| Vorheriges Thema anzeigen :: Nächstes Thema anzeigen |
| Autor |
Nachricht |
tillich (epigonal)
hat Spaß
Anmeldungsdatum: 12.04.2006
Beiträge: 21801
|
 (#2238982) Verfasst am: 21.01.2021, 01:01 Titel: |
 |
|
| Skeptiker hat folgendes geschrieben: | | Doch sie findet bei der 50er-Jahre-CDU-Regierung kein Gehör. |
Die 50er-Jahree-CDU-Regierung ist ja auch tot.
Und wenn wir eine Regierung wie in den 50ern hätten (um mal ahistorisch zu spekulieren), halte ich es für durchaus wahrscheinlich, dass sie strengere Maßnahmen ergriffe.
_________________
"YOU HAVE TO START OUT LEARNING TO BELIEVE THE LITTLE LIES." -- "So we can believe the big ones?" -- "YES."
(Death / Susan, in: Pratchett, Hogfather)
|
|
| Nach oben |
|
 |
tillich (epigonal)
hat Spaß
Anmeldungsdatum: 12.04.2006
Beiträge: 21801
|
| (#2238983) Verfasst am: 21.01.2021, 01:02 Titel: |
|
|
| sehr gut hat folgendes geschrieben: | | Skeptiker hat folgendes geschrieben: | | Ich bin für Zero Covid. Wenn man etwas macht, muss man es richtig machen. China hat gezeigt, wie das geht. |
Dann aber auch den chinesischen Coronatest nehmen ... |
Inwiefern unterscheidet sich der "chinesische Coronatest" denn vom hierzulande verwendeten?
_________________
"YOU HAVE TO START OUT LEARNING TO BELIEVE THE LITTLE LIES." -- "So we can believe the big ones?" -- "YES."
(Death / Susan, in: Pratchett, Hogfather)
|
|
| Nach oben |
|
|
sehr gut
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 05.08.2007
Beiträge: 14852
|
| (#2238989) Verfasst am: 21.01.2021, 01:58 Titel: |
|
|
| tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: | | sehr gut hat folgendes geschrieben: | | Skeptiker hat folgendes geschrieben: | | Ich bin für Zero Covid. Wenn man etwas macht, muss man es richtig machen. China hat gezeigt, wie das geht. |
Dann aber auch den chinesischen Coronatest nehmen ... |
Inwiefern unterscheidet sich der "chinesische Coronatest" denn vom hierzulande verwendeten? |
Hatte irgendwo aufgeschnappt(unwissenschaftlich,Laien) das der chinesische nach 3 Gensequenzen des Virus suchen soll, nicht nach 1. Die 3 Sequenzen sollen dann irgendwie kumuliert vorhanden sein.
k.A. ob das stimmt.
|
|
| Nach oben |
|
|
tillich (epigonal)
hat Spaß
Anmeldungsdatum: 12.04.2006
Beiträge: 21801
|
| (#2238992) Verfasst am: 21.01.2021, 02:45 Titel: |
|
|
| sehr gut hat folgendes geschrieben: | | tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: | | sehr gut hat folgendes geschrieben: | | Skeptiker hat folgendes geschrieben: | | Ich bin für Zero Covid. Wenn man etwas macht, muss man es richtig machen. China hat gezeigt, wie das geht. |
Dann aber auch den chinesischen Coronatest nehmen ... |
Inwiefern unterscheidet sich der "chinesische Coronatest" denn vom hierzulande verwendeten? |
Hatte irgendwo aufgeschnappt(unwissenschaftlich,Laien) das der chinesische nach 3 Gensequenzen des Virus suchen soll, nicht nach 1. Die 3 Sequenzen sollen dann irgendwie kumuliert vorhanden sein.
k.A. ob das stimmt. |
Das kann durchaus stimmen. Das machen die hiesigen Tests nämlich mW auch, zumindest um positive Resultate zu verifizieren.
_________________
"YOU HAVE TO START OUT LEARNING TO BELIEVE THE LITTLE LIES." -- "So we can believe the big ones?" -- "YES."
(Death / Susan, in: Pratchett, Hogfather)
|
|
| Nach oben |
|
|
Alchemist
registrierter User
Anmeldungsdatum: 03.08.2004
Beiträge: 27888
Wohnort: Hamburg
|
| (#2238998) Verfasst am: 21.01.2021, 09:11 Titel: |
|
|
| Spoony hat folgendes geschrieben: | | DonMartin hat folgendes geschrieben: |
Schon mehr als seltsam, dass vornehmlich "Experten" vorkommen, die hauptsächlich mit dem Computer spielen, während man den Stöhr, der praktisch als einziger schonmal eine Epidemie "in echt" gemanagt hat, aussen vor lässt.
Wenigstens ist Drosten, der Bob Ross der Virologie, ehrlich. |
Die Ehrlichkeit hat mich sogar überrascht. |
Warum?
|
|
| Nach oben |
|
|
Alchemist
registrierter User
Anmeldungsdatum: 03.08.2004
Beiträge: 27888
Wohnort: Hamburg
|
| (#2238999) Verfasst am: 21.01.2021, 09:17 Titel: |
|
|
| sehr gut hat folgendes geschrieben: | | tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: | | sehr gut hat folgendes geschrieben: | | Skeptiker hat folgendes geschrieben: | | Ich bin für Zero Covid. Wenn man etwas macht, muss man es richtig machen. China hat gezeigt, wie das geht. |
Dann aber auch den chinesischen Coronatest nehmen ... |
Inwiefern unterscheidet sich der "chinesische Coronatest" denn vom hierzulande verwendeten? |
Hatte irgendwo aufgeschnappt(unwissenschaftlich,Laien) das der chinesische nach 3 Gensequenzen des Virus suchen soll, nicht nach 1. Die 3 Sequenzen sollen dann irgendwie kumuliert vorhanden sein.
