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Die "Identitären" - Völkische Brandstifter
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Samson83
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Anmeldungsdatum: 18.01.2013
Beiträge: 6833

Beitrag(#2175063) Verfasst am: 16.04.2019, 14:56    Titel: Antworten mit Zitat

Zudem war die Naziführung alles andere als eine Elite, sondern eine Konzentration bestenfalls Mittelbegabter gescheiterter Existenzen; echte Alphatiere fand man bestenfalls in der zweiten oder dritten Reihe, die aber administrativ oder militärisch, aber nicht als echter Teil der Bewegung aufgestiegen waren.
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An alle: Lasst Euch dadurch nicht in die Irre führen. Dieser braune Burschi muss bearbeitet werden - immer hart an der Sache. Macht ihn mürbe! (Kramer)
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swifty
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Anmeldungsdatum: 26.03.2017
Beiträge: 5000

Beitrag(#2175065) Verfasst am: 16.04.2019, 15:51    Titel: Antworten mit Zitat

Zumsel hat folgendes geschrieben:
worse hat folgendes geschrieben:
Ich meine die Nazis waren im Prinzip die Spitze der Nahrungskette, solange sie geherrscht haben.


Innerhalb der Art "Mensch" gibt es keine "Nahrungskette" bzw. höchstens im metaphorischen Sinne, was dann aber kein biologisches Phänomen in dem von dir gemeinten Sinne darstellt.

Richtig. Die Identitären fressen die Flüchtlinge ja auch nicht auf. Aber im Prinzip tun sie das. Donald Trump ist auch kein Mörder im eigentlichen Sinn und trotzdem verhungern Menschen. Was ist der Unterschied zwischen Verteilungskampf und Nahrungskette? Dass wir nicht nur aus Hunger töten, sondern auch für Geld, Macht, Einfluss, Ideen, Einbildungen? Oder töten lassen? Oder sterben lassen? Na herzlichen Glückwunsch. Es ist in uns. Es ist die Evolution. Es ist die Hölle. Es ist doomed.
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Kramer
postvisuell



Anmeldungsdatum: 01.08.2003
Beiträge: 30878

Beitrag(#2175066) Verfasst am: 16.04.2019, 15:55    Titel: Antworten mit Zitat

worse hat folgendes geschrieben:
Es ist in uns.


Nein. Es ist in einigen von uns. Ich schätze mal in einem einstelligen Prozentbereich. Aber das reicht schon.
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Samson83
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Anmeldungsdatum: 18.01.2013
Beiträge: 6833

Beitrag(#2175067) Verfasst am: 16.04.2019, 16:04    Titel: Antworten mit Zitat

Kramer hat folgendes geschrieben:
worse hat folgendes geschrieben:
Es ist in uns.


Nein. Es ist in einigen von uns. Ich schätze mal in einem einstelligen Prozentbereich. Aber das reicht schon.
Um mal zum Thema zurückzukommen: In den identitären ist es nicht. Worse zeichnet da dasselbe Zerrbild wie Schtonk, nur mit anderer Wertung.
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vrolijke
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Anmeldungsdatum: 15.03.2007
Beiträge: 46343
Wohnort: Stuttgart

Beitrag(#2175070) Verfasst am: 16.04.2019, 16:14    Titel: Antworten mit Zitat

Samson83 hat folgendes geschrieben:
Zudem war die Naziführung alles andere als eine Elite, sondern eine Konzentration bestenfalls Mittelbegabter gescheiterter Existenzen; echte Alphatiere fand man bestenfalls in der zweiten oder dritten Reihe, die aber administrativ oder militärisch, aber nicht als echter Teil der Bewegung aufgestiegen waren.


Ist das nicht so bei alle Parteien am rechten Rand?
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Glück ist kein Geschenk der Götter; es ist die Frucht der inneren Einstellung.
Erich Fromm

Sich stets als unschuldiges Opfer äußerer Umstände oder anderer Menschen anzusehen ist die perfekte Strategie für lebenslanges Unglücklichsein.

Grenzen geben einem die Illusion, das Böse kommt von draußen
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swifty
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Anmeldungsdatum: 26.03.2017
Beiträge: 5000

Beitrag(#2175071) Verfasst am: 16.04.2019, 16:15    Titel: Antworten mit Zitat

Kramer hat folgendes geschrieben:
worse hat folgendes geschrieben:
Es ist in uns.


