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Die "ganz große" Bedrohung

 
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Luke Skywalker
dauerhaft gesperrt



Anmeldungsdatum: 18.05.2021
Beiträge: 32

Beitrag(#2287411) Verfasst am: 29.09.2022, 12:34    Titel: Die "ganz große" Bedrohung Antworten mit Zitat

Seit vielen Jahren erklären die Medien und einige Politiker, das Internet dürfe "kein rechtsfreier Raum" sein. Oh, wie schrecklich ist es, wenn jemand eine außergewöhnliche Meinung ins Internet postet!
Im analogen Leben werden Menschen ermordet, vergewaltigt oder gefoltert. Das alles geschieht selten aus politischen Gründen. Die meisten Täter wollen nur ihre Habgier, ihre sexuelle Lust oder ihre Rachsucht befriedigen.
Aber dann haben die Medienkonzerne die ganz große Bedrohung entdeckt: die unkontrollierte Verbreitung von Informationen.
Wo kämen wir denn hin, wenn das Establishment die Massen nicht mehr uneingeschränkt veralbern kann, weil irgendwer widerspricht! Also jagen Sie die Verbrecher lieber im Cyberspace statt im analogen Leben! zwinkern


Zuletzt bearbeitet von Luke Skywalker am 29.09.2022, 12:37, insgesamt einmal bearbeitet
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Alchemist
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Anmeldungsdatum: 03.08.2004
Beiträge: 27888
Wohnort: Hamburg

Beitrag(#2287412) Verfasst am: 29.09.2022, 12:36    Titel: Re: Die "ganz große" Bedrohung Antworten mit Zitat

Luke Skywalker hat folgendes geschrieben:
Oh, wie schrecklich ist es, wenn jemand eine außergewöhnliche Meinung ins Internet postet!


was soll denn der Quatsch?
Ist "außergeöhnliche Meinung" nun der neue Euphemismus für Beleidigungen, Drohungen und Hetze?

Was genau verstehst du an "rechtsfreier Raum" nicht?
Warum sollten im Netz nicht die gleichen Gesetze bezüglich Äußerungen gelten, wie offline?
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Luke Skywalker
dauerhaft gesperrt



Anmeldungsdatum: 18.05.2021
Beiträge: 32

Beitrag(#2287416) Verfasst am: 29.09.2022, 12:42    Titel: Re: Die "ganz große" Bedrohung Antworten mit Zitat

Alchemist hat folgendes geschrieben:
Luke Skywalker hat folgendes geschrieben:
Oh, wie schrecklich ist es, wenn jemand eine außergewöhnliche Meinung ins Internet postet!


was soll denn der Quatsch?
Ist "außergeöhnliche Meinung" nun der neue Euphemismus für Beleidigungen, Drohungen und Hetze?

Was genau verstehst du an "rechtsfreier Raum" nicht?
Warum sollten im Netz nicht die gleichen Gesetze bezüglich Äußerungen gelten, wie offline?


Es müsste erst einmal ziemlich neutral oder mit einem weitreichenden Konsens entschieden werden, was eine Beleidigung, eine Drohung oder Hetze ist.
Wer soll das tun?
Nach meiner Erfahrung wird heute sehr schnell und sehr viel gelöscht, ohne erst über den Inhalt zu diskutieren.
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jdf
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Anmeldungsdatum: 30.05.2007
Beiträge: 25570
Wohnort: Nekropole E|B

Beitrag(#2287418) Verfasst am: 29.09.2022, 12:45    Titel: Antworten mit Zitat

Luke Skywalker hat folgendes geschrieben:
Im analogen Leben werden Menschen ermordet, vergewaltigt oder gefoltert. Das alles geschieht selten aus politischen Gründen. Die meisten Täter wollen nur ihre Habgier, ihre sexuelle Lust oder ihre Rachsucht befriedigen.

Ah. Du meinst die ruZZische Invasion in der Ukraine? Kann ich nachvollziehen.
_________________

RuZZen, die: Der Teil der russischen Bevölkerung, der den völkerrechtswidrigen Angriffskrieg gegen die Ukraine billigt bzw unterstützt bzw durchführt.

