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sehr gut
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 05.08.2007
Beiträge: 14852
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 (#2182469) Verfasst am: 03.07.2019, 18:06 Titel: |
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| sponor hat folgendes geschrieben: | | sehr gut hat folgendes geschrieben: | | sponor hat folgendes geschrieben: | | 2. Ich habe auch schon mal irgendwo die Idee gesehen, jeder Person ein (recht überschaubares) Kontingent an erlaubten Flugreisen pro Jahr zuzuweisen. Können sie dann nutzen oder verkaufen. Hat was. |
Das grösste europäische Vielflieger/Prämien-Programm(Miles and More) hat über 30 Millionen Teilnehmer, wer soll das durchsetzen oder wie willst du allein die dazu bringen damit aufzuhören?
Im Vielflieger-Forum wurden mehr Beiträge geschrieben wie im FGH, und da waren eben mehr Benutzer online wie der FGH-Rekord. Wieviele von denen werden sich Flüge über ihr Kontingent leisten können? |
Über den Preis oder über ein Gesetz, denn Staaten haben üblicherweise eine Legislative, die ein Gesetz machen, und eine Exekutive, die es durchsetzen kann. |
Wenn Deutschland das alleine macht, wieviele würden dann über einen Nachbarstaat buchen?
Und wie willst du das mit Fluggesellschaften aus dem Ausland umsetzen?
| Zitat: | | Oder man lässt es halt sein, die Klimakatastrophe aufhalten zu wollen. (Macht also weiter wie bisher.) |
Umweltschutz kann auch keine-innere-Umkehr sein, sondern der Versuch das bisherige weiter aufrecht zu erhalten d.h. wenig wesentliche Änderungen, dreckiges weiss anmalen.
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Alchemist
registrierter User
Anmeldungsdatum: 03.08.2004
Beiträge: 27888
Wohnort: Hamburg
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| (#2182475) Verfasst am: 03.07.2019, 18:54 Titel: |
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| sponor hat folgendes geschrieben: | | Wilson hat folgendes geschrieben: | ...
ja und dann reisen nur noch die gut verdienenden? |
1. Tja, das ist überall so. Willkommen im Kapitalismus... (und wir alle hier, die wir global gesehen die Gutverdiener sind, schaden dem Planeten ja auch wesentlich stärker als die ärmeren Teile der Welt).
2. Ich habe auch schon mal irgendwo die Idee gesehen, jeder Person ein (recht überschaubares) Kontingent an erlaubten Flugreisen pro Jahr zuzuweisen. Können sie dann nutzen oder verkaufen. Hat was. |
1. eben. Nicht jeder kann sich alles leisten. 
2. charmante Idee. Die hat was
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Wilson
zwischen gaga und dada
Anmeldungsdatum: 04.02.2008
Beiträge: 20196
Wohnort: Swift Tuttle
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| (#2182492) Verfasst am: 03.07.2019, 20:11 Titel: |
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| Alchemist hat folgendes geschrieben: | | sponor hat folgendes geschrieben: | | Wilson hat folgendes geschrieben: | ...
ja und dann reisen nur noch die gut verdienenden? |
1. Tja, das ist überall so. Willkommen im Kapitalismus... (und wir alle hier, die wir global gesehen die Gutverdiener sind, schaden dem Planeten ja auch wesentlich stärker als die ärmeren Teile der Welt).
2. Ich habe auch schon mal irgendwo die Idee gesehen, jeder Person ein (recht überschaubares) Kontingent an erlaubten Flugreisen pro Jahr zuzuweisen. Können sie dann nutzen oder verkaufen. Hat was. |
1. eben. Nicht jeder kann sich alles leisten.
2. charmante Idee. Die hat was |
werden demnächst auch früchte und gemüse rationiert/ zugeteilt?
Agrarkonzerne graben den Menschen in Südspanien das Wasser ab und hinterlassen plastikverseuchte Wüsten. Jetzt regt sich Widerstand.
| Zitat: | | Wasser, das hier nicht vorhanden ist. In Spanien blüht das Geschäft der Agrarindustrie, Deutschland ist einer der Hauptabnehmer der Feldfrüchte. |
https://www.sueddeutsche.de/wissen/spanien-landwirtschaft-wuesten-desertifikation-wasser-1.4503130
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"als ob"
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jdf
MIM-104C Nikopol
Anmeldungsdatum: 30.05.2007
Beiträge: 25579
Wohnort: Nekropole E|B
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| (#2182513) Verfasst am: 03.07.2019, 23:20 Titel: |
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| Wilson hat folgendes geschrieben: | | werden demnächst auch früchte und gemüse rationiert/ zugeteilt? |
Was glaubst denn du?
| Wilson hat folgendes geschrieben: | | Agrarkonzerne graben den Menschen in Südspanien das Wasser ab und hinterlassen plastikverseuchte Wüsten. Jetzt regt sich Widerstand. |
Wird auch langsam Zeit.
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RuZZen, die: Der Teil der russischen Bevölkerung, der den völkerrechtswidrigen Angriffskrieg gegen die Ukraine billigt bzw unterstützt bzw durchführt.
Ceterum censeo Iulianem esse liberatum.
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Lila Einhorn
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 30.11.2013
Beiträge: 650
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Wilson
zwischen gaga und dada
Anmeldungsdatum: 04.02.2008
Beiträge: 20196
Wohnort: Swift Tuttle
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| (#2183464) Verfasst am: 12.07.2019, 10:59 Titel: |
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dann erklär du doch mal den schülern wie sie diesen widerspruch zwischen einsatz gegen den bedrohliche klimawandel und permanenten, durch die politik bzw hiesige wirtschaftsweise möglichen flugverkehr lösen können.
nimm dabei die variable menschengemachter klimawandel als wahr.
