls nicht gut. Das finde ich zum kotzen.
Insofern wurde mit einem durch solche Gewalt erzwungenen Verbot des Nazi-Kongesses leider auch nur ein Phyrrussieg errungen, der in seinen Konsequenzen verfassungsrechtlich durchaus fraglich und bedenklich ist. |
Sehe ich auch so.
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Ich will das Internet doch nicht mit meinen Problemen belästigen! (Marge Simpson)
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Konstrukt
konstruktiver Radikalist
Anmeldungsdatum: 19.08.2005
Beiträge: 6587
Wohnort: Im Barte des Propheten
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| (#1093623) Verfasst am: 25.09.2008, 17:56 Titel: |
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@ Sanne
klar muss sich die Polizei an rechtsstaatliche Regeln halten. Die Polizei hat in Köln wohl auch in dieser Hinsicht versagt. Das Telefonate oder z.B. Toilettengang u.a. andere Grundrechte verweigert wurden ist sicherlich schlimm und wird vermutlich auch ein entsprechendes Nachspiel haben. Aber ich kann mir meine Mitleidlosgkeit trotzdem nicht verkneifen, da mir diese Gestalten, die ich gesehen habe, einfach ziemlich unsympathisch waren und sie der Sache, dem Kampf gegen Rechts, in meinen Augen einfach geschadet haben.
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"Geisteskrank den eignen Namen sagen: Ich ich ich ich denke also bin ich - Bin ich nicht! Ich ist geisteskrank. Und kauf mir was." (Peter Licht)
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Valen MacLeod
Antitheist
Anmeldungsdatum: 11.12.2004
Beiträge: 6172
Wohnort: Jenseits von Eden
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| (#1093932) Verfasst am: 26.09.2008, 01:25 Titel: |
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| Konstrukt hat folgendes geschrieben: | | Uriziel hat folgendes geschrieben: | @Konstrukt
Irgendwie ist nicht ganz erkennbar, was du sagen willst...
Ich gebe allerdings Recht, das schon wieder viel Wind um Nichts gemacht wird.
Denn "ANGEBLICH" verroht ja jeder Jugendliche unserer Gesellschaft jeden Tag. Von daher... |
Eigentlich ist es doch ganz einfach zu durchschauen, was ich damit sagen will. Mir fehlt schlicht das Mitleid mit den Kindern und Jugendlichen, die auf den gewaltsamen Demonstrationen in Gewahrsam genommen wurden. Sie sind es selbst schuld. Wenn ein Kind/Jugendlicher (z.B. mit 13) an so etwas teilnimmt, so schätze ich persönlich ihn für reif genug ein, auch die Konsequenzen zu tragen. Mir tun dennoch die Eltern leid. Auch finde ich, dass hier Eltern ggf. ihre Aufsichtspflicht verletzt haben, zumindest aber in der Erziehung etwas falsch gemacht haben könnten.
Ich finde es gut gegen Rechts zu demonstrieren, aber es kommt eben darauf an wie. Was vor meiner Haustüre abgelaufen ist, finde ich jedenfalls nicht gut. Das finde ich zum kotzen.
Insofern wurde mit einem durch solche Gewalt erzwungenen Verbot des Nazi-Kongesses leider auch nur ein Phyrrussieg errungen, der in seinen Konsequenzen verfassungsrechtlich durchaus fraglich und bedenklich ist. |
Also ab mit den Kids in den Kinderknast und zur Umerziehung! Und blos den unfähigen Eltern schnell das Sorgerecht entzogen, damit der Staat die Aufgabe übernehmen kann, sie zu 'anständigen' Bürgern zu erziehen.
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V.i.S.d.P.:Laird Valen MacLeod (Pseudonym!)
"... Wenn das hier das Haus Gottes ist, Junge, warum blühen hier dann keine Blumen, warum strömt dann hier kein Wasser und warum scheint dann hier die Sonne nicht, Bürschchen?!" <i>Herman van Veen</i>
Das Schlimme an meinen Katastrophenszenarien ist... dass ich damit über kurz oder lang noch immer Recht behielt.
