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jdf
MIM-104C Nikopol
Anmeldungsdatum: 30.05.2007
Beiträge: 25579
Wohnort: Nekropole E|B
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 (#2237005) Verfasst am: 06.01.2021, 11:04 Titel: |
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| tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: | | Woran das liegt, ist auch ohne diese Spitze in diesem einen Kreis weiter die Frage. |
Ganz genau.
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RuZZen, die: Der Teil der russischen Bevölkerung, der den völkerrechtswidrigen Angriffskrieg gegen die Ukraine billigt bzw unterstützt bzw durchführt.
Ceterum censeo Iulianem esse liberatum.
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Wilson
zwischen gaga und dada
Anmeldungsdatum: 04.02.2008
Beiträge: 20190
Wohnort: Swift Tuttle
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| (#2237021) Verfasst am: 06.01.2021, 14:33 Titel: |
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https://www.br.de/nachrichten/deutschland-welt/deutschland-und-russland-gemeinsame-impfstoff-produktion,SLDhLxB
bedeutet das, dass man auch den russischen impfstoff zu ordern gedenkt?
Deutschland und Russland: Gemeinsame Impfstoff-Produktion?
| Zitat: | Wie Deutschland profitieren könnte - und wie Russland
In Russland werden schon seit 5. Dezember 2020 Risikogruppen mit seinem selbst entwickelten Corona-Vakzin geimpft. Dass die russischen Behörden Sputnik V im August schon vor Abschluss der letzten Testphase zugelassen hatten, war international auf Kritik gestoßen. Der von Putin erhoffte Prestigegewinn ist bisher weitgehend ausgeblieben, die Skepsis auch im Land selbst groß.
Deutschland wiederum verfügt bislang nur über Impfdosen des deutschen Unternehmens Biontech und seines US-Partners Pfizer. Die Bundesregierung sieht sich derzeit mit Kritik von innen und außen konfrontiert, dass sie zu wenig Impfdosen bestellt habe und die Impfkampagne in Deutschland schleppend angelaufen sei. |
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"als ob"
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Heiner
Grundrechte-Fan
Anmeldungsdatum: 29.05.2006
Beiträge: 1217
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| (#2237025) Verfasst am: 06.01.2021, 16:37 Titel: |
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| Heiner hat folgendes geschrieben: | Bei den vorerkrankten Menschen, die laut RKI „mit Corona“ verstorben, hat Corona diesen sozusagen „den Rest“ gegeben.
Es ist aber nun auch davon auszugehen, dass auch die Corona-Impfung einem hochbetagten, vorerkrankten Menschen „den Rest“ geben kann.
Eine Impfung setzt das Immunsystem unter Stress. (Und ich gehe davon aus, dass dies bei der neuartigen mRNA-Impfung in besonderer Weise der Fall ist.)
Bei einem hochbetagten, vorerkrankten Menschen kann dieser Impf-Stress zu viel sein, so dass der Mensch dann verstirbt.
Wenn ein hochbetagter, vorerkrankter Mensch unmittelbar nach der Impfung verstirbt, ist es also naheliegend, den Tod des Menschen im Zusammenhang mit der Impfung zu sehen – er ist dann zumindest „mit“ der Impfung gestorben – also analog zu den RKI-Definitionen bezgl. der Coronatoten ein Impftoter. |
| jdf hat folgendes geschrieben: |
Deine Betrachtung setzt voraus, dass auch Menschen geimpft werden, wenn eine große Wahrscheinlichkeit besteht, dass ihnen die Impfung "den Rest gibt". Genau das hätte ich gern von dir belegt, denn ansonsten würdest du lediglich einmal mehr Schwachsinn erzählen. |
Werden hochbetagte Menschen mit Vorerkrankungen geimpft, ja oder nein (z. B. die 91-jährige Person, die in der Schweiz nach der Impfung verstorben ist)?
Antwort: Ja.
Und das sind genau die Personen, bei denen eine gute "Chance" besteht, dass die Impfung ihnen den Rest gibt.
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„Nicht der Lockdown hat dazu geführt, dass die Infektionsausbreitung sich abgebremst hat, sondern unser Immunsystem hat das vermocht.“ Epidemiologin Angela Spelsberg, Ex-Frau von Karl Lauterbach.
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Alchemist
registrierter User
Anmeldungsdatum: 03.08.2004
Beiträge: 27888
Wohnort: Hamburg
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| (#2237026) Verfasst am: 06.01.2021, 16:49 Titel: |
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| Heiner hat folgendes geschrieben: |
Und das sind genau die Personen, bei denen eine gute "Chance" besteht, dass die Impfung ihnen den Rest gibt. |
Du lügst doch schon wieder rum! 
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sehr gut
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 05.08.2007
Beiträge: 14852
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| (#2237028) Verfasst am: 06.01.2021, 16:59 Titel: |
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| Wilson hat folgendes geschrieben: | | bedeutet das, dass man auch den russischen impfstoff zu ordern gedenkt? |
Wenn man den überhaupt in großen Mengen ordern kann, man kann aber eine Lizenz bekommen und ihn selbst herstellen.
Nebenher: Ein englischer Impfstoff (AstraZeneca,Oxford) soll in Kombination mit dem russischem getestet werden um zu sehen ob so die Effizienz beider erhöht werden kann.
| Code: | | https://www.bbc.com/news/health-55273907 |
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sehr gut
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 05.08.2007
Beiträge: 14852
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| (#2237031) Verfasst am: 06.01.2021, 17:05 Titel: |
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| Alchemist hat folgendes geschrieben: | | Heiner hat folgendes geschrieben: |
Und das sind genau die Personen, bei denen eine gute "Chance" besteht, dass die Impfung ihnen den Rest gibt. |
Du lügst doch schon wieder rum! |
Was war da die Lüge? Du kannst das Behauptung nennen, wegen mir auch eine unbewiesene(was unbelegt auch eine Behauptung wär), aber Lüge?
