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Über die unwiderstehliche Anziehungskraft des Abgefucktseins

 
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Was mach einen Mann attraktiv?
Er hat sein Leben im Griff
50%
 50%  [ 1 ]
Er hat sein Leben nicht im Griff
0%
 0%  [ 0 ]
Er macht einen abgefuckten Eindruck
0%
 0%  [ 0 ]
Er ist erfolgreich und hat Geld
50%
 50%  [ 1 ]
Stimmen insgesamt : 2

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wolle
Anti-Theist und Welt-Verbesserer



Anmeldungsdatum: 23.03.2015
Beiträge: 3891

Beitrag(#2295469) Verfasst am: 21.05.2023, 12:32    Titel: Über die unwiderstehliche Anziehungskraft des Abgefucktseins Antworten mit Zitat

Gestern war ich auf einem kleinen Weinfest mit etwa 200 Teilnehmern.
Die Stimmung war gehoben, eine regionale Band hat gespielt.

Da ist mir eine Gruppe von acht jungen, meist attraktiven Frauen aufgefallen, die sich mit einem jungen Mann an einem Tisch versammelt hatten.
Nicht allein diese höchst ungewöhnliche Konstellation machte die Situation besonders.
Der junge, schwarz gekleidete Mann war quasi der Hahn im Korb der illustren Gemeinschaft.
Er hat sich besonders dadurch ausgezeichnet, dass er mehrmals in Tränen ausbrach und sich dabei bitterlich beklagte, wie schlecht er doch behandelt würde.
Dabei wurde er abwechselnd von verschiedenen Frauen aus der Gruppe getröstet, vorzugsweise durch Händchen halten und zuhören.
Das ging einige Stunden lang so, bis ich mich vom Fest entfernte.

Dabei ist mir eingefallen, dass bei einer Folge der beliebten Dating Show "Take me out" eine Frau einen Mann mit der Begründung abgelehnt hat, er sehe nicht "abgefuckt" genug aus.
Ein anderes Mal war eine Begründung für eine Ablehnung: "Er hat sein Leben im Griff"

Was mich letztlich zu der Frage bewegt, welches Motiv dahinter steckt, dass Frauen Männern zuneigen, die einen "abgefuckten" Eindruck machen.
Ist es ein übersteigertes Vertrauensbedürfnis, welches sie so zu befriedigen hoffen?
Ist es eine Art Bemutterungs-Instinkt, der so ausgelöst wird?

Wer hat ähnliche Erfahrungen gemacht?
Wer hat ähnliche Einstellungen?
_________________
72. Generalversammlung der Vereinten Nationen, Presse-Mitteilung
http://www.un.org/en/ga/72/presskit/pdf/full_kit72_en.pdf
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closeman
Leistungsträger



Anmeldungsdatum: 27.11.2007
Beiträge: 1452

Beitrag(#2295576) Verfasst am: 24.05.2023, 14:32    Titel: Antworten mit Zitat

Wolle,
das scheinen für Dich drängende Fragen zu sein, und die anderen Jungs hier trauen sich nicht Dir zu antworten, denn Du hast den Kontext erfasst.

Darum hab' ich kurz geduscht und sitze hier im Bademantel, während mein Harem nach mir ruft, um Dir das mal zu erklären:
Erstens: Kleines Weinfest -vergiss' es. (Anfänger!). Wenn Du an die Weinkönigin ran willst musst Du schon zu den grossen Events, da wo Herr Brüderle den ersten Schoppen lenzt.

Zweitens: Abgefuckt allein reicht nicht, Du musst Dir auch Mühe geben und so gar nichts in deinem Leben im Griff haben. Daran hab' ich jahrelang gearbeitet und den schwarzen Dan erlangt. Die mütterlichen Instinkte fliegen mir nur so zu

Soviel bis hierhin. Jetzt muss ich wieder zu den Mädels, die machen sich schon Sorgen, dass es mir gut geht.
Warte; kurzer Blick in den Spiegel: Bin ich auch abgefuckt geung? Okay. Läuft.