Nein. Es ist in einigen von uns. Ich schätze mal in einem einstelligen Prozentbereich. Aber das reicht schon.

Wow, Kramer. Wow.
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Samson83
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Anmeldungsdatum: 18.01.2013
Beiträge: 6833

Beitrag(#2175073) Verfasst am: 16.04.2019, 16:25    Titel: Antworten mit Zitat

vrolijke hat folgendes geschrieben:
Samson83 hat folgendes geschrieben:
Zudem war die Naziführung alles andere als eine Elite, sondern eine Konzentration bestenfalls Mittelbegabter gescheiterter Existenzen; echte Alphatiere fand man bestenfalls in der zweiten oder dritten Reihe, die aber administrativ oder militärisch, aber nicht als echter Teil der Bewegung aufgestiegen waren.


Ist das nicht so bei alle Parteien am rechten Rand?
Wetten dass es in der AFD-Fraktion prozentual mehr Akademiker mit solider Berufserfahrung außerhalb der Politik gibt als bei Grünen, Linken und SPD? Und dass bei letzteren der Langzeitstudentenanteil höher ist?
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vrolijke
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Moderator



Anmeldungsdatum: 15.03.2007
Beiträge: 46343
Wohnort: Stuttgart

Beitrag(#2175074) Verfasst am: 16.04.2019, 16:36    Titel: Antworten mit Zitat

Samson83 hat folgendes geschrieben:
vrolijke hat folgendes geschrieben:
Samson83 hat folgendes geschrieben:
Zudem war die Naziführung alles andere als eine Elite, sondern eine Konzentration bestenfalls Mittelbegabter gescheiterter Existenzen; echte Alphatiere fand man bestenfalls in der zweiten oder dritten Reihe, die aber administrativ oder militärisch, aber nicht als echter Teil der Bewegung aufgestiegen waren.


Ist das nicht so bei alle Parteien am rechten Rand?
Wetten dass es in der AFD-Fraktion prozentual mehr Akademiker mit solider Berufserfahrung außerhalb der Politik gibt als bei Grünen, Linken und SPD? Und dass bei letzteren der Langzeitstudentenanteil höher ist?


Mit Akademiker hast sogar Recht. Ob solide oder gescheitert, darüber gibt keine Statistik genaue Auskünfte. Was heißt schon solide oder gescheitert? zwinkern
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Samson83
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Anmeldungsdatum: 18.01.2013
Beiträge: 6833

Beitrag(#2175075) Verfasst am: 16.04.2019, 16:40    Titel: Antworten mit Zitat

vrolijke hat folgendes geschrieben:
Samson83 hat folgendes geschrieben:
vrolijke hat folgendes geschrieben:
Samson83 hat folgendes geschrieben:
Zudem war die Naziführung alles andere als eine Elite, sondern eine Konzentration bestenfalls Mittelbegabter gescheiterter Existenzen; echte Alphatiere fand man bestenfalls in der zweiten oder dritten Reihe, die aber administrativ oder militärisch, aber nicht als echter Teil der Bewegung aufgestiegen waren.


Ist das nicht so bei alle Parteien am rechten Rand?
Wetten dass es in der AFD-Fraktion prozentual mehr Akademiker mit solider Berufserfahrung außerhalb der Politik gibt als bei Grünen, Linken und SPD? Und dass bei letzteren der Langzeitstudentenanteil höher ist?


Mit Akademiker hast sogar Recht. Ob solide oder gescheitert, darüber gibt keine Statistik genaue Auskünfte. Was heißt schon solide oder gescheitert? zwinkern
Wie wäre es mit IRGENDEINER Berufstätigkeit außerhalb von Politik und Hochschulbetrieb?
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Kramer
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Anmeldungsdatum: 01.08.2003
Beiträge: 30878

Beitrag(#2175078) Verfasst am: 16.04.2019, 17:04    Titel: Antworten mit Zitat

Samson83 hat folgendes geschrieben:
Wie wäre es mit IRGENDEINER Berufstätigkeit außerhalb von Politik und Hochschulbetrieb?


Zählen da auch kriminelle Karrieren?
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Samson83
registrierter User



Anmeldungsdatum: 18.01.2013
Beiträge: 6833

Beitrag(#2175079) Verfasst am: 16.04.2019, 17:16    Titel: Antworten mit Zitat

Kramer hat folgendes geschrieben:
Samson83 hat folgendes geschrieben:
Wie wäre es mit IRGENDEINER Berufstätigkeit außerhalb von Politik und Hochschulbetrieb?


