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sehr gut
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 05.08.2007
Beiträge: 14852
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 (#2179737) Verfasst am: 29.05.2019, 15:41 Titel: |
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Österreich:
Die FPÖ hat zwar 2,5% weniger gegenüber 2014, aber da die Wahlbeteiligung 14,4% höher war hat die FPÖ sogar noch über 90000 Stimmen mehr bekommen - trotz Video und Rücktritt 
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sponor
registrierter User
Anmeldungsdatum: 16.05.2008
Beiträge: 1712
Wohnort: München
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| (#2179739) Verfasst am: 29.05.2019, 16:13 Titel: |
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| sehr gut hat folgendes geschrieben: | Österreich:
Die FPÖ hat zwar 2,5% weniger gegenüber 2014, aber da die Wahlbeteiligung 14,4% höher war hat die FPÖ sogar noch über 90000 Stimmen mehr bekommen - trotz Video und Rücktritt |
Ja, es ist grotesk.
Ganz guter Erklärungsansatz in der SZ (aus "Innensicht").
Und noch ein Artikel aus der SZ (wenn man ein Abo hat).
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Unsere Welt wird noch so fein werden, daß es so lächerlich sein wird, einen Gott zu glauben als heutzutage Gespenster.
(G. Chr. Lichtenberg)
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beachbernie
male Person of Age and without Color
Anmeldungsdatum: 16.04.2006
Beiträge: 45792
Wohnort: Haida Gwaii
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| (#2179744) Verfasst am: 29.05.2019, 17:33 Titel: |
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Ist doch klar, rechtspopulistische Parteien haben keine Wähler, die haben Jünger, die kritiklos alles mitmachen, was der Guru macht und tut:
https://www.youtube.com/watch?v=Ka9mfZbTFbk
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Defund the gender police!! 
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sehr gut
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 05.08.2007
Beiträge: 14852
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| (#2179750) Verfasst am: 29.05.2019, 18:02 Titel: |
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| beachbernie hat folgendes geschrieben: | | Ist doch klar, rechtspopulistische Parteien haben keine Wähler, die haben Jünger, die kritiklos alles mitmachen, was der Guru macht und tut: |
Also ich könnte mir vorstellen - da Deutsche beteiligt waren - das dies auch als Einmischung in österreichische Politik angesehen wurde, und einige deshalb aus Trotz FPÖ gewählt hatten, weniger pro-FPÖ sondern contra-Auslandseinmischung.
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beachbernie
male Person of Age and without Color
Anmeldungsdatum: 16.04.2006
Beiträge: 45792
Wohnort: Haida Gwaii
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| (#2179752) Verfasst am: 29.05.2019, 18:11 Titel: |
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| sehr gut hat folgendes geschrieben: |
| beachbernie hat folgendes geschrieben: | | Ist doch klar, rechtspopulistische Parteien haben keine Wähler, die haben Jünger, die kritiklos alles mitmachen, was der Guru macht und tut: |
Also ich könnte mir vorstellen - da Deutsche beteiligt waren - das dies auch als Einmischung in österreichische Politik angesehen wurde, und einige deshalb aus Trotz FPÖ gewählt hatten, weniger pro-FPÖ sondern contra-Auslandseinmischung. |
Das waere in etwa so intelligent wie vergiftete Fischkonserven zu fressen, bloss weil die Warnung davor nicht aus dem Inland, sondern aus dem Ausland kommt.
Wenn es sehr offensichtlich ist, dass ein Politiker korrupt ist, dann wähle ich den nicht, voellig gleichgültig wie ich davon erfahren habe. So wird das zumindest von intelligenten Menschen gehandhabt.
_________________
Defund the gender police!!
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Alchemist
registrierter User
Anmeldungsdatum: 03.08.2004
Beiträge: 27888
Wohnort: Hamburg
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| (#2179768) Verfasst am: 29.05.2019, 20:07 Titel: |
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| beachbernie hat folgendes geschrieben: | | sehr gut hat folgendes geschrieben: |
| beachbernie hat folgendes geschrieben: | | Ist doch klar, rechtspopulistische Parteien haben keine Wähler, die haben Jünger, die kritiklos alles mitmachen, was der Guru macht und tut: |
Also ich könnte mir vorstellen - da Deutsche beteiligt waren - das dies auch als Einmischung in österreichische Politik angesehen wurde, und einige deshalb aus Trotz FPÖ gewählt hatten, weniger pro-FPÖ sondern contra-Auslandseinmischung. |
Das waere in etwa so intelligent wie vergiftete Fischkonserven zu fressen, bloss weil die Warnung davor nicht aus dem Inland, sondern aus dem Ausland kommt.
Wenn es sehr offensichtlich ist, dass ein Politiker korrupt ist, dann wähle ich den nicht, voellig gleichgültig wie ich davon erfahren habe. So wird das zumindest von intelligenten Menschen gehandhabt. |
Ja in der Tat!
Offenbar gibt es doch noch genug Idioten, die gerne einen idiotenhäuptling hätten
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sehr gut
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 05.08.2007
Beiträge: 14852
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| (#2179825) Verfasst am: 30.05.2019, 22:17 Titel: |
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| beachbernie hat folgendes geschrieben: | | sehr gut hat folgendes geschrieben: |
| beachbernie hat folgendes geschrieben: | | Ist doch klar, rechtspopulistische Parteien haben keine Wähler, die haben Jünger, die kritiklos alles mitmachen, was der Guru macht und tut: |
Also ich könnte mir vorstellen - da Deutsche beteiligt waren - das dies auch als Einmischung in österreichische Politik angesehen wurde, und einige deshalb aus Trotz FPÖ gewählt hatten, weniger pro-FPÖ sondern contra-Auslandseinmischung. |
Das waere in etwa so intelligent wie vergiftete Fischkonserven zu fressen, bloss weil die Warnung davor nicht aus dem Inland, sondern aus dem Ausland kommt.