P.S.: Sag's nicht weiter. Cool
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Tarvoc
would prefer not to.



Anmeldungsdatum: 01.03.2004
Beiträge: 44085

Beitrag(#2295577) Verfasst am: 24.05.2023, 14:41    Titel: Antworten mit Zitat

Lachen
_________________
Geh mir aus der Sonne, Alexander!
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tillich (epigonal)
hat Spaß



Anmeldungsdatum: 12.04.2006
Beiträge: 21760

Beitrag(#2295584) Verfasst am: 24.05.2023, 19:56    Titel: Antworten mit Zitat

Ich hätte nicht gedacht, dass ich mein Leben so gut im Griff habe.
_________________
"YOU HAVE TO START OUT LEARNING TO BELIEVE THE LITTLE LIES." -- "So we can believe the big ones?" -- "YES."

(Death / Susan, in: Pratchett, Hogfather)
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wolle
Anti-Theist und Welt-Verbesserer



Anmeldungsdatum: 23.03.2015
Beiträge: 3891

Beitrag(#2295625) Verfasst am: 25.05.2023, 09:30    Titel: Antworten mit Zitat

closeman hat folgendes geschrieben:
die anderen Jungs hier trauen sich nicht Dir zu antworten

Ich hatte eigentlich gehofft, dass sich auch mal die weibliche Fraktion traut zu antworten. skeptisch

Meine Arbeitshypothese ist momentan, dass in einer Gesellschaft, die viel soziale Sicherheit bietet, Frauen es sich leisten können, sich Männer zu suchen, die sie bemuttern können.
Das ist aber nur ein sozial-gesellschaftlicher Aspekt.
Ein möglicher psychologischer Aspekt ist, dass ein Partner gesucht ist, der schwach ist, damit man selbst der stärkere Part in der Beziehung bleibt.
Oder der Mann wird als so schwach angenommen, dass die Frau nicht erwartet, dass er bei anderen Frauen Erfolg hat, und somit verfügbar bleibt für die eigene Beziehung.
Oder das Verhalten wurde in der Kindheit erlernt, als sich ein Kind um ein zeitweise hilfsbedürftiges Elternteil kümmern musste.
Oder ein Elternteil hat sich oft um ein zeitweise hilfsbedürftiges Familien-Mitglied gekümmert und dieses kümmern war ein vorbildliches Verhalten für das Kind.

Ein Psychologe erklärt in 11 Minuten vier Ansätze zum Verständnis:
https://www.youtube.com/watch?v=cpoS7NHGMmU schrieb:
Zitat:
Ständig gerätst du an Partner, um die man sich "kümmern" muss (Warum?)

_________________
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Critic
oberflächlich



Anmeldungsdatum: 22.07.2003
Beiträge: 15976
Wohnort: Arena of Air

Beitrag(#2295642) Verfasst am: 25.05.2023, 19:09    Titel: Antworten mit Zitat

Habe ja so superviel Erfahrung mit Frauen. Vielleicht aber diese: Das klappt dann auch nicht. (Wer in meinem Umfeld ist mehr Katastrophus als ich?) Ich hatte ja im Laufe der Zeit etliche Theorien, etwa: Groß und stark und erfolgreich müßte man sein. Aber auch: Letztlich attraktiv sind immer die Anderen.

Und dieses Selektionsparadigma verwirrt mich sowieso: Kann man sich aussuchen, wen man überhaupt attraktiv findet oder in wen man sich gar verliebt, oder kann man es nicht? "Man sollte Gefühlen auch nicht soviel Raum geben, Liebe ist eine bewußte Entscheidung." Das sagt zumindest diese rothaarige ältere Frau, die frühmorgens im kommerziellen Dauerwerbe-TV auf der Bühne herumhopst und Tausenden Zuhörern ihre Weisheiten predigt. Wenn ich aber zu einer Frau sagte, dann entscheide dich doch für mich, dann sagt sie mir, man könne es sich nicht aussuchen. Es wird also immer ausgelegt, wie es einem gerade paßt.