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zelig
Kultürlich
Anmeldungsdatum: 31.03.2004
Beiträge: 25404
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| (#2237033) Verfasst am: 06.01.2021, 17:27 Titel: |
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| sehr gut hat folgendes geschrieben: | | Alchemist hat folgendes geschrieben: | | Heiner hat folgendes geschrieben: |
Und das sind genau die Personen, bei denen eine gute "Chance" besteht, dass die Impfung ihnen den Rest gibt. |
Du lügst doch schon wieder rum! :roll: |
Was war da die Lüge? Du kannst das Behauptung nennen, wegen mir auch eine unbewiesene(was unbelegt auch eine Behauptung wär), aber Lüge? |
Naja, Heiner nimmt keine Stellung zu seinen vielen verschrobenen Statements, die sich als falsch erwiesen haben. Das ist auch eine Art die Realität zu leugnen. Manche nennen das dann eben auch Lüge, on the long term.
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narr
workingglass
Anmeldungsdatum: 02.01.2009
Beiträge: 3788
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| (#2237034) Verfasst am: 06.01.2021, 17:28 Titel: |
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| Heiner hat folgendes geschrieben: | | ...z. B. die 91-jährige Person, die in der Schweiz nach der Impfung verstorben ist... |
ist das die einzige Person die du seit Tagen zu bieten hast?
Die Schweizer Behörden haben's geprüft und einen Zusammenhang ausgeschlossen.
War nicht vor kurzem was in FunPics? Nach deinem BlaBla nicht mehr lustig sondern grausige Realität.
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Alchemist
registrierter User
Anmeldungsdatum: 03.08.2004
Beiträge: 27888
Wohnort: Hamburg
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| (#2237039) Verfasst am: 06.01.2021, 17:48 Titel: |
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| zelig hat folgendes geschrieben: | | sehr gut hat folgendes geschrieben: | | Alchemist hat folgendes geschrieben: | | Heiner hat folgendes geschrieben: |
Und das sind genau die Personen, bei denen eine gute "Chance" besteht, dass die Impfung ihnen den Rest gibt. |
Du lügst doch schon wieder rum! |
Was war da die Lüge? Du kannst das Behauptung nennen, wegen mir auch eine unbewiesene(was unbelegt auch eine Behauptung wär), aber Lüge? |
Naja, Heiner nimmt keine Stellung zu seinen vielen verschrobenen Statements, die sich als falsch erwiesen haben. Das ist auch eine Art die Realität zu leugnen. Manche nennen das dann eben auch Lüge, on the long term. |
Exakt.
Außerdem ist es eifnach eine Lüge von Heiner hier zu behaupten Menschen würden an der Impfung sterben, wenn er keinerlei Beweise dafür hat.
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sehr gut
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 05.08.2007
Beiträge: 14852
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| (#2237042) Verfasst am: 06.01.2021, 18:10 Titel: |
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| Alchemist hat folgendes geschrieben: | | Außerdem ist es eifnach eine Lüge von Heiner hier zu behaupten Menschen würden an der Impfung sterben, wenn er keinerlei Beweise dafür hat. |
Er schrieb: | Zitat: | | Und das sind genau die Personen, bei denen eine gute "Chance" besteht, dass die Impfung ihnen den Rest gibt. |
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vrolijke
Bekennender Pantheist
Anmeldungsdatum: 15.03.2007
Beiträge: 46342
Wohnort: Stuttgart
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| (#2237043) Verfasst am: 06.01.2021, 18:12 Titel: |
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| sehr gut hat folgendes geschrieben: | | Alchemist hat folgendes geschrieben: | | Außerdem ist es eifnach eine Lüge von Heiner hier zu behaupten Menschen würden an der Impfung sterben, wenn er keinerlei Beweise dafür hat. |
Er schrieb: | Zitat: | | Und das sind genau die Personen, bei denen eine gute "Chance" besteht, dass die Impfung ihnen den Rest gibt. |
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Es ist auch gut möglich, (ja, eher wahrscheinlich) dass das nicht so ist.
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Glück ist kein Geschenk der Götter; es ist die Frucht der inneren Einstellung.
Erich Fromm
Sich stets als unschuldiges Opfer äußerer Umstände oder anderer Menschen anzusehen ist die perfekte Strategie für lebenslanges Unglücklichsein.
Grenzen geben einem die Illusion, das Böse kommt von draußen
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Alchemist
registrierter User
Anmeldungsdatum: 03.08.2004
Beiträge: 27888
Wohnort: Hamburg
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| (#2237046) Verfasst am: 06.01.2021, 18:16 Titel: |
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| sehr gut hat folgendes geschrieben: | | Alchemist hat folgendes geschrieben: | | Außerdem ist es eifnach eine Lüge von Heiner hier zu behaupten Menschen würden an der Impfung sterben, wenn er keinerlei Beweise dafür hat. |
Er schrieb: | Zitat: | | Und das sind genau die Personen, bei denen eine gute "Chance" besteht, dass die Impfung ihnen den Rest gibt. |
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ja und?
besteht bei denen "Eine gute Chance, dass sie an der Impfung sterben"?
Ist das eine belegte Behauptung Heiners?
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sehr gut
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 05.08.2007
Beiträge: 14852
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| (#2237048) Verfasst am: 06.01.2021, 18:30 Titel: |
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| Alchemist hat folgendes geschrieben: | | sehr gut hat folgendes geschrieben: | | Alchemist hat folgendes geschrieben: | | Außerdem ist es eifnach eine Lüge von Heiner hier zu behaupten Menschen würden an der Impfung sterben, wenn er keinerlei Beweise dafür hat. |
Er schrieb: | Zitat: | | Und das sind genau die Personen, bei denen eine gute "Chance" besteht, dass die Impfung ihnen den Rest gibt. |
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ja und?
besteht bei denen "Eine gute Chance, dass sie an der Impfung sterben"? |
Das schrieb er nicht, "ihnen den Rest gibt", also ein geschwächter Organismus bei dem jede weitere Schwächung das entscheidende zuviel sein könnte. Und Impfungen könnten Symptome hervorrufen.
| Zitat: | | Ist das eine belegte Behauptung Heiners? |
Es ist erstmal eine Behauptung, aber "Lüge"...?