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"als ob"
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Alchemist
registrierter User
Anmeldungsdatum: 03.08.2004
Beiträge: 27888
Wohnort: Hamburg
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| (#2183475) Verfasst am: 12.07.2019, 13:31 Titel: |
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Aha...und wie viele auf der F4F Demo haben keine Flugreise gebucht?
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step
registriert
Anmeldungsdatum: 17.07.2003
Beiträge: 22767
Wohnort: Germering
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| (#2183477) Verfasst am: 12.07.2019, 14:45 Titel: |
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Bin vielleicht zu doof, aber steht da irgendwo, daß es die F4F Demonstranten seien, die für das vermehrte Aufkommen verantwortlich sind? Das kann ich mir kaum vorstellen, schon allein statistisch nicht.
ALso - am besten posten unter "FAZ meldet: Ignoranten fliegen immer mehr"
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Was ist der Sinn des Lebens? - Keiner, aber Leere ist Fülle für den, der sie sieht.
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tillich (epigonal)
hat Spaß
Anmeldungsdatum: 12.04.2006
Beiträge: 21801
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| (#2183486) Verfasst am: 12.07.2019, 18:44 Titel: |
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| step hat folgendes geschrieben: | Bin vielleicht zu doof, aber steht da irgendwo, daß es die F4F Demonstranten seien, die für das vermehrte Aufkommen verantwortlich sind? Das kann ich mir kaum vorstellen, schon allein statistisch nicht.
ALso - am besten posten unter "FAZ meldet: Ignoranten fliegen immer mehr" |
... und andere Ignoranten benutzen das Verhalten von Ignoranten um gegen die Nicht-Ignoranten zu stänkern.
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"YOU HAVE TO START OUT LEARNING TO BELIEVE THE LITTLE LIES." -- "So we can believe the big ones?" -- "YES."
(Death / Susan, in: Pratchett, Hogfather)
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beachbernie
male Person of Age and without Color
Anmeldungsdatum: 16.04.2006
Beiträge: 45792
Wohnort: Haida Gwaii
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Lebensnebel
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 06.02.2016
Beiträge: 2845
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| (#2186178) Verfasst am: 14.08.2019, 10:15 Titel: |
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https://web.de/magazine/panorama/dubiose-geschaefte-greta-thunberg-33928184
| Zitat: | | In einem gemeinsamen Brief an Investoren schreiben Rentzhog und Nordvall: "Seit wir vor 18 Monaten gestartet sind , haben wir daran gearbeitet, das soziale Netzwerk auszubauen, Investoren anzuziehen und wichtige Klimawandel-Initiativen und junge Klima-Helden wie Greta Thunberg in Szene zu setzen." Und weiter, in erstaunlicher Offenheit: "Die Aufgabe des Unternehmens ist es, Gewinne zu erzielen, Werbeeinnahmen inbegriffen….es gibt keinen Interessenkonflikt zwischen Klimaschutz und Geldmachen." Man habe in kurzer Zeit bereits 23 Millionen schwedische Kronen von mehr als 500 Investoren aus 16 Ländern eingenommen. In dieser Woche wird mit den Greta-Bildern der Atlantik-Fahrt wohl einiges hinzu kommen. |
Dann ist ja alles gut.
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AdvocatusDiaboli
Öffentlicher Mobber
Anmeldungsdatum: 12.08.2003
Beiträge: 26379
Wohnort: München
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| (#2186179) Verfasst am: 14.08.2019, 10:19 Titel: |
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| Lebensnebel hat folgendes geschrieben: | https://web.de/magazine/panorama/dubiose-geschaefte-greta-thunberg-33928184
| Zitat: | | In einem gemeinsamen Brief an Investoren schreiben Rentzhog und Nordvall: "Seit wir vor 18 Monaten gestartet sind , haben wir daran gearbeitet, das soziale Netzwerk auszubauen, Investoren anzuziehen und wichtige Klimawandel-Initiativen und junge Klima-Helden wie Greta Thunberg in Szene zu setzen." Und weiter, in erstaunlicher Offenheit: "Die Aufgabe des Unternehmens ist es, Gewinne zu erzielen, Werbeeinnahmen inbegriffen….es gibt keinen Interessenkonflikt zwischen Klimaschutz und Geldmachen." Man habe in kurzer Zeit bereits 23 Millionen schwedische Kronen von mehr als 500 Investoren aus 16 Ländern eingenommen. In dieser Woche wird mit den Greta-Bildern der Atlantik-Fahrt wohl einiges hinzu kommen. |
Dann ist ja alles gut. |
Wie kann ich Aktien an Greta erwerben?
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Triggerwarnung: Der toxische Addi hat gepostet. Oh, zu spät, Sie haben das schon gelesen.
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Lebensnebel
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 06.02.2016
Beiträge: 2845
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| (#2186203) Verfasst am: 14.08.2019, 17:55 Titel: |
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| AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben: | | Lebensnebel hat folgendes geschrieben: | https://web.de/magazine/panorama/dubiose-geschaefte-greta-thunberg-33928184
| Zitat: | | In einem gemeinsamen Brief an Investoren schreiben Rentzhog und Nordvall: "Seit wir vor 18 Monaten gestartet sind , haben wir daran gearbeitet, das soziale Netzwerk auszubauen, Investoren anzuziehen und wichtige Klimawandel-Initiativen und junge Klima-Helden wie Greta Thunberg in Szene zu setzen." Und weiter, in erstaunlicher Offenheit: "Die Aufgabe des Unternehmens ist es, Gewinne zu erzielen, Werbeeinnahmen inbegriffen….es gibt keinen Interessenkonflikt zwischen Klimaschutz und Geldmachen." Man habe in kurzer Zeit bereits 23 Millionen schwedische Kronen von mehr als 500 Investoren aus 16 Ländern eingenommen. In dieser Woche wird mit den Greta-Bildern der Atlantik-Fahrt wohl einiges hinzu kommen. |
Dann ist ja alles gut. |
Wie kann ich Aktien an Greta erwerben? |
Setz dich mit deiner Bank in Verbindung. Und mit Beach-Bernie. Der hat ja kaum noch Aktien seit Trump gewählt wurde. So ist er sicher auf der Suche nach "Anti-Trump-Aktien".