Ceterum censeo Iulianem esse liberatum.
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Alchemist
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Anmeldungsdatum: 03.08.2004
Beiträge: 27888
Wohnort: Hamburg

Beitrag(#2287420) Verfasst am: 29.09.2022, 12:45    Titel: Re: Die "ganz große" Bedrohung Antworten mit Zitat

Luke Skywalker hat folgendes geschrieben:

Wer soll das tun?


na wer wohl? die Betreiber sind schlussendlich dafür verantwortlich


Luke Skywalker hat folgendes geschrieben:

Nach meiner Erfahrung wird heute sehr schnell und sehr viel gelöscht, ohne erst über den Inhalt zu diskutieren.


nach meiner Erfahrung wird heute sehr langsam und viel zu wenig gelöscht. Vor allem werden immer noch viel zu selten online Beleidigungen und Drohungen strafrechtlich von den Behörden verfolgt
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jdf
MIM-104C Nikopol
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Anmeldungsdatum: 30.05.2007
Beiträge: 25570
Wohnort: Nekropole E|B

Beitrag(#2287425) Verfasst am: 29.09.2022, 12:49    Titel: Antworten mit Zitat

Luke Skywalker hat folgendes geschrieben:
Alchemist hat folgendes geschrieben:
Luke Skywalker hat folgendes geschrieben:
Oh, wie schrecklich ist es, wenn jemand eine außergewöhnliche Meinung ins Internet postet!


was soll denn der Quatsch?
Ist "außergeöhnliche Meinung" nun der neue Euphemismus für Beleidigungen, Drohungen und Hetze?

Was genau verstehst du an "rechtsfreier Raum" nicht?
Warum sollten im Netz nicht die gleichen Gesetze bezüglich Äußerungen gelten, wie offline?


Es müsste erst einmal ziemlich neutral oder mit einem weitreichenden Konsens entschieden werden, was eine Beleidigung, eine Drohung oder Hetze ist.
Wer soll das tun?

Tjaaaaaa.... Wer sollte das bloß tun????? Am Kopf kratzen


Luke Skywalker hat folgendes geschrieben:
Nach meiner Erfahrung wird heute sehr schnell und sehr viel gelöscht, ohne erst über den Inhalt zu diskutieren.

Die Forderung nach Gleichheit im Unrecht ist ein immer wieder gern geschriebener Schwachsinn.
_________________

RuZZen, die: Der Teil der russischen Bevölkerung, der den völkerrechtswidrigen Angriffskrieg gegen die Ukraine billigt bzw unterstützt bzw durchführt.

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Alchemist
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Beiträge: 27888
Wohnort: Hamburg

Beitrag(#2287426) Verfasst am: 29.09.2022, 12:52    Titel: Antworten mit Zitat

jdf hat folgendes geschrieben:
Luke Skywalker hat folgendes geschrieben:
Nach meiner Erfahrung wird heute sehr schnell und sehr viel gelöscht, ohne erst über den Inhalt zu diskutieren.

Die Forderung nach Gleichheit im Unrecht ist ein immer wieder gern geschriebener Schwachsinn.


Da hat der Luke aber ein veritables, skandalöses Verhalten aufgedeckt.
Man darf heutzutage nicht mehr mal Leute im Netz beleidigen oder bedrohen.
Fürher war alles besser, oder so noc
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Tarvoc
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Beiträge: 44058

Beitrag(#2287428) Verfasst am: 29.09.2022, 13:02    Titel: Re: Die "ganz große" Bedrohung Antworten mit Zitat

Alchemist hat folgendes geschrieben:
Luke Skywalker hat folgendes geschrieben:
Nach meiner Erfahrung wird heute sehr schnell und sehr viel gelöscht, ohne erst über den Inhalt zu diskutieren.

nach meiner Erfahrung wird heute sehr langsam und viel zu wenig gelöscht.

Sehe ich anders. Die Moderations-Policy hier im Forum ist es ja, nicht zu löschen, sondern Falschinformationen deutlich im betreffenden Beitrag als solche kenntlich zu machen und bei Regelverstößen wie z. B. Beleidigungen den User zu ahnden, z. B. durch Ermahnungen, Verwarnungen, Sperren, etc. - das halte ich bei Beleidigungen und dergleichen für die richtige Methode.
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Geh mir aus der Sonne, Alexander!


Zuletzt bearbeitet von Tarvoc am 29.09.2022, 13:06, insgesamt einmal bearbeitet
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jdf
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Beiträge: 25570
Wohnort: Nekropole E|B

Beitrag(#2287429) Verfasst am: 29.09.2022, 13:05    Titel: Antworten mit Zitat

Alchemist hat folgendes geschrieben:
jdf hat folgendes geschrieben:
Luke Skywalker hat folgendes geschrieben:
Nach meiner Erfahrung wird heute sehr schnell und sehr viel gelöscht, ohne erst über den Inhalt zu diskutieren.

Die Forderung nach Gleichheit im Unrecht ist ein immer wieder gern geschriebener Schwachsinn.


