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Coronavirus
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jdf
MIM-104C Nikopol
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Anmeldungsdatum: 30.05.2007
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Beitrag(#2250032) Verfasst am: 06.05.2021, 12:35    Titel: Antworten mit Zitat

Heiner hat folgendes geschrieben:
Und warum werden meine Bürgerrechte nun an diese neuartigen Impfstoffe gekoppelt?!

Werden sie doch gar nicht. Schulterzucken
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RuZZen, die: Der Teil der russischen Bevölkerung, der den völkerrechtswidrigen Angriffskrieg gegen die Ukraine billigt bzw unterstützt bzw durchführt.

Ceterum censeo Iulianem esse liberatum.
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jdf
MIM-104C Nikopol
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Anmeldungsdatum: 30.05.2007
Beiträge: 25579
Wohnort: Nekropole E|B

Beitrag(#2250033) Verfasst am: 06.05.2021, 12:40    Titel: Antworten mit Zitat

Heiner hat folgendes geschrieben:
Ich soll mich gegen jedes Virus impfen lassen, sofern Impfung verfügbar?

Also gegen

...

Tollwut

...

Pillepalle

Das wäre vllt gar nicht so schlecht.
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Heiner
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Anmeldungsdatum: 29.05.2006
Beiträge: 1217

Beitrag(#2250034) Verfasst am: 06.05.2021, 12:43    Titel: Antworten mit Zitat

vrolijke hat folgendes geschrieben:
Heiner hat folgendes geschrieben:
In manchen Ländern wie USA[/url] oder Schweiz wurde der Impfstoff bis heute nicht zugelassen. Geprüfte Sicherheit?!



Aus deine Links:

Zitat:
Die Schweiz hatte mit dem Unternehmen einen Vertrag zur Lieferung von bis zu 5,3 Millionen Impfdosen abgeschlossen. Die Zulassungsstelle Swissmedic erwartet laut eigenen Angaben noch zusätzliche angeforderte Unterlagen und wäre nach Erhalt des Materials innert einiger Tage entscheidungsreif.


Zitat:
Aber auch schon zuvor gab es auch außerhalb der USA viel mediales Chaos rund um die kommunizierten Wirksamkeitsdaten von AstraZeneca, was – genauso wie neue potenzielle Sicherheitsbedenken – den Impfstoff aber nie in echten Misskredit gebracht hat. Es folgte auf jeden Verdacht bislang immer eine Art „Freispruch“.


Aktuelle Mitteilung des Schweizer BAG:

Zitat:
Breites Impfstoffportfolio

Bisher hat der Bund mit fünf Impfstoffherstellern Verträge abgeschlossen: Moderna (13.5 Millionen Impfdosen für das Jahr 2021 und 7 Millionen für das Jahr 2022), Pfizer/BioNTech (rund 6 Millionen Impfdosen), AstraZeneca (rund 5,3 Millionen Impfdosen), Curevac (5 Millionen Impfdosen) sowie Novavax (6 Millionen). Zurzeit sind bei den Kantonen die Impfstoffe von Moderna und BioNTech/Pfizer im Einsatz; Zulassungen weiterer Covid-19 Impfstoffe stehen noch aus. Der Bezug der Impfstoffe bei verschiedenen Herstellern soll sicherstellen, dass auch bei Lieferschwierigkeiten genügend Impfdosen eines zugelassenen Impfstoffs zur Verfügung stehen.

https://www.admin.ch/gov/de/start/dokumentation/medienmitteilungen.msg-id-83416.html



AstraZeneca wartet in der Schweiz offenbar immer noch auf die Zulassung.

Bei Swissmedic finde ich die letzte Mitteilung zu Astrazeneca vom 03.02.2021.

Dort heißt es:

Zitat:
Swissmedic prüft aktuell zwei Zulassungsgesuche für Covid-19 Impfstoffe. Beim Impfstoff von Astra Zeneca reichen die bisher vorliegenden und ausgewerteten Daten für eine Zulassung noch nicht aus. Um zusätzliche Angaben zur Sicherheit, Wirksamkeit und Qualität zu erhalten, sind Daten aus neuen Studien notwendig.



Die aktuell vorliegenden Daten erlauben noch keinen positiven Nutzen-Risiko Entscheid.

https://www.swissmedic.ch/swissmedic/de/home/news/coronavirus-covid-19/coronavirus-impfstoff-astrazeneca-weitere-daten-verlangt.html



Schulterzucken
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„Nicht der Lockdown hat dazu geführt, dass die Infektionsausbreitung sich abgebremst hat, sondern unser Immunsystem hat das vermocht.“ Epidemiologin Angela Spelsberg, Ex-Frau von Karl Lauterbach.
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Alchemist
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Anmeldungsdatum: 03.08.2004
Beiträge: 27888
Wohnort: Hamburg

Beitrag(#2250035) Verfasst am: 06.05.2021, 12:44    Titel: Antworten mit Zitat

sehr gut hat folgendes geschrieben:
Alchemist hat folgendes geschrieben:
Heiner hat folgendes geschrieben:

Und die stationäre Versorgung wurde ja laut BMG noch nicht mal "an ihre Grenzen gebracht" - "zu keinem Zeitpunkt".