Wenn es sehr offensichtlich ist, dass ein Politiker korrupt ist, dann wähle ich den nicht, voellig gleichgültig wie ich davon erfahren habe. So wird das zumindest von intelligenten Menschen gehandhabt. |
Hör dir mal eine österreichische Politikwissenschaftlerin (Phoenix Runde, ab 12:43) an:
https://www.youtube.com/watch?v=Z-9f2306GvI#t=12m43s
Nur noch mal zur Information die Anzahl der Wähler im Vergleich zu 2014:
ÖVP:
2014: 785000
2019: 1326000
FPÖ:
2014: 573000
2019: 659000
(Zahlen abgerundet, selbst umgerechnet)
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Zumsel
registrierter User
Anmeldungsdatum: 08.03.2005
Beiträge: 4667
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| (#2179862) Verfasst am: 31.05.2019, 09:46 Titel: |
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| beachbernie hat folgendes geschrieben: | | sehr gut hat folgendes geschrieben: |
| beachbernie hat folgendes geschrieben: | | Ist doch klar, rechtspopulistische Parteien haben keine Wähler, die haben Jünger, die kritiklos alles mitmachen, was der Guru macht und tut: |
Also ich könnte mir vorstellen - da Deutsche beteiligt waren - das dies auch als Einmischung in österreichische Politik angesehen wurde, und einige deshalb aus Trotz FPÖ gewählt hatten, weniger pro-FPÖ sondern contra-Auslandseinmischung. |
Das waere in etwa so intelligent wie vergiftete Fischkonserven zu fressen, bloss weil die Warnung davor nicht aus dem Inland, sondern aus dem Ausland kommt.
Wenn es sehr offensichtlich ist, dass ein Politiker korrupt ist, dann wähle ich den nicht, voellig gleichgültig wie ich davon erfahren habe. So wird das zumindest von intelligenten Menschen gehandhabt. |
Für Leute, die zum Autoristarismus neigen, ist Korruptheit aber eher kein Argument, um einen Politiker nicht zu wählen. Von Strauss wusste auch jeder, dass der korrupt bis ins Mark war. Dass Trump lügt, wenn er den Mund aufmacht, ist ebenfalls ein Allgemeinplatz. Die Anhänger solcher Gestalten irritiert das i.d.R. wenig, weil es ihnen um etwas völlig anderes geht.
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tillich (epigonal)
hat Spaß
Anmeldungsdatum: 12.04.2006
Beiträge: 21801
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| (#2179877) Verfasst am: 31.05.2019, 12:40 Titel: |
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| Zumsel hat folgendes geschrieben: | | beachbernie hat folgendes geschrieben: | | sehr gut hat folgendes geschrieben: |
| beachbernie hat folgendes geschrieben: | | Ist doch klar, rechtspopulistische Parteien haben keine Wähler, die haben Jünger, die kritiklos alles mitmachen, was der Guru macht und tut: |
Also ich könnte mir vorstellen - da Deutsche beteiligt waren - das dies auch als Einmischung in österreichische Politik angesehen wurde, und einige deshalb aus Trotz FPÖ gewählt hatten, weniger pro-FPÖ sondern contra-Auslandseinmischung. |
Das waere in etwa so intelligent wie vergiftete Fischkonserven zu fressen, bloss weil die Warnung davor nicht aus dem Inland, sondern aus dem Ausland kommt.
Wenn es sehr offensichtlich ist, dass ein Politiker korrupt ist, dann wähle ich den nicht, voellig gleichgültig wie ich davon erfahren habe. So wird das zumindest von intelligenten Menschen gehandhabt. |
Für Leute, die zum Autoristarismus neigen, ist Korruptheit aber eher kein Argument, um einen Politiker nicht zu wählen. Von Strauss wusste auch jeder, dass der korrupt bis ins Mark war. Dass Trump lügt, wenn er den Mund aufmacht, ist ebenfalls ein Allgemeinplatz. Die Anhänger solcher Gestalten irritiert das i.d.R. wenig, weil es ihnen um etwas völlig anderes geht. |
(fvm)
Ich befürchte ja, es geht ihnen nicht einmal um etwas anderes, sondern (zumindest teilweise) gerade darum. Diese Leute imaginieren wahnhaft, dass es "jeder so macht" (Projektion? negative Eindtellung zum Menschen?) und finden es dann vor allem schlimm, dass es "die anderen" sind (die politischen Gegner, die Ausländer, die Juden ...), die "absahnen" (oder so ähnlich). Dann finden sie es gerade geil, wenn es einer macht, mit dem sie sich identifizieren können (Äußerlichkeiten, aber gerade auch negative Charaktereigenschaften) und es "den anderen zeigt".
Wenn dieser dann erwischt wird, ist das nicht etwa ein Skandal, sondern "Heuchelei" der anderen, und der eigentlich Skandal liegt woanders (im aktuellen Fall in der gestellten Falle). Das ist dann ein unangreifbares Stammesdenken, dass es sogar aushält, dass die "Stammesangehörigen" ja kein Stück weniger verarscht werden und die negativen Konsequenzen tragen als die anderen.
ME lässt sich es nur so erklären, dass die Stimmen für die FPÖ so wenig zurückgegangen sind und Strache sogar so viele Vorzugsstimmen bekommen hat. (Ginge es nur um "anderes", könnte man ja die in vielem ähnliche ÖVP wählen oder zwar FPÖ wählen, aber den Strache verotten lassen - aber nein: viele haben ja ganz gezielt ihn gewählt.)
Außerdem ist es ja wirklich nicht so, dass die FPÖ vorher als anständige, ehrenhafte Partei aus lauter ehrlichen, menschenfreundlichen und unkorrupten Politikern erschienen wäre. Eigentlich ist dieser ganze Skandal ja nur der letzte Beweis für das, was jeder, der es wissen wollte, eh schon wusste.