Vielleicht macht die AG mal eine Kapitalerhöhung um mit dem eingenommenen Kapital eine Terrororganisation im Stil der Öko-Feministas zu gründen.
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jdf
MIM-104C Nikopol
Anmeldungsdatum: 30.05.2007
Beiträge: 25579
Wohnort: Nekropole E|B
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| (#2186253) Verfasst am: 15.08.2019, 08:49 Titel: |
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| Lebensnebel hat folgendes geschrieben: | | AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben: | | Lebensnebel hat folgendes geschrieben: | https://web.de/magazine/panorama/dubiose-geschaefte-greta-thunberg-33928184
| Zitat: | | In einem gemeinsamen Brief an Investoren schreiben Rentzhog und Nordvall: "Seit wir vor 18 Monaten gestartet sind , haben wir daran gearbeitet, das soziale Netzwerk auszubauen, Investoren anzuziehen und wichtige Klimawandel-Initiativen und junge Klima-Helden wie Greta Thunberg in Szene zu setzen." Und weiter, in erstaunlicher Offenheit: "Die Aufgabe des Unternehmens ist es, Gewinne zu erzielen, Werbeeinnahmen inbegriffen….es gibt keinen Interessenkonflikt zwischen Klimaschutz und Geldmachen." Man habe in kurzer Zeit bereits 23 Millionen schwedische Kronen von mehr als 500 Investoren aus 16 Ländern eingenommen. In dieser Woche wird mit den Greta-Bildern der Atlantik-Fahrt wohl einiges hinzu kommen. |
Dann ist ja alles gut. |
Wie kann ich Aktien an Greta erwerben? |
Setz dich mit deiner Bank in Verbindung. Und mit Beach-Bernie. Der hat ja kaum noch Aktien seit Trump gewählt wurde. So ist er sicher auf der Suche nach "Anti-Trump-Aktien".
Vielleicht macht die AG mal eine Kapitalerhöhung um mit dem eingenommenen Kapital eine Terrororganisation im Stil der Öko-Feministas zu gründen. |
Da will man sich ja gar nicht vorstellen, wie du reagieren würdest, wenn Leute mit der Zerstörung der Umwelt ihr Geld verdienen würden.
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RuZZen, die: Der Teil der russischen Bevölkerung, der den völkerrechtswidrigen Angriffskrieg gegen die Ukraine billigt bzw unterstützt bzw durchführt.
Ceterum censeo Iulianem esse liberatum.
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Lebensnebel
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 06.02.2016
Beiträge: 2845
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| (#2186297) Verfasst am: 15.08.2019, 17:52 Titel: |
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https://taz.de/Thunbergs-Segelreise-in-die-USA/%215615733/
| Zitat: | Klimaaktivistin Greta Thunberg verursacht durch ihren Segeltörn von Großbritannien in die USA mehr Treibhausgasausstoß, als wenn sie geflogen wäre. Etwa fünf Mitarbeiter würden die Yacht zurück nach Europa segeln, sagte Andreas Kling, Pressesprecher von Thunbergs Skipper Boris Herrmann, am Donnerstag der taz.
„Natürlich fliegen die da rüber, geht ja gar nicht anders“, so Kling. Herrmann werde für die Rückreise ebenfalls das Flugzeug nehmen. |
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Wilson
zwischen gaga und dada
Anmeldungsdatum: 04.02.2008
Beiträge: 20196
Wohnort: Swift Tuttle
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| (#2186298) Verfasst am: 15.08.2019, 18:19 Titel: |
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| Lebensnebel hat folgendes geschrieben: | https://taz.de/Thunbergs-Segelreise-in-die-USA/%215615733/
| Zitat: | Klimaaktivistin Greta Thunberg verursacht durch ihren Segeltörn von Großbritannien in die USA mehr Treibhausgasausstoß, als wenn sie geflogen wäre. Etwa fünf Mitarbeiter würden die Yacht zurück nach Europa segeln, sagte Andreas Kling, Pressesprecher von Thunbergs Skipper Boris Herrmann, am Donnerstag der taz.
„Natürlich fliegen die da rüber, geht ja gar nicht anders“, so Kling. Herrmann werde für die Rückreise ebenfalls das Flugzeug nehmen. |
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nehmen wir an das stimmt so alles, zeigt das doch nur, dass greta t. nicht gott ist, also auch mal fehlbar.
wir haben alle noch viel zu lernen.
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"als ob"
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sehr gut
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 05.08.2007
Beiträge: 14852
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| (#2186299) Verfasst am: 15.08.2019, 18:21 Titel: |
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| Lebensnebel hat folgendes geschrieben: | https://taz.de/Thunbergs-Segelreise-in-die-USA/%215615733/
| Zitat: | Klimaaktivistin Greta Thunberg verursacht durch ihren Segeltörn von Großbritannien in die USA mehr Treibhausgasausstoß, als wenn sie geflogen wäre. Etwa fünf Mitarbeiter würden die Yacht zurück nach Europa segeln, sagte Andreas Kling, Pressesprecher von Thunbergs Skipper Boris Herrmann, am Donnerstag der taz.
„Natürlich fliegen die da rüber, geht ja gar nicht anders“, so Kling. Herrmann werde für die Rückreise ebenfalls das Flugzeug nehmen. |
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Greta würde aber Glaubwürdigkeit verlieren wenn sie fliegen würde. Nicht nur das, sie würde ansonsten auch dem Flugverkehr quasi 'den Segen' geben.