Zählen da auch kriminelle Karrieren?
Wie bitte?
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beachbernie
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Anmeldungsdatum: 16.04.2006
Beiträge: 45792
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Beitrag(#2175125) Verfasst am: 16.04.2019, 21:53    Titel: Antworten mit Zitat

Samson83 hat folgendes geschrieben:
Tarvoc hat folgendes geschrieben:
Samson83 hat folgendes geschrieben:
Also die echten, von früher.

Dann sind die Identitären als "unechte Nazis"? Nazi-LARPer gewissermaßen?
Harghharghhargh. Mal im ernst: Ich kann es absolut verstehen, wenn man den Höcke-"Flügel" für bedrohlich und für rechtsextrem hält (es ist letztlich nur eine terminologische, rein theoretische und letztlich bedeutungslose Frage, ob man von "Nazis" spricht. Aber was an den Identitären so schrecklich sein soll, verstehe ich wirklich - wirklich und aufrichtig - nicht. Spinner, Dummschwätzer, falschdenker - finde ich zwar nicht, aber könnte ich nachvollziehen. Aber: "Nazis"? "Brandstifter"? Das erscheint mir - wirklich, ehrlich und aufrichtig - nicht vertretbar.


Vielleicht sollte man den Hoecke mal stecken, dass er den Herrenschneider wechseln soll, damit Samson endlich Mitglied werden kann.
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HFRudolph
Bright



Anmeldungsdatum: 24.08.2006
Beiträge: 1226

Beitrag(#2175157) Verfasst am: 17.04.2019, 11:58    Titel: Antworten mit Zitat

Nazi als Schimpfwort zu benutzen ist im Grund verflachende Propaganda, wenn man nicht genau darlegt, welche Aussage warum eine nationalsozialistische Aussage ist. Angesichts der heutigen moralischen Zuspitzung der Historie auf den Holocaust müsste sich eigentlich ein Nazi-Vorwurf auch genau darauf beziehen, dass also jemand den Bau von Gaskammern fordert, zumindest langfristig.

Die Begriffsverwendung wandelt sich auch. Zeitweilig wurde jeder als Nazi bezeichnet, der Zuwanderung begrenzen wollte - wobei es juristisch betrachtet nur um Asyl und Einbürgerung nach bestimmten Konditionen geht und keine Zunwanderung im eigentlichen Sinne (die gibt es nur innerhalb der EU). Nach diesem damaligen Sprachgebrauch würde man die heutige Regierung aus CDU/CSU und SPD als Nazi-Regierung betiteln müssen, weil sie aktiv bemüht ist, sich Asylbewerber vom Hals zu halten: Wobei das Asylrecht doch eigentlich dazu da ist, politisch verfolgten Menschen zu helfen! Danach wäre auch Frontek z.B. eine reine Nazi-Organisation, weil es darum geht, Asylanträge weitläufig zu verhindern und Menschen als „Schleuser“ verfolgt, die im Prinzip zur Realisierung von Menschenrechten beitragen, womit man dann im Sinne von Ursache und Wirkung bewirkt hat und noch bewirkt, dass unzählige Menschen im Mittelmeer ertrinken bzw. ertrunken sind - statt Asylanträge vor Ort zu ermöglichen und die berechtigten Personen abzuholen. Unsere Rechtspraxis lautet ja: nur wer geistig und körperlich so fit ist, dass er es schafft, bis nach Deutschland zu kommen und beim Amt zu klingeln, kann jemals sein Recht auf Leben und körperliche Unversehrtheit realisieren; so nach dem Motto: bloß gut, dass bis nach Venezueala noch das große Wasser dazwischen ist. In diesem Begriffsverständnis wäre z.B. Merkel ein Nazi.