Autoritarismus und Korruptheit treten dann nicht zufällig oder wegen sich ergebender Gelegenheit zusammen auf - sondern weil sie tatsächlich inhaltlich zusammengehören. Kurzfristig kann man dagegen mMn kaum argumentieren (naja - bei einigen wenigen vielleicht), sondern nur langfristig bessere Möglichkeiten praktisch zeigen.
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"YOU HAVE TO START OUT LEARNING TO BELIEVE THE LITTLE LIES." -- "So we can believe the big ones?" -- "YES."
(Death / Susan, in: Pratchett, Hogfather)
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fwo
Caterpillar D9
Anmeldungsdatum: 05.02.2008
Beiträge: 25896
Wohnort: im Speckgürtel
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| (#2179878) Verfasst am: 31.05.2019, 13:32 Titel: |
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| tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: | | .... Kurzfristig kann man dagegen mMn kaum argumentieren (naja - bei einigen wenigen vielleicht), sondern nur langfristig bessere Möglichkeiten praktisch zeigen. |
Das bezweifle ich - wahrscheinlich ist Spott eher erfolgreich.
Und auch, wenn ich das Gejammer, so vorgeführt worden zu sein, albern finde, würde ich davor warnen, hier wirklich die Darstellung eines korrupte Menschen zu sehen. Dass ein - noch dazu chemisch enthemmtes - Männchen in Gegenwart einer attraktiven Frau beginnt, Versprechungen zu machen, die er weder einhalten kann, noch unbedingt einhalten will, ist ziemlich typisch für unsere Art und unser Geschlecht. Nicht nur die sprichwörtlichen Gockel, auch Menschen neigen in dieser Situation dazu, sich interessanter machen zu wollen, als sie sind.
Insofern empfinde ich die Empörung tatsächlich als ein Stück Heuchelei. Es ist ein gelungener Coup, mit dem man spotten kann. Mehr nicht. Wir sind dabei auch einfach in der glücklichen Lage, nicht zu wissen, mit welchen persönlichen Möglichkeiten der mit großer Sicherheit nicht korrupte Willy "Brandy" damals auf den nachträglich berühmt gewordenen Zugfahrten bei seinen Besucherinnen gebalzt hat.
_________________
Ich glaube an die Existenz der Welt in der ich lebe.
The skills you use to produce the right answer are exactly the same skills you use to evaluate the answer. Isso.
Es gibt keinen Gott. Also: Jesus war nur ein Bankert und alle Propheten hatten einfach einen an der Waffel (wenn es sie überhaupt gab).
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vrolijke
Bekennender Pantheist
Anmeldungsdatum: 15.03.2007
Beiträge: 46345
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| (#2179879) Verfasst am: 31.05.2019, 14:04 Titel: |
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| tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: | | Zumsel hat folgendes geschrieben: | | beachbernie hat folgendes geschrieben: | | sehr gut hat folgendes geschrieben: |
| beachbernie hat folgendes geschrieben: | | Ist doch klar, rechtspopulistische Parteien haben keine Wähler, die haben Jünger, die kritiklos alles mitmachen, was der Guru macht und tut: |
Also ich könnte mir vorstellen - da Deutsche beteiligt waren - das dies auch als Einmischung in österreichische Politik angesehen wurde, und einige deshalb aus Trotz FPÖ gewählt hatten, weniger pro-FPÖ sondern contra-Auslandseinmischung. |
Das waere in etwa so intelligent wie vergiftete Fischkonserven zu fressen, bloss weil die Warnung davor nicht aus dem Inland, sondern aus dem Ausland kommt.
Wenn es sehr offensichtlich ist, dass ein Politiker korrupt ist, dann wähle ich den nicht, voellig gleichgültig wie ich davon erfahren habe. So wird das zumindest von intelligenten Menschen gehandhabt. |
Für Leute, die zum Autoristarismus neigen, ist Korruptheit aber eher kein Argument, um einen Politiker nicht zu wählen. Von Strauss wusste auch jeder, dass der korrupt bis ins Mark war. Dass Trump lügt, wenn er den Mund aufmacht, ist ebenfalls ein Allgemeinplatz. Die Anhänger solcher Gestalten irritiert das i.d.R. wenig, weil es ihnen um etwas völlig anderes geht. |
(fvm)
Ich befürchte ja, es geht ihnen nicht einmal um etwas anderes, sondern (zumindest teilweise) gerade darum. Diese Leute imaginieren wahnhaft, dass es "jeder so macht" (Projektion? negative Eindtellung zum Menschen?) und finden es dann vor allem schlimm, dass es "die anderen" sind (die politischen Gegner, die Ausländer, die Juden ...), die "absahnen" (oder so ähnlich). Dann finden sie es gerade geil, wenn es einer macht, mit dem sie sich identifizieren können (Äußerlichkeiten, aber gerade auch negative Charaktereigenschaften) und es "den anderen zeigt".
Wenn dieser dann erwischt wird, ist das nicht etwa ein Skandal, sondern "Heuchelei" der anderen, und der eigentlich Skandal liegt woanders (im aktuellen Fall in der gestellten Falle). Das ist dann ein unangreifbares Stammesdenken, dass es sogar aushält, dass die "Stammesangehörigen" ja kein Stück weniger verarscht werden und die negativen Konsequenzen tragen als die anderen.
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Das passt!
Wie die Reaktionen zeigen.
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Glück ist kein Geschenk der Götter; es ist die Frucht der inneren Einstellung.
Erich Fromm
Sich stets als unschuldiges Opfer äußerer Umstände oder anderer Menschen anzusehen ist die perfekte Strategie für lebenslanges Unglücklichsein.