Lüge wär ein Vorwurf, müsstest du den nicht belegen?
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Lord Snow
I am the one who knocks
Anmeldungsdatum: 05.09.2006
Beiträge: 6444
Wohnort: Würzburg
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| (#2237051) Verfasst am: 06.01.2021, 18:52 Titel: |
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| Zitat: |
Weil ein 30-Jähriger keinen Mund-Nasen-Schutz während einer Zugfahrt von Frankfurt nach Gießen trug, wurde er dafür von zwei Frauen kritisiert. Der Maskenverweigerer reagierte sehr aggressiv: Der 28-Jährigen spuckte er ins Gesicht, die 24-Jährige griff er körperlich an.
Als Bundespolizisten den 30 Jahre alten Mann nach seiner Ankunft in Gießen mit in das Revier der Bundespolizei genommen hatten, ging er auf zwei Beamte los. Ein Polizist erlitt dabei leichte Verletzungen. Schließlich wurde der Mann überwältigt und gefesselt.
Gegen ihn wurde ein Strafverfahren wegen tätlichen Angriffs, Widerstands gegen Vollstreckungsbeamte und Körperverletzung in die Wege geleitet. Der Mann, der bei der Behörde bekannt ist, kam später wieder auf freien Fuß. |
https://www.n-tv.de/der_tag/Der-Tag-am-Mittwoch-den-6-Januar-2020-article22272321.html
17:07
Wieso wird so einer wieder auf freien Fuß gesetzt? 
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Ich irre mich nie! Einmal dachte ich, ich hätte mich geirrt, aber da hatte ich mich getäuscht
"Der Gott, der Gott sterben läßt, um Gott zu besänftigen"...Hundert Folianten, die für oder wider das Christentum geschrieben worden sind, ergeben eine geringere Evidenz als der Spott dieser zwei Zeilen.
Denis Diderot
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Wilson
zwischen gaga und dada
Anmeldungsdatum: 04.02.2008
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| (#2237053) Verfasst am: 06.01.2021, 18:55 Titel: |
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| sehr gut hat folgendes geschrieben: | | Wilson hat folgendes geschrieben: | | bedeutet das, dass man auch den russischen impfstoff zu ordern gedenkt? |
Wenn man den überhaupt in großen Mengen ordern kann, man kann aber eine Lizenz bekommen und ihn selbst herstellen.
Nebenher: Ein englischer Impfstoff (AstraZeneca,Oxford) soll in Kombination mit dem russischem getestet werden um zu sehen ob so die Effizienz beider erhöht werden kann.
| Code: | | https://www.bbc.com/news/health-55273907 |
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ach so, ich dachte, der sputnik-stoff wäre des teufels. 
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"als ob"
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beachbernie
male Person of Age and without Color
Anmeldungsdatum: 16.04.2006
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Wohnort: Haida Gwaii
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| (#2237054) Verfasst am: 06.01.2021, 19:00 Titel: |
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| sehr gut hat folgendes geschrieben: | | Alchemist hat folgendes geschrieben: | | sehr gut hat folgendes geschrieben: | | Alchemist hat folgendes geschrieben: | | Außerdem ist es eifnach eine Lüge von Heiner hier zu behaupten Menschen würden an der Impfung sterben, wenn er keinerlei Beweise dafür hat. |
Er schrieb: | Zitat: | | Und das sind genau die Personen, bei denen eine gute "Chance" besteht, dass die Impfung ihnen den Rest gibt. |
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ja und?
besteht bei denen "Eine gute Chance, dass sie an der Impfung sterben"? |
Das schrieb er nicht, "ihnen den Rest gibt", also ein geschwächter Organismus bei dem jede weitere Schwächung das entscheidende zuviel sein könnte. Und Impfungen könnten Symptome hervorrufen.
| Zitat: | | Ist das eine belegte Behauptung Heiners? |
Es ist erstmal eine Behauptung, aber "Lüge"...?
Lüge wär ein Vorwurf, müsstest du den nicht belegen? |
Bei alten, bereits sehr schwachen Menschen, koennen auch kleinste Anlässe zum Tode fuehren. Das stimmt. Dabei kann es sich genauso um etwaige Nebenwirkungen einer Impfung handeln wie um eine leichte Erkaeltung oder andere Bagatellerkrankungen. Trotzdem ist es auch in solchen Faellen sinnvoll die Coronaimpfung durchzuführen, weil die Wahrscheinlichkeit, dass ihnen ohne Impfung Corona den Rest gibt ungleich höher sein dürfte als an den eher unwahrscheinlichen Nebenwirkungen der Impfung zu versterben.
So gesehen halte ich es sogar fuer wahrscheinlich, dass es den ein oder anderen "Impftoten" geben wird. Nicht zu impfen und Corona einfach weiter wüten zu lassen haette aber ungleich viel mehr Todesopfer zur Folge, weshalb eine moeglichst vollständige Durchimpfung der Bevölkerung die weitaus bessere Alternative darstellt.
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Defund the gender police!! 
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Tupã
registrierter User
Anmeldungsdatum: 19.01.2013
Beiträge: 330
Wohnort: Jetzt?
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| (#2237055) Verfasst am: 06.01.2021, 19:01 Titel: |
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| Wilson hat folgendes geschrieben: | https://www.br.de/nachrichten/deutschland-welt/deutschland-und-russland-gemeinsame-impfstoff-produktion,SLDhLxB
bedeutet das, dass man auch den russischen impfstoff zu ordern gedenkt?