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Shadaik
evolviert
Anmeldungsdatum: 17.07.2003
Beiträge: 26377
Wohnort: MG
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| (#1094077) Verfasst am: 26.09.2008, 13:06 Titel: Re: Die Polizei: Rechts- und Ordnungshelfer oder Staat im Staat ?! |
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| Baldur hat folgendes geschrieben: | EINKESSELUNG BEI ANTI-RECHTSDEMO - Schwere Vorwürfe gegen Kölner Polizei
| Zitat: | | Nach den Demonstrationen gegen die rechtslastige Initiative Pro Köln werden schwere Vorwürfe gegen die Polizei erhoben: Hunderte Demonstranten sollen unzulässig lange in Käfigen festgehalten worden sein - unter ihnen Kinder und Jugendliche. |
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G-8-PROTESTE - Anwälte kritisieren Käfighaltung von Gefangenen
| Zitat: | | Ein Anwälte-Verein erhebt schwere Vorwürfe gegen die Polizei. In den sogenannten Gefangenensammelstellen würden inhaftierte G-8-Demonstranten massenhaft in Käfigen gehalten - bei Dauerbeleuchtung und ohne anständige Versorgung und Rechtsbeistand. Die Polizei widerspricht der Darstellung. |
SPON - Video
Was meint ihr?
Wie weit darf der Polizeistaat gehen?
Wie weitgehend darf er sein? |
Linksaussenes Aufmerksamkeitsgetose, nicht zuviel drum geben. Tatsächlich ist das das erste mal, dass ich davon höre, die Polizei sei in Köln überhaupt ungewöhnlich stark gegen die linke Seite der Veranstaltung vorgegangen.
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Fische schwimmen nur in zwei Situationen mit dem Strom: Auf der Flucht und im Tode
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Uriziel
Herpiderpi
Anmeldungsdatum: 22.12.2007
Beiträge: 1728
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| (#1094102) Verfasst am: 26.09.2008, 13:32 Titel: |
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| Konstrukt hat folgendes geschrieben: | Mir fehlt schlicht das Mitleid mit den Kindern und Jugendlichen, die auf den gewaltsamen Demonstrationen in Gewahrsam genommen wurden. Sie sind es selbst schuld. Wenn ein Kind/Jugendlicher (z.B. mit 13) an so etwas teilnimmt, so schätze ich persönlich ihn für reif genug ein, auch die Konsequenzen zu tragen.
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Das klingt so, als wenn es okay wäre, einfach aufgegriffen und mitgenommen zu werden, nur weil man auf einer Demonstration anwesend' war, wo einige Steine geworfen haben...
Wenn man nicht selber welche geworfen hat, darf man nicht festgenommen werden. Wenn doch, hat sich der Staat selber einen Feind gemacht...
Übrigens war "ich" noch nie auf einer Demo, allerdings eher nur, weil das in meinem Landkreis lächerlich und ruhig abläuft und ich den Eindruck habe, als wenn bei mir nie gegen was demonstriert wird.
Sonst wär ich mal aus Neugier hingegangen... und vielleicht hätte ich ja auch mal von einer Demo gehört, wo ich aus Überzeugung mitdemonstriert hätte...
Aber randalieren? Nö! Gibt unserem dummen Staat nur den Grund, die Demo einfach zu zerschlagen und die Leute frechgrinsend' zu überhören...
Manchmal finde ich die RAF einflussreicher als Demonstrationen... ... bin ich jetzt ein böser Mensch?
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Wolf
registrierter User
Anmeldungsdatum: 23.08.2004
Beiträge: 16610
Wohnort: Zuhause
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| (#1094113) Verfasst am: 26.09.2008, 13:42 Titel: |
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| Uriziel hat folgendes geschrieben: |
Das klingt so, als wenn es okay wäre, einfach aufgegriffen und mitgenommen zu werden, nur weil man auf einer Demonstration anwesend' war, wo einige Steine geworfen haben...
Wenn man nicht selber welche geworfen hat, darf man nicht festgenommen werden. Wenn doch, hat sich der Staat selber einen Feind gemacht... |
Meist ist es nicht so einfach den/die Steinewerfer alleine auszumachen.