Grenzen geben einem die Illusion, das Böse kommt von draußen
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Zumsel
registrierter User
Anmeldungsdatum: 08.03.2005
Beiträge: 4667
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| (#2179881) Verfasst am: 31.05.2019, 15:18 Titel: |
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| fwo hat folgendes geschrieben: | | Dass ein - noch dazu chemisch enthemmtes - Männchen in Gegenwart einer attraktiven Frau beginnt, Versprechungen zu machen, die er weder einhalten kann, noch unbedingt einhalten will, ist ziemlich typisch für unsere Art und unser Geschlecht.... |
"Nicht können" mag ja sein, "nicht Wollen" würde ich dagegen stark bezweifeln. "Angeben" tut man gemeinhin nicht mit Charakterschwächen und Defiziten, sondern mit Dingen, die man für erstrebenswert hält. Womit jemand angibt ist also durchaus ein Indikator für die Überzeugungen bzw. Wünsche, die er hat und damit allgemein auch für seinen Charakter.
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fwo
Caterpillar D9
Anmeldungsdatum: 05.02.2008
Beiträge: 25896
Wohnort: im Speckgürtel
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| (#2179883) Verfasst am: 31.05.2019, 16:29 Titel: |
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| Zumsel hat folgendes geschrieben: | | fwo hat folgendes geschrieben: | | Dass ein - noch dazu chemisch enthemmtes - Männchen in Gegenwart einer attraktiven Frau beginnt, Versprechungen zu machen, die er weder einhalten kann, noch unbedingt einhalten will, ist ziemlich typisch für unsere Art und unser Geschlecht.... |
"Nicht können" mag ja sein, "nicht Wollen" würde ich dagegen stark bezweifeln. "Angeben" tut man gemeinhin nicht mit Charakterschwächen und Defiziten, sondern mit Dingen, die man für erstrebenswert hält. Womit jemand angibt ist also durchaus ein Indikator für die Überzeugungen bzw. Wünsche, die er hat und damit allgemein auch für seinen Charakter. |
Dafür, dass der gute Mann keinen Charakter hat, den ich mir in einer Regierung wünsche, reicht mir, dass er sich beim Treffen mit einer möglichen Großinvestorin besäuft. Das heißt nämlich, dass er sich - völlig unabhängig davon, was er für sonst für Wünsche oder Vorstellungen haben mag - seiner Kontrolle entledigt. Das unterscheidet ihn auch von Brand, auch ohne dass ich weiß, was der in seinem Wagon erzählt hat. Das waren private Liebschaften.
Ansonsten wird auch das, was Du als Charakterschwäche bezeichnest, nicht überall gleich gesehen: Es gibt Kulturen, in denen der ungezügelte Machtwille bei Männern positiv gesehen wird - die Russen dürften da nicht weit von weg sein, auf eine echte Frau eines russischen Oligarchen wirkt das mit Sicherheit nicht abstoßend.
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Ich glaube an die Existenz der Welt in der ich lebe.
The skills you use to produce the right answer are exactly the same skills you use to evaluate the answer. Isso.
Es gibt keinen Gott. Also: Jesus war nur ein Bankert und alle Propheten hatten einfach einen an der Waffel (wenn es sie überhaupt gab).
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beachbernie
male Person of Age and without Color
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| (#2179885) Verfasst am: 31.05.2019, 17:52 Titel: |
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| fwo hat folgendes geschrieben: | | tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: | | .... Kurzfristig kann man dagegen mMn kaum argumentieren (naja - bei einigen wenigen vielleicht), sondern nur langfristig bessere Möglichkeiten praktisch zeigen. |
Das bezweifle ich - wahrscheinlich ist Spott eher erfolgreich.
Und auch, wenn ich das Gejammer, so vorgeführt worden zu sein, albern finde, würde ich davor warnen, hier wirklich die Darstellung eines korrupte Menschen zu sehen. Dass ein - noch dazu chemisch enthemmtes - Männchen in Gegenwart einer attraktiven Frau beginnt, Versprechungen zu machen, die er weder einhalten kann, noch unbedingt einhalten will, ist ziemlich typisch für unsere Art und unser Geschlecht. Nicht nur die sprichwörtlichen Gockel, auch Menschen neigen in dieser Situation dazu, sich interessanter machen zu wollen, als sie sind.
Insofern empfinde ich die Empörung tatsächlich als ein Stück Heuchelei. Es ist ein gelungener Coup, mit dem man spotten kann. Mehr nicht. Wir sind dabei auch einfach in der glücklichen Lage, nicht zu wissen, mit welchen persönlichen Möglichkeiten der mit großer Sicherheit nicht korrupte Willy "Brandy" damals auf den nachträglich berühmt gewordenen Zugfahrten bei seinen Besucherinnen gebalzt hat. |
Hat der Brandt denen denn auch Bauaufträge, Zeitungen und Fernsehsender versprochen?
Es ist eines sich beim Balzen lächerlich zu machen (das scheint tatsaechlich als etwas spezifisch Männliches recht weit verbreitet zu sein), es ist aber was ganz anderes sich im Balzrausch freimütig bereitzuerklaeren schwere Straftaten zu begehen um das Weibchen zu beeindrucken. Oder bietest Du auch schon mal an eine Bank zu überfallen, wenn Du nach ein paar Bier in Balzstimmung bist? 
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fwo
Caterpillar D9
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| (#2179887) Verfasst am: 31.05.2019, 18:25 Titel: |
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| beachbernie hat folgendes geschrieben: | ....
Hat der Brandt denen denn auch Bauaufträge, Zeitungen und Fernsehsender versprochen?
... |
Schön, dass Du den Herrn richtig erkannt hast, obwohl ich den Namen einmal verballhornt und einmal falsch geschrieben habe.
Noch schöner wäre es gewesen, Du hättest einmal vollständig gelesen (und verstanden) was ich geschrieben habe, um eine dazu passende Antwort zu geben.
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beachbernie
male Person of Age and without Color
Anmeldungsdatum: 16.04.2006
Beiträge: 45792
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| (#2179889) Verfasst am: 31.05.2019, 19:06 Titel: |
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| fwo hat folgendes geschrieben: | | beachbernie hat folgendes geschrieben: | ....
Hat der Brandt denen denn auch Bauaufträge, Zeitungen und Fernsehsender versprochen?