Deutschland und Russland: Gemeinsame Impfstoff-Produktion?
| Zitat: | Wie Deutschland profitieren könnte - und wie Russland
In Russland werden schon seit 5. Dezember 2020 Risikogruppen mit seinem selbst entwickelten Corona-Vakzin geimpft. Dass die russischen Behörden Sputnik V im August schon vor Abschluss der letzten Testphase zugelassen hatten, war international auf Kritik gestoßen. Der von Putin erhoffte Prestigegewinn ist bisher weitgehend ausgeblieben, die Skepsis auch im Land selbst groß.
Deutschland wiederum verfügt bislang nur über Impfdosen des deutschen Unternehmens Biontech und seines US-Partners Pfizer. Die Bundesregierung sieht sich derzeit mit Kritik von innen und außen konfrontiert, dass sie zu wenig Impfdosen bestellt habe und die Impfkampagne in Deutschland schleppend angelaufen sei. |
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Lizenz wegen wie sehr gut erwähnt.
1. Sputnik V wurde nicht vor der Testphase zugelassen, sonder wurde "registriert" - Siehe "Nur registriert und nicht zugelassen" Tageschau - 19.08.2020
2. beide Produkte basieren auf "Adenoviren"
| Zitat: |
Impfstoffe: Warum Sputnik V eine höhere Effektivität gegen SARS-CoV-2 erzielen könnte als AZD1222
...
Beide Impfstoffe nutzen Adenoviren als Vektoren, um die Gene für das Spike-Protein in die Muskelzellen zu befördern, wo dann der eigentliche Impfstoff produziert wird. Das Verfahren ist innovativ. Adenoviren wurden bisher nur als Genfähren in der Gentherapie verwendet, die auf einer einmaligen Anwendung basieren. Bei Impfungen sind häufig mehrere Dosierungen notwendig.
Da das Immunsystem nach der ersten Impfung auch Antikörper gegen die Adenoviren bilden kann, kann die Wirkung der zweiten Dosis abgeschwächt sein, wenn das Immunsystem die Viren eliminiert, bevor sie die Zielzellen infizieren.
Dies könnte der Grund für die paradoxen Ergebnisse der Studie zum Impfstoff AZD1222 sein, der nach einer hohen ersten Dosis nur eine Schutzwirkung von 62 % erzielte. Bei einer niedrigen ersten Dosis lag die Effektivität bei etwa 90 %.
Die Zusammenhänge sind derzeit nicht geklärt. Es könnte jedoch sein, dass sich die Impfstoffentwickler der Universität Oxford voreilig auf der sicheren Seite wähnten, weil sie ein Adenovirus von Schimpansen auswählten, das bei Menschen in der Regel keine Infektion auslöst. Dabei wurde vielleicht übersehen, dass die Immunreaktion auf die erste Dosis einen Boostereffekt weiterer Dosierungen verhindern oder abschwächen könnte.
Die russischen Forscher haben dagegen die Gefahr einer Antikörperbildung gegen den Vektor vorhergesehen und deshalb 2 unterschiedliche Viren ausgewählt. Der Impfstoff für die erste Dosis basiert auf einem Adenovirus vom Typ 26 (rAd26). Für die zweite Dosis wurde das Adenovirus vom Typ 5 (rAd5) verwendet. Dies könnte erklären, warum die hohe Schutzwirkung in der laufenden Phase-2/3-Studie höher ausfiel als in der Studie des Herstellers AstraZeneca.
... |
3. AZD122
| Zitat: | ...
Im Dezember 2020 gab AstraZeneca bekannt, eine Studie einer Kombination von AZD1222 mit dem russischen Impfstoff Gam-COVID-Vac („Sputnik V“) gemeinsam mit den russischen Entwicklern durchführen zu wollen. |
Weitere Links:
Pressemitteilung des RDIF
Studie im Lancet 2020 > https://www.thelancet.com/article/S0140-6736(20)31866-3/fulltext
Sputnik V
Zuletzt bearbeitet von Tupã am 06.01.2021, 19:05, insgesamt 3-mal bearbeitet |
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Alchemist
registrierter User
Anmeldungsdatum: 03.08.2004
Beiträge: 27888
Wohnort: Hamburg
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| (#2237056) Verfasst am: 06.01.2021, 19:01 Titel: |
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| sehr gut hat folgendes geschrieben: | | Alchemist hat folgendes geschrieben: | | sehr gut hat folgendes geschrieben: | | Alchemist hat folgendes geschrieben: | | Außerdem ist es eifnach eine Lüge von Heiner hier zu behaupten Menschen würden an der Impfung sterben, wenn er keinerlei Beweise dafür hat. |
Er schrieb: | Zitat: | | Und das sind genau die Personen, bei denen eine gute "Chance" besteht, dass die Impfung ihnen den Rest gibt. |
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ja und?
besteht bei denen "Eine gute Chance, dass sie an der Impfung sterben"? |
Das schrieb er nicht, "ihnen den Rest gibt", also ein geschwächter Organismus bei dem jede weitere Schwächung das entscheidende zuviel sein könnte. Und Impfungen könnten Symptome hervorrufen. |
Aha, "Ihnen den Rest gibt" ist also was anderes als "sterben"?
| sehr gut hat folgendes geschrieben: |
| Zitat: | | Ist das eine belegte Behauptung Heiners? |
Es ist erstmal eine Behauptung, aber "Lüge"...?
Lüge wär ein Vorwurf, müsstest du den nicht belegen? |
Ja sicher, Heiner darf hier deiner Meinung nach soviel Unfug erzählen wie er will, aber die Beweislast liegt dann also bei mir 
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beachbernie
male Person of Age and without Color
Anmeldungsdatum: 16.04.2006
Beiträge: 45792
Wohnort: Haida Gwaii
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| (#2237057) Verfasst am: 06.01.2021, 19:03 Titel: |
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| Wilson hat folgendes geschrieben: | | sehr gut hat folgendes geschrieben: | | Wilson hat folgendes geschrieben: | | bedeutet das, dass man auch den russischen impfstoff zu ordern gedenkt? |
Wenn man den überhaupt in großen Mengen ordern kann, man kann aber eine Lizenz bekommen und ihn selbst herstellen.