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Trish:(
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Konstrukt
konstruktiver Radikalist
Anmeldungsdatum: 19.08.2005
Beiträge: 6587
Wohnort: Im Barte des Propheten
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| (#1094119) Verfasst am: 26.09.2008, 13:54 Titel: |
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| Valen MacLeod hat folgendes geschrieben: | | Konstrukt hat folgendes geschrieben: | | Uriziel hat folgendes geschrieben: | @Konstrukt
Irgendwie ist nicht ganz erkennbar, was du sagen willst...
Ich gebe allerdings Recht, das schon wieder viel Wind um Nichts gemacht wird.
Denn "ANGEBLICH" verroht ja jeder Jugendliche unserer Gesellschaft jeden Tag. Von daher... |
Eigentlich ist es doch ganz einfach zu durchschauen, was ich damit sagen will. Mir fehlt schlicht das Mitleid mit den Kindern und Jugendlichen, die auf den gewaltsamen Demonstrationen in Gewahrsam genommen wurden. Sie sind es selbst schuld. Wenn ein Kind/Jugendlicher (z.B. mit 13) an so etwas teilnimmt, so schätze ich persönlich ihn für reif genug ein, auch die Konsequenzen zu tragen. Mir tun dennoch die Eltern leid. Auch finde ich, dass hier Eltern ggf. ihre Aufsichtspflicht verletzt haben, zumindest aber in der Erziehung etwas falsch gemacht haben könnten.
Ich finde es gut gegen Rechts zu demonstrieren, aber es kommt eben darauf an wie. Was vor meiner Haustüre abgelaufen ist, finde ich jedenfalls nicht gut. Das finde ich zum kotzen.
Insofern wurde mit einem durch solche Gewalt erzwungenen Verbot des Nazi-Kongesses leider auch nur ein Phyrrussieg errungen, der in seinen Konsequenzen verfassungsrechtlich durchaus fraglich und bedenklich ist. |
Also ab mit den Kids in den Kinderknast und zur Umerziehung! Und blos den unfähigen Eltern schnell das Sorgerecht entzogen, damit der Staat die Aufgabe übernehmen kann, sie zu 'anständigen' Bürgern zu erziehen. |
Völliger Blödsinn. Wer lesen UND denken kann ist klar im Vorteil . Ich weiß nicht was solch eine Überdramatisierung meiner Aussage soll. 
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"Geisteskrank den eignen Namen sagen: Ich ich ich ich denke also bin ich - Bin ich nicht! Ich ist geisteskrank. Und kauf mir was." (Peter Licht)
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Baldur
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 05.10.2005
Beiträge: 8326
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| (#1095002) Verfasst am: 27.09.2008, 23:52 Titel: |
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| Valen MacLeod hat folgendes geschrieben: |
Also ab mit den Kids in den Kinderknast und zur Umerziehung! Und blos den unfähigen Eltern schnell das Sorgerecht entzogen, damit der Staat die Aufgabe übernehmen kann, sie zu 'anständigen' Bürgern zu erziehen. |
Was willst du da machen, wenn Kinder Kinder erziehen und die Erziehungsberechtigten, ihr Recht nicht fähig oder gewillt sind wahrzunemen. Gibt es denn eine Erziehungspflicht abseits der Aufsichtspflicht?
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Miach
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 25.01.2006
Beiträge: 853
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| (#1095227) Verfasst am: 28.09.2008, 17:11 Titel: |
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| Wolf hat folgendes geschrieben: | | Uriziel hat folgendes geschrieben: |
Das klingt so, als wenn es okay wäre, einfach aufgegriffen und mitgenommen zu werden, nur weil man auf einer Demonstration anwesend' war, wo einige Steine geworfen haben...
Wenn man nicht selber welche geworfen hat, darf man nicht festgenommen werden. Wenn doch, hat sich der Staat selber einen Feind gemacht... |
Meist ist es nicht so einfach den/die Steinewerfer alleine auszumachen. |
Als Konsequenz aus dem "Brokdorf-Urteil" gab es die Maßgabe an die Polizei, eben dies zu gewährleisten. Zu diesem Zwecke entstanden die Beweissicherungs- und Festnahmeeinheiten. Es ist meines Erachtens nach Unrecht und unverhältnismässig, undifferenzierte Massenfestnahmen oder Kesselungen durchzuführen um einzelne Gewalttäter festsetzen zu können.