k.A. ob das stimmt. |
Wenn du keine Ahnung hast, ob das stimmt...warum schreibst du es dann?
| sehr gut hat folgendes geschrieben: | | Dann aber auch den chinesischen Coronatest nehmen ... |
Zitat repariert. astarte
|
|
| Nach oben |
|
|
Wilson
zwischen gaga und dada
Anmeldungsdatum: 04.02.2008
Beiträge: 20197
Wohnort: Swift Tuttle
|
| (#2239013) Verfasst am: 21.01.2021, 12:07 Titel: |
|
|
https://www.tagesschau.de/wirtschaft/patente-impfstoffe-101.html
Kampf gegen die Pandemie Bremsen Patente die Impfstoffproduktion?
Stand: 21.01.2021
| Zitat: |
Pharmaunternehmen wollen Patente nicht freigeben
Denn die Pharmaunternehmen wollen ihre Patente nicht freigeben. Vertreter der Industrie erklärten in den vergangenen Monaten wiederholt, der Schutz geistigen Eigentums mache Erfindungen erst möglich. Nur so gebe es Anreize zu investieren. Insofern sei es Unsinn oder sogar gefährlich, eine solche Initiative zu unterstützen, sagte etwa Pfizer-Chef Albert Bourla während einer virtuellen Pressekonferenz im Mai. |
| Zitat: |
Der Generaldirektor des Internationalen Pharmaverbands (IFPMA) in Genf, Thomas Cueni, äußerte aktuell die Befürchtung, dass Firmen möglicherweise nicht bereit seien, eine solch "außerordentliche Leistung" wie jetzt erneut zu erbringen, wenn man ihnen sage, dass in einer Pandemie der Schutz des geistigen Eigentums nicht mehr gelte. Außerdem sei "nicht ein einziger Impfstoff mehr da, wenn man das jetzt machen würde", sagte Cueni im NDR-Interview. |
| Zitat: | Ärzte ohne Grenzen etwa wirft den Konzernen vor, dass sie selbst inmitten einer globalen Pandemie "an ihrem Business-as-usual-Ansatz der Profitmaximierung" festhielten. Die Organisation erklärte, die Pharmaindustrie behaupte immer wieder fälschlicherweise, dass erst geistige Eigentumsrechte den Durchbruch für Covid-19-Impfstoffe und -Medikamente gebracht hätten. Tatsächlich seien aber Steuern in Milliardenhöhe und Geld von Stiftungen die Haupttreiber der beispiellosen Forschungsanstrengungen zu Covid-19, so Ärzte ohne Grenzen.
Und Suerie Moon, Co-Direktorin des Global Health Centre in Genf, weist darauf hin, dass die Forschungsgrundlagen für die schnelle Corona-Impfstoff-Entwicklung jahrzehntelang an öffentlich finanzierten Universitäten geschaffen worden seien. Sie sieht vor allem Staaten in der Verantwortung. |
| Zitat: | Dabei hatte Bundeskanzlerin Angela Merkel im April vergangenen Jahres noch gesagt, es handele sich "um ein globales öffentliches Gut, einen Corona-Impfstoff zu produzieren und ihn dann auch in alle Teile der Welt zu verteilen".
Auf Anfrage des NDR teilte das in Deutschland zuständige Bundesjustizministerium nun mit, es gebe "keine Belege dafür, dass gerade der Schutz geistiger Eigentumsrechte eine angemessene Versorgung mit Produkten behindert". Das wichtigste Mittel für eine arbeitsteilige Produktion sei die "freiwillige Erteilung von Lizenzen durch die Rechteinhaber". Generell sieht das Ministerium den Schutz geistiger Eigentumsrechte als "einen wichtigen marktbasierten Anreiz für die Entwicklung von Medikamenten und Impfstoffen durch private Unternehmen". |
da müsste man mal was machen?
_________________
"als ob"
|
|
| Nach oben |
|
|
Wilson
zwischen gaga und dada
Anmeldungsdatum: 04.02.2008
Beiträge: 20197
Wohnort: Swift Tuttle
|
| (#2239017) Verfasst am: 21.01.2021, 12:59 Titel: |
|
|
| Wilson hat folgendes geschrieben: | https://www.tagesschau.de/wirtschaft/patente-impfstoffe-101.html
Kampf gegen die Pandemie Bremsen Patente die Impfstoffproduktion?
Stand: 21.01.2021
| Zitat: |
Pharmaunternehmen wollen Patente nicht freigeben
Denn die Pharmaunternehmen wollen ihre Patente nicht freigeben. Vertreter der Industrie erklärten in den vergangenen Monaten wiederholt, der Schutz geistigen Eigentums mache Erfindungen erst möglich. Nur so gebe es Anreize zu investieren. Insofern sei es Unsinn oder sogar gefährlich, eine solche Initiative zu unterstützen, sagte etwa Pfizer-Chef Albert Bourla während einer virtuellen Pressekonferenz im Mai. |
| Zitat: |
Der Generaldirektor des Internationalen Pharmaverbands (IFPMA) in Genf, Thomas Cueni, äußerte aktuell die Befürchtung, dass Firmen möglicherweise nicht bereit seien, eine solch "außerordentliche Leistung" wie jetzt erneut zu erbringen, wenn man ihnen sage, dass in einer Pandemie der Schutz des geistigen Eigentums nicht mehr gelte. Außerdem sei "nicht ein einziger Impfstoff mehr da, wenn man das jetzt machen würde", sagte Cueni im NDR-Interview. |
| Zitat: | Ärzte ohne Grenzen etwa wirft den Konzernen vor, dass sie selbst inmitten einer globalen Pandemie "an ihrem Business-as-usual-Ansatz der Profitmaximierung" festhielten. Die Organisation erklärte, die Pharmaindustrie behaupte immer wieder fälschlicherweise, dass erst geistige Eigentumsrechte den Durchbruch für Covid-19-Impfstoffe und -Medikamente gebracht hätten. Tatsächlich seien aber Steuern in Milliardenhöhe und Geld von Stiftungen die Haupttreiber der beispiellosen Forschungsanstrengungen zu Covid-19, so Ärzte ohne Grenzen.