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Marcellinus
Outsider
Anmeldungsdatum: 27.05.2009
Beiträge: 7429
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| (#2186300) Verfasst am: 15.08.2019, 18:28 Titel: |
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| sehr gut hat folgendes geschrieben: | | Lebensnebel hat folgendes geschrieben: | https://taz.de/Thunbergs-Segelreise-in-die-USA/%215615733/
| Zitat: | Klimaaktivistin Greta Thunberg verursacht durch ihren Segeltörn von Großbritannien in die USA mehr Treibhausgasausstoß, als wenn sie geflogen wäre. Etwa fünf Mitarbeiter würden die Yacht zurück nach Europa segeln, sagte Andreas Kling, Pressesprecher von Thunbergs Skipper Boris Herrmann, am Donnerstag der taz.
„Natürlich fliegen die da rüber, geht ja gar nicht anders“, so Kling. Herrmann werde für die Rückreise ebenfalls das Flugzeug nehmen. |
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Greta würde aber Glaubwürdigkeit verlieren wenn sie fliegen würde. Nicht nur das, sie würde ansonsten auch dem Flugverkehr quasi 'den Segen' geben. |
Was sie sich aber selbst zuzuschreiben hat. Wer Fliegen verteufelt, muß lange Reisen unterlassen und zuhause bleiben. Wer stattdessen nicht nur für sich Fernreisen will, sondern sie auch noch zu Propagandazwecken zu einem Medienereignis aufbläst, ist Teil des Betriebs, den man sonst doch so lautstark kritisiert. Da ist Häme angemessen, und Mitleid fehl am Platze.
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"Mangel an historischem Sinn ist der Erbfehler aller Philosophen ... Alles aber ist geworden;
es gibt keine ewigen Tatsachen: sowie es keine absoluten Wahrheiten gibt."
Friedrich Nietzsche
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fwo
Caterpillar D9
Anmeldungsdatum: 05.02.2008
Beiträge: 25896
Wohnort: im Speckgürtel
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| (#2186303) Verfasst am: 15.08.2019, 19:10 Titel: |
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| Marcellinus hat folgendes geschrieben: | | sehr gut hat folgendes geschrieben: | | Lebensnebel hat folgendes geschrieben: | https://taz.de/Thunbergs-Segelreise-in-die-USA/%215615733/
| Zitat: | Klimaaktivistin Greta Thunberg verursacht durch ihren Segeltörn von Großbritannien in die USA mehr Treibhausgasausstoß, als wenn sie geflogen wäre. Etwa fünf Mitarbeiter würden die Yacht zurück nach Europa segeln, sagte Andreas Kling, Pressesprecher von Thunbergs Skipper Boris Herrmann, am Donnerstag der taz.
„Natürlich fliegen die da rüber, geht ja gar nicht anders“, so Kling. Herrmann werde für die Rückreise ebenfalls das Flugzeug nehmen. |
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Greta würde aber Glaubwürdigkeit verlieren wenn sie fliegen würde. Nicht nur das, sie würde ansonsten auch dem Flugverkehr quasi 'den Segen' geben. |
Was sie sich aber selbst zuzuschreiben hat. Wer Fliegen verteufelt, muß lange Reisen unterlassen und zuhause bleiben. Wer stattdessen nicht nur für sich Fernreisen will, sondern sie auch noch zu Propagandazwecken zu einem Medienereignis aufbläst, ist Teil des Betriebs, den man sonst doch so lautstark kritisiert. Da ist Häme angemessen, und Mitleid fehl am Platze. |
Nö. Häme ist was, was ich mir für Leute aufhebe, bei denen es Gründe gibt, etwas gegen sie zu haben. Die gibt es bei dem Mädel aber nicht wirklich. Die hat sich seeehr viel vorgenommen, mächtig viel davon in Gang gesetzt und dafür steht sie eigentlich noch traumhaft da, auch wenn sie an der Stelle mal nicht zu Ende gedacht hat - wär auch ein bisschen viel verlangt. Sie ist eine Ikone für ein sehr wichtiges Ziel - warum sollte man sich über ihre Beschädigung freuen?
Im Prinzip hat sie in Sachen Klimawandel mehr erreicht als alle Politiker und Verbände in den letzten Jahrzehnten zusammen - aber die öffentlichen Aufgaben wachsen auch mit dem Erreichten - sie bräuchte ein paar gute Berater - keine, die sie irgendwo hin drücken, sondern einfach welche, die ihre Aktionen vorher auf mögliche Image-Schäden abklopfen und sie dann warnen.
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Ich glaube an die Existenz der Welt in der ich lebe.
The skills you use to produce the right answer are exactly the same skills you use to evaluate the answer. Isso.
Es gibt keinen Gott. Also: Jesus war nur ein Bankert und alle Propheten hatten einfach einen an der Waffel (wenn es sie überhaupt gab).
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Marcellinus
Outsider
Anmeldungsdatum: 27.05.2009
Beiträge: 7429
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| (#2186307) Verfasst am: 15.08.2019, 19:38 Titel: |
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| fwo hat folgendes geschrieben: | | Marcellinus hat folgendes geschrieben: | | sehr gut hat folgendes geschrieben: | | Lebensnebel hat folgendes geschrieben: | https://taz.de/Thunbergs-Segelreise-in-die-USA/%215615733/
| Zitat: | Klimaaktivistin Greta Thunberg verursacht durch ihren Segeltörn von Großbritannien in die USA mehr Treibhausgasausstoß, als wenn sie geflogen wäre. Etwa fünf Mitarbeiter würden die Yacht zurück nach Europa segeln, sagte Andreas Kling, Pressesprecher von Thunbergs Skipper Boris Herrmann, am Donnerstag der taz.