Nebenher: Ein englischer Impfstoff (AstraZeneca,Oxford) soll in Kombination mit dem russischem getestet werden um zu sehen ob so die Effizienz beider erhöht werden kann.
| Code: | | https://www.bbc.com/news/health-55273907 |
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ach so, ich dachte, der sputnik-stoff wäre des teufels. |
Man sollte den vorurteilsfrei prüfen ob er in Frage kommt und gegebenenfalls neben den anderen Impfstoffen einsetzen. Ich haette keinerlei Probleme damit mir das Zeug spritzen zu lassen, wenn die Ueberpruefung ergibt, dass der Impfstoff genauso sicher ist wie die anderen.
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Defund the gender police!!
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sehr gut
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 05.08.2007
Beiträge: 14852
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| (#2237063) Verfasst am: 06.01.2021, 19:22 Titel: |
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| Alchemist hat folgendes geschrieben: | | Ja sicher, Heiner darf hier deiner Meinung nach soviel Unfug erzählen wie er will, aber die Beweislast liegt dann also bei mir |
Solange du es "Unfug" nennst und nicht Lüge...
Unfug ordne ich unter Meinung, aber beim Vorwurf der Lüge muß man mit Forderung nach Beweisen rechnen.
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Wilson
zwischen gaga und dada
Anmeldungsdatum: 04.02.2008
Beiträge: 20190
Wohnort: Swift Tuttle
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sehr gut
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 05.08.2007
Beiträge: 14852
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| (#2237068) Verfasst am: 06.01.2021, 19:29 Titel: |
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| beachbernie hat folgendes geschrieben: | | Bei alten, bereits sehr schwachen Menschen, koennen auch kleinste Anlässe zum Tode fuehren. Das stimmt. Dabei kann es sich genauso um etwaige Nebenwirkungen einer Impfung handeln wie um eine leichte Erkaeltung oder andere Bagatellerkrankungen. Trotzdem ist es auch in solchen Faellen sinnvoll die Coronaimpfung durchzuführen, weil die Wahrscheinlichkeit, dass ihnen ohne Impfung Corona den Rest gibt ungleich höher sein dürfte als an den eher unwahrscheinlichen Nebenwirkungen der Impfung zu versterben. |
Schön gegenübergestellt.
Wer sehr schwache impft muß sich aber nicht wundern wenn das der "kleinste Anlass" war der den Organismus umhaut und die Kritiker dann darauf zeigen. Gratwanderung.
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Heiner
Grundrechte-Fan
Anmeldungsdatum: 29.05.2006
Beiträge: 1217
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| (#2237083) Verfasst am: 06.01.2021, 21:21 Titel: |
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| Alchemist hat folgendes geschrieben: | Exakt.
Außerdem ist es eifnach eine Lüge von Heiner hier zu behaupten Menschen würden an der Impfung sterben, wenn er keinerlei Beweise dafür hat.
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Normalerweise antworte ich nicht auf deine intellektuell schlichten Zweizeiler.
Ausnahmsweise gehe ich auf deine plumpe Verfälschung meiner Aussage ein.
Ich schrieb:
| Zitat: | Wenn ein hochbetagter, vorerkrankter Mensch unmittelbar nach der Impfung verstirbt, ist es also naheliegend, den Tod des Menschen im Zusammenhang mit der Impfung zu sehen – er ist dann zumindest „mit“ der Impfung gestorben – also analog zu den RKI-Definitionen bezgl. der Coronatoten ein Impftoter.
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Ich sage also: Analog zu den vorerkrankten Menschen, die laut RKI MIT Corona (nicht AN Corona) verstorben sind und die in die täglich vermeldeten Coronatoten-Zahlen einbezogen werden, müsste man ebenso die vorerkrankten Menschen, die MIT der Impfung verstorben sind, als Impftote vermelden!
| narr hat folgendes geschrieben: | | Heiner hat folgendes geschrieben: | | ...z. B. die 91-jährige Person, die in der Schweiz nach der Impfung verstorben ist... |
ist das die einzige Person die du seit Tagen zu bieten hast?
Die Schweizer Behörden haben's geprüft und einen Zusammenhang ausgeschlossen.
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Nö.
Wieder dasselbe Schema: Die geimpften Personen waren schwer vorerkrankt. Wenn sie kurz nach der Impfung versterben, heißt es: Diese Personen sind an ihren Vorerkrankungen verstorben.
Dass schwer vorerkrankte Personen den Impfstress, dem sie ausgesetzt werden, nicht verkraften, kommt in der offiziellen Betrachtung offenbar nicht vor.
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„Nicht der Lockdown hat dazu geführt, dass die Infektionsausbreitung sich abgebremst hat, sondern unser Immunsystem hat das vermocht.“ Epidemiologin Angela Spelsberg, Ex-Frau von Karl Lauterbach.
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jdf
MIM-104C Nikopol
Anmeldungsdatum: 30.05.2007
Beiträge: 25579
Wohnort: Nekropole E|B
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| (#2237107) Verfasst am: 06.01.2021, 23:23 Titel: |
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| Heiner hat folgendes geschrieben: | | Heiner hat folgendes geschrieben: | Bei den vorerkrankten Menschen, die laut RKI „mit Corona“ verstorben, hat Corona diesen sozusagen „den Rest“ gegeben.
Es ist aber nun auch davon auszugehen, dass auch die Corona-Impfung einem hochbetagten, vorerkrankten Menschen „den Rest“ geben kann.
Eine Impfung setzt das Immunsystem unter Stress. (Und ich gehe davon aus, dass dies bei der neuartigen mRNA-Impfung in besonderer Weise der Fall ist.)
Bei einem hochbetagten, vorerkrankten Menschen kann dieser Impf-Stress zu viel sein, so dass der Mensch dann verstirbt.