Und Suerie Moon, Co-Direktorin des Global Health Centre in Genf, weist darauf hin, dass die Forschungsgrundlagen für die schnelle Corona-Impfstoff-Entwicklung jahrzehntelang an öffentlich finanzierten Universitäten geschaffen worden seien. Sie sieht vor allem Staaten in der Verantwortung. |
| Zitat: | Dabei hatte Bundeskanzlerin Angela Merkel im April vergangenen Jahres noch gesagt, es handele sich "um ein globales öffentliches Gut, einen Corona-Impfstoff zu produzieren und ihn dann auch in alle Teile der Welt zu verteilen".
Auf Anfrage des NDR teilte das in Deutschland zuständige Bundesjustizministerium nun mit, es gebe "keine Belege dafür, dass gerade der Schutz geistiger Eigentumsrechte eine angemessene Versorgung mit Produkten behindert". Das wichtigste Mittel für eine arbeitsteilige Produktion sei die "freiwillige Erteilung von Lizenzen durch die Rechteinhaber". Generell sieht das Ministerium den Schutz geistiger Eigentumsrechte als "einen wichtigen marktbasierten Anreiz für die Entwicklung von Medikamenten und Impfstoffen durch private Unternehmen". |
da müsste man mal was machen? |
ein kommentar:
Menetekel schrieb am 21.01.2021 10:14 Uhr:
Ich danke für diese Information und kann nur mit Bertold Brecht sagen: "Denn wovon lebt der Mensch? Indem er stündlich den Menschen peinigt, auszieht, anfällt, abwürgt und frißt. - Nur dadurch lebt der Mensch, daß er so gründlich vergessen kann, daß er ein Mensch doch ist. - Ihr Herren, bildet euch da nur nichts ein: Der Mensch lebt nur von Missetat allein! - (Dreigroschenfinale)". - Mein Dank gilt aber auch dem SARS-Corona2-Virus, das auf allen Ebenen des Lebens die bestehende Ausbeutung als Geschäftsgrundlage klar macht. Wer davor die Augen verschließt, gräbt sich sein eigenes Grab. -
https://daserste.ndr.de/panorama/archiv/2021/Corona-Wem-gehoert-der-Impfstoff,coronaimpfstoff114.html
tja, so siehts aus, würde ich sagen.
(BertolT;)
_________________
"als ob"
|
|
| Nach oben |
|
|
sehr gut
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 05.08.2007
Beiträge: 14852
|
| (#2239021) Verfasst am: 21.01.2021, 13:27 Titel: |
|
|
| Wilson hat folgendes geschrieben: |
Kampf gegen die Pandemie Bremsen Patente die Impfstoffproduktion?
|
Ich frag mich ob die Entscheidung einen Impfstoff nicht nach bisherigen bewährten Methoden zu schaffen, sondern RNA-basiert, auch mit Patenten zu tun hatte. Dann würden auch hinter Kritik am Impfstoff Patente als Grund stecken.
|
|
| Nach oben |
|
|
Alchemist
registrierter User
Anmeldungsdatum: 03.08.2004
Beiträge: 27888
Wohnort: Hamburg
|
| (#2239025) Verfasst am: 21.01.2021, 13:42 Titel: |
|
|
| sehr gut hat folgendes geschrieben: | | Wilson hat folgendes geschrieben: |
Kampf gegen die Pandemie Bremsen Patente die Impfstoffproduktion?
|
Ich frag mich ob die Entscheidung einen Impfstoff nicht nach bisherigen bewährten Methoden zu schaffen, sondern RNA-basiert, auch mit Patenten zu tun hatte. Dann würden auch hinter Kritik am Impfstoff Patente als Grund stecken. |
Welche Kritik? An welchem Impfstoff?
Welche Patente?
|
|
| Nach oben |
|
|
Heiner
Grundrechte-Fan
Anmeldungsdatum: 29.05.2006
Beiträge: 1217
|
| (#2239026) Verfasst am: 21.01.2021, 13:55 Titel: |
|
|
| narr hat folgendes geschrieben: |
Von den Heiners hab ich noch keinen einzigen konstruktiven Vorschlag zur Lösung des Problems gehört. Außer: "Alles nur ne Grippe", Mundschutz weg, Lockdown weg, lasst die Wirtschaft wieder brummen. Und, wenn die Alten weg sind, dann spart das Renten. Hauptsache so schnell wie möglich wieder zurück zum Status quo. Keinerlei Fragen nach einer anderen Umgangsweise mit dem Leben, dem Universum und dem ganzen Rest, keinerlei Lerneffekt.
|
Mein Lösungsvorschlag lautet: Lasst das Corona-Massentesten sein. Dann verschwindet die „Pandemie“ von selbst.
Dass wir es hier mit einer reinen Labor-Pandemie, basierend auf einem PCR-Test, zu tun haben, dürfte inzwischen klar geworden sein.
Merkmale dieser Labor-Pandemie sind u.a.:
- Das durchschnittliche Sterbealter der „Pandemie“-Toten liegt im Bereich der durchschnittlichen Lebenserwartung.