„Natürlich fliegen die da rüber, geht ja gar nicht anders“, so Kling. Herrmann werde für die Rückreise ebenfalls das Flugzeug nehmen. |
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Greta würde aber Glaubwürdigkeit verlieren wenn sie fliegen würde. Nicht nur das, sie würde ansonsten auch dem Flugverkehr quasi 'den Segen' geben. |
Was sie sich aber selbst zuzuschreiben hat. Wer Fliegen verteufelt, muß lange Reisen unterlassen und zuhause bleiben. Wer stattdessen nicht nur für sich Fernreisen will, sondern sie auch noch zu Propagandazwecken zu einem Medienereignis aufbläst, ist Teil des Betriebs, den man sonst doch so lautstark kritisiert. Da ist Häme angemessen, und Mitleid fehl am Platze. |
Nö. Häme ist was, was ich mir für Leute aufhebe, bei denen es Gründe gibt, etwas gegen sie zu haben. Die gibt es bei dem Mädel aber nicht wirklich. Die hat sich seeehr viel vorgenommen, mächtig viel davon in Gang gesetzt und dafür steht sie eigentlich noch traumhaft da, auch wenn sie an der Stelle mal nicht zu Ende gedacht hat - wär auch ein bisschen viel verlangt. Sie ist eine Ikone für ein sehr wichtiges Ziel - warum sollte man sich über ihre Beschädigung freuen?
Im Prinzip hat sie in Sachen Klimawandel mehr erreicht als alle Politiker und Verbände in den letzten Jahrzehnten zusammen - aber die öffentlichen Aufgaben wachsen auch mit dem Erreichten - sie bräuchte ein paar gute Berater - keine, die sie irgendwo hin drücken, sondern einfach welche, die ihre Aktionen vorher auf mögliche Image-Schäden abklopfen und sie dann warnen. |
Vielleicht siehst du etwas anderes als ich, aber ich sehe nichts, was sie erreicht hätte, außer Aufmerksamkeit für ein Konzept, das vor allem auf eine Moralisierung des persönlichen Verhaltens abzielt. Alles sei für alles verantwortlich, und jede individuelle Handlung darauf abzuklopfen, ob sie jetzt und hier dem „Klima“ schade oder nütze. Da darf man sich dann nicht beschweren, wenn auch die eigenen Handlung direkt und unmittelbar daran gemessen werden.
Das „Klima“ hat von alledem nichts, außer vielleicht daß eine auf diese Weise herbeigeredete Rezession indirekt zu einer Verringerung der Industrieproduktion führt. Da es dann aber gleichzeitig unsere freien Mittel veringert, die wir zu einem klimafreundlicheren Umbau unserer Wirtschafts- und Fesellsxhaftsordnung brauchen, ist das vermutlich ein Phyrrussieg.
Der Begriff „Häme“ bezog sich nicht auf eine bestimmte Person, sondern auf ein meiner Ansicht nach fehlerhaftes Konzept. Mit dieser Person beschäftige ich mich schon deswegen nicht, weil ich zu wenig über sie weiß, und auch gar nicht mehr wissen will. Außerdem bin ich der Ansicht, daß sie längst selbst zu einem Spielball eines Prozesses geworden ist, dem sie sich kaum entziehen kann.
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"Mangel an historischem Sinn ist der Erbfehler aller Philosophen ... Alles aber ist geworden;
es gibt keine ewigen Tatsachen: sowie es keine absoluten Wahrheiten gibt."
Friedrich Nietzsche
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fwo
Caterpillar D9
Anmeldungsdatum: 05.02.2008
Beiträge: 25896
Wohnort: im Speckgürtel
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| (#2186309) Verfasst am: 15.08.2019, 20:05 Titel: |
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| Marcellinus hat folgendes geschrieben: | | fwo hat folgendes geschrieben: | | Marcellinus hat folgendes geschrieben: | | sehr gut hat folgendes geschrieben: | | Lebensnebel hat folgendes geschrieben: | https://taz.de/Thunbergs-Segelreise-in-die-USA/%215615733/
| Zitat: | Klimaaktivistin Greta Thunberg verursacht durch ihren Segeltörn von Großbritannien in die USA mehr Treibhausgasausstoß, als wenn sie geflogen wäre. Etwa fünf Mitarbeiter würden die Yacht zurück nach Europa segeln, sagte Andreas Kling, Pressesprecher von Thunbergs Skipper Boris Herrmann, am Donnerstag der taz.
„Natürlich fliegen die da rüber, geht ja gar nicht anders“, so Kling. Herrmann werde für die Rückreise ebenfalls das Flugzeug nehmen. |
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Greta würde aber Glaubwürdigkeit verlieren wenn sie fliegen würde. Nicht nur das, sie würde ansonsten auch dem Flugverkehr quasi 'den Segen' geben. |
Was sie sich aber selbst zuzuschreiben hat. Wer Fliegen verteufelt, muß lange Reisen unterlassen und zuhause bleiben. Wer stattdessen nicht nur für sich Fernreisen will, sondern sie auch noch zu Propagandazwecken zu einem Medienereignis aufbläst, ist Teil des Betriebs, den man sonst doch so lautstark kritisiert. Da ist Häme angemessen, und Mitleid fehl am Platze. |
Nö. Häme ist was, was ich mir für Leute aufhebe, bei denen es Gründe gibt, etwas gegen sie zu haben. Die gibt es bei dem Mädel aber nicht wirklich. Die hat sich seeehr viel vorgenommen, mächtig viel davon in Gang gesetzt und dafür steht sie eigentlich noch traumhaft da, auch wenn sie an der Stelle mal nicht zu Ende gedacht hat - wär auch ein bisschen viel verlangt. Sie ist eine Ikone für ein sehr wichtiges Ziel - warum sollte man sich über ihre Beschädigung freuen?