... |
Schön, dass Du den Herrn richtig erkannt hast, obwohl ich den Namen einmal verballhornt und einmal falsch geschrieben habe.
Noch schöner wäre es gewesen, Du hättest einmal vollständig gelesen (und verstanden) was ich geschrieben habe, um eine dazu passende Antwort zu geben. |
Du versuchst dem Brandt ohne die Spur eines Beweises zu unterstellen, dass er möglicherweise ebenfalls Dinge angeboten hat, die er nicht anbieten durfte. Daran ändert auch nichts, dass Du ihn als "nicht korrupt" bezeichnest. Um auch nur andeutungsweise einen solchen Verdacht zu Äußern braucht es mehr als den Hinweis, dass er "auf nachträglich berühmt gewordenen Zugfahrten bei seinen Besucherinnen gebalzt hat".
Hat man keinerlei Beweise dafuer, dann erwähnt man diese Dinge besser nicht in einem solchen Kontext, sonst setzt man sich dem Vorwurf aus blossen Klatsch zu verbreiten um von etwas abzulenken.
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Lebensnebel
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 06.02.2016
Beiträge: 2845
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| (#2179893) Verfasst am: 31.05.2019, 19:53 Titel: |
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| beachbernie hat folgendes geschrieben: |
Du versuchst dem Brandt ohne die Spur eines Beweises zu unterstellen, dass er möglicherweise ebenfalls Dinge angeboten hat, die er nicht anbieten durfte. |
Er hat Dinge gemacht, die er nicht hätte machen sollen.
https://www.welt.de/geschichte/article115386989/Willy-Brandt-und-seine-erotischen-Zufuehrungen.html
| Zitat: | | Dabei konnte man dem Kanzler nicht einmal Ahnungslosigkeit zugutehalten. Seit einem Jahr war er darüber informiert, dass gegen Guillaume ermittelt wurde. Zwei Monate zuvor hatte man ihn in Kenntnis gesetzt, dass der Verdacht hart war und die Verhaftung unmittelbar bevorstand. Trotzdem beließ er dem Spion noch weitere Wochen den Job der Frauenzufuhr. |
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fwo
Caterpillar D9
Anmeldungsdatum: 05.02.2008
Beiträge: 25896
Wohnort: im Speckgürtel
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| (#2179898) Verfasst am: 31.05.2019, 20:28 Titel: |
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| Lebensnebel hat folgendes geschrieben: | | beachbernie hat folgendes geschrieben: |
Du versuchst dem Brandt ohne die Spur eines Beweises zu unterstellen, dass er möglicherweise ebenfalls Dinge angeboten hat, die er nicht anbieten durfte. |
Er hat Dinge gemacht, die er nicht hätte machen sollen.
https://www.welt.de/geschichte/article115386989/Willy-Brandt-und-seine-erotischen-Zufuehrungen.html
| Zitat: | | Dabei konnte man dem Kanzler nicht einmal Ahnungslosigkeit zugutehalten. Seit einem Jahr war er darüber informiert, dass gegen Guillaume ermittelt wurde. Zwei Monate zuvor hatte man ihn in Kenntnis gesetzt, dass der Verdacht hart war und die Verhaftung unmittelbar bevorstand. Trotzdem beließ er dem Spion noch weitere Wochen den Job der Frauenzufuhr. |
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Das ist aber tatsächlich etwas anderes und darum ging es mir gar nicht.
Wer aber grob verfolgt, was ich hier schreibe, und bb versucht oft genug, auf meine Posts zu antworten, so dass ich davon ausgehen kann, dass er das tut, oder wer auch nur hinreichend Deutsch kann, um den Inhalt zwischen den Zeilen meiner letzten beiden Posts nimmt, der sollte eigentlich erkennen, dass mir Brandt sowohl politisch als auch als Person erheblich näher stand, als mir dieser Strache steht.
Nur ein Depp kann da mutmaßen, ich wollte von Strache ablenken, aber davon gibt es anscheinend welche.
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tillich (epigonal)
hat Spaß
Anmeldungsdatum: 12.04.2006
Beiträge: 21801
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| (#2179924) Verfasst am: 01.06.2019, 01:58 Titel: |
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| fwo hat folgendes geschrieben: | | tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: | | .... Kurzfristig kann man dagegen mMn kaum argumentieren (naja - bei einigen wenigen vielleicht), sondern nur langfristig bessere Möglichkeiten praktisch zeigen. |
Das bezweifle ich - wahrscheinlich ist Spott eher erfolgreich.
Und auch, wenn ich das Gejammer, so vorgeführt worden zu sein, albern finde, würde ich davor warnen, hier wirklich die Darstellung eines korrupte Menschen zu sehen. Dass ein - noch dazu chemisch enthemmtes - Männchen in Gegenwart einer attraktiven Frau beginnt, Versprechungen zu machen, die er weder einhalten kann, noch unbedingt einhalten will, ist ziemlich typisch für unsere Art und unser Geschlecht. Nicht nur die sprichwörtlichen Gockel, auch Menschen neigen in dieser Situation dazu, sich interessanter machen zu wollen, als sie sind.
Insofern empfinde ich die Empörung tatsächlich als ein Stück Heuchelei. Es ist ein gelungener Coup, mit dem man spotten kann. Mehr nicht. Wir sind dabei auch einfach in der glücklichen Lage, nicht zu wissen, mit welchen persönlichen Möglichkeiten der mit großer Sicherheit nicht korrupte Willy "Brandy" damals auf den nachträglich berühmt gewordenen Zugfahrten bei seinen Besucherinnen gebalzt hat. |
Sorry, aber dieses "Männer sind halt so" akzeptiere ich nicht.
Solche männerfeindlichen Behauptungen lehne ich ab.
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"YOU HAVE TO START OUT LEARNING TO BELIEVE THE LITTLE LIES." -- "So we can believe the big ones?" -- "YES."