Die Festnahmeeinheiten sind mit Videotechnik ausgestattet, ein Beweismittel für die nachfolgende Strafverfolgung ohne zeitnahe Festnahme ist somit gegeben, könnte eingesetzt werden ohne in die Grundrechte wie die der körperlichen Unversehrtheit und Bewegungsfreiheit von Unbeteiligten eingreifen zu müssen.
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Valen MacLeod
Antitheist
Anmeldungsdatum: 11.12.2004
Beiträge: 6172
Wohnort: Jenseits von Eden
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| (#1095231) Verfasst am: 28.09.2008, 17:31 Titel: |
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| Konstrukt hat folgendes geschrieben: | | Ich habe überwiegend vermummte Autonome zwischen brennenden Mülltonnen gesehen. |
Die armen Kinners hatten nicht mal was um sich zu wärmen??
Ist es nicht erstaunlich, dass in unserer Gesellschaft der Begriff Autonom, Autonomie, oder Autonomer von dem Medien schon so negativ belegt wurde, dass man ihn positiv schon fast gar nicht mehr zu benutzen wagt?
Dabei ist Autonomie, also Unabhängigkeit doch etwas Schönes und erstebenswertes... oder nicht??
Wie sehen das denn die anwesenden Frei-Geist-er? Naa??
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V.i.S.d.P.:Laird Valen MacLeod (Pseudonym!)
"... Wenn das hier das Haus Gottes ist, Junge, warum blühen hier dann keine Blumen, warum strömt dann hier kein Wasser und warum scheint dann hier die Sonne nicht, Bürschchen?!" <i>Herman van Veen</i>
Das Schlimme an meinen Katastrophenszenarien ist... dass ich damit über kurz oder lang noch immer Recht behielt.
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Valen MacLeod
Antitheist
Anmeldungsdatum: 11.12.2004
Beiträge: 6172
Wohnort: Jenseits von Eden
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| (#1095238) Verfasst am: 28.09.2008, 17:36 Titel: |
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| Baldur hat folgendes geschrieben: | | Valen MacLeod hat folgendes geschrieben: |
Also ab mit den Kids in den Kinderknast und zur Umerziehung! Und blos den unfähigen Eltern schnell das Sorgerecht entzogen, damit der Staat die Aufgabe übernehmen kann, sie zu 'anständigen' Bürgern zu erziehen. |
Was willst du da machen, wenn Kinder Kinder erziehen und die Erziehungsberechtigten, ihr Recht nicht fähig oder gewillt sind wahrzunemen. Gibt es denn eine Erziehungspflicht abseits der Aufsichtspflicht? |
Wenn die Erziehungsberechtigten ihr Recht nicht wahrnehmen (was Du hier einfach unterstellst, aber nicht beweist,) ergibt sich daraus noch kein Erziehungsrecht für den Staat!
Wie kommst Du auf so eine abwegige Idee, es könnte anders sein?
Du nimmst Dein Wahlrecht nicht wahr? Gut! Dann übernimmt das der Staat für Dich!
Na? Wie wäre es damit?
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V.i.S.d.P.:Laird Valen MacLeod (Pseudonym!)
"... Wenn das hier das Haus Gottes ist, Junge, warum blühen hier dann keine Blumen, warum strömt dann hier kein Wasser und warum scheint dann hier die Sonne nicht, Bürschchen?!" <i>Herman van Veen</i>
Das Schlimme an meinen Katastrophenszenarien ist... dass ich damit über kurz oder lang noch immer Recht behielt.
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Baldur
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 05.10.2005
Beiträge: 8326
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| (#1095939) Verfasst am: 29.09.2008, 19:25 Titel: |
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| Valen MacLeod hat folgendes geschrieben: | | Baldur hat folgendes geschrieben: | | Valen MacLeod hat folgendes geschrieben: |
Also ab mit den Kids in den Kinderknast und zur Umerziehung! Und blos den unfähigen Eltern schnell das Sorgerecht entzogen, damit der Staat die Aufgabe übernehmen kann, sie zu 'anständigen' Bürgern zu erziehen. |
Was willst du da machen, wenn Kinder Kinder erziehen und die Erziehungsberechtigten, ihr Recht nicht fähig oder gewillt sind wahrzunemen. Gibt es denn eine Erziehungspflicht abseits der Aufsichtspflicht? |
Wenn die Erziehungsberechtigten ihr Recht nicht wahrnehmen (was Du hier einfach unterstellst, aber nicht beweist,) ergibt sich daraus noch kein Erziehungsrecht für den Staat!