- Es gibt keine echten Übersterblichkeiten; dass absolute Sterbezahlen zunehmen, liegt im Trend einer alternden Bevölkerung (steigender Anteil von 80- und 90-Jährigen – die Hauptbetroffenen der angeblichen „Pandemie“).
- Es gibt keine überdurchschnittliche Belastung der Krankenhäuser; so blieb die Zahl der belegten Intensivbetten von Beginn der „Pandemie“ an konstant; dies dürfte nicht sein, hätten wir es tatsächlich mit einer neuen Erkrankung zu tun (diese müsste ja on top zu vorhandenen Erkrankungen hinzukommen).
- Die angeblich neue Erkrankung dieser „Pandemie“ zeichnet sich durch kein neuartiges Krankheitsbild aus – die Symptome „Husten, Fieber, Schnupfen“ lassen sich von Grippe nicht unterscheiden; da sich diese angeblich neue Erkrankung nicht durch unverwechselbare Symptome auszeichnet, braucht es ja wiederum den PCR-Test – ohne den man nicht wüsste, dass es überhaupt eine „Pandemie“ gibt.
- Die „Pandemie“ ist im Alltag der breiten Bevölkerung – sprich für 99,9 Prozent – nicht erlebbar; dass „bald jeder jemanden kennt, der an Corona gestorben oder schwer erkrankt ist“, hat sich als Märchen erwiesen. Erlebbar ist die „Pandemie“ für die Bevölkerung nur durch Medien-Dauerpropaganda und einen übergriffigen Staat, der den „Kampf gegen Corona“ zum alleinigen politischen Ziel erklärt hat.
Ein weiteres Merkmal der Labor-Pandemie ist auch so etwas Lustiges wie hier:
| Astarte hat folgendes geschrieben: |
Meines Wissens zeigt sich die Infektion mit grippalen Infekten und der Influenza meist bald durch ihre Symptome. Covid19 aber ist bei jungen Leuten oft symptomlos. Maßnahmen müssen u.a. deshalb weitreichender sein, weil sich junge Krebskranke und sämliche andere Risikogruppen vor schniefnasen, Hustenden und deutlich Erkrankten natürlich leichter schützen können, als vor scheinbar gesunden, aber hoch infektiösen Menschen.
|
| Astarte hat folgendes geschrieben: |
Nein, die Grippe erwischt einen nicht so leicht: denn: Corona =/= Grippe.
Corona unterscheidet sich durch: Symptomlose Infizierte, Erkrankung beginnt nicht so plötzlich wie die Grippe, C. ist ansteckender, Impfen geht erst langsam los, keine Grundimmunität der Bevölkerung.
…
Wie genau noch mal schützen sich die in Familie, Freundeskreis und Arbeit, wenn die anderen sich gut durchseuchen sollen, aber nicht wissen, dass sie infektiös sind?
|
Also wie Frau Prof. Brinkmann schon meinte: Das Gefährliche des Coronavirus liege da darin, dass die meisten nichts davon merken, wenn sie es in sich trügen.
Motto: Weil in dieser „Pandemie“ die meisten nicht wissen, dass sie "krank" [LOL] sind, ist diese Pandemie ach so tückisch.
Damit hat sich die Pandemie-Propaganda dann endgültig entlarvt.
Man kann es auch so auf den Punkt bringen:
Woran erkannt man eine Labor-Pandemie?
Man erkennt sie daran, dass die meisten während einer solchen "Pandemie" nichts davon merken, dass sie "krank" sind.
Dieser Beitrag enthält nach Ansicht des Teams mehrere Falschinformationen, die gem. Forumsregel 3.1 Abs. 3 rot markiert wurden. - jdf
_________________
„Nicht der Lockdown hat dazu geführt, dass die Infektionsausbreitung sich abgebremst hat, sondern unser Immunsystem hat das vermocht.“ Epidemiologin Angela Spelsberg, Ex-Frau von Karl Lauterbach.
|
|
| Nach oben |
|
|
Alchemist
registrierter User
Anmeldungsdatum: 03.08.2004
Beiträge: 27888
Wohnort: Hamburg
|
| (#2239027) Verfasst am: 21.01.2021, 14:01 Titel: |
|
|
| Gibt es keine moderatorische Handhabe bezüglich Heiners weiterhin beständiger Falschinformationen und Lügen?
|
|
| Nach oben |
|
|
Tarvoc
would prefer not to.
Anmeldungsdatum: 01.03.2004
Beiträge: 44148
|
| (#2239040) Verfasst am: 21.01.2021, 16:52 Titel: |
|
|
| Alchemist hat folgendes geschrieben: | | Gibt es keine moderatorische Handhabe bezüglich Heiners weiterhin beständiger Falschinformationen und Lügen? |
Mein Lösungsvorschlag lautet: Lasst das Lesen seiner Beiträge sein. Dann verschwinden seine Lügen von selbst. 
_________________
Geh mir aus der Sonne, Alexander!
|
|
| Nach oben |
|
|
sehr gut
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 05.08.2007
Beiträge: 14852
|
| (#2239041) Verfasst am: 21.01.2021, 17:23 Titel: |
|
|
| Alchemist hat folgendes geschrieben: | | Gibt es keine moderatorische Handhabe bezüglich Heiners weiterhin beständiger Falschinformationen und Lügen? |
Was war daran jetzt "Lüge"?
Gefällt dir Gleichschaltung? Willst du nicht alle Seiten hören?