Wenn ein hochbetagter, vorerkrankter Mensch unmittelbar nach der Impfung verstirbt, ist es also naheliegend, den Tod des Menschen im Zusammenhang mit der Impfung zu sehen – er ist dann zumindest „mit“ der Impfung gestorben – also analog zu den RKI-Definitionen bezgl. der Coronatoten ein Impftoter. |
| jdf hat folgendes geschrieben: |
Deine Betrachtung setzt voraus, dass auch Menschen geimpft werden, wenn eine große Wahrscheinlichkeit besteht, dass ihnen die Impfung "den Rest gibt". Genau das hätte ich gern von dir belegt, denn ansonsten würdest du lediglich einmal mehr Schwachsinn erzählen. |
Werden hochbetagte Menschen mit Vorerkrankungen geimpft, ja oder nein (z. B. die 91-jährige Person, die in der Schweiz nach der Impfung verstorben ist)?
Antwort: Ja.
Und das sind genau die Personen, bei denen eine gute "Chance" besteht, dass die Impfung ihnen den Rest gibt. |
Daher ist vor der Impfung auch eine Anamnese durchzuführen. 
_________________
RuZZen, die: Der Teil der russischen Bevölkerung, der den völkerrechtswidrigen Angriffskrieg gegen die Ukraine billigt bzw unterstützt bzw durchführt.
Ceterum censeo Iulianem esse liberatum.
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Alchemist
registrierter User
Anmeldungsdatum: 03.08.2004
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Wohnort: Hamburg
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| (#2237187) Verfasst am: 07.01.2021, 09:11 Titel: |
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| sehr gut hat folgendes geschrieben: | | Alchemist hat folgendes geschrieben: | | Ja sicher, Heiner darf hier deiner Meinung nach soviel Unfug erzählen wie er will, aber die Beweislast liegt dann also bei mir |
Solange du es "Unfug" nennst und nicht Lüge...
Unfug ordne ich unter Meinung, aber beim Vorwurf der Lüge muß man mit Forderung nach Beweisen rechnen. |
Aber dass Heiner beständig Lügen verbreitet ist nun mal eine Tatsache.
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Heiner
Grundrechte-Fan
Anmeldungsdatum: 29.05.2006
Beiträge: 1217
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| (#2237237) Verfasst am: 07.01.2021, 19:15 Titel: |
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| Zitat: |
Pandemie bremst Grippewelle bisher aus
Die Coronavirus-Pandemie dämmt heuer offenbar die Influenzaviren ein: Die Grippewelle blieb bisher aus. Die Medizinische Universität Wien verzeichnete über ihr Influenzanetzwerk in der aktuellen Saison noch keinen einzigen Grippefall – in ganz Österreich.
„Die Grippewelle bleibt im Moment – noch – aus“, sagte Monika Redlberger-Fritz vom Zentrum für Virologie der MedUni Wien. Denn: „Ich würde mich im Moment noch nicht sagen trauen, dass die Grippewelle dieses Jahr komplett ausbleibt. Aus dem einfachen Grund: Wir kennen auch Jahre, wo die Grippevirus-Zirkulation erst mit Mitte Februar begonnen hat.“
Jedenfalls sagen könne man aber, dass man es bis jetzt geschafft habe, die gleichzeitige Zirkulation der Influenzaviren und von SARS-CoV-2 zu verhindern, so die Virologin. Grund seien die Hygienemaßnahmen und Lockdowns im Zuge der Pandemie. „In ganz Europa haben wir so gut wie gar keine Influenzavirus-Aktivität“, schilderte Redlberger-Fritz gegenüber Radio Wien.
https://wien.orf.at/stories/3082688/
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Die Hygienemaßnahmen wirken also ganz toll gegen die Grippe, weswegen sie ausbleibt – aber nicht gegen Corona, denn da sollen die Zahlen ja ach so bedrohlich sein?! Haha!
Doch wie bedrohlich ist die Corona-Lage in den Kliniken denn nun – zum Beispiel in Berlin?
Dort hat die Corona-Notfallklinik ihren Betrieb immer noch nicht aufgenommen. 500 Betten stehen leer!
Grund:
| Zitat: |
Die Senatsverwaltung für Gesundheit teilte Zeit online mit, dass Behandlungen in der Notfallklinik erst beginnen, "wenn die Kapazitäten in allen Berliner Krankenhäusern ausgeschöpft wurden". Im Moment sind aber noch elf Prozent der Intensivbetten frei. Außerdem werden zwar derzeit schon planbare Eingriffe nach hinten geschoben, aber hier sei noch Luft. Erst wenn alle möglichen OPs aufgeschoben wurden und die Kapazitäten dann immer noch nicht ausreichen, kommt die Notfallklinik in der Messehalle in Betrieb.
https://www.bildderfrau.de/familie-leben/article231273648/Berliner-Notfallklinik-wann-wird-sie-in-Betrieb-genommen.html
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„Nicht der Lockdown hat dazu geführt, dass die Infektionsausbreitung sich abgebremst hat, sondern unser Immunsystem hat das vermocht.“ Epidemiologin Angela Spelsberg, Ex-Frau von Karl Lauterbach.
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Heiner
Grundrechte-Fan
Anmeldungsdatum: 29.05.2006
Beiträge: 1217
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| (#2237242) Verfasst am: 07.01.2021, 21:11 Titel: |
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| Lord Snow hat folgendes geschrieben: | | Heiner hat folgendes geschrieben: | Karl-Josef Neukirchen verstarb im Alter von 78 Jahren an den Folgen einer „Covid-19-Erkrankung“.
Der Bericht dazu liefert einen Beleg für die Unwirksamkeit der Corona-Maßnahmen.
Es heißt dort:
Da hält sich jemand mustergültig an die Corona-Maßnahmen und verstirbt trotzdem „an Corona“.
Ein Beleg dafür, dass der Lockdown nichts bringt und keinen einzigen „Corona-Toten“ weniger bewirkt.
Hätte es sich um einen AfD-Politiker gehandelt, der dann zufällig noch auf einer Demo war, wäre die Sache für die Lockdown-Fans klar gewesen: Ja, siehste, das kommt davon!