Tja, was heißt das nun: Ich glaube ja inzwischen auch nicht mehr, daß jemand mit jemand Anderem einfach so --. Eine Frau, die so einen Katastrophus attraktiv findet oder gar liebt, kann sie dann nicht anders, oder sie hat sich dazu entschieden? Welchen Grund sollte es dafür geben, sich mit jemandem einzulassen, der so fubar ist? Gibt es da (wenn schon nicht finanziell, dann vielleicht emotional) irgendwas zu holen? Was wolle da genannt hat, also etwa: "Helfersyndrom", "jemanden nehmen, dem gegenüber man sich überlegen fühlt", könnte das nicht potentiell toxisch werden?! Am Kopf kratzen
_________________
"Die Pentagon-Gang wird in der Liste der Terrorgruppen geführt"

Dann bin ich halt bekloppt. Mit den Augen rollen

"Wahrheit läßt sich nicht zeigen, nur erfinden." (Max Frisch)
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Tarvoc
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Anmeldungsdatum: 01.03.2004
Beiträge: 44085

Beitrag(#2295645) Verfasst am: 25.05.2023, 19:28    Titel: Antworten mit Zitat

tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben:
Ich hätte nicht gedacht, dass ich mein Leben so gut im Griff habe.

Wieso, haste keine abgekriegt? noc
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wolle
Anti-Theist und Welt-Verbesserer



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Beiträge: 3891

Beitrag(#2295667) Verfasst am: 25.05.2023, 23:00    Titel: Antworten mit Zitat

Critic hat folgendes geschrieben:
(Wer in meinem Umfeld ist mehr Katastrophus als ich?) ...
Welchen Grund sollte es dafür geben, sich mit jemandem einzulassen, der so fubar ist? ...
Was wolle da genannt hat, also etwa: "Helfersyndrom", "jemanden nehmen, dem gegenüber man sich überlegen fühlt", könnte das nicht potentiell toxisch werden?! Am Kopf kratzen


Katastrophus oder "fubar" (furchtbar?) wäre ernsthaft das letzte gewesen, was ich mit dir assoziiert hätte.
Und prinzipiell kann jede Beziehung toxisch werden aus den unterschiedlichsten Gründen.
Eine Scheidungsrate von 40% in Deutschland besagt, dass toxische Beziehungen durchaus normal sind.
Wenn man vorher wüsste, dass eine Beziehung toxisch wird, wäre die Scheidungsrate eher gegen Null.

https://de.statista.com/statistik/daten/studie/76211/umfrage/scheidungsquote-von-1960-bis-2008/ schrieb:
Zitat:
Im Jahr 2021 betrug die Scheidungsrate von Ehen in Deutschland rund 39,9 Prozent.

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Tarvoc
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Anmeldungsdatum: 01.03.2004
Beiträge: 44085

Beitrag(#2295668) Verfasst am: 25.05.2023, 23:16    Titel: Antworten mit Zitat

wolle hat folgendes geschrieben:
Katastrophus oder "fubar" (furchtbar?) wäre ernsthaft das letzte gewesen, was ich mit dir assoziiert hätte.

FUBAR ist US-Army Lingo. Das ist die Abkürzung für Fucked Up Beyond All Recognition.

wolle hat folgendes geschrieben:
Eine Scheidungsrate von 40% in Deutschland besagt, dass toxische Beziehungen durchaus normal sind.

Nein, das besagt das nicht, bzw. jedenfalls nicht zwingend. Meine Eltern haben sich z. B. 2006 scheiden lassen und deren Beziehung war zu keinem Zeitpunkt toxisch. Und sie sind da auch nicht die einzigen in meinem Verwandten- und Bekanntenkreis.
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wolle
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Anmeldungsdatum: 23.03.2015
Beiträge: 3891

Beitrag(#2295690) Verfasst am: 26.05.2023, 09:07    Titel: Antworten mit Zitat

Tarvoc hat folgendes geschrieben:

wolle hat folgendes geschrieben:
Eine Scheidungsrate von 40% in Deutschland besagt, dass toxische Beziehungen durchaus normal sind.