Wie kommst Du auf so eine abwegige Idee, es könnte anders sein?
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Das wollte ich damit gar nicht sagen.
Meine Frage bezog sich auf eine mglw. nicht wahrgenommene Erziehungsberechtigung von Eltern.
Wie ist diese von der Aufsichtspflicht abzugrenzen?
Ich möchte dir Frage eigentlich völlig abseits der hier thematisierten Vorfälle stellen und keineswegs konkrete Anschuldigungen oder Vermutungen über Personen/Kinder/Jugendliche in diesem Zusammenhang (gewalttätige Demonstrationen usw.) aussprechen.
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Uriziel
Herpiderpi
Anmeldungsdatum: 22.12.2007
Beiträge: 1728
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| (#1098301) Verfasst am: 03.10.2008, 13:05 Titel: |
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| Wolf hat folgendes geschrieben: | | Uriziel hat folgendes geschrieben: |
Das klingt so, als wenn es okay wäre, einfach aufgegriffen und mitgenommen zu werden, nur weil man auf einer Demonstration anwesend' war, wo einige Steine geworfen haben...
Wenn man nicht selber welche geworfen hat, darf man nicht festgenommen werden. Wenn doch, hat sich der Staat selber einen Feind gemacht... |
Meist ist es nicht so einfach den/die Steinewerfer alleine auszumachen. |
Sowas ist praktisch, um gleich die ganze Demo zu zerschlagen...
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AdvocatusDiaboli
Öffentlicher Mobber
Anmeldungsdatum: 12.08.2003
Beiträge: 26397
Wohnort: München
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| (#1134473) Verfasst am: 22.11.2008, 00:21 Titel: |
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Spätes Geständnis eines Polizisten
Eine Abgeordnete wird wegen Beamtenbeleidigung angezeigt und verurteilt. 25 Jahre später gesteht ein Polizist: "Wir haben gelogen". Er und der Anwalt erinnern sich.
| Zitat: | Auf Frage des Zugführers, wer das war, habe ich gesagt: ,Das war die Abgeordnete Gottwald. Sie hat geschimpft wie ein Rohrspatz.' Wir haben die Namen notiert. Damit war die Sache für mich erst mal erledigt.
Drei Tage später rief mich mein Vorgesetzter, der Hundertschaftsführer, ins Büro. Er habe in meinem Namen gegen die grüne Bundestagsabgeordnete Gottwald Anzeige erstattet. ,Wir müssen uns nicht von solchen Leuten als Idioten, Affen und Scheißer beschimpfen lassen', erklärte er mir. Daraufhin ich: ,Das hat sie doch gar nicht gesagt.' Er: ,Egal. Wir ziehen das jetzt durch. Ich habe es gehört, ihr Kollege und der Zugführer auch.' Das sind ja Machenschaften, hab ich mir gedacht. Der Zugführer und der Hundertschaftsführer waren bei dem Streit doch gar nicht vor Ort. Aber ich habe nicht widersprochen. Ich war ja erst 18 und mitten in der Ausbildung. Wenn man das Maul aufreißt, ist man schnell weg vom Fenster. |
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Triggerwarnung: Der toxische Addi hat gepostet. Oh, zu spät, Sie haben das schon gelesen.
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Spartacus Leto
Ist hier raus!
Anmeldungsdatum: 27.08.2005
Beiträge: 5659
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| (#1134503) Verfasst am: 22.11.2008, 00:58 Titel: |
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| AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben: | Spätes Geständnis eines Polizisten
Eine Abgeordnete wird wegen Beamtenbeleidigung angezeigt und verurteilt. 25 Jahre später gesteht ein Polizist: "Wir haben gelogen". Er und der Anwalt erinnern sich.
| Zitat: | Auf Frage des Zugführers, wer das war, habe ich gesagt: ,Das war die Abgeordnete Gottwald. Sie hat geschimpft wie ein Rohrspatz.' Wir haben die Namen notiert. Damit war die Sache für mich erst mal erledigt.