Was meinst du eigentlich wie man mit jemandem diskutieren kann, der jegliche Fakten ignoriert?

Was an dem von dir zitiertem ist kein "Fakt"? Das steht in dem Link vom BMG


Frag doch nicht so angeblich unschuldig!
Dass Heiner hier diese Aussage völlig aus dem Kontext reißt und den Zusammenhang ignoriert ist unbestritten. könnte man auch in vielen Postings nachlesen.
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Heiner
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Anmeldungsdatum: 29.05.2006
Beiträge: 1217

Beitrag(#2250038) Verfasst am: 06.05.2021, 12:54    Titel: Antworten mit Zitat

kolja hat folgendes geschrieben:
In dieser Aufzählung stehen nicht nur Viren.


Ja, das stimmt.

Also, gegen bakterielle Infektionen muss ich mich nicht impfen lassen?

Nur gegen sämtliche Virusinfektionen?

Lachen
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sehr gut
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Anmeldungsdatum: 05.08.2007
Beiträge: 14852

Beitrag(#2250040) Verfasst am: 06.05.2021, 12:57    Titel: Antworten mit Zitat

Alchemist hat folgendes geschrieben:
sehr gut hat folgendes geschrieben:
Alchemist hat folgendes geschrieben:
Heiner hat folgendes geschrieben:

Und die stationäre Versorgung wurde ja laut BMG noch nicht mal "an ihre Grenzen gebracht" - "zu keinem Zeitpunkt".


Was meinst du eigentlich wie man mit jemandem diskutieren kann, der jegliche Fakten ignoriert?

Was an dem von dir zitiertem ist kein "Fakt"? Das steht in dem Link vom BMG


Frag doch nicht so angeblich unschuldig!
Dass Heiner hier diese Aussage völlig aus dem Kontext reißt und den Zusammenhang ignoriert ist unbestritten. könnte man auch in vielen Postings nachlesen.

Zitat:
Die Analyse der Leistungsdaten aller deutschen Krankenhäuser zeigt, dass trotz der Aufforderung der Bundesregierung im Frühjahr 2020, planbare Leistungen zu verschieben, die stationäre Versorgung in Deutschland im ersten Pandemiejahr 2020 flächendeckend gewährleistet werden konnte.

Zitat:
Die Mitglieder des Beirats betonten, dass die Pandemie zu keinem Zeitpunkt die stationäre Versorgung an ihre Grenzen gebracht hat.

Das was du von Heiner zitiert hattest wäre demnach jedenfalls korrekt. Wenn du meinst das "Fakten ignoriert werden" dann zitiere doch die entsprechenden Sätze in denen du das eindeutig siehst.
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Heiner
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Anmeldungsdatum: 29.05.2006
Beiträge: 1217

Beitrag(#2250041) Verfasst am: 06.05.2021, 13:00    Titel: Antworten mit Zitat

Ahriman hat folgendes geschrieben:
Heiner hat folgendes geschrieben:
Wieso sollte ich mich gegen irgendein Virus impfen lassen, von dem ich seit einem Jahr in der Zeitung lese?! Wieso ausgerechnet gegen dieses Virus und nicht gegen ein anderes?

Wieso? Das steht auch in der Zeitung. Haste das nicht gelesen? Warum nicht?


Wenn dir in der Zeitung erzählt wird, was du tun sollst, dann befolgst du dies, ohne selbst zu recherchieren und nachzudenken?

Mit den Augen rollen
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zelig
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Beiträge: 25404

Beitrag(#2250043) Verfasst am: 06.05.2021, 13:02    Titel: Antworten mit Zitat

Heiner hat folgendes geschrieben:
kolja hat folgendes geschrieben:
In dieser Aufzählung stehen nicht nur Viren.


Ja, das stimmt.

Also, gegen bakterielle Infektionen muss ich mich nicht impfen lassen?

Nur gegen sämtliche Virusinfektionen?

Lachen


Jede/r kann in wenigen Sekunden nachlesen, daß Du explizit von Viren sprichst. Du machst es nur noch peinlicher.
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kolja
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Beitrag(#2250044) Verfasst am: 06.05.2021, 13:03    Titel: Antworten mit Zitat

Heiner hat folgendes geschrieben:
Wenn dir in der Zeitung erzählt wird, was du tun sollst, dann befolgst du dies, ohne selbst zu recherchieren und nachzudenken?