Nein, das besagt das nicht, bzw. jedenfalls nicht zwingend. Meine Eltern haben sich z. B. 2006 scheiden lassen und deren Beziehung war zu keinem Zeitpunkt toxisch. Und sie sind da auch nicht die einzigen in meinem Verwandten- und Bekanntenkreis.

Toxisch bedeutet auch nicht, dass man sich anschreit oder gar prügelt.
Meine Trennung war 2005, meine Scheidung war 2010 und ich habe noch ein entspanntes Verhältnis zu meiner Ex.
Es gibt schleichende Gifte, z.B. unzureichende Kommunikation, unausgeräumte Missverständnisse, unausgesprochene Wünsche und Bedürfnisse, unrealistische Hoffnungen, divergierende Ziele sowie unharmonische Kommunikations-Stile.
So etwas macht auch Beziehungen kaputt, denn wenn man das im Griff hätte, könnte man ja zusammen bleiben.
Zudem gibt es einen biologischen Bedarf nach Veränderung, mit dem Ziel der Arterhaltung und Diversifizierung.
In früheren Zeiten blieb man oft aus wirtschaftlichen Gründen zusammen oder aufgrund gesellschaftlicher oder religiöser Normen und Erwartungen.
Diese Gründe fallen zunehmend weg und die Leute nehmen sich mehr Freiheiten.
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Alchemist
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Wohnort: Hamburg

Beitrag(#2295700) Verfasst am: 26.05.2023, 11:28    Titel: Antworten mit Zitat

closeman hat folgendes geschrieben:
Wolle,
das scheinen für Dich drängende Fragen zu sein, und die anderen Jungs hier trauen sich nicht Dir zu antworten, denn Du hast den Kontext erfasst.


Ich hab nicht geantwortet, weil das Eingangsposting mir zu sehr nach dämlichem Incel-Opfergehabe klingt.
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wolle
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Beiträge: 3891

Beitrag(#2295702) Verfasst am: 26.05.2023, 12:30    Titel: Antworten mit Zitat

Alchemist hat folgendes geschrieben:
closeman hat folgendes geschrieben:
Wolle,
das scheinen für Dich drängende Fragen zu sein, und die anderen Jungs hier trauen sich nicht Dir zu antworten, denn Du hast den Kontext erfasst.


Ich hab nicht geantwortet, weil das Eingangsposting mir zu sehr nach dämlichem Incel-Opfergehabe klingt.

Ich sehe mich weder als Incel noch als Opfer, schon gar nicht als dämlich.
In Phasen, in denen ich enthaltsam lebe, tue ich das freiwillig.
Mein Interesse gilt derzeit eher dem Sexualverhalten, der Psychologie und der Soziologie.
_________________
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vrolijke
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Beitrag(#2295706) Verfasst am: 26.05.2023, 15:33    Titel: Antworten mit Zitat

Alchemist hat folgendes geschrieben:
closeman hat folgendes geschrieben:
Wolle,
das scheinen für Dich drängende Fragen zu sein, und die anderen Jungs hier trauen sich nicht Dir zu antworten, denn Du hast den Kontext erfasst.


Ich hab nicht geantwortet, weil das Eingangsposting mir zu sehr nach dämlichem Incel-Opfergehabe klingt.


Mimimi; Weinen die Frauen fliegen mir nicht zu.
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Glück ist kein Geschenk der Götter; es ist die Frucht der inneren Einstellung.
Erich Fromm

Sich stets als unschuldiges Opfer äußerer Umstände oder anderer Menschen anzusehen ist die perfekte Strategie für lebenslanges Unglücklichsein.

Grenzen geben einem die Illusion, das Böse kommt von draußen
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Tarvoc
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Beitrag(#2295708) Verfasst am: 26.05.2023, 16:52    Titel: Antworten mit Zitat

wolle hat folgendes geschrieben:
Ich sehe mich weder als Incel noch als Opfer, schon gar nicht als dämlich.