Aber was sagen die Lockdown-Fans zu diesem „Corona-Tod“?
Wahrscheinlich gar nix. |
Dein Beitrag besteht aus lauter Fehlschlüssen...
Nein! Einzelfälle belegen keine Unwirksamkeit! Zudem benutzt du einen Strohmann, es wurde nie behauptet, Maßnahmen würden in dem Umfang Ansteckungen verhindern können, dass eine Weiterverbreitung des Virus vollständig unterbunden werden könnte. Der Zug ist Anfang letzen Jahres ziemlich schnell abgefahren gewesen! |
Nein. K.-J. Neukirchen ist kein Einzelfall. Er ist ein typischer Fall.
K.-J. Neukirchen hat es nichts genützt, dass er seine Kontakte reduziert hat. Er hat sich trotzdem eine Atemwegsinfektion zugezogen und ist daran gestorben.
Woran liegt das? Es liegt grundsätzlich daran, dass das Reduzieren von Kontakten das Risiko einer Atemwegsinfektion nicht senkt.
Das lässt sich sowohl analytisch erschließen als auch empirisch belegen.
„Covid-19“ ist nur eine von vielen anderen Atemwegsinfektionen, die durch eine ganze Palette von Erregern (Viren und Bakterien) verursacht werden.
Die Erreger lassen sich anhand der Symptome nicht unterscheiden - daher kommt an der Stelle ja auch der PCR-Test ins Spiel, wie es bei Wikipedia heißt:
„Covid-19“ ist also erst mal nur ein Name – genauso wie Influenza, Erkältung, Bronchitis, Bronchiolitis, Keuchhusten, Pneumonie etc. Damit werden diverse Atemwegsinfekte beschrieben.
Die Erreger für diese Atemwegsinfekte sind in der Bevölkerung weitest verbreitet. So weit, dass jeder derartige Erreger bereits mit sich herumträgt: Die Lunge ist kein keimfreies Organ!
Siehe z. B. hier:
| Zitat: |
Die Lunge lebt
In die Lunge gesunder Menschen wandern ständig Bakterien aus dem Mund ein – und werden nach kurzer Zeit eliminiert
Ann Arbor (USA) - Lange galt es als Dogma, dass die Lunge gesunder Menschen frei von Mikroben ist. Dann wiesen DNA-Analysen Bakterien im Bronchialsekret und in anderen Proben nach, die durch Bronchoskopie entnommen worden waren
https://www.wissenschaft-aktuell.de/artikel/Die_Lunge_lebt1771015590324.html
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Bei der Corona-Politik ist es nun so, dass man sich nur auf einen einzigen Erreger fokussiert – Sars-CoV2 – bzw. nur eine Atemwegserkrankung – Covid-19.
Das ist so, als würde man sich beim Thema „Gefahren im Straßenverkehr“ nur noch auf Opel-Fahrzeuge fokussieren, statt sich allgemein um Fahrzeuge (Porsche, VW, Mazda etc.) zu kümmern.
Für einen Fußgänger spielt es keine Rolle, ob er von einem Opel oder von einem Fahrzeug einer andere Marke angefahren, verletzt oder sogar getötet wird.
Ebenso spielt es für einen Patienten keine Rolle, ob er sich durch das Coronavirus einen schweren (möglicherweise tödlichen) Atemwegsinfekt holt oder z. B. durch das Influenzavirus, Pneumokokken etc.
Nun zur Frage, ob man durch das Reduzieren von Kontakten das Risiko senken kann, sich einen Atemwegsinfekt zu holen – was die Corona-Politik ja behauptet bzw. fordert.
Denn so ist die Frage richtig gestellt. Die Frage lautet nicht „Kann ich durch Kontaktreduktion das Risiko einer Corona-Infektion mindern?“, sondern „Kann ich durch Kontaktreduktion das Risiko einer Atemwegs-Infektion mindern?“. Begründung siehe oben.
Die Antwort lautet: Nein, kann ich nicht!
Warum ist das so? Weil, wie schon geschrieben, solche respiratorischen Erreger dazu in der Bevölkerung viel zu weit verbreitet sind. Weil ja jeder solche respiratorischen Erreger bereits mit sich herumträgt.
Angenommen, ich habe während der Winterzeit normalerweise 500 Kontakte. Ich reduziere die Kontakte nun auf 250. Habe ich nun ein um die Hälfte geringeres Risiko, mir einen Atemwegsinfekt zuzuziehen?
Nein! Das Risiko ist unabhängig von der Zahl der Kontakte genau gleich geblieben. Auch wenn ich die Kontakte auf nur wenige reduziere – das Risiko einer Atemwegsinfektion bleibt gleich!
Jetzt kommen wir zur Frage, durch was sich denn das Risiko einer Atemwegsinfektion reduzieren ließe.
Die Antwort lautet – nur durch die Stärkung des Immunsystems!
Das Risiko einer Atemwegsinfektion (wie z. B. Corona oder Influenza) hängt von der Stärke des Immunsystems ab, nicht aber von der Anzahl der Kontakte, wie uns die Corona-Apologeten weismachen wollen!
Als gesunder Mensch mit einem starken Immunsystem kann ich 1000 Kontakte haben – und ich werde nicht krank.
Als alter Mensch mit einem geschwächten Immunsystem reicht eine Handvoll Kontakte aus – und ich werde krank.
Der empirische Beleg ist der saisonale Verlauf der typischen Atemwegserkrankungen (einschließlich Corona): In der kalten Jahreszeit sind die Abwehrkräfte geschwächt, daher steigt die Zahl der akuten Atemwegsinfekte an. In der warmen Jahreszeit sind die Abwehrkräfte stärker, daher nimmt die Zahl der akuten Atemwegsinfekte ab.