Und ob Emil Nolde nun abgehängt wird, weil er „entartet“ ist oder weil uns heute seine politischen Aussagen nicht gefallen oder ob die DDR bestimmte Kunst und Künstler aus politischen Gründen diskriminiert hat, ergibt doch ein ganz ähnliches Ergebnis - aber das ist ein anderes Thema, wenn auch zum Begriff Nazi.
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HFRudolph
Bright



Anmeldungsdatum: 24.08.2006
Beiträge: 1226

Beitrag(#2175159) Verfasst am: 17.04.2019, 12:10    Titel: Antworten mit Zitat

In den Nazi-Titulierungen steckt in Wirklichkeit ein totalitärer Duktus, weil es mit dem Wunsch verbunden ist, einen politischen Gegner so unmöglich zu machen, dass ihm im Prinzip schon jedwede Meinungsfreiheit abgesprochen werden muss, d.h. ihm die Möglichkeit genommen werden soll, am politischen Prozess teilzunehmen und gehört zu werden - immer mit dem Verweis auf die Gefahr, dass sonst die ganze Demokratie gleich beseitigt wird und man selbst im Muffelofen landet. In dieser pauschalierten Form der Vereinfachung und Kritiküberziehung beinhaltet die Vorgehensweise selbst dann wiederum etwas vom Faschismus (wenn auch nicht notwendigerweise Nationalsozialismus).
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Zuletzt bearbeitet von HFRudolph am 17.04.2019, 12:15, insgesamt einmal bearbeitet
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Kramer
postvisuell



Anmeldungsdatum: 01.08.2003
Beiträge: 30878

Beitrag(#2175160) Verfasst am: 17.04.2019, 12:13    Titel: Antworten mit Zitat

HFRudolph hat folgendes geschrieben:
In den Nazi-Titulierungen steckt in Wirklichkeit ein totalitärer Duktus, weil es mit dem Wunsch verbunden ist, einen politischen Gegner so unmöglich zu machen, dass ihm im Prinzip schon jedwede Meinungsfreiheit abgesprochen werden muss, d.h. ihm im Prinzip jedwede Möglichkeit genommen werden soll, am politischen Prozess teilzunehmen - immer mit dem Verweis auf die Gefahr, dass sonst die ganze Demokratie gleich beseitigt wird und man selbst im Muffelofen landet.


Trifft das nicht zuerst auf sich selbst zu?
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zelig
Kultürlich



Anmeldungsdatum: 31.03.2004
Beiträge: 25404

Beitrag(#2175162) Verfasst am: 17.04.2019, 12:16    Titel: Antworten mit Zitat

Wenn Leute Nazi-Insignien tragen, oder wenn sie den Nazigruß zeigen, oder auf Demos Flaggen mit Symbolen, die an Nazi-Symbolen angelehnt sind, oder wenn Leute den Nazi-Stil in ihren Reden kopieren, oder wenn sie Häuser abfackeln, in denen Migranten leben, oder wenn sie die als Zecken bezeichnen, oder wenn über Jahre türkischstämmige Händler umbringen, dann darf man sie schon als Nazis bezeichnen. Oder?

Und sind das nicht bisschen viele in unserer Zeit in unserem Land?
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HFRudolph
Bright



Anmeldungsdatum: 24.08.2006
Beiträge: 1226

Beitrag(#2175163) Verfasst am: 17.04.2019, 12:21    Titel: Antworten mit Zitat

Kramer hat folgendes geschrieben:
HFRudolph hat folgendes geschrieben:
In den Nazi-Titulierungen steckt in Wirklichkeit ein totalitärer Duktus, weil es mit dem Wunsch verbunden ist, einen politischen Gegner so unmöglich zu machen, dass ihm im Prinzip schon jedwede Meinungsfreiheit abgesprochen werden muss, d.h. ihm im Prinzip jedwede Möglichkeit genommen werden soll, am politischen Prozess teilzunehmen - immer mit dem Verweis auf die Gefahr, dass sonst die ganze Demokratie gleich beseitigt wird und man selbst im Muffelofen landet.


Trifft das nicht zuerst auf sich selbst zu?

Du meintest „auf dich selbst“? Ich habe nur unter bestimmte Begriffsverständnisse subsumiert. Ich wolte nur zeigen, wie solche Begriffe verwendet werden, um Inhalten aus dem Wege zu gehen. Die Frage ist doch, wenn dich jemand als Nazi bezeichnet, was genau kritisiert er damit und warum findet er diese Aussage nicht gut. Der Begriff wird teileweise heute nicht anders verwendet, als einst die Verwendung der Begriffe Jude oder Untermensch durch die Nazis selbst.
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Samson83
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Beiträge: 6833

Beitrag(#2175164) Verfasst am: 17.04.2019, 12:22    Titel: Antworten mit Zitat

zelig hat folgendes geschrieben:
Wenn Leute Nazi-Insignien tragen, oder wenn sie den Nazigruß zeigen, oder auf Demos Flaggen mit Symbolen, die an Nazi-Symbolen angelehnt sind, oder wenn Leute den Nazi-Stil in ihren Reden kopieren, oder wenn sie Häuser abfackeln, in denen Migranten leben, oder wenn sie die als Zecken bezeichnen, oder wenn über Jahre türkischstämmige Händler umbringen, dann darf man sie schon als Nazis bezeichnen. Oder?

