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Babyface Altmeister
Anmeldungsdatum: 17.07.2003 Beiträge: 11519
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(#120363) Verfasst am: 02.05.2004, 20:47 Titel: Killeraffen |
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Uganda
Eine grausige Mordserie bewegt das Land: Die Täter sind keine Menschen, sondern - häufig betrunkene - Schimpansen. Ihnen fallen vor allem Kinder zum Opfer.
http://www.spiegel.de/spiegel/0,1518,297977,00.html
_________________ posted by Babyface
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Spock lebt noch
Anmeldungsdatum: 17.07.2003 Beiträge: 4185
Wohnort: Herbipolis
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(#120469) Verfasst am: 03.05.2004, 11:22 Titel: |
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Hätten die sich ewig die Morde an ihrer eigenen Spezies gefallen lassen sollen?
_________________ "Wieviel dieses Märchen von Christus uns un den Unseren genützt hat, ist allbekannt!" (Papst Leo x.)
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frajo dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 25.08.2003 Beiträge: 11440
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(#120498) Verfasst am: 03.05.2004, 12:22 Titel: |
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Spock hat folgendes geschrieben: | Hätten die sich ewig die Morde an ihrer eigenen Spezies gefallen lassen sollen?  |
daß sie zuwenig geduld mit den hominiden gehabt hätten, kann ihnen in der tat nicht vorgeworfen werden.
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El Schwalmo Naturalistischer Ignostiker
Anmeldungsdatum: 06.11.2003 Beiträge: 9073
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(#120505) Verfasst am: 03.05.2004, 12:38 Titel: |
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Hi Spock,
Spock hat folgendes geschrieben: | Hätten die sich ewig die Morde an ihrer eigenen Spezies gefallen lassen sollen? :hmm: |
es ist schon lange bekannt, dass Schimpansen Jagd auf kleinere Affen machen. Dabei zeigen sie die komplexesten Verhaltensweisen, die man bei ihnen kennt. Es wäre schon merkwürdig, dass sich Schimpansen einen kleinen Menschen als Leckerbissen entgehen lassen würden. Der passt sicher ganz hervorragend in deren 'Beuteschema'.
Ist halt wieder ein Beispiel für das 'Ach, wie schön ist doch die Natur, in der der Löwe neben dem Lamm weidet', das durch die übliche Realität widerlegt wird. Nur weil wir Menschen mehr Tiere essen als umgekehrt scheint es etwas Besonderes zu sein, wenn wir auf dem Speisezettel stehen.
Grüßle
Thomas
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Spock lebt noch
Anmeldungsdatum: 17.07.2003 Beiträge: 4185
Wohnort: Herbipolis
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(#120514) Verfasst am: 03.05.2004, 13:12 Titel: |
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Hi Thomas!
Was ich geschrieben habe, war auch weniger ernst gemeint. Dass Schimpansen auf Beutezüge gehen war mir durchaus bekannt. Dass Raubtiere, wenn sie einmal erkannt haben, dass Menschen eine leichte Beute sind, immer wieder Menschen angreifen werden ist ebenfalls bekannt.
Gruß, Spock
_________________ "Wieviel dieses Märchen von Christus uns un den Unseren genützt hat, ist allbekannt!" (Papst Leo x.)
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Ralf Rudolfy Auf eigenen Wunsch deaktiviert.
Anmeldungsdatum: 11.12.2003 Beiträge: 26674
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(#120516) Verfasst am: 03.05.2004, 13:24 Titel: |
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Erinnert mich ein Lied von Funny van Dannen
Fleischfresser
Zitat: | Noch ein ganz normaler Tag in Afrika
die Sonne brennt vom Himmel
die Elfenbeijäger sind da
die Elefanten locken sie in einen Hinterhalt
der erste Wilderer schreit "Aaahhh!"
Fleischfresserelefanten, Fleischfresserelefanten
sie greifen erbarmungslos an
sie machen die Wilderer fertig
noch ist es ein Traum
aber er wird wahr irgendwann |
_________________ Dadurch, daß ein Volk nicht mehr die Kraft oder Willen hat, sich in der Sphäre des Politischen zu halten, verschwindet das Politische nicht aus der Welt. Es verschwindet nur ein schwaches Volk. (Carl Schmitt)
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Blaubär Höhlenbewohner
Anmeldungsdatum: 18.07.2003 Beiträge: 1133
Wohnort: Mainufer
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(#120518) Verfasst am: 03.05.2004, 13:37 Titel: |
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Peter Raulfs hat folgendes geschrieben: | Erinnert mich ein Lied von Funny van Dannen
Fleischfresser
[...]
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Wenn ich bedenke, dass in den oben beschriebenen Fällen es keine Wilderer, sondern kleine Kinder sind, die getötet bzw. erstmal verschleppt und grausam verstümmelt werden, kann ich diesen Vergleich nicht so ganz nachvollziehen.
Aber vielleicht sollte ich meine rein persönlichen und subjektiven Wertungen aus dem Spiel lassen.
