Kirche = verfassungsfeindlich?

[Drow]

Hallöchen

in letzter Zeit habe ich mich gefragt, ob die Kirche (zumindest in Deutschland) nicht mittlerweile als verfassungsfeindlich angesehen werden kann?

- Politiker werden dazu aufgerufen, Gesetze zur Gleichstellung von Homosexuellen zu blockieren bzw. zu behindern (Einmischung in staatliche Befugnisse).

- automatische Kündigung eines Arbeitsverhältnisses mit der Kirche, wenn der Arbeitnehmer nicht mehr der Kirche angehört bzw. zu einer anderen Religion "überläuft".

- Frauenfeindlichkeit

Ich bin mittlerweile der Ansicht, dass der Verfassungsschutz so langsam mal die Kirche ins Visier nehmen sollte.

Fallen euch noch mehr Gründe für diese Ansicht ein?

[Nav]

[Spock]

Ich bin sowieso der Meinung, dass die Kirchen gegen die Verfassung verstoßen. Dazu muss man sich ja nur mal die 10 Gebote vornehmen, die einem verbieten wollen, andere Götter zu haben (-> Religionsfreiheit), sich ein Bild von Gott zu machen (künstlerische Freiheit) oder etwas zu begehren, das einem nicht gehört (-> Freiheit der Gedanken)
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"Wieviel dieses Märchen von Christus uns un den Unseren genützt hat, ist allbekannt!" (Papst Leo x.)

[Heike N.]

[Drow]

Bin froh, dass ich mit meiner Meinung nicht allein dastehe

Wie sieht es mit dem Verstoß gegen den wichtigsten Grundsatz unserer Verfassung aus, der Menschenwürde?

Ich finde, dass insbesondere das neueste geistige Ejakulat aus Rom hiermit arg in Konflikt gerät.

[Zebra]

Wenn's nach ideologischen Inhalten ginge, ist doch so gut wie keine religiöse Gruppierung verfassungskonform.

Zum Thema Kündigung wegen Kirchenaustritt: Das ist nur allzu logisch und daraus kann man den Kirchen keinen Strick drehn. Da muss der Staat ran, und zwar indem er den Kirchen nicht so viele Trägerschaften überlässt.

@ Drow: Willkommen bei den Freigeistern

[Sermon]

[Drow]

Hallo Heike

Danke für den Willkommensgruß. Hab' schon einige Zeit hier im Forum rumgelesen und mich letztendlich entschlossen, mich hier zu registrieren, um teilzunehmen.

Nö, mein PC steht (leider) nicht im Keller, sondern momentan in meinem schönen, molligen Büro (ca. 36 Grad)

[Sermon]

[defensor_fidei]

Was gibt es hier noch aus Sicht eines Christen zu sagen?

- Politiker werden dazu aufgerufen, Gesetze zur Gleichstellung von Homosexuellen zu blockieren bzw. zu behindern (Einmischung in staatliche Befugnisse).

Die katholische Kirche kann aufgrund der gesetzlich garantierten Religionsfreiheit das sagen, was aufgrund der Lehre Jesu Christi, des Religionsstifters der katholischen Kirche, zum Glaubensinhalt gehört. Ausgelebte Homosexualität ist ein Verstoß gegen Gottes Gebote.

- automatische Kündigung eines Arbeitsverhältnisses mit der Kirche, wenn der Arbeitnehmer nicht mehr der Kirche angehört bzw. zu einer anderen Religion "überläuft".

Jedes System und jeder Arbeitgeber, ja selbst der Staat bestimmt, wer in seinen Diensten stehen darf. Der Staat verpflichtet sogar seine Beamten durch einen Eid.
Warum sollte nicht auch die katholische Kirche nicht ihre eigenen Mitarbeiter, die ja auch "Verkünder des Wortes Gottes" sind, nicht verpflichten dürfen? Gelebte Homosexualität verstößt ja nun einmal gegen das Naturrecht und gegen die Auffassung der katholischen Kirche. Anarchisten dürfen ja auch nicht in Staatsdiensten tätig werden.