Drei Tage später rief mich mein Vorgesetzter, der Hundertschaftsführer, ins Büro. Er habe in meinem Namen gegen die grüne Bundestagsabgeordnete Gottwald Anzeige erstattet. ,Wir müssen uns nicht von solchen Leuten als Idioten, Affen und Scheißer beschimpfen lassen', erklärte er mir. Daraufhin ich: ,Das hat sie doch gar nicht gesagt.' Er: ,Egal. Wir ziehen das jetzt durch. Ich habe es gehört, ihr Kollege und der Zugführer auch.' Das sind ja Machenschaften, hab ich mir gedacht. Der Zugführer und der Hundertschaftsführer waren bei dem Streit doch gar nicht vor Ort. Aber ich habe nicht widersprochen. Ich war ja erst 18 und mitten in der Ausbildung. Wenn man das Maul aufreißt, ist man schnell weg vom Fenster. |
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Typisch <s>Bullenschweine</s> Freund und Helfer... und genau ihre Aufgabe.
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AdvocatusDiaboli
Öffentlicher Mobber
Anmeldungsdatum: 12.08.2003
Beiträge: 26397
Wohnort: München
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| (#1134507) Verfasst am: 22.11.2008, 01:08 Titel: |
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| Leto hat folgendes geschrieben: | | AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben: | Spätes Geständnis eines Polizisten
Eine Abgeordnete wird wegen Beamtenbeleidigung angezeigt und verurteilt. 25 Jahre später gesteht ein Polizist: "Wir haben gelogen". Er und der Anwalt erinnern sich.
| Zitat: | Auf Frage des Zugführers, wer das war, habe ich gesagt: ,Das war die Abgeordnete Gottwald. Sie hat geschimpft wie ein Rohrspatz.' Wir haben die Namen notiert. Damit war die Sache für mich erst mal erledigt.
Drei Tage später rief mich mein Vorgesetzter, der Hundertschaftsführer, ins Büro. Er habe in meinem Namen gegen die grüne Bundestagsabgeordnete Gottwald Anzeige erstattet. ,Wir müssen uns nicht von solchen Leuten als Idioten, Affen und Scheißer beschimpfen lassen', erklärte er mir. Daraufhin ich: ,Das hat sie doch gar nicht gesagt.' Er: ,Egal. Wir ziehen das jetzt durch. Ich habe es gehört, ihr Kollege und der Zugführer auch.' Das sind ja Machenschaften, hab ich mir gedacht. Der Zugführer und der Hundertschaftsführer waren bei dem Streit doch gar nicht vor Ort. Aber ich habe nicht widersprochen. Ich war ja erst 18 und mitten in der Ausbildung. Wenn man das Maul aufreißt, ist man schnell weg vom Fenster. |
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Typisch <s>Bullenschweine</s> Freund und Helfer... und genau ihre Aufgabe. |
Und dann haben sie auch noch Staatsanwalt, Richter und dumpfes Volksempfinden auf ihrer Seite... 
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Triggerwarnung: Der toxische Addi hat gepostet. Oh, zu spät, Sie haben das schon gelesen.
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Spartacus Leto
Ist hier raus!
Anmeldungsdatum: 27.08.2005
Beiträge: 5659
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| (#1134510) Verfasst am: 22.11.2008, 01:12 Titel: |
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| AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben: | | Leto hat folgendes geschrieben: | | AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben: | Spätes Geständnis eines Polizisten
Eine Abgeordnete wird wegen Beamtenbeleidigung angezeigt und verurteilt. 25 Jahre später gesteht ein Polizist: "Wir haben gelogen". Er und der Anwalt erinnern sich.
| Zitat: | Auf Frage des Zugführers, wer das war, habe ich gesagt: ,Das war die Abgeordnete Gottwald. Sie hat geschimpft wie ein Rohrspatz.' Wir haben die Namen notiert. Damit war die Sache für mich erst mal erledigt.