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El Schwalmo Naturalistischer Ignostiker
Anmeldungsdatum: 06.11.2003 Beiträge: 9073
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(#120520) Verfasst am: 03.05.2004, 13:43 Titel: |
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Hi Blaubär,
[ ... ]
Blaubär hat folgendes geschrieben: |
Aber vielleicht sollte ich meine rein persönlichen und subjektiven Wertungen aus dem Spiel lassen. |
wenn man 'die Natur' betrachtet, ist das immer die beste Strategie. Mit unseren Werten und Normen hat das, was 'da draußen' passiert, nichts zu tun.
Grüßle
Thomas
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Ralf Rudolfy Auf eigenen Wunsch deaktiviert.
Anmeldungsdatum: 11.12.2003 Beiträge: 26674
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(#120521) Verfasst am: 03.05.2004, 13:59 Titel: |
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Blaubär hat folgendes geschrieben: |
Wenn ich bedenke, dass in den oben beschriebenen Fällen es keine Wilderer, sondern kleine Kinder sind, die getötet bzw. erstmal verschleppt und grausam verstümmelt werden, kann ich diesen Vergleich nicht so ganz nachvollziehen. |
Das stimmt schon. Man kanns, finde ich, den Affen aber kaum übelnehmen, wenn sie nicht unterscheiden, wen sie nun im einzelnen vor sich haben.
Immerhin bleiben es Einzelfällen, in denen der Mensch zur Abwechslung mal vom Ende der Nahrungskette verdrängt wird. Und außerdem töten die Affen schließlich nur, um sich zu ernähren, und nicht, um seine Zähne oder andere Bestandteile zu Schmuck und sonstigen Nippes zu verarbeiten. Ich bezweifle, daß ein Schimpase jemals einen Menschen erlegt hat, um seine Behausung mit einer schicken Trophäe auszuschmücken...
_________________ Dadurch, daß ein Volk nicht mehr die Kraft oder Willen hat, sich in der Sphäre des Politischen zu halten, verschwindet das Politische nicht aus der Welt. Es verschwindet nur ein schwaches Volk. (Carl Schmitt)
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Ralf Rudolfy Auf eigenen Wunsch deaktiviert.
Anmeldungsdatum: 11.12.2003 Beiträge: 26674
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(#120524) Verfasst am: 03.05.2004, 14:07 Titel: |
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Immer wieder verblüfft bin ich übrigens, wenn ich höre, über welche Kräfte Menschenaffen verfügen.
Vor Jahren hörte ich mal einen Bericht über ein neues Affenhaus im Leipziger Zoo. Da hieß es, bei dessen Kontruktion mußte berücksichtigt werden, daß die Burschen durchaus imstande sind, gekonterte Muttern mit bloßen Händen loszudrehen und das zum Zeitvertreib auch tun würden, bis die Bude zusammenfällt.
_________________ Dadurch, daß ein Volk nicht mehr die Kraft oder Willen hat, sich in der Sphäre des Politischen zu halten, verschwindet das Politische nicht aus der Welt. Es verschwindet nur ein schwaches Volk. (Carl Schmitt)
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Blaubär Höhlenbewohner
Anmeldungsdatum: 18.07.2003 Beiträge: 1133
Wohnort: Mainufer
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(#120525) Verfasst am: 03.05.2004, 14:10 Titel: |
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Thomas Waschke hat folgendes geschrieben: | Mit unseren Werten und Normen hat das, was 'da draußen' passiert, nichts zu tun.
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Ist mir schon klar. Gegen eine sachliche Analyse ist doch nichts einzuwenden.
Nur finde ich neben einer Betrachtungsweise wie der von dir zitierten "Ach, wie schön ist doch die Natur..." auch eine von der Art "Hurra, die Natur rächt sich und schlägt zurück", wie sie in den Beiträgen von Spock und Peter Raulfs leicht anklang, fehl am Platze.
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Ralf Rudolfy Auf eigenen Wunsch deaktiviert.
Anmeldungsdatum: 11.12.2003 Beiträge: 26674
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(#120531) Verfasst am: 03.05.2004, 14:19 Titel: |
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Blaubär hat folgendes geschrieben: |
Nur finde ich neben einer Betrachtungsweise wie der von dir zitierten "Ach, wie schön ist doch die Natur..." auch eine von der Art "Hurra, die Natur rächt sich und schlägt zurück", wie sie in den Beiträgen von Spock und Peter Raulfs leicht anklang, fehl am Platze. |
Nö, ich sage nicht Hurra -- ich sage eher, daß die Affen ein an sich durchaus legitimes Interesse verfolgen, wenn sie ihren Speisezettel hin und wieder durch einen Menschen ergänzen; weit legitimer jedenfalls als häufig das Interesse, aus dem Menschen Tiere abschießen.