Und sind das nicht bisschen viele in unserer Zeit in unserem Land?
Jeder einzelne ist zu viel, und solche Leute würde ich ohne zögern auch als Nazis bezeichnen. Um die geht es aber hier - auch threadprimärgegenständlich - nicht.
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zelig
Kultürlich



Anmeldungsdatum: 31.03.2004
Beiträge: 25404

Beitrag(#2175165) Verfasst am: 17.04.2019, 12:23    Titel: Antworten mit Zitat

HFRudolph hat folgendes geschrieben:
Die Frage ist doch, wenn dich jemand als Nazi bezeichnet, was genau kritisiert er damit und warum findet er diese Aussage nicht gut. Der Begriff wird teileweise heute nicht anders verwendet, als einst die Verwendung der Begriffe Jude oder Untermensch durch die Nazis selbst.


Denk nochmal nach.
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HFRudolph
Bright



Anmeldungsdatum: 24.08.2006
Beiträge: 1226

Beitrag(#2175167) Verfasst am: 17.04.2019, 12:25    Titel: Antworten mit Zitat

zelig hat folgendes geschrieben:
Wenn Leute Nazi-Insignien tragen, oder wenn sie den Nazigruß zeigen, oder auf Demos Flaggen mit Symbolen, die an Nazi-Symbolen angelehnt sind, oder wenn Leute den Nazi-Stil in ihren Reden kopieren, oder wenn sie Häuser abfackeln, in denen Migranten leben, oder wenn sie die als Zecken bezeichnen, oder wenn über Jahre türkischstämmige Händler umbringen, dann darf man sie schon als Nazis bezeichnen. Oder?

Und sind das nicht bisschen viele in unserer Zeit in unserem Land?

Das habe ich nicht gewusst, dann sollte man die Identitären sofort als verbrecherische Organisation verbieten.
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Samson83
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Anmeldungsdatum: 18.01.2013
Beiträge: 6833

Beitrag(#2175168) Verfasst am: 17.04.2019, 12:26    Titel: Antworten mit Zitat

zelig hat folgendes geschrieben:
HFRudolph hat folgendes geschrieben:
Die Frage ist doch, wenn dich jemand als Nazi bezeichnet, was genau kritisiert er damit und warum findet er diese Aussage nicht gut. Der Begriff wird teileweise heute nicht anders verwendet, als einst die Verwendung der Begriffe Jude oder Untermensch durch die Nazis selbst.


Denk nochmal nach.
Das zitierte ist in dieser Form wirklich Murks. Was HR vorher geschrieben hat, ist aber richtig:
"Nazi" ist heute schlicht ein Synonym für "Drecksack, der besser das Maul halten sollte" geworden, und hat überhaupt keine konkrete politisch-historische Komponente mehr.
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Kramer
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Anmeldungsdatum: 01.08.2003
Beiträge: 30878

Beitrag(#2175169) Verfasst am: 17.04.2019, 12:28    Titel: Antworten mit Zitat

HFRudolph hat folgendes geschrieben:
Kramer hat folgendes geschrieben:
HFRudolph hat folgendes geschrieben:
In den Nazi-Titulierungen steckt in Wirklichkeit ein totalitärer Duktus, weil es mit dem Wunsch verbunden ist, einen politischen Gegner so unmöglich zu machen, dass ihm im Prinzip schon jedwede Meinungsfreiheit abgesprochen werden muss, d.h. ihm im Prinzip jedwede Möglichkeit genommen werden soll, am politischen Prozess teilzunehmen - immer mit dem Verweis auf die Gefahr, dass sonst die ganze Demokratie gleich beseitigt wird und man selbst im Muffelofen landet.


Trifft das nicht zuerst auf sich selbst zu?

Du meintest „auf dich selbst“?


Nein. Man könnte den Absatz auch so umformulieren: "In der Titulierung "totalitärer Duktus' steckt in Wirklichkeit ein totalitärer Duktus, weil..."