(Death / Susan, in: Pratchett, Hogfather)
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fwo
Caterpillar D9
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| (#2179934) Verfasst am: 01.06.2019, 10:46 Titel: |
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| tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: | | fwo hat folgendes geschrieben: | | tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: | | .... Kurzfristig kann man dagegen mMn kaum argumentieren (naja - bei einigen wenigen vielleicht), sondern nur langfristig bessere Möglichkeiten praktisch zeigen. |
Das bezweifle ich - wahrscheinlich ist Spott eher erfolgreich.
Und auch, wenn ich das Gejammer, so vorgeführt worden zu sein, albern finde, würde ich davor warnen, hier wirklich die Darstellung eines korrupte Menschen zu sehen. Dass ein - noch dazu chemisch enthemmtes - Männchen in Gegenwart einer attraktiven Frau beginnt, Versprechungen zu machen, die er weder einhalten kann, noch unbedingt einhalten will, ist ziemlich typisch für unsere Art und unser Geschlecht. Nicht nur die sprichwörtlichen Gockel, auch Menschen neigen in dieser Situation dazu, sich interessanter machen zu wollen, als sie sind.
Insofern empfinde ich die Empörung tatsächlich als ein Stück Heuchelei. Es ist ein gelungener Coup, mit dem man spotten kann. Mehr nicht. Wir sind dabei auch einfach in der glücklichen Lage, nicht zu wissen, mit welchen persönlichen Möglichkeiten der mit großer Sicherheit nicht korrupte Willy "Brandy" damals auf den nachträglich berühmt gewordenen Zugfahrten bei seinen Besucherinnen gebalzt hat. |
Sorry, aber dieses "Männer sind halt so" akzeptiere ich nicht.
Solche männerfeindlichen Behauptungen lehne ich ab. |
 Dann sollten sich die, die das so fortschrittlich sehen wie Du, doch einfach stärker fortpflanzen. Tipp: Es liegt an der Selektion durch die Frauen, ob sie das können oder nicht.
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Ich glaube an die Existenz der Welt in der ich lebe.
The skills you use to produce the right answer are exactly the same skills you use to evaluate the answer. Isso.
Es gibt keinen Gott. Also: Jesus war nur ein Bankert und alle Propheten hatten einfach einen an der Waffel (wenn es sie überhaupt gab).
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Kramer
postvisuell
Anmeldungsdatum: 01.08.2003
Beiträge: 30878
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| (#2179935) Verfasst am: 01.06.2019, 10:52 Titel: |
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| fwo hat folgendes geschrieben: | | tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: | | fwo hat folgendes geschrieben: | | tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: | | .... Kurzfristig kann man dagegen mMn kaum argumentieren (naja - bei einigen wenigen vielleicht), sondern nur langfristig bessere Möglichkeiten praktisch zeigen. |
Das bezweifle ich - wahrscheinlich ist Spott eher erfolgreich.
Und auch, wenn ich das Gejammer, so vorgeführt worden zu sein, albern finde, würde ich davor warnen, hier wirklich die Darstellung eines korrupte Menschen zu sehen. Dass ein - noch dazu chemisch enthemmtes - Männchen in Gegenwart einer attraktiven Frau beginnt, Versprechungen zu machen, die er weder einhalten kann, noch unbedingt einhalten will, ist ziemlich typisch für unsere Art und unser Geschlecht. Nicht nur die sprichwörtlichen Gockel, auch Menschen neigen in dieser Situation dazu, sich interessanter machen zu wollen, als sie sind.
Insofern empfinde ich die Empörung tatsächlich als ein Stück Heuchelei. Es ist ein gelungener Coup, mit dem man spotten kann. Mehr nicht. Wir sind dabei auch einfach in der glücklichen Lage, nicht zu wissen, mit welchen persönlichen Möglichkeiten der mit großer Sicherheit nicht korrupte Willy "Brandy" damals auf den nachträglich berühmt gewordenen Zugfahrten bei seinen Besucherinnen gebalzt hat. |
Sorry, aber dieses "Männer sind halt so" akzeptiere ich nicht.
Solche männerfeindlichen Behauptungen lehne ich ab. |
Dann sollten sich die, die das so fortschrittlich sehen wie Du, doch einfach stärker fortpflanzen. Tipp: Es liegt an der Selektion durch die Frauen, ob sie das können oder nicht. |
Wenn Du mehrheitlich Männer kennst, die sich wie eitle Gockel aufführen und Frauen, die darauf abfahren, stellt sich wohl die Frage, in welchem Paralleluniversum Du lebst. Da wo ich herkomme, meidet man solche Gestalten.
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fwo
Caterpillar D9
Anmeldungsdatum: 05.02.2008
Beiträge: 25896
Wohnort: im Speckgürtel
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| (#2179941) Verfasst am: 01.06.2019, 11:15 Titel: |
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| Kramer hat folgendes geschrieben: | | fwo hat folgendes geschrieben: | | tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: | | fwo hat folgendes geschrieben: | | tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: | | .... Kurzfristig kann man dagegen mMn kaum argumentieren (naja - bei einigen wenigen vielleicht), sondern nur langfristig bessere Möglichkeiten praktisch zeigen. |
Das bezweifle ich - wahrscheinlich ist Spott eher erfolgreich.
Und auch, wenn ich das Gejammer, so vorgeführt worden zu sein, albern finde, würde ich davor warnen, hier wirklich die Darstellung eines korrupte Menschen zu sehen. Dass ein - noch dazu chemisch enthemmtes - Männchen in Gegenwart einer attraktiven Frau beginnt, Versprechungen zu machen, die er weder einhalten kann, noch unbedingt einhalten will, ist ziemlich typisch für unsere Art und unser Geschlecht. Nicht nur die sprichwörtlichen Gockel, auch Menschen neigen in dieser Situation dazu, sich interessanter machen zu wollen, als sie sind.