Da hat der Luke aber ein veritables, skandalöses Verhalten aufgedeckt.
Man darf heutzutage nicht mehr mal Leute im Netz beleidigen oder bedrohen.
Fürher war alles besser, oder so noc

Der Begriff "im Netz" ist übrigens insoweit irreführend, dass die meisten Äußerungen, die für eine Löschung, Moderation oä infrage kommen, nicht von "auf eigene Rechnung im Netz befindlichen Personen", also den Domain-Besitzer:innen, kommen, sondern von meist eingeloggte Mitgliedern oder Gästen dieser Domains. Trotzdem bleibt die Verantwortung für die Äußerungen nicht nur bei den Gästen, sondern auch bei den Domain-Besitzer:innen. Und genau deshalb üben sie sowas wie ein Hausrecht aus, nur dass prinzipiell nahezu jede Person auf der Erde in dieses Haus kommen und zuhören kann.

Komischerweise höre ich in meinem RL-Haus so gut wie nie Beleidigungen, Drohungen, Hetze oder Falschinformationen. Und wer in meinem Haus meint, sowas verbreiten zu müssen, fliegt eben raus.
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Tarvoc
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Beiträge: 44058

Beitrag(#2287430) Verfasst am: 29.09.2022, 13:09    Titel: Antworten mit Zitat

Also Foren und Social Media sind natürlich schon sowas wie eine gesellschaftlich und auch zunehmend politisch relevante Form der Öffentlichkeit, ob man will oder nicht, selbst wenn sie von Privat betrieben werden und dafür privates Hausrecht gilt. Wenn einige Social Media-Plattformen zu groß werden, nahezu Monopolstellungen oder (wie Facebook) fast eine gewisse Systemrelevanz erreichen, dann wird es tatsächlich zu einem gesellschaftlichen Problem, wenn man diese einfach weiter wie einen privaten Haushalt behandelt. Und dafür gibt es m. W. auch noch keinen guten Lösungen. Das lässt sich vielleicht auch gar nicht mehr rein rechtlich lösen, also ohne die Eigentumsverhältnisse in Frage zu stellen. Aber natürlich gelten auch in der Öffentlichkeit Verhaltensregeln. Man darf ja z. B. in einem öffentlichen Park auch nicht einfach Leute beleidigen oder bedrohen.
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jdf
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Beiträge: 25570
Wohnort: Nekropole E|B

Beitrag(#2287431) Verfasst am: 29.09.2022, 13:12    Titel: Antworten mit Zitat

Tarvoc hat folgendes geschrieben:
Alchemist hat folgendes geschrieben:
Luke Skywalker hat folgendes geschrieben:
Nach meiner Erfahrung wird heute sehr schnell und sehr viel gelöscht, ohne erst über den Inhalt zu diskutieren.

nach meiner Erfahrung wird heute sehr langsam und viel zu wenig gelöscht.

Sehe ich anders. Die Moderations-Policy hier im Forum ist es ja, nicht zu löschen, sondern Falschinformationen deutlich im betreffenden Beitrag als solche kenntlich zu machen und bei Regelverstößen wie z. B. Beleidigungen den User zu ahnden, z. B. durch Ermahnungen, Verwarnungen, Sperren, etc. - das halte ich bei Beleidigungen und dergleichen für die richtige Methode.

Wahrscheinlich findet Luke Skywalker bloß seinen tollen Thread nicht mehr und glaubt, er wäre gelöscht...
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jdf
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Beitrag(#2287432) Verfasst am: 29.09.2022, 13:18    Titel: Antworten mit Zitat

Luke Skywalker hat folgendes geschrieben:
Oh, wie schrecklich ist es, wenn jemand eine außergewöhnliche Meinung ins Internet postet!

Falls du deinen Thread "Die Wahrheit über den Krieg in Osteuropa" suchst:

Dein Thread ist der nicht angemeldeten Öffentlichkeit entzogen und in den Clubraum verschoben worden, weil der Eingangsbeitrag voll von Falschinformationen ist.

Hier findest du den Thread:
https://freigeisterhaus.de/viewtopic.php?t=37822

Und hier findest du die öffentliche Dokumentation der Verschiebung, denn die Regeln verpflichten das Team zur Transparenz hinsichtlich seiner Entscheidungen:
https://freigeisterhaus.de/viewtopic.php?p=2287359#2287359

Im übrigen stellen wir uns der Kritik, derzeit in diesem Thread:
https://freigeisterhaus.de/viewtopic.php?t=36136

Und dies ist die entsprechende Regel bzgl der Falschinformationen:

Zitat:
3.1 Moderative Sanktionen des Forumsteams

[...]

Wenn im Forum augenscheinliche Falschinformationen in irreführender Weise verbreitet werden, können sie von der Moderation durch Beitragseditierung markiert werden.