Wenn du hier in einem virtuellen Diskussionsforum wegen sowas nach Moderation rufst, was soll ich dann über dich denken wie du dich im real-life verhältst? Lies es nicht wenn dir nicht passt oder nicht in dein Weltbild passt.
|
|
| Nach oben |
|
|
sehr gut
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 05.08.2007
Beiträge: 14852
|
| (#2239042) Verfasst am: 21.01.2021, 17:33 Titel: |
|
|
| Heiner hat folgendes geschrieben: | | Mein Lösungsvorschlag lautet: Lasst das Corona-Massentesten sein. |
Seh ich auch so, testen auf Pflegeheime/Krankenhäuser etc beschränken
|
|
| Nach oben |
|
|
Alchemist
registrierter User
Anmeldungsdatum: 03.08.2004
Beiträge: 27888
Wohnort: Hamburg
|
| (#2239044) Verfasst am: 21.01.2021, 17:48 Titel: |
|
|
| sehr gut hat folgendes geschrieben: | | Alchemist hat folgendes geschrieben: | | Gibt es keine moderatorische Handhabe bezüglich Heiners weiterhin beständiger Falschinformationen und Lügen? |
Was war daran jetzt "Lüge"?
Gefällt dir Gleichschaltung? Willst du nicht alle Seiten hören?
Wenn du hier in einem virtuellen Diskussionsforum wegen sowas nach Moderation rufst, was soll ich dann über dich denken wie du dich im real-life verhältst? Lies es nicht wenn dir nicht passt oder nicht in dein Weltbild passt. |
| Alchemist hat folgendes geschrieben: |
Welche Kritik? An welchem Impfstoff?
Welche Patente? |
|
|
| Nach oben |
|
|
Alchemist
registrierter User
Anmeldungsdatum: 03.08.2004
Beiträge: 27888
Wohnort: Hamburg
|
| (#2239045) Verfasst am: 21.01.2021, 17:49 Titel: |
|
|
| Tarvoc hat folgendes geschrieben: | | Alchemist hat folgendes geschrieben: | | Gibt es keine moderatorische Handhabe bezüglich Heiners weiterhin beständiger Falschinformationen und Lügen? |
Mein Lösungsvorschlag lautet: Lasst das Lesen seiner Beiträge sein. Dann verschwinden seine Lügen von selbst. |
ich glaube, ich sollte das wirklich probieren
|
|
| Nach oben |
|
|
tillich (epigonal)
hat Spaß
Anmeldungsdatum: 12.04.2006
Beiträge: 21801
|
| (#2239054) Verfasst am: 21.01.2021, 18:55 Titel: |
|
|
| sehr gut hat folgendes geschrieben: | | Alchemist hat folgendes geschrieben: | | Gibt es keine moderatorische Handhabe bezüglich Heiners weiterhin beständiger Falschinformationen und Lügen? |
Was war daran jetzt "Lüge"? |
Alles. Tatsächlich ausnahmslos alles.
| sehr gut hat folgendes geschrieben: | | Gefällt dir Gleichschaltung? Willst du nicht alle Seiten hören? |
Nein. Ich will nicht alle Seiten hören. Die Seiten, die ganz klar nicht aufgrund der bekannten Fakten, sondern aufgrund von Lügen argumentieren, will ich nicht hören.
_________________
"YOU HAVE TO START OUT LEARNING TO BELIEVE THE LITTLE LIES." -- "So we can believe the big ones?" -- "YES."
(Death / Susan, in: Pratchett, Hogfather)
|
|
| Nach oben |
|
|
Spoony
Wach
Anmeldungsdatum: 26.07.2003
Beiträge: 913
Wohnort: Eurasien/Hamburg
|
| (#2239056) Verfasst am: 21.01.2021, 19:40 Titel: |
|
|
| sehr gut hat folgendes geschrieben: | | Heiner hat folgendes geschrieben: | | Mein Lösungsvorschlag lautet: Lasst das Corona-Massentesten sein. |
Seh ich auch so, testen auf Pflegeheime/Krankenhäuser etc beschränken |
Exakt und ich kann nur jedem raten sich intensiver mit der Kritik am PCR-Tets zu befassen, bevor hier nach angeblicher "Lüge" und "Falschaussage" gerufen wird.
_________________
The Cake Is A Lie
|
|
| Nach oben |
|
|
tillich (epigonal)
hat Spaß
Anmeldungsdatum: 12.04.2006
Beiträge: 21801
|
| (#2239060) Verfasst am: 21.01.2021, 19:57 Titel: |
|
|
| Spoony hat folgendes geschrieben: | | sehr gut hat folgendes geschrieben: | | Heiner hat folgendes geschrieben: | | Mein Lösungsvorschlag lautet: Lasst das Corona-Massentesten sein. |
Seh ich auch so, testen auf Pflegeheime/Krankenhäuser etc beschränken |
Exakt und ich kann nur jedem raten sich intensiver mit der Kritik am PCR-Tets zu befassen, bevor hier nach angeblicher "Lüge" und "Falschaussage" gerufen wird. |
Habe ich.
Aber wenn du meinst, dass mir da was fehlt, könntest du ja die Argumente hier posten.
_________________
"YOU HAVE TO START OUT LEARNING TO BELIEVE THE LITTLE LIES." -- "So we can believe the big ones?" -- "YES."
(Death / Susan, in: Pratchett, Hogfather)
|
|
| Nach oben |
|
|
sehr gut
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 05.08.2007
Beiträge: 14852
|
| (#2239063) Verfasst am: 21.01.2021, 20:03 Titel: |
|
|
| tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: | | Spoony hat folgendes geschrieben: | | sehr gut hat folgendes geschrieben: | | Heiner hat folgendes geschrieben: | | Mein Lösungsvorschlag lautet: Lasst das Corona-Massentesten sein. |
Seh ich auch so, testen auf Pflegeheime/Krankenhäuser etc beschränken |
Exakt und ich kann nur jedem raten sich intensiver mit der Kritik am PCR-Tets zu befassen, bevor hier nach angeblicher "Lüge" und "Falschaussage" gerufen wird. |
Habe ich.