_________________ Dadurch, daß ein Volk nicht mehr die Kraft oder Willen hat, sich in der Sphäre des Politischen zu halten, verschwindet das Politische nicht aus der Welt. Es verschwindet nur ein schwaches Volk. (Carl Schmitt)
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Spock lebt noch
Anmeldungsdatum: 17.07.2003 Beiträge: 4185
Wohnort: Herbipolis
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(#120533) Verfasst am: 03.05.2004, 14:25 Titel: |
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Peter Raulfs hat folgendes geschrieben: | Und außerdem töten die Affen schließlich nur, um sich zu ernähren, und nicht, um seine Zähne oder andere Bestandteile zu Schmuck und sonstigen Nippes zu verarbeiten. Ich bezweifle, daß ein Schimpase jemals einen Menschen erlegt hat, um seine Behausung mit einer schicken Trophäe auszuschmücken... | ...oder daraus Potenzmittelchen zu machen...
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frajo dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 25.08.2003 Beiträge: 11440
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(#120579) Verfasst am: 03.05.2004, 16:45 Titel: |
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es gibt nur eine komponente der biosphäre, die deren interne vorgänge als "schlimm" bewerten kann.
und es gibt nur eine komponente der biosphäre, die für viele der von ihr als "schlimm" bewerteten vorgänge verantwortlich gemacht werden kann.
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Darwin Upheaval Evo-Devo-Darwinist & Wissenschaftskommunikator
Anmeldungsdatum: 23.01.2004 Beiträge: 5491
Wohnort: Tief im Süden
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(#120583) Verfasst am: 03.05.2004, 16:52 Titel: |
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Hi zusammen,
wenn mich nicht alles täuscht, hat der Kreationismus nun noch ein weiteres Theodizee-Problem am Hals. Im Hinblick auf die Gräueltaten des Menschen kann man eventuell noch eine gewisse Selbstverantwortung geltend machen. Beim Schimpansen aber, der vermutlich weder zur Selbstreflexion fähig ist noch von Eva und der Schlange verführt wurde, sieht die Sache ganz anders aus. Da er keine Ahnung hat, was "Sünde" ist, muß dem "Grundtyp" die Brutalität in die Wiege gelegt worden sein:
SPIEGEL hat folgendes geschrieben: | Wie sonst nur Menschen töteten Schimpansen systematisch und äußerst grausam ihre Artgenossen und führten sogar Kriege gegeneinander: Die Opfer wurden "nicht nur geschlagen, getreten und zertrampelt, sondern ihnen wurden auch die Knochen aus dem Leibe gebrochen, Fetzen aus der Haut gerissen und Gliedmaßen abgedreht". |
Grüße
Martin
_________________ "Science is a candle in the dark." - Carl Sagan
www.ag-evolutionsbiologie.de
www.facebook.com/AGEvolutionsbiologie
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Ralf Rudolfy Auf eigenen Wunsch deaktiviert.
Anmeldungsdatum: 11.12.2003 Beiträge: 26674
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(#120757) Verfasst am: 04.05.2004, 07:32 Titel: |
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Im Grunde ist es schon völliger Schwachsinn, daß in dem Spiegel-Artikel von einer "Mordserie" die Rede ist. Daß Menschen einem Tier zum Opfer fallen, kommt immer wieder und überall da vor, wo Menschen mit wilden Tieren in enger Nachbarschaft leben.
Daß das fast so hingestellt wird, als zögen Affenbande marodierend durch die Dörfer um wahllos Leute kaltzumachen, ist wieder mal bezeichnend für den journalistsichen Stil des "Spiegel".
_________________ Dadurch, daß ein Volk nicht mehr die Kraft oder Willen hat, sich in der Sphäre des Politischen zu halten, verschwindet das Politische nicht aus der Welt. Es verschwindet nur ein schwaches Volk. (Carl Schmitt)
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Wolpertinger Herumstreunender Nichtsnutz
Anmeldungsdatum: 22.04.2004 Beiträge: 418
Wohnort: Ein kleines Planetchen im Universum
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(#120761) Verfasst am: 04.05.2004, 08:57 Titel: |
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Da wurde wohl zuviel auf den Film "Planet der Affen" geguckt.
_________________ Hochachtungsvoll
Das Mischtier
"Der Mensch schuf Gott nach seinem Bilde." (Ludwig Feuerbach)
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"Wenn ich tot bin, mir soll mal Einer mit Auferstehung oder so kommen: ich hau ihm eine rein!" (Arno Schmidt)
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Nergal dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 17.07.2003 Beiträge: 11433
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(#120784) Verfasst am: 04.05.2004, 11:42 Titel: |
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Obwohl in China solln die das auch machen:
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frajo dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 25.08.2003 Beiträge: 11440
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(#120816) Verfasst am: 04.05.2004, 14:26 Titel: |
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Wolpertinger hat folgendes geschrieben: | Da wurde wohl zuviel auf den Film "Planet der Affen" geguckt.  |
das machen die "spiegel"-leute bewußt und gezielt - wegen des zasters.
die marktwirtschaftlichen strukturen erlauben ihnen kein anderes verhalten.
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