Drei Tage später rief mich mein Vorgesetzter, der Hundertschaftsführer, ins Büro. Er habe in meinem Namen gegen die grüne Bundestagsabgeordnete Gottwald Anzeige erstattet. ,Wir müssen uns nicht von solchen Leuten als Idioten, Affen und Scheißer beschimpfen lassen', erklärte er mir. Daraufhin ich: ,Das hat sie doch gar nicht gesagt.' Er: ,Egal. Wir ziehen das jetzt durch. Ich habe es gehört, ihr Kollege und der Zugführer auch.' Das sind ja Machenschaften, hab ich mir gedacht. Der Zugführer und der Hundertschaftsführer waren bei dem Streit doch gar nicht vor Ort. Aber ich habe nicht widersprochen. Ich war ja erst 18 und mitten in der Ausbildung. Wenn man das Maul aufreißt, ist man schnell weg vom Fenster. |
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Typisch <s>Bullenschweine</s> Freund und Helfer... und genau ihre Aufgabe. |
Und dann haben sie auch noch Staatsanwalt, Richter und dumpfes Volksempfinden auf ihrer Seite... |
Bekanntlich ...ähm... repräsentiert BILD dieses Volksempfinden, und der typische Bulle liest BILD.
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beachbernie
male Person of Age and without Color
Anmeldungsdatum: 16.04.2006
Beiträge: 45792
Wohnort: Haida Gwaii
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| (#1134515) Verfasst am: 22.11.2008, 01:21 Titel: |
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| Leto hat folgendes geschrieben: | | AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben: | | Leto hat folgendes geschrieben: | | AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben: | Spätes Geständnis eines Polizisten
Eine Abgeordnete wird wegen Beamtenbeleidigung angezeigt und verurteilt. 25 Jahre später gesteht ein Polizist: "Wir haben gelogen". Er und der Anwalt erinnern sich.
| Zitat: | Auf Frage des Zugführers, wer das war, habe ich gesagt: ,Das war die Abgeordnete Gottwald. Sie hat geschimpft wie ein Rohrspatz.' Wir haben die Namen notiert. Damit war die Sache für mich erst mal erledigt.
Drei Tage später rief mich mein Vorgesetzter, der Hundertschaftsführer, ins Büro. Er habe in meinem Namen gegen die grüne Bundestagsabgeordnete Gottwald Anzeige erstattet. ,Wir müssen uns nicht von solchen Leuten als Idioten, Affen und Scheißer beschimpfen lassen', erklärte er mir. Daraufhin ich: ,Das hat sie doch gar nicht gesagt.' Er: ,Egal. Wir ziehen das jetzt durch. Ich habe es gehört, ihr Kollege und der Zugführer auch.' Das sind ja Machenschaften, hab ich mir gedacht. Der Zugführer und der Hundertschaftsführer waren bei dem Streit doch gar nicht vor Ort. Aber ich habe nicht widersprochen. Ich war ja erst 18 und mitten in der Ausbildung. Wenn man das Maul aufreißt, ist man schnell weg vom Fenster. |
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Typisch <s>Bullenschweine</s> Freund und Helfer... und genau ihre Aufgabe. |
Und dann haben sie auch noch Staatsanwalt, Richter und dumpfes Volksempfinden auf ihrer Seite... |
Bekanntlich ...ähm... repräsentiert BILD dieses Volksempfinden, und der typische Bulle liest BILD. |
Ich kenne auch andere Bullen und das sind genau die, die wenigstens heute darueber reden, wie man sie frueher missbraucht hat um politisch missliebige Leute zu verfolgen. Das "Bullenschwein" in diesem Schurkenstueck ist fuer mich der Vorgestzte, der seinen damaligen Untergebenen entmuendigt und missbraucht hat um geltendes Recht zu brechen. Bei solchen "Gesetzeshuetern" wird einiges klarer, was damals so alles abgelaufen ist. Der Mann hat folgende Straftaten begangen: Noetigung zur Falschaussage, Verleumdung und Vortaeuschung einer Straftat. Selbst wenn das strafrechtlich verjaehrt sein sollte, kann man dem Drecksack nicht jetzt noch ein Disziplinarverfahren anhaengen und seine Pension kuerzen/streichen?
Gruss, Bernie
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Defund the gender police!! 