Insofern empfinde ich die Empörung tatsächlich als ein Stück Heuchelei. Es ist ein gelungener Coup, mit dem man spotten kann. Mehr nicht. Wir sind dabei auch einfach in der glücklichen Lage, nicht zu wissen, mit welchen persönlichen Möglichkeiten der mit großer Sicherheit nicht korrupte Willy "Brandy" damals auf den nachträglich berühmt gewordenen Zugfahrten bei seinen Besucherinnen gebalzt hat. |
Sorry, aber dieses "Männer sind halt so" akzeptiere ich nicht.
Solche männerfeindlichen Behauptungen lehne ich ab. |
Dann sollten sich die, die das so fortschrittlich sehen wie Du, doch einfach stärker fortpflanzen. Tipp: Es liegt an der Selektion durch die Frauen, ob sie das können oder nicht. |
Wenn Du mehrheitlich Männer kennst, die sich wie eitle Gockel aufführen und Frauen, die darauf abfahren, stellt sich wohl die Frage, in welchem Paralleluniversum Du lebst. Da wo ich herkomme, meidet man solche Gestalten. |
Das glaube ich Dir nicht.
Was Du meinst, sind nur die milieubedingten Unterschiede in der Selbstinszenierung in der Balz, so wie sich der eine vielleicht mehr mit Literarischem schmückt oder der andere mit einem Auto. Machtmenschen halt eher mit Macht, selbst, wenn sie sie nicht haben.
Ich kann mich an einen Thread erinnern, in dem Du Dich über Anbaggerartisten (ich weiß das Fachwort nicht mehr) aufgeregt hast. Wenn die Welt so vernünftig wäre, wie Du gerade tust, bräuchtest Du Dir um deren Opfer keine Sorgen zu machen.
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Ich glaube an die Existenz der Welt in der ich lebe.
The skills you use to produce the right answer are exactly the same skills you use to evaluate the answer. Isso.
Es gibt keinen Gott. Also: Jesus war nur ein Bankert und alle Propheten hatten einfach einen an der Waffel (wenn es sie überhaupt gab).
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Kramer
postvisuell
Anmeldungsdatum: 01.08.2003
Beiträge: 30878
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| (#2179943) Verfasst am: 01.06.2019, 11:36 Titel: |
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| fwo hat folgendes geschrieben: | | Ich kann mich an einen Thread erinnern, in dem Du Dich über Anbaggerartisten (ich weiß das Fachwort nicht mehr) aufgeregt hast. Wenn die Welt so vernünftig wäre, wie Du gerade tust, bräuchtest Du Dir um deren Opfer keine Sorgen zu machen. |
Wenn es keine Mörder gäbe, müssten wir uns auch um deren Opfer keine Sorgen machen. Daraus folgt aber nicht, dass alle Menschen Mörder sind oder Mörder eine nennenswerte Mehrheit sind.
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Zumsel
registrierter User
Anmeldungsdatum: 08.03.2005
Beiträge: 4667
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| (#2179949) Verfasst am: 01.06.2019, 12:10 Titel: |
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| fwo hat folgendes geschrieben: | | Zumsel hat folgendes geschrieben: | | fwo hat folgendes geschrieben: | | Dass ein - noch dazu chemisch enthemmtes - Männchen in Gegenwart einer attraktiven Frau beginnt, Versprechungen zu machen, die er weder einhalten kann, noch unbedingt einhalten will, ist ziemlich typisch für unsere Art und unser Geschlecht.... |
"Nicht können" mag ja sein, "nicht Wollen" würde ich dagegen stark bezweifeln. "Angeben" tut man gemeinhin nicht mit Charakterschwächen und Defiziten, sondern mit Dingen, die man für erstrebenswert hält. Womit jemand angibt ist also durchaus ein Indikator für die Überzeugungen bzw. Wünsche, die er hat und damit allgemein auch für seinen Charakter. |
Dafür, dass der gute Mann keinen Charakter hat, den ich mir in einer Regierung wünsche, reicht mir, dass er sich beim Treffen mit einer möglichen Großinvestorin besäuft. Das heißt nämlich, dass er sich - völlig unabhängig davon, was er für sonst für Wünsche oder Vorstellungen haben mag - seiner Kontrolle entledigt. Das unterscheidet ihn auch von Brand, auch ohne dass ich weiß, was der in seinem Wagon erzählt hat. Das waren private Liebschaften.
Ansonsten wird auch das, was Du als Charakterschwäche bezeichnest, nicht überall gleich gesehen: Es gibt Kulturen, in denen der ungezügelte Machtwille bei Männern positiv gesehen wird - die Russen dürften da nicht weit von weg sein, auf eine echte Frau eines russischen Oligarchen wirkt das mit Sicherheit nicht abstoßend. |
Das mag schon sein, nur ging es ja gerade um die Frage, inwiefern man durch diesen Vorfall Rückschlüsse auf Straches Neigung zur Korruption ziehen kann und meine Behauptung ist: Wer vor anderen damit prahlt, sich bei entsprechender Machtfülle korrupt zu verhalten, der würde sich in diesem Falle auch korrupt verhalten, denn würde er Korruption verachten, würde er sich nicht mit diesem Charakterzug schmücken wollen.
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Kramer
postvisuell
Anmeldungsdatum: 01.08.2003
Beiträge: 30878
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| (#2179950) Verfasst am: 01.06.2019, 12:13 Titel: |
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| fwo hat folgendes geschrieben: | | Ansonsten wird auch das, was Du als Charakterschwäche bezeichnest, nicht überall gleich gesehen: Es gibt Kulturen, in denen der ungezügelte Machtwille bei Männern positiv gesehen wird - die Russen dürften da nicht weit von weg sein, auf eine echte Frau eines russischen Oligarchen wirkt das mit Sicherheit nicht abstoßend. |
Wenn die Russen tatsächlich mehrheitlich so drauf wären (was ich nicht glaube), dann wären die Russen eben ein charakterschwaches Volk.