Und die Regeln findest du hier:
https://freigeisterhaus.de/viewtopic.php?t=25714

---

Deine Opferinszenierung kannst du dir also stecken. Und deine Meinung ist keineswegs außergewöhnlich. In RuZZland zB wird sie in den Medien von früh bis spät immer wieder wiederholt.
_________________

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Alchemist
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Wohnort: Hamburg

Beitrag(#2287433) Verfasst am: 29.09.2022, 14:06    Titel: Re: Die "ganz große" Bedrohung Antworten mit Zitat

Tarvoc hat folgendes geschrieben:
Alchemist hat folgendes geschrieben:
Luke Skywalker hat folgendes geschrieben:
Nach meiner Erfahrung wird heute sehr schnell und sehr viel gelöscht, ohne erst über den Inhalt zu diskutieren.

nach meiner Erfahrung wird heute sehr langsam und viel zu wenig gelöscht.

Sehe ich anders. Die Moderations-Policy hier im Forum ist es ja, nicht zu löschen, sondern Falschinformationen deutlich im betreffenden Beitrag als solche kenntlich zu machen und bei Regelverstößen wie z. B. Beleidigungen den User zu ahnden, z. B. durch Ermahnungen, Verwarnungen, Sperren, etc. - das halte ich bei Beleidigungen und dergleichen für die richtige Methode.


Ach so, ich bezog micht nicht aufs Forum. Sondern generell social media
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Tarvoc
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Anmeldungsdatum: 01.03.2004
Beiträge: 44058

Beitrag(#2287434) Verfasst am: 29.09.2022, 14:11    Titel: Re: Die "ganz große" Bedrohung Antworten mit Zitat

Alchemist hat folgendes geschrieben:
Tarvoc hat folgendes geschrieben:
Alchemist hat folgendes geschrieben:
Luke Skywalker hat folgendes geschrieben:
Nach meiner Erfahrung wird heute sehr schnell und sehr viel gelöscht, ohne erst über den Inhalt zu diskutieren.

nach meiner Erfahrung wird heute sehr langsam und viel zu wenig gelöscht.

Sehe ich anders. Die Moderations-Policy hier im Forum ist es ja, nicht zu löschen, sondern Falschinformationen deutlich im betreffenden Beitrag als solche kenntlich zu machen und bei Regelverstößen wie z. B. Beleidigungen den User zu ahnden, z. B. durch Ermahnungen, Verwarnungen, Sperren, etc. - das halte ich bei Beleidigungen und dergleichen für die richtige Methode.

Ach so, ich bezog micht nicht aufs Forum. Sondern generell social media

Ich auch. Ich halte ja schon von der Struktur her ohnehin nichts von Twitter & co., aber ich bin der Ansicht, dass die Regeln hier im Freigeisterhaus ziemlich gut gehandhabt sind und sich durchaus so auf andere Plattformen übertragen lassen. Auf größeren Social Media-Websites, die auch einen Feed oder sogar persönliche Recommendations haben, kann man aber sicher noch mehr machen wie z. B. Beiträge mit Falschinformationen rausfiltern, dass sie nicht mehr empfohlen werden, sondern nur noch per Suche oder durch Lesen der betreffenden Diskussionen zu finden sind. Man hat also durchaus andere Optionen als die Löschung.
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Alchemist
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Wohnort: Hamburg

Beitrag(#2287437) Verfasst am: 29.09.2022, 14:19    Titel: Re: Die "ganz große" Bedrohung Antworten mit Zitat

Tarvoc hat folgendes geschrieben:
Alchemist hat folgendes geschrieben:
Tarvoc hat folgendes geschrieben:
Alchemist hat folgendes geschrieben:
Luke Skywalker hat folgendes geschrieben:
Nach meiner Erfahrung wird heute sehr schnell und sehr viel gelöscht, ohne erst über den Inhalt zu diskutieren.

nach meiner Erfahrung wird heute sehr langsam und viel zu wenig gelöscht.

Sehe ich anders. Die Moderations-Policy hier im Forum ist es ja, nicht zu löschen, sondern Falschinformationen deutlich im betreffenden Beitrag als solche kenntlich zu machen und bei Regelverstößen wie z. B. Beleidigungen den User zu ahnden, z. B. durch Ermahnungen, Verwarnungen, Sperren, etc. - das halte ich bei Beleidigungen und dergleichen für die richtige Methode.

Ach so, ich bezog micht nicht aufs Forum. Sondern generell social media

Ich auch. Ich halte ja schon von der Struktur her ohnehin nichts von Twitter & co., aber ich bin der Ansicht, dass die Regeln hier im Freigeisterhaus ziemlich gut gehandhabt sind und sich durchaus so auf andere Plattformen übertragen lassen. Auf größeren Social Media-Websites, die auch einen Feed oder sogar persönliche Recommendations haben, kann man aber sicher noch mehr machen wie z. B. Beiträge mit Falschinformationen rausfiltern, dass sie nicht mehr empfohlen werden, sondern nur noch per Suche oder durch Lesen der betreffenden Diskussionen zu finden sind. Man hat also durchaus andere Optionen als die Löschung.


Also ich finde auch, dass es hier gut gehandhabt wird.
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