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AdvocatusDiaboli
Öffentlicher Mobber
Anmeldungsdatum: 12.08.2003
Beiträge: 26397
Wohnort: München
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| (#1134522) Verfasst am: 22.11.2008, 01:32 Titel: |
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| Leto hat folgendes geschrieben: | | AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben: | | Leto hat folgendes geschrieben: | | AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben: | Spätes Geständnis eines Polizisten
Eine Abgeordnete wird wegen Beamtenbeleidigung angezeigt und verurteilt. 25 Jahre später gesteht ein Polizist: "Wir haben gelogen". Er und der Anwalt erinnern sich.
| Zitat: | Auf Frage des Zugführers, wer das war, habe ich gesagt: ,Das war die Abgeordnete Gottwald. Sie hat geschimpft wie ein Rohrspatz.' Wir haben die Namen notiert. Damit war die Sache für mich erst mal erledigt.
Drei Tage später rief mich mein Vorgesetzter, der Hundertschaftsführer, ins Büro. Er habe in meinem Namen gegen die grüne Bundestagsabgeordnete Gottwald Anzeige erstattet. ,Wir müssen uns nicht von solchen Leuten als Idioten, Affen und Scheißer beschimpfen lassen', erklärte er mir. Daraufhin ich: ,Das hat sie doch gar nicht gesagt.' Er: ,Egal. Wir ziehen das jetzt durch. Ich habe es gehört, ihr Kollege und der Zugführer auch.' Das sind ja Machenschaften, hab ich mir gedacht. Der Zugführer und der Hundertschaftsführer waren bei dem Streit doch gar nicht vor Ort. Aber ich habe nicht widersprochen. Ich war ja erst 18 und mitten in der Ausbildung. Wenn man das Maul aufreißt, ist man schnell weg vom Fenster. |
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Typisch <s>Bullenschweine</s> Freund und Helfer... und genau ihre Aufgabe. |
Und dann haben sie auch noch Staatsanwalt, Richter und dumpfes Volksempfinden auf ihrer Seite... |
Bekanntlich ...ähm... repräsentiert BILD dieses Volksempfinden, und der typische Bulle liest BILD. |
Haben wir eigentlich auch einen Polizisten im Forum? Ich meine jetzt nich die Mods... Aber der wäre auch nicht "typisch".
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Valen MacLeod
Antitheist
Anmeldungsdatum: 11.12.2004
Beiträge: 6172
Wohnort: Jenseits von Eden
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| (#1136193) Verfasst am: 24.11.2008, 12:29 Titel: |
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| Konstrukt hat folgendes geschrieben: | | Valen MacLeod hat folgendes geschrieben: | | Konstrukt hat folgendes geschrieben: | | Eigentlich ist es doch ganz einfach zu durchschauen, was ich damit sagen will. Mir fehlt schlicht das Mitleid mit den Kindern und Jugendlichen, die auf den gewaltsamen Demonstrationen in Gewahrsam genommen wurden. Sie sind es selbst schuld. Wenn ein Kind/Jugendlicher (z.B. mit 13) an so etwas teilnimmt, so schätze ich persönlich ihn für reif genug ein, auch die Konsequenzen zu tragen. Mir tun dennoch die Eltern leid. Auch finde ich, dass hier Eltern ggf. ihre Aufsichtspflicht verletzt haben, zumindest aber in der Erziehung etwas falsch gemacht haben könnten. |
Also ab mit den Kids in den Kinderknast und zur Umerziehung! Und blos den unfähigen Eltern schnell das Sorgerecht entzogen, damit der Staat die Aufgabe übernehmen kann, sie zu 'anständigen' Bürgern zu erziehen. |
Völliger Blödsinn. Wer lesen UND denken kann ist klar im Vorteil . Ich weiß nicht was solch eine Überdramatisierung meiner Aussage soll. |
Dir klarmachen, was für ein Blödsinn sie war und welchem Gedankengut sie den Weg bereitet.
Aber vielleicht habe ich zu global gequotet - ich versuch' es nochmal.
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V.i.S.d.P.:Laird Valen MacLeod (Pseudonym!)
"... Wenn das hier das Haus Gottes ist, Junge, warum blühen hier dann keine Blumen, warum strömt dann hier kein Wasser und warum scheint dann hier die Sonne nicht, Bürschchen?!" <i>Herman van Veen</i>
Das Schlimme an meinen Katastrophenszenarien ist... dass ich damit über kurz oder lang noch immer Recht behielt.
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