Im Prinzip hat sie in Sachen Klimawandel mehr erreicht als alle Politiker und Verbände in den letzten Jahrzehnten zusammen - aber die öffentlichen Aufgaben wachsen auch mit dem Erreichten - sie bräuchte ein paar gute Berater - keine, die sie irgendwo hin drücken, sondern einfach welche, die ihre Aktionen vorher auf mögliche Image-Schäden abklopfen und sie dann warnen. |
Vielleicht siehst du etwas anderes als ich, aber ich sehe nichts, was sie erreicht hätte, außer Aufmerksamkeit für ein Konzept, das vor allem auf eine Moralisierung des persönlichen Verhaltens abzielt. Alles sei für alles verantwortlich, und jede individuelle Handlung darauf abzuklopfen, ob sie jetzt und hier dem „Klima“ schade oder nütze. Da darf man sich dann nicht beschweren, wenn auch die eigenen Handlung direkt und unmittelbar daran gemessen werden.
Das „Klima“ hat von alledem nichts, außer vielleicht daß eine auf diese Weise herbeigeredete Rezession indirekt zu einer Verringerung der Industrieproduktion führt. Da es dann aber gleichzeitig unsere freien Mittel veringert, die wir zu einem klimafreundlicheren Umbau unserer Wirtschafts- und Fesellsxhaftsordnung brauchen, ist das vermutlich ein Phyrrussieg.
Der Begriff „Häme“ bezog sich nicht auf eine bestimmte Person, sondern auf ein meiner Ansicht nach fehlerhaftes Konzept. Mit dieser Person beschäftige ich mich schon deswegen nicht, weil ich zu wenig über sie weiß, und auch gar nicht mehr wissen will. Außerdem bin ich der Ansicht, daß sie längst selbst zu einem Spielball eines Prozesses geworden ist, dem sie sich kaum entziehen kann. |
Den letzten Satz würde ich unterschreiben.
Den Rest sehe ich nicht so. Den sehen offensichtlich auch die ganzen Klima-Leute nicht so, für die dieses Mädchen der Anlass war, endlich aus ihrem selbstgewählten Elfenbeinturm herauszukommen und international nicht nur vornehm beratend da zu sein, und dann wieder in der Versenkung zu verschwinden, wenn die Beratung für beendet erklärt wurde. Das Mädchen hat auf der Gefühlsebene begriffen, um was es geht, hat selbst wieder Gefühle erzeugt, die nun von der Politik bedient werden müssen - auch wenn an den Reaktionen zu sehen ist, dass sie noch nicht wirklich begriffen haben. Wesentlich ist aber, dass es nicht mehr ihre Agenda ist, die zählt, und dass sie jetzt anfangen müssen, hinterher zu laufen.
Wenn die wirtschaftlichen Negativfolgen, die Du da siehst, wirklich existieren, sind sie ein Nichts im Vergleich zu dem, was uns erwartet.
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Ich glaube an die Existenz der Welt in der ich lebe.
The skills you use to produce the right answer are exactly the same skills you use to evaluate the answer. Isso.
Es gibt keinen Gott. Also: Jesus war nur ein Bankert und alle Propheten hatten einfach einen an der Waffel (wenn es sie überhaupt gab).
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beachbernie
male Person of Age and without Color
Anmeldungsdatum: 16.04.2006
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Wohnort: Haida Gwaii
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| (#2186311) Verfasst am: 15.08.2019, 20:19 Titel: |
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| Lebensnebel hat folgendes geschrieben: | https://taz.de/Thunbergs-Segelreise-in-die-USA/%215615733/
| Zitat: | Klimaaktivistin Greta Thunberg verursacht durch ihren Segeltörn von Großbritannien in die USA mehr Treibhausgasausstoß, als wenn sie geflogen wäre. Etwa fünf Mitarbeiter würden die Yacht zurück nach Europa segeln, sagte Andreas Kling, Pressesprecher von Thunbergs Skipper Boris Herrmann, am Donnerstag der taz.
„Natürlich fliegen die da rüber, geht ja gar nicht anders“, so Kling. Herrmann werde für die Rückreise ebenfalls das Flugzeug nehmen. |
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Berücksichtigt man den Effekt den Gretas PR-Kampagne auf die Diskussion über die globale Erwärmung hat und den Handlungsdruck auf die Politik, der dadurch entsteht, so wäre ihre gesamte "Klimabilanz" auch dann noch sehr positiv, wenn sie mit ihrem eigenen Privatjet geflogen waere und sich 3mal am Tage die schwedischen Heringe für ihre Mahlzeiten aus Loenneberga einfliegen lassen würde.
Und jo, ihre PR-Leute verdienen Geld mit der Kampagne. Wenn die Gegenseite mit ganzen Heerscharen professioneller PR-Experten arbeitet, die Propaganda am Fliessband produzieren, dann kann man selber nicht mit einer Handvoll asketischer Amateure, deren gesamte Lebensführung auch noch bis ins kleinste Detail auf oekologische Nachhaltigkeit durchleuchtet wird, dagegen halten. Sonst kann man es auch gleich ganz sein lassen.
Was hier passiert kann man einen Info-Krieg nennen. Am Ende wird es nicht darauf ankommen wer die wissenschaftliche Wahrheit auf seiner Seite hat, sondern wer am effektivsten die publikumswirksamsten Bilder und Narrative verbreiten kann. Da waere es dumm ausgerechnet der Seite, die nun mal die wissenschaftliche Wahrheit vertritt, gleich von Anfang an den rechten Arm auf den Rücken zu fesseln.
Ich halte diese Greta und ihre Kampagne trotz aller Inkonsequenzen und Fehlerchen fuer ein Geschenk des Himmels und die mit Abstand stärkste Waffe, die der Klimaschutz heute besitzt um seine Botschaft zu popularisieren. Ausserdem bereitet es mir eine ungeheuere Freude mit anzusehen wie ein 15-jähriges Mädchen mit mentalen Problemen es schafft so viele rechte Deppen zu triggern und hilflos um Fassung ringen zu lassen. Wie bräuchten mehr von der Sorte! 
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Defund the gender police!! 