Die Corona-Apologeten wollen uns weismachen, dass man an der Kurve der sogenannten „Coronawelle“ (bzw. „Erkältungswelle“, „Grippewelle“) ablesen kann, wie viele Kontakte die Menschen jeweils hatten. Steigt die die Kurve, heißt es: „Oh, da hatten die Menschen zu viele Kontakte.“ Sinkt die Kurve, heißt es: „Da hatten die Menschen wieder weniger Kontakte – dank Lockdown.“
Diese Aussagen entsprechen aber nicht den empirischen Tatsachen: Die „Coronawelle“ ebbte in Deutschland bereits vor dem 1. Lockdown ab – und die „Coronawelle“ stieg nach erneuten Lockdown-Maßnahmen wieder an.
Ironischerweise geben die Corona-Apologeten ja das Scheitern ihres Denkmodells zu, wenn sie jetzt trotz Lockdown immer noch die „ach so dramatische Corona-Lage“ beklagen und dann immer weitere Forderungen nach Lockdown-Maßnahmen erheben.
Entgegen den Behauptungen der Corona-Apologeten bilden die sogenannten „Coronawellen“ tatsächlich ein saisonales Infektionsgeschehen wieder. Ich kann an den Kurven nicht ablesen, wie viele Kontakte die Menschen jeweils hatten, sondern wie stark ihr Immunsystem jeweils war.
Ein weiterer empirischer Beleg dafür, dass ich mit meinem Erklärungsmodell richtig liege, die Corona-Apologeten aber falsch: Ganz unabhängig von der Corona-Politik der Kontaktreduktion hat sich an der Zahl der Menschen mit (schweren) Atemwegserkrankungen 2020 nichts nennenswert geändert. Diese Zahl bewegt sich im absolut vergleichbaren Rahmen gegenüber den Vorjahren - trotz allgemein politisch durchgedrückter Kontaktreduktion!
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„Nicht der Lockdown hat dazu geführt, dass die Infektionsausbreitung sich abgebremst hat, sondern unser Immunsystem hat das vermocht.“ Epidemiologin Angela Spelsberg, Ex-Frau von Karl Lauterbach.
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Kramer
postvisuell
Anmeldungsdatum: 01.08.2003
Beiträge: 30878
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| (#2237258) Verfasst am: 07.01.2021, 23:21 Titel: |
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Warum haben wir eigentlich keinen 25. Zusatz zu den Forenregeln?
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narr
workingglass
Anmeldungsdatum: 02.01.2009
Beiträge: 3788
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| (#2237260) Verfasst am: 07.01.2021, 23:52 Titel: |
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Gute Frage.
Ich finde solche Ergüsse wie von diesem Heiner sind ein Schlag ins Gesicht aller Leute die schwer erkrankt waren bzw. noch sind und allen die Angehörige verloren haben.
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Lord Snow
I am the one who knocks
Anmeldungsdatum: 05.09.2006
Beiträge: 6444
Wohnort: Würzburg
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| (#2237265) Verfasst am: 08.01.2021, 00:44 Titel: |
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| Heiner hat folgendes geschrieben: |
Nein. K.-J. Neukirchen ist kein Einzelfall. Er ist ein typischer Fall.
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Nur dieser einzige Satz in deinem Beitrag ist richtig. Alles andere ist dagegen haarsträubender Bullhsit.
Du hast Recht, der Mann ist kein Einzelfall, es gibt ja noch über 34 bis 35 Tausend andere Fälle.
Davon abgesehen bleibt es dennoch Bullshit von einen Fall (merke kein Einzelfall) haltlose Ableitungen daraus zu ziehen und derartigen Nonsense zu behaupten.
Die Definition einer Infektionskrankheit, Übertragung von Erreger von Wirt zu Wirt, bei gleichzeitigem Auslösen der Krankheit im Wirt (nicht in jedem Fall und nicht in immer gleicher Schwere der Krankheit bis hin zum Tod, wie wir nun schon seit geraumer Zeit wissen!).
Erreger haben also die Chance sich dort zu verbreiten wo viele Menschen zusammen kommen, als da wären
-Kultureinrichtungen
-Freizeiteinrichtungen
-Vergnügungseinrichtungen
-Einzelhandel
-Schulen
Schließt man nun also alle diese Sachen, so finden bei den Bürgern untereinander wesentlich weniger mögliche Kontakte statt. Das ist Fakt!
Wenn nun aber wesentlich weniger Kontakte zustande kommen, so gehen logischerweise die Infektionen zurück!
Und du kommst hier nun reingeschneit und behauptest einfach mal, dass dann diese Maßnahmen gar nicht wirken würden, obwohl sie es rein logisch eben doch tun, wie ich oben gezeigt habe. Oder willst du nun behaupten jeder Mensch hätte noch immer die selben Kontaktmöglichkeiten, wie vor den Maßnahmen?
Weil ein Mensch der seine Kontakte reduziert hat, sich eben doch angesteckt hat und daran verstorben ist. siehst du einen Beleg, obwohl ja bekannt ist, dass er eben seine Kontakte nur reduziert hat, hätte er gar keine Kontakte gehabt, hätte er sich logischerweise gar nicht angesteckt. Dass das übrigens keine Option ist, also gar keine Kontakte zu haben, der MEnsch ist nunmal ein soziales Wesen, versteht sich von selbst, ich will es nur mal angermekt haben! Deine Logik hat weder Hand noch Fuß.
Im Übrigen, hätte der Mann seine Kontakte nicht ein kleines Bißchen zurückfahren müssen, wenn man etwa keinerlei Maßnahmen veranlasst hätte, hätte er sich genauso gut schon lange Zeit zuvor anstecken können, auch so rum muss man es mal betrachten!
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Ich irre mich nie! Einmal dachte ich, ich hätte mich geirrt, aber da hatte ich mich getäuscht
"Der Gott, der Gott sterben läßt, um Gott zu besänftigen"...Hundert Folianten, die für oder wider das Christentum geschrieben worden sind, ergeben eine geringere Evidenz als der Spott dieser zwei Zeilen.
Denis Diderot
Zuletzt bearbeitet von Lord Snow am 08.01.2021, 00:49, insgesamt einmal bearbeitet |
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