Aber wenn du meinst, dass mir da was fehlt, könntest du ja die Argumente hier posten. |
Ich denke mal bei
geht es weniger um Argumente.
|
|
| Nach oben |
|
|
tillich (epigonal)
hat Spaß
Anmeldungsdatum: 12.04.2006
Beiträge: 21801
|
| (#2239068) Verfasst am: 21.01.2021, 20:17 Titel: |
|
|
| sehr gut hat folgendes geschrieben: | Ich denke mal bei
geht es weniger um Argumente. |
Aber natürlich geht es dabei um Argumente. Im entsprechenden Posts Heiners stimmt praktisch nichts, das reicht von groben Verzerrungen bis zu ganz klaren, kackendreisten Lügen über Tatsachen.
Wir haben nur fast alles davon hier im Thread schon zehnmal durchgekaut, deswegen habe ich einfach keinen Bock, jedesmal, wenn Heiner die immer gleichen Lügen aufs Neue hier abkippt, dieselbe Debunkingsarbeit aufs Neue zu verrichten. Eine Lüge hinrotzen ist nämlich leicht, sie zu widerlegen ist schwer.
Falls spoony bezüglich angeblicher Kritik an PCR-Tests tatsächliche Argumente hat, wäre das vielleicht anders. Ich zweifle, aber er kann das ja posten, statt nur ominös auf solche Kritik zu verweisen.
Deine Kritik daran von weiter oben war ja schon mal nix.
_________________
"YOU HAVE TO START OUT LEARNING TO BELIEVE THE LITTLE LIES." -- "So we can believe the big ones?" -- "YES."
(Death / Susan, in: Pratchett, Hogfather)
|
|
| Nach oben |
|
|
sehr gut
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 05.08.2007
Beiträge: 14852
|
| (#2239075) Verfasst am: 21.01.2021, 20:36 Titel: |
|
|
| tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: |
Wir haben nur fast alles davon hier im Thread schon zehnmal durchgekaut, |
Es ist ja schön wenn ein paar hier eine für sie schlüssige Erklärung gefunden haben, nur wenn man dann meint das dies die Wahrheit ist und alles andere Lüge dann kann das in einem Atheistenforum ein Gschmäckle haben.
|
|
| Nach oben |
|
|
tillich (epigonal)
hat Spaß
Anmeldungsdatum: 12.04.2006
Beiträge: 21801
|
| (#2239080) Verfasst am: 21.01.2021, 20:45 Titel: |
|
|
| sehr gut hat folgendes geschrieben: | | Es ist ja schön wenn ein paar hier eine für sie schlüssige Erklärung gefunden haben, nur wenn man dann meint das dies die Wahrheit ist und alles andere Lüge dann kann das in einem Atheistenforum ein Gschmäckle haben. |
Nein, das hat kein "Gschmäckle". Ob es zB eine Übersterblichkeit gibt oder nicht ist keine Frage der "schlüssigen Erklärung", sondern ob man sauber mit verlässlichen Zahlen arbeitet oder nicht.
_________________
"YOU HAVE TO START OUT LEARNING TO BELIEVE THE LITTLE LIES." -- "So we can believe the big ones?" -- "YES."
(Death / Susan, in: Pratchett, Hogfather)
|
|
| Nach oben |
|
|
Alchemist
registrierter User
Anmeldungsdatum: 03.08.2004
Beiträge: 27888
Wohnort: Hamburg
|
| (#2239090) Verfasst am: 21.01.2021, 21:25 Titel: |
|
|
| Alchemist hat folgendes geschrieben: | | sehr gut hat folgendes geschrieben: | | Wilson hat folgendes geschrieben: |
Kampf gegen die Pandemie Bremsen Patente die Impfstoffproduktion?
|
Ich frag mich ob die Entscheidung einen Impfstoff nicht nach bisherigen bewährten Methoden zu schaffen, sondern RNA-basiert, auch mit Patenten zu tun hatte. Dann würden auch hinter Kritik am Impfstoff Patente als Grund stecken. |
Welche Kritik? An welchem Impfstoff?
Welche Patente? |
|
|
| Nach oben |
|
|
Alchemist
registrierter User
Anmeldungsdatum: 03.08.2004
Beiträge: 27888
Wohnort: Hamburg
|
| (#2239093) Verfasst am: 21.01.2021, 21:41 Titel: |
|
|
| tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: |
| sehr gut hat folgendes geschrieben: | | Gefällt dir Gleichschaltung? Willst du nicht alle Seiten hören? |
Nein. Ich will nicht alle Seiten hören. Die Seiten, die ganz klar nicht aufgrund der bekannten Fakten, sondern aufgrund von Lügen argumentieren, will ich nicht hören. |
1. das ist leider das typische Argumentationsmuster. Es sind aber nunmal NICHT alle Behauptungen gleich. Nicht alle Seiten ein Disputs sind gleich und haben gleichwertig valide Argumente.