Wer sieht sich schon selbst als dämlich? noc
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Alchemist
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Wohnort: Hamburg

Beitrag(#2295731) Verfasst am: 27.05.2023, 06:44    Titel: Antworten mit Zitat

wolle hat folgendes geschrieben:
Alchemist hat folgendes geschrieben:
closeman hat folgendes geschrieben:
Wolle,
das scheinen für Dich drängende Fragen zu sein, und die anderen Jungs hier trauen sich nicht Dir zu antworten, denn Du hast den Kontext erfasst.


Ich hab nicht geantwortet, weil das Eingangsposting mir zu sehr nach dämlichem Incel-Opfergehabe klingt.

Ich sehe mich weder als Incel noch als Opfer, schon gar nicht als dämlich.
In Phasen, in denen ich enthaltsam lebe, tue ich das freiwillig.
Mein Interesse gilt derzeit eher dem Sexualverhalten, der Psychologie und der Soziologie.


Ich meinte nicht unbedingt, dass du das bist, sondern dass dein Posting danach klingt.

Das fängt schon mit der Anekdote an:
Deine Interpretation von Attraktivität ist über nicht zwingend.
Das könnte doch einfach ein paar weibliche Freunde sein, die einen männlichen trösten Schulterzucken
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Tarvoc
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Beiträge: 44085

Beitrag(#2295735) Verfasst am: 27.05.2023, 09:28    Titel: Antworten mit Zitat

Alchemist hat folgendes geschrieben:
Das könnte doch einfach ein paar weibliche Freunde sein, die einen männlichen trösten Schulterzucken

Yup, da muss man sich schon anstrengen, um in die beschriebene Situation sowas wie sexuelle Anziehung (noch dazu auf die ganze Gruppe!) reinzulesen.
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wolle
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Beiträge: 3891

Beitrag(#2295738) Verfasst am: 27.05.2023, 10:39    Titel: Antworten mit Zitat

Tarvoc hat folgendes geschrieben:
Alchemist hat folgendes geschrieben:
Das könnte doch einfach ein paar weibliche Freunde sein, die einen männlichen trösten Schulterzucken

Yup, da muss man sich schon anstrengen, um in die beschriebene Situation sowas wie sexuelle Anziehung (noch dazu auf die ganze Gruppe!) reinzulesen.

Ich habe auch nicht von sexueller Anziehung gesprochen im Sinne von Liebe.
Meine Rede war von Zuneigung, Händchen halten.
Die Grenzen sind natürlich fließend, schließlich sind es Beziehungen zwischen Frauen und Männern.
Die Signifikanz war für mich in der Häufung von acht Frauen um einen Mann herum, die sich teilweise abgewechselt haben im geben von Trost.

Übrigens sind asymmetrische Beziehungen anscheinend nicht selten:
https://www.businessinsider.de/leben/6-anzeichen-dafuer-dass-ihr-in-einer-einseitigen-beziehung-seid-a/
https://gedankenwelt.de/4-punkte-die-auf-eine-einseitige-beziehung-hindeuten/
https://gedankenwelt.de/woran-du-eine-einseitige-beziehung-erkennsthung-einseitig-ist/
https://www.praxisvita.de/einseitige-liebe-13-anzeichen-und-was-hilft-um-die-unerfuellte-liebe-loszulassen-22014.html
https://lebeundwachse.de/einseitige-freundschaft/
https://starke-gedanken.de/einseitige-liebesbeziehung/
https://mystischerrabe.de/beziehung/einseitige-liebe-beziehung/
https://www.beziehungsweise-magazin.de/ratgeber/kommunikation-konflikte/und-wer-muss-sich-wieder-darum-kuemmern-ich/
https://www.genialetricks.de/einseitige-beziehung-erwartungen/
https://seelenverwandter24.de/10-anzeichen-dafur-dass-du-in-einer-einseitigen-beziehung-steckst/

Es kann auch durchaus umgekehrt sein:
Dass der Mann in einer Beziehung mehr gibt und die Frau sein Engagement ausnutzt.
Ich war schon mehrfach in solchen Beziehungen.
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http://www.un.org/en/ga/72/presskit/pdf/full_kit72_en.pdf
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