- Frauenfeindlichkeit

Das bleibt näher zu begründen, warum die katholische Kirche "frauenfeindlich" sein sollte.

Anmerkung: Der Verfassungsschutz sollte auch - wenn er es nicht schon tut - gegen das Freigeisterhaus ermitteln.

[Heike N.]

[Heike J]

Willkommen, Bochumer.

[Zebra]

[Sermon]

[defensor_fidei]

Wenn es sonst keine Argumente gibt, Heike N.

[Drow]

Hallo cogito,

natürlich kann die Kirche von ihrem Recht Gebrauch machen, ihre Meinung zu sagen. Was sie allerdings nicht darf, ist, Politiker gezielt dazu aufzurufen, Gesetze, die nicht ins Weltbild der Kirche passen, zu boykottieren.

Wenn ich mit der Kirche einen Arbeitsvertrag als (meinetwegen) Kindergärtner schließe, verpflichte ich mich damit nicht automatisch, ein "Verkünder des Wortes Gottes" zu sein. Diese Verpflichtung obliegt ausschließlich den Pastoren und Pfarrern.

Eine Kündigung, also Benachteiligung, aufgrund einer anderen religiösen Weltanschauung verstößt gegen das Grundgesetz, genauer gesagt gegen Artikel 3 (3).

Zum Thema Frauenfeindlichkeit: Hat nicht der "Stellvertreter Gottes auf Erden", der Papst, selbst gesagt, "dass die Frau dem Manne niemals gleichkommen werde"???

Und hat nicht der heilige Bonifatius gesagt: "Frauen dürfen in der Kirche nicht singen!"?

[Spock]

[Nav]

[Sermon]

[Drow]

Das mit der Frauenfeindlichkeit war nur eine Antwort auf cogitos Frage, warum die Kirche frauenfeindlich sein sollte.

[Blaubär]

@drow

Sermon hat m. E. recht. Mit dem Instrument "Verfassungsfeindlichkeit" ist die Kirche leider nicht auszuhebeln. Hier muss in der Tat der Staat in die Pflicht genommen werden.

@alle

Ist es im übrigen nicht so, dass generell nur Verfassungsorgane selber auf Verfassungsfeindlichkeit bzw. -konformität überprüft werden können, wie etwa die Parteien?

[Heike N.]

[Sermon]

[Drow]

In der Tat ist hier der Staat aufgefordert, der Kirche ihre Schranken aufzuzeigen.

Was die Kirche mit ihren Mitgliedern anstellt ist ihre Sache. Mit ihrer versuchten Einwirkung auf Politiker werden allerdings auch Menschen betroffen, die nicht der Kirche angehören.

Es können nicht nur die Parteien für verfassungswidrig erklärt werden, sondern auch andere Vereinigungen, hierzu können u. a. auch Sekten zählen (und die Kirche ist meiner Meinung nach nichts anderes als die größte Sekte aller Zeiten).

[Drow]

Es liegt keine ungesetzliche Diskriminierung vor, wenn Frauen den Männern nicht gleichgestellt werden?

Ich könnte mich hier vertun, aber ist nicht im Grundgesetz festgelegt, dass Frauen und Männer gleichberechtigt sind?

[Heike N.]

[Sermon]

[Nav]

[Drow]

Heike

Das ist natürlich richtig. Es steht schließlich jedem frei, mit einem anderen einen Vertrag abzuschließen (oder dies nicht zu tun).

Was mich nervt, ist die öffentlich zur Schau getragene, überhebliche, menschenverachtende Haltung der Kirche gegenüber Andersdenkenden und Homosexuellen

Was die Priester in ihren Gotteshäusern an Lügen verbreiten, soll mir egal sein. Die öffentliche Diskriminierung der vorgenannten Gruppen sollte allerdings verboten werden. Nur wird sich hier die Kirche auf ihr Recht auf freie Meinungsäußerung berufen.

[Graf Zahl]