2. Wie kann man nur so gedankenlos das Wort ‚Gleichschaltung‘ verwenden? 
|
|
| Nach oben |
|
|
sehr gut
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 05.08.2007
Beiträge: 14852
|
| (#2239111) Verfasst am: 21.01.2021, 22:32 Titel: |
|
|
| Alchemist hat folgendes geschrieben: | | 2. Wie kann man nur so gedankenlos das Wort ‚Gleichschaltung‘ verwenden? |
Das war eine an dich gerichtete Antwort, und bei dir halte ich das nicht für unpassend.
|
|
| Nach oben |
|
|
Spoony
Wach
Anmeldungsdatum: 26.07.2003
Beiträge: 913
Wohnort: Eurasien/Hamburg
|
| (#2239116) Verfasst am: 21.01.2021, 22:47 Titel: |
|
|
| tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: |
Falls spoony bezüglich angeblicher Kritik an PCR-Tests tatsächliche Argumente hat, wäre das vielleicht anders. Ich zweifle, aber er kann das ja posten, statt nur ominös auf solche Kritik zu verweisen.
|
Wenn jemand wirklich Lust hat, sich mit einer sachlichen Kritik bezüglich der verschiedenen PCR-Tests ausführlich auseinander zu setzten, dem kann ich wärmstens diesen Artikel von Heise.de empfehlen: klick
Zitieren aus dem Artikel wäre hier aufgrund dessen Ausführlichkeit, imho unangemessen. Das lohnt sich wirklich komplett zu lesen.
Dann ist mir noch Frau Prof. Dr. Brigitte König aufgefallen. Sie kann sehr sachlich die Stolpersteine bei Tests in diesem Video aufzeigen und bietet auch einen guten Einblick was es heißt, dass es verschiedene PCR-Tests gibt: Ab 20:19 gehts los: klick (nicht über die Sonnenbrille von Dr. Jens Freese wundern, die hat er aufgrund einer Allergie aufgesetzt).
Auch das Informationsblatt auf ihrer Webseite, ist empfehlenswert und gibt Einblick, warum es vorallem am Anfang Probleme gab:
| Zitat: | | In einigen Kits die in den frühen Tagen des Ausbruchs verwendet wurden, war die hohe Ähnlichkeit mit dem SARS-CoV-1 und einigen SARS-ähnlichen Viren aus Fledermäusen ein Problem. Aber im Laufe der Zeit sind hochspezifische Testkits für SARS-CoV-2 entwickelt worden. Dies ist gelungen, weil in öffentlichen Datenbanken (https://www.gisaid.org/epiflu-applications/nextsars-cov2-app /) mit den Laboratorien Sequenzinformationen ausgetauscht werden. Ob ein molekularbiologischer Test spezifisch für SARS-CoV-2 ist, hängt von dem jeweiligen Testsystem ab z.B. von der Anzahl der gewählten Gene und deren Spezifität (Paßgenauigkeit) für SARS-CoV-2. je mehr Gene untersucht werden, desto genauer ist der Test. Gute Tests erreichen eine Spezifität von 100%. |
Und ob die "guten" Tests auch wirklich verwendet werden, ist leider die 1 Millionen Euro Frage. Es wird von der Praxis berichtet, dass nach einem positiven "Schnelltest" dann mit spezifischeren Tests das ganze wiederholt wird, oder mit Tests von anderen Firmen, wenn das von klinischer Relevanz ist (man ganz sicher gehen will). Man hat ja schon von Berichten gelesen, dass symptomlose in Quarantäne geschickt wurden und dann hat sich herausgestellt, dass sie eigentlich negativ waren. Zu dem Thema kann ich den oben verlinkten Artikel von heise.de empfehlen.
Aus der Praxis kann ich von Kollegen berichten, die das ständige testen vorallem deswegen leid sind, weil es zu oft falsch positive Ergebnisse gibt, die sich im Nachhinein dann als negativ erweisen und dann wieder postiv und dann wieder negativ. Das Spiel ist ermüdend und zieht jedesmal einen Rattenschwanz an Isolationsmaßnahmen und Aufregung für die betroffenen Patienten nach sich, die eigentlich schon längst nach Hause geschickt werden könnten, da sie symptomlos sind und 2 Wochen Quarantäne im Krankenhaus auch hinter sich haben. Es gibt beim richtigen testen und ordnungsgemäßen auswerten leider unheimlich viele Stolpersteine, die dann zu entsprechend falsch positiven führen. (Dazu verweise ich dann wieder auf das Video Interview von Frau Prof. Dr. Brigitte König - die das sehr gut erklärt, was alles schief gehen kann).
Es sind in der Regel 2 negative Tests + 10 Tage Symptomlosigkeit nach zu weisen, um entlassen werden zu können. Außer der positive Test ist "nur unterhalb eines definierten Schwellenwertes, der eine Aussage über die Anzuchtwahrscheinlichkeit erlaubt (quantitative Bezugsprobe Zellkulturüberstand < 1.000.000 (10E6) Kopien/ml"
"In der Regel" habe ich deswegen geschrieben, da dieser Info vom RKI nach, folgendes erwähnt wird: | Zitat: | "Die Abweichung von diesen Kriterien kann im Einzelfall in enger Absprache zwischen Klinik, Labor und Gesundheitsamt erfolgen.
Länderspezifische Regelungen können abweichen und sind zu beachten." |
Quelle
Da Krankenhäuser bei der Kodierung dann den Aufwand auch für einen symptomlosen Verlauf mit der U07.1 kodieren , landet derjenige, so wie Heiner es völlig richtig beschrieben hat, logischerweise in der Corona Statistik.
Besonders heikel finde ich aber den Code U07.2 ! COVID-19, Virus nicht nachgewiesen: Der Kode ist für COVID-19-Fälle vorgesehen, bei denen
SARS-CoV-2 nicht durch einen Labortest nachgewiesen werden konnte, die Erkrankung jedoch anhand
eines klinischen Kriteriums (z.B. mit COVID-19 zu vereinbarendes Symptom)) und eines epidemiologischen Kriteriums (z.B. Kontakt zu einem laborbestätigten COVID-19-Fall) vorliegt.