"
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HFRudolph
Bright



Anmeldungsdatum: 24.08.2006
Beiträge: 1226

Beitrag(#2175170) Verfasst am: 17.04.2019, 12:30    Titel: Antworten mit Zitat

zelig hat folgendes geschrieben:
HFRudolph hat folgendes geschrieben:
Die Frage ist doch, wenn dich jemand als Nazi bezeichnet, was genau kritisiert er damit und warum findet er diese Aussage nicht gut. Der Begriff wird teileweise heute nicht anders verwendet, als einst die Verwendung der Begriffe Jude oder Untermensch durch die Nazis selbst.


Denk nochmal nach.

dito. Meine Beteiligung an dieser Diskussion endet hier.
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HFRudolph
Bright



Anmeldungsdatum: 24.08.2006
Beiträge: 1226

Beitrag(#2175171) Verfasst am: 17.04.2019, 12:35    Titel: Antworten mit Zitat

Samson83 hat folgendes geschrieben:
zelig hat folgendes geschrieben:
HFRudolph hat folgendes geschrieben:
Die Frage ist doch, wenn dich jemand als Nazi bezeichnet, was genau kritisiert er damit und warum findet er diese Aussage nicht gut. Der Begriff wird teileweise heute nicht anders verwendet, als einst die Verwendung der Begriffe Jude oder Untermensch durch die Nazis selbst.


Denk nochmal nach.
Das zitierte ist in dieser Form wirklich Murks. Was HR vorher geschrieben hat, ist aber richtig:
"Nazi" ist heute schlicht ein Synonym für "Drecksack, der besser das Maul halten sollte" geworden, und hat überhaupt keine konkrete politisch-historische Komponente mehr.

Ihr antwortet mir zu schnell, muss ich doch noch mal nachsetzen. Der Begriff wird heute teils ohne sachliche Differenzierung zur totalitären Pauschaldiffamierung verwendet um die Person als Menschen vom Diskurs auszuschließen. Nach dem Motto: brauchst Du nicht zu lesen, ist von einem Nazi.
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zelig
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Anmeldungsdatum: 31.03.2004
Beiträge: 25404

Beitrag(#2175172) Verfasst am: 17.04.2019, 12:40    Titel: Antworten mit Zitat

HFRudolph hat folgendes geschrieben:
Der Begriff wird heute teils ohne sachliche Differenzierung zur totalitären Pauschaldiffamierung verwendet um die Person als Menschen vom Diskurs auszuschließen. Nach dem Motto: brauchst Du nicht zu lesen, ist von einem Nazi.


Findest Du das nicht ein bisschen pauschal?
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Marcellinus
Outsider



Anmeldungsdatum: 27.05.2009
Beiträge: 7429

Beitrag(#2175173) Verfasst am: 17.04.2019, 12:54    Titel: Antworten mit Zitat

zelig hat folgendes geschrieben:
HFRudolph hat folgendes geschrieben:
Der Begriff wird heute teils ohne sachliche Differenzierung zur totalitären Pauschaldiffamierung verwendet um die Person als Menschen vom Diskurs auszuschließen. Nach dem Motto: brauchst Du nicht zu lesen, ist von einem Nazi.

Findest Du das nicht ein bisschen pauschal?

War das ein Witz? Sonst wäre es gerade in diesem Forum, wo man sich doch auf seine „Pauschalität“ eine Menge zugute hält, ein etwas merkwürdiger Vorwurf. zwinkern
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"Mangel an historischem Sinn ist der Erbfehler aller Philosophen ... Alles aber ist geworden;
es gibt keine ewigen Tatsachen: sowie es keine absoluten Wahrheiten gibt."

Friedrich Nietzsche
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HFRudolph
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Anmeldungsdatum: 24.08.2006
Beiträge: 1226

Beitrag(#2175174) Verfasst am: 17.04.2019, 13:00    Titel: Antworten mit Zitat

zelig hat folgendes geschrieben:
HFRudolph hat folgendes geschrieben:
Der Begriff wird heute teils ohne sachliche Differenzierung zur totalitären Pauschaldiffamierung verwendet um die Person als Menschen vom Diskurs auszuschließen. Nach dem Motto: brauchst Du nicht zu lesen, ist von einem Nazi.


Findest Du das nicht ein bisschen pauschal?