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Lebensnebel
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 06.02.2016
Beiträge: 2845
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| (#2186316) Verfasst am: 15.08.2019, 20:31 Titel: |
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| beachbernie hat folgendes geschrieben: | | Lebensnebel hat folgendes geschrieben: | https://taz.de/Thunbergs-Segelreise-in-die-USA/%215615733/
| Zitat: | Klimaaktivistin Greta Thunberg verursacht durch ihren Segeltörn von Großbritannien in die USA mehr Treibhausgasausstoß, als wenn sie geflogen wäre. Etwa fünf Mitarbeiter würden die Yacht zurück nach Europa segeln, sagte Andreas Kling, Pressesprecher von Thunbergs Skipper Boris Herrmann, am Donnerstag der taz.
„Natürlich fliegen die da rüber, geht ja gar nicht anders“, so Kling. Herrmann werde für die Rückreise ebenfalls das Flugzeug nehmen. |
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Berücksichtigt man den Effekt den Gretas PR-Kampagne auf die Diskussion über die globale Erwärmung hat und den Handlungsdruck auf die Politik, der dadurch entsteht, so wäre ihre gesamte "Klimabilanz" auch dann noch sehr positiv, wenn sie mit ihrem eigenen Privatjet geflogen waere und sich 3mal am Tage die schwedischen Heringe für ihre Mahlzeiten aus Loenneberga einfliegen lassen würde.
Und jo, ihre PR-Leute verdienen Geld mit der Kampagne. Wenn die Gegenseite mit ganzen Heerscharen professioneller PR-Experten arbeitet, die Propaganda am Fliessband produzieren, dann kann man selber nicht mit einer Handvoll asketischer Amateure, deren gesamte Lebensführung auch noch bis ins kleinste Detail auf oekologische Nachhaltigkeit durchleuchtet wird, dagegen halten. Sonst kann man es auch gleich ganz sein lassen.
Was hier passiert kann man einen Info-Krieg nennen. Am Ende wird es nicht darauf ankommen wer die wissenschaftliche Wahrheit auf seiner Seite hat, sondern wer am effektivsten die publikumswirksamsten Bilder und Narrative verbreiten kann. Da waere es dumm ausgerechnet der Seite, die nun mal die wissenschaftliche Wahrheit vertritt, gleich von Anfang an den rechten Arm auf den Rücken zu fesseln.
Ich halte diese Greta und ihre Kampagne trotz aller Inkonsequenzen und Fehlerchen fuer ein Geschenk des Himmels und die mit Abstand stärkste Waffe, die der Klimaschutz heute besitzt um seine Botschaft zu popularisieren. Ausserdem bereitet es mir eine ungeheuere Freude mit anzusehen wie ein 15-jähriges Mädchen mit mentalen Problemen es schafft so viele rechte Deppen zu triggern und hilflos um Fassung ringen zu lassen. Wie bräuchten mehr von der Sorte! |
Also ein Kampf Gut gegen Böse, wobei die taz jetzt offenbar für die Mächte der Finsternis kämpft.
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beachbernie
male Person of Age and without Color
Anmeldungsdatum: 16.04.2006
Beiträge: 45792
Wohnort: Haida Gwaii
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| (#2186321) Verfasst am: 15.08.2019, 20:53 Titel: |
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| Lebensnebel hat folgendes geschrieben: |
Also ein Kampf Gut gegen Böse, wobei die taz jetzt offenbar für die Mächte der Finsternis kämpft. |
Nö. Ein Kampf fuer Wissenschaft und gegen Ignoranz.
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Defund the gender police!!
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jdf
MIM-104C Nikopol
Anmeldungsdatum: 30.05.2007
Beiträge: 25579
Wohnort: Nekropole E|B
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| (#2186324) Verfasst am: 15.08.2019, 20:56 Titel: |
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| Marcellinus hat folgendes geschrieben: | | sehr gut hat folgendes geschrieben: | | Lebensnebel hat folgendes geschrieben: | https://taz.de/Thunbergs-Segelreise-in-die-USA/%215615733/
| Zitat: | Klimaaktivistin Greta Thunberg verursacht durch ihren Segeltörn von Großbritannien in die USA mehr Treibhausgasausstoß, als wenn sie geflogen wäre. Etwa fünf Mitarbeiter würden die Yacht zurück nach Europa segeln, sagte Andreas Kling, Pressesprecher von Thunbergs Skipper Boris Herrmann, am Donnerstag der taz.
„Natürlich fliegen die da rüber, geht ja gar nicht anders“, so Kling. Herrmann werde für die Rückreise ebenfalls das Flugzeug nehmen. |
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Greta würde aber Glaubwürdigkeit verlieren wenn sie fliegen würde. Nicht nur das, sie würde ansonsten auch dem Flugverkehr quasi 'den Segen' geben. |
Was sie sich aber selbst zuzuschreiben hat. Wer Fliegen verteufelt, muß lange Reisen unterlassen und zuhause bleiben. Wer stattdessen nicht nur für sich Fernreisen will, sondern sie auch noch zu Propagandazwecken zu einem Medienereignis aufbläst, ist Teil des Betriebs, den man sonst doch so lautstark kritisiert. Da ist Häme angemessen, und Mitleid fehl am Platze. |
Und wer Tempolimits verteufelt muss...??? Muss was...??? Wie wäre es mit Vollgas? Oh ja... bitte, bitte, bitte... Blinker links und Vollgas! Immer. Nie mehr Halbgas. Nur noch VOLLGAAAAS!!! Quattro, Dreier, Vierer... Na los, Dulli. Gib mal endlich Vollgas!
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RuZZen, die: Der Teil der russischen Bevölkerung, der den völkerrechtswidrigen Angriffskrieg gegen die Ukraine billigt bzw unterstützt bzw durchführt.
Ceterum censeo Iulianem esse liberatum.