Quelle
Da darf bei nahezu gleichen Symptomen im Vergleich zur Grippe, mal ordentlich gezweifelt werden, dass das immer seine Richtigkeit hat. Corona Gelder abstauben kommt mir da in den Sinn. - Da steckt nicht mal was böswilliges dahinter. Es geht beim kodieren immer darum den Aufwand wieder zu spiegeln und danach wäre es zwar richtig kodiert, aber die Aussagekraft ist für die Corona Statistik mehr als fragwürdig.
Es besteht aus Sicht des Erlös-Managments ein Interesse daran, möglichst einen Zusammenhang mit Corona herzustellen, um den Bedarf an Mehraufwand nachzuweisen, für die Coronagelder. Es lohnt sich also zu testen was das Zeug hält. Das meine ich unter anderem, wenn ich hier erwähne, dass falsche Anreize gesetzt werden.
Deswegen habe ich hier schon öfter erwähnt, dass Infektion nicht Erkrankung heißt, (sondern im Zweifelsfall sogar falsch positiv). Der Fokus auf die Infektionszahlen mit Inzidenzwerten sind zur Beurteilung der Gefährlichkeit eher ungeeignet.
Funfacts am Rande:
Im Ausland heißt der PCR Test übrigens "the Drosten Test" - hoffentlich benutzen die nicht alle günstige Schnelltests, die die Gensequenz vom Anfang der Maßnahmen benutzt, da diese auch auf harmlose Coronaviren anspringt.
Und wenn man sich dann ausführlich damit beschäftigt hat, was da so alles schief gehen kann und warum es so viele falsch positive gibt, dann verwundern auch nicht dubiose positiv Testungen von Cola mit einem Schnelltest.
Mal abgesehen davon, dass der Test viel zu sensitiv eingestellt sein könnte, fehlt mir in dem Artikel von der Welt zum Thema positive Cola noch, dass der Kerl vorher den Watteträger auf den Tisch legt. Damit ist eine sterile Abnahme auch schon hinfällig.
_________________
The Cake Is A Lie
Zuletzt bearbeitet von Spoony am 21.01.2021, 23:29, insgesamt einmal bearbeitet |
|
| Nach oben |
|
|
Skeptiker
"I can't breathe!"
Anmeldungsdatum: 14.01.2005
Beiträge: 16834
Wohnort: 129 Goosebumpsville
|
| (#2239118) Verfasst am: 21.01.2021, 22:55 Titel: |
|
|
| tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: | | Skeptiker hat folgendes geschrieben: | | Doch sie findet bei der 50er-Jahre-CDU-Regierung kein Gehör. |
Die 50er-Jahree-CDU-Regierung ist ja auch tot. |
Ich hatte ja vor einigen Monaten nicht grundlos das berüchtigte Video von Rezo über die CDU verlinkt.
Dort zeigt der Kritiker, dass die heutige CDU genau die selben Klasseninteressen bedient wie in den 50er Jahren. Sicher ist der Ton heute ein angepasster. Aber der korporatistische und antisoziale Geist ist immer noch derselbe geblieben. Die Interessen "der Wirtschaft" sind heilig und unantastbar. Deswegen hält Merkel auch an der Öffnung der Betriebe und Schulen fest.
| tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: | | Und wenn wir eine Regierung wie in den 50ern hätten (um mal ahistorisch zu spekulieren), halte ich es für durchaus wahrscheinlich, dass sie strengere Maßnahmen ergriffe. |
Zero Covid ist keine "strenge" Maßnahme, sondern eine gezielte und wissenschaftlich am Besten unterfütterte. So rechts, d.h. kapitalfreundlich wie die CDU seit eh und je war und weiterhin ist, orientieren sich ihre Maßnahmen an anderen rechten Regimen in der Welt, wo ebenfalls die Back-to-Work- und Back-to-School-Politik gefahren wird.
Das ist eine rechte, wissenschaftsfeindliche Politik. Zero Covid ist wissenschaftlich und somit links.
Übrigens unterstützt auch Ranga Yogeshwa eine Zero-Covid-Strategie.
_________________
Free Julian Assange! Lock up the Killers!
Populismus ist keine Verschwörungstheorie
Informationsstelle Militarisierung e.V.
|
|
| Nach oben |
|
|
astarte
Foren-Admin
Anmeldungsdatum: 13.11.2006
Beiträge: 46488
|
| (#2239123) Verfasst am: 21.01.2021, 23:13 Titel: |
|
|
| Alchemist hat folgendes geschrieben: | | Gibt es keine moderatorische Handhabe bezüglich Heiners weiterhin beständiger Falschinformationen und Lügen? |
| Forumsregeln 2.1 hat folgendes geschrieben: | 2.1 Hinweise oder Beschwerden
... Es ist nicht sinnvoll, Beschwerden oder Hinweise an das Team öffentlich in den betreffenden Threads zu verfassen. Zum einen ist damit nicht sichergestellt, dass der Hinweis möglichst bald zur Kenntnis genommen wird. Zum anderen kann dadurch die Diskussion über den Anlass der Beschwerde weiter ausufern und die Diskussion über das eigentliche Thema stören.
Daher bitten wir Dich darum, Hinweise und Beschwerden grundsätzlich nicht in Diskussionsthreads zu schreiben, sondern als private Nachricht (PN) an Mitglieder des Teams zu richten. Alternativ können Hinweise und Beschwerden auch im Unterforum "Fragen, Anregungen und Kritik" geäußert werden. |
Wegen wiederholter Nichtbeachtung dieser Regel, wirst du hiermit ermahnt.
_________________
Tja
|
|
| Nach oben |
|
|
|
FAQ 
Suchen 
Mitgliederliste 
Nutzungsbedingungen 
Benutzergruppen 
Links
Registrieren
Profil 
Einloggen, um private Nachrichten zu lesen 
Login 