Abstrakt sogar. Ich kann die Seiten der Identitären gar nicht aufrufen. Warum, weiß ich nicht. Deshalb äußere ich mich gar nicht inhaltlich dazu. Sie müssen sofort verboten werden (s.o.). Deiner Darstellung nach am ehseten mit dem NSU vergleichbar.
_________________
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Samson83
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Anmeldungsdatum: 18.01.2013
Beiträge: 6833

Beitrag(#2175177) Verfasst am: 17.04.2019, 13:27    Titel: Antworten mit Zitat

HFRudolph hat folgendes geschrieben:
zelig hat folgendes geschrieben:
Wenn Leute Nazi-Insignien tragen, oder wenn sie den Nazigruß zeigen, oder auf Demos Flaggen mit Symbolen, die an Nazi-Symbolen angelehnt sind, oder wenn Leute den Nazi-Stil in ihren Reden kopieren, oder wenn sie Häuser abfackeln, in denen Migranten leben, oder wenn sie die als Zecken bezeichnen, oder wenn über Jahre türkischstämmige Händler umbringen, dann darf man sie schon als Nazis bezeichnen. Oder?

Und sind das nicht bisschen viele in unserer Zeit in unserem Land?

Das habe ich nicht gewusst, dann sollte man die Identitären sofort als verbrecherische Organisation verbieten.
Das stimmt auch nicht. Zelig meint eindeutig Neonazis an sich; nicht die Identitären.

HFRudolph, du hast in den letzten Tagen einige Kluge Sachen geschrieben und stehst oder standest doch den Brights (?) nahe. Du wirst doch nicht eine Gruppe bereits ungeprüft infolge eines einzelnen missverstandenen Forenbeitrags für verfassungsfeindlich halten.
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HFRudolph
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Beitrag(#2175180) Verfasst am: 17.04.2019, 13:58    Titel: Antworten mit Zitat

@samson83: Du bist aber der einzige, der das nicht für Nazi-Seiten hält.

Wenn Zelig sagt, dass ist soetwas wie der NSU, dann sehe ich es mir nicht an. Leute, die irgendwelche Gaskammern bauen wollen, brauchen wir nicht.

Habe aber das Logo von denen in einem Buch gefunden, in dem aus rein grafischer Sicht die Parallelität der Signes der Identitären zur Nationalsozialistischen „Corporate Identity“ aufgezeigt wird (Andreas Koop, NSCI, S. 161). Ich habe den nonverbalen politischen Aussagegehalt solcher Label immer unterschätzt und gedacht, wir hätten soetwas schon lange hinter uns.

So ein Logo kann man nicht gut mit rechtsradikalen Aussagen verbinden, dann ist es keine Provokation mehr, sondern eben möglicherweise wirklich verfassungsfeindlich.

Die Säkulare Szenerie muss sich von soetwas fernhalten, auch von Organisationen, die mit Fackelumzug und Sommersonnenwendfeier aufwarten oder mit fett dargestelltem Runenlogo im Kreise herumlaufen. Wer damit gemeint ist, weiß das jetzt auch…
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Samson83
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Beitrag(#2175181) Verfasst am: 17.04.2019, 14:05    Titel: Antworten mit Zitat

HFRudolph hat folgendes geschrieben:
@samson83: Du bist aber der einzige, der das nicht für Nazi-Seiten hält.
Wenn Zelig sagt, dass ist soetwas wie der NSU, dann sehe ich es mir nicht an. Leute, die irgendwelche Gaskammern bauen wollen, brauchen wir nicht.

Das ist ungefähr soetwas wie der NSU, wie der SDS so etwas wie die RAF war... Hälst du es für rational, eine derartige belegfreie Ausssage wie die von Zelig ungeprüft zu übernehmen, gerade als jemand, der ungerechtfertigten Nazivorwürfen entgegentritt? Die Identitären sind gewaltfrei und lehnen jeden Expansionismus, mithin jede Form von Kriegsführung nach außen ab; der Vorwurf sie wollten "Gaskammern bauen" entbehrt jeder vernünftigen Grundlage.


Zitat:

Habe aber das Logo von denen in einem Buch gefunden, in dem aus rein grafischer Sicht die Parallelität der Signes der Identitären zur Nationalsozialistischen „Corporate Identity“ aufgezeigt wird (Andreas Koop, NSCI, S. 161). Ich habe den nonverbalen politischen Aussagegehalt solcher Label immer unterschätzt und gedacht, wir hätten soetwas schon lange hinter uns.

Das Logo ist dem Film 300 nachgebildet. Albern, zweifellos, aber bestimmt kein rechtsextremes Symbol.

quote-Tag entfernt. vrolijke
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