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vrolijke
Bekennender Pantheist
Anmeldungsdatum: 15.03.2007
Beiträge: 46345
Wohnort: Stuttgart
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| (#2186326) Verfasst am: 15.08.2019, 21:00 Titel: |
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| jdf hat folgendes geschrieben: | | Marcellinus hat folgendes geschrieben: | | sehr gut hat folgendes geschrieben: | | Lebensnebel hat folgendes geschrieben: | https://taz.de/Thunbergs-Segelreise-in-die-USA/%215615733/
| Zitat: | Klimaaktivistin Greta Thunberg verursacht durch ihren Segeltörn von Großbritannien in die USA mehr Treibhausgasausstoß, als wenn sie geflogen wäre. Etwa fünf Mitarbeiter würden die Yacht zurück nach Europa segeln, sagte Andreas Kling, Pressesprecher von Thunbergs Skipper Boris Herrmann, am Donnerstag der taz.
„Natürlich fliegen die da rüber, geht ja gar nicht anders“, so Kling. Herrmann werde für die Rückreise ebenfalls das Flugzeug nehmen. |
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Greta würde aber Glaubwürdigkeit verlieren wenn sie fliegen würde. Nicht nur das, sie würde ansonsten auch dem Flugverkehr quasi 'den Segen' geben. |
Was sie sich aber selbst zuzuschreiben hat. Wer Fliegen verteufelt, muß lange Reisen unterlassen und zuhause bleiben. Wer stattdessen nicht nur für sich Fernreisen will, sondern sie auch noch zu Propagandazwecken zu einem Medienereignis aufbläst, ist Teil des Betriebs, den man sonst doch so lautstark kritisiert. Da ist Häme angemessen, und Mitleid fehl am Platze. |
Und wer Tempolimits verteufelt muss...??? Muss was...??? Wie wäre es mit Vollgas? Oh ja... bitte, bitte, bitte... Blinker links und Vollgas! Immer. Nie mehr Halbgas. Nur noch VOLLGAAAAS!!! Quattro, Dreier, Vierer... Na los, Dulli. Gib mal endlich Vollgas! |
Mit Autos, die über 2,5 Tonnen wiegen mit grundsätzlich 1 Mensch drinn.
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Glück ist kein Geschenk der Götter; es ist die Frucht der inneren Einstellung.
Erich Fromm
Sich stets als unschuldiges Opfer äußerer Umstände oder anderer Menschen anzusehen ist die perfekte Strategie für lebenslanges Unglücklichsein.
Grenzen geben einem die Illusion, das Böse kommt von draußen
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Marcellinus
Outsider
Anmeldungsdatum: 27.05.2009
Beiträge: 7429
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| (#2186328) Verfasst am: 15.08.2019, 21:09 Titel: |
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@vrolijke & @jdf
Nicht alles, was hinkt, ist ein Vergleich. 
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"Mangel an historischem Sinn ist der Erbfehler aller Philosophen ... Alles aber ist geworden;
es gibt keine ewigen Tatsachen: sowie es keine absoluten Wahrheiten gibt."
Friedrich Nietzsche
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jdf
MIM-104C Nikopol
Anmeldungsdatum: 30.05.2007
Beiträge: 25579
Wohnort: Nekropole E|B
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| (#2186329) Verfasst am: 15.08.2019, 21:26 Titel: |
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| Marcellinus hat folgendes geschrieben: | @vrolijke & @jdf
Nicht alles, was hinkt, ist ein Vergleich. |
Das ist wahr. Aber die Vorstellung, dass all die Vertriebler und Vertreter und Pendler einfach mal nur noch Vollgas fahren mit ihren 250 PS-Karren, ist doch wirklich zu schön, oder?
Aber mal zurück zum eigentlichen Kern: Da wir nun doch alle wissen, dass das Genörgel über Gretas persönlichen Ressourcenverbrauch eine Scheinargumentation ist, warum benutzt du sie dann trotzdem, als wäre sie eine schlüssige Argumentation?
_________________
RuZZen, die: Der Teil der russischen Bevölkerung, der den völkerrechtswidrigen Angriffskrieg gegen die Ukraine billigt bzw unterstützt bzw durchführt.
Ceterum censeo Iulianem esse liberatum.
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Marcellinus
Outsider
Anmeldungsdatum: 27.05.2009
Beiträge: 7429
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| (#2186330) Verfasst am: 15.08.2019, 21:32 Titel: |
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| jdf hat folgendes geschrieben: |
Aber mal zurück zum eigentlichen Kern: Da wir nun doch alle wissen, dass das Genörgel über Gretas persönlichen Ressourcenverbrauch eine Scheinargumentation ist, warum benutzt du sie dann trotzdem, als wäre sie eine schlüssige Argumentation? |
Es ist kein Scheinargument, sondern nur die Anwendung der Argumente dieser Bewegung auf ihre Vertreter selbst. Das ist alles.
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"Mangel an historischem Sinn ist der Erbfehler aller Philosophen ... Alles aber ist geworden;
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Friedrich Nietzsche
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jdf
MIM-104C Nikopol
Anmeldungsdatum: 30.05.2007
Beiträge: 25579
Wohnort: Nekropole E|B
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| (#2186331) Verfasst am: 15.08.2019, 21:33 Titel: |
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| Marcellinus hat folgendes geschrieben: | | jdf hat folgendes geschrieben: |
Aber mal zurück zum eigentlichen Kern: Da wir nun doch alle wissen, dass das Genörgel über Gretas persönlichen Ressourcenverbrauch eine Scheinargumentation ist, warum benutzt du sie dann trotzdem, als wäre sie eine schlüssige Argumentation? |
Es ist kein Scheinargument, sondern nur die Anwendung der Argumente dieser Bewegung auf ihre Vertreter selbst. Das ist alles. |
Erzähl doch mal.
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RuZZen, die: Der Teil der russischen Bevölkerung, der den völkerrechtswidrigen Angriffskrieg gegen die Ukraine billigt bzw unterstützt bzw durchführt.
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