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fwo
Caterpillar D9
Anmeldungsdatum: 05.02.2008
Beiträge: 25896
Wohnort: im Speckgürtel
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| (#2179953) Verfasst am: 01.06.2019, 12:17 Titel: |
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| Kramer hat folgendes geschrieben: | | fwo hat folgendes geschrieben: | | Ich kann mich an einen Thread erinnern, in dem Du Dich über Anbaggerartisten (ich weiß das Fachwort nicht mehr) aufgeregt hast. Wenn die Welt so vernünftig wäre, wie Du gerade tust, bräuchtest Du Dir um deren Opfer keine Sorgen zu machen. |
Wenn es keine Mörder gäbe, müssten wir uns auch um deren Opfer keine Sorgen machen. Daraus folgt aber nicht, dass alle Menschen Mörder sind oder Mörder eine nennenswerte Mehrheit sind. |
Ja, indem Du diese Aussage so ohne den Zusammenhang kommentierst, kannst Du versuchen, das Thema so zu drehen. Aber es geht gerade nicht um die "Mörder", sondern darum, dass es die Opfer angeblich gar nicht gibt.
Das hier war Deine Aussage:
| Kramer hat folgendes geschrieben: | ....
Wenn Du mehrheitlich Männer kennst, die sich wie eitle Gockel aufführen und Frauen, die darauf abfahren, stellt sich wohl die Frage, in welchem Paralleluniversum Du lebst. Da wo ich herkomme, meidet man solche Gestalten. |
Und meine Antwort war, dass Du nur das Raster für "solche Gestalten" zu eng auslegst.
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fwo
Caterpillar D9
Anmeldungsdatum: 05.02.2008
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| (#2179954) Verfasst am: 01.06.2019, 12:40 Titel: |
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| Kramer hat folgendes geschrieben: | | fwo hat folgendes geschrieben: | | Ansonsten wird auch das, was Du als Charakterschwäche bezeichnest, nicht überall gleich gesehen: Es gibt Kulturen, in denen der ungezügelte Machtwille bei Männern positiv gesehen wird - die Russen dürften da nicht weit von weg sein, auf eine echte Frau eines russischen Oligarchen wirkt das mit Sicherheit nicht abstoßend. |
Wenn die Russen tatsächlich mehrheitlich so drauf wären (was ich nicht glaube), dann wären die Russen eben ein charakterschwaches Volk. |
Kann man so sehen, auf der anderen Seite erscheint es mir widersinnig, einen Charakter, der sich so hartnäckig zeigt, als schwach zu bezeichnen.
Die Eigenschaften Putins, seiner Partei und "seiner" Oligarchen liegen offen zutage. Warum sind die für Wähler attraktiv? Das war jetzt die summarische Antwort.
Im Detail: Warum finden solche Leute wir diese Oligarchen oder auch Putin - von mir aus auch Ekel wie ich, der ich mich immer noch regelmäßig beim "Rumgockeln" beobachten kann, wenn auch natürlich nicht mit Machtphantasien - nicht nur Frauen, sondern Frauen, die Kinder mit ihnen haben wollen? Schieb es nicht auf die Minderwertigkeit dieser Frauen - meine Frau ist weder optisch unattraktiv noch doof - und sie arbeitet leitenden Position in einer Behörde.
Dein Menschenbild mag korrekt sein, ich halte es aber nicht für sehr realistisch.
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Kramer
postvisuell
Anmeldungsdatum: 01.08.2003
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| (#2179962) Verfasst am: 01.06.2019, 14:59 Titel: |
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| fwo hat folgendes geschrieben: | | Aber es geht gerade nicht um die "Mörder", sondern darum, dass es die Opfer angeblich gar nicht gibt. |
Wer soll das behauptet haben?
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fwo
Caterpillar D9
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Beiträge: 25896
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| (#2179963) Verfasst am: 01.06.2019, 15:32 Titel: |
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| Kramer hat folgendes geschrieben: | | fwo hat folgendes geschrieben: | | Aber es geht gerade nicht um die "Mörder", sondern darum, dass es die Opfer angeblich gar nicht gibt. |
Wer soll das behauptet haben? |
Tja. Da ist Transferleistung gefragt und kein Spinat.
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Es gibt keinen Gott. Also: Jesus war nur ein Bankert und alle Propheten hatten einfach einen an der Waffel (wenn es sie überhaupt gab).
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Kramer
postvisuell
Anmeldungsdatum: 01.08.2003
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| (#2179964) Verfasst am: 01.06.2019, 15:35 Titel: |
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| fwo hat folgendes geschrieben: | | Im Detail: Warum finden solche Leute wir diese Oligarchen oder auch Putin - von mir aus auch Ekel wie ich, der ich mich immer noch regelmäßig beim "Rumgockeln" beobachten kann, wenn auch natürlich nicht mit Machtphantasien - nicht nur Frauen, sondern Frauen, die Kinder mit ihnen haben wollen? Schieb es nicht auf die Minderwertigkeit dieser Frauen - meine Frau ist weder optisch unattraktiv noch doof - und sie arbeitet leitenden Position in einer Behörde. |
Jedes Töpfchen findet sein Deckelchen... Wenn das Gockeln bei Männern so weit verbreitet ist, wie die Vorliebe für gockelnde Männer bei Frauen, dann finden sich in jeder Population genug passende Gegenstücke... egal ob sie 0,5 oder 50 Prozent der Gesamtbevölkerung ausmachen. Und da die Gockel allein schon durch ihr Verhalten nicht in der Masse untergehen, ist es auch bei 0,5% nicht unwahrscheinlich, dass sie von potentiellen Partnerinnen gesehen werden.
Ausserdem kann man davon ausgehen, dass der Anteil von Gockeln im Rampenlicht grösser ist als in der weniger ausgeleuchteten Gesamtbevölkerung. Wenn man sich also am Beziehungsverhalten von Reichen, Berühmten und Mächtigen orientiert, bekommt man ein verzerrtes Bild vom Beziehungsverhalten in der Normalbevölkerung.
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