Das kommt halt einerseits auf die Zeitung und andererseits auf Deine Recherche- und Denkfähigkeiten an. Bei Dir sehe ich da in jeder Hinsicht schwarz.
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Alchemist
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Anmeldungsdatum: 03.08.2004
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Wohnort: Hamburg

Beitrag(#2250045) Verfasst am: 06.05.2021, 13:05    Titel: Antworten mit Zitat

sehr gut hat folgendes geschrieben:
Alchemist hat folgendes geschrieben:
sehr gut hat folgendes geschrieben:
Alchemist hat folgendes geschrieben:
Heiner hat folgendes geschrieben:

Und die stationäre Versorgung wurde ja laut BMG noch nicht mal "an ihre Grenzen gebracht" - "zu keinem Zeitpunkt".


Was meinst du eigentlich wie man mit jemandem diskutieren kann, der jegliche Fakten ignoriert?

Was an dem von dir zitiertem ist kein "Fakt"? Das steht in dem Link vom BMG


Frag doch nicht so angeblich unschuldig!
Dass Heiner hier diese Aussage völlig aus dem Kontext reißt und den Zusammenhang ignoriert ist unbestritten. könnte man auch in vielen Postings nachlesen.

Zitat:
Die Analyse der Leistungsdaten aller deutschen Krankenhäuser zeigt, dass trotz der Aufforderung der Bundesregierung im Frühjahr 2020, planbare Leistungen zu verschieben, die stationäre Versorgung in Deutschland im ersten Pandemiejahr 2020 flächendeckend gewährleistet werden konnte.

Zitat:
Die Mitglieder des Beirats betonten, dass die Pandemie zu keinem Zeitpunkt die stationäre Versorgung an ihre Grenzen gebracht hat.

Das was du von Heiner zitiert hattest wäre demnach jedenfalls korrekt. Wenn du meinst das "Fakten ignoriert werden" dann zitiere doch die entsprechenden Sätze in denen du das eindeutig siehst.



Heiners Gedanken, diesen einen Satz aus dem Kontext zu reißen ist, die Pandemie als harmloses Zeitgeschehen darstellen zu lassen und die Berichte über kritische Versorgungslagen als Übertrieben.
Die Fakten, die dagegen sprechen sind aber nun einmal:

- Heiner ignoriert, dass es Peaks gab wo Krankenhäuser regional überlastet waren
- Heiner ignoriert wieder einmal völlig die psychische und pchysische Belastung der entsprechende Mitarbeiter
- Heiner ignoriert, dass Stationäre Versorgung nicht gleich Intensivstation ist
- Heiner ignoriert, dass in viele Krankenhäusern Operationen verschoben werden mussten, aufgrund mangelnder Kapazitäten
- Heiner ignoriert, dass Patienten in andere Häuser verlegt werden musstem auf grund mangelnder Kapazitäten
- Und zu Guter letzt: Heiner ignoriert immer noch fast 85.000 Tote und unzählige LangzeitCovid-Patienten

Alls das kann man hier nachlesen! Mit den Augen rollen
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jdf
MIM-104C Nikopol
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Beitrag(#2250047) Verfasst am: 06.05.2021, 13:09    Titel: Antworten mit Zitat

Heiner hat folgendes geschrieben:
Ja, alles sehr schlimm und dramatisch.

Und dennoch heißt es auf der Seite des Bundesministeriums für Gesundheit:

Zitat:
Gute Patientenversorgung auch in der Corona-Pandemie stets gewährleistet


Also sogar stets!

Und die stationäre Versorgung wurde ja laut BMG noch nicht mal "an ihre Grenzen gebracht" - "zu keinem Zeitpunkt".

Schulterzucken

Wenn dir "gut" gut genug ist, warum schreibst du dann sowas?

Heiner hat folgendes geschrieben:
Da darf ich durchaus meine eigenen höchsten Standards haben, was die Qualität eines solchen Impfstoffs angeht.

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sehr gut
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Anmeldungsdatum: 05.08.2007
Beiträge: 14852

Beitrag(#2250048) Verfasst am: 06.05.2021, 13:11    Titel: Antworten mit Zitat

Auf einer Ketzerseite habe ich die Behauptung gelesen das die Gesundheitsbehörde der USA (CDC) die Anzahl der PCR-Test-Zyklen auf maximal 28 begrenzen soll.

PDF des CDC, englisch:
Code:
https://www.cdc.gov/vaccines/covid-19/downloads/Information-for-laboratories-COVID-vaccine-breakthrough-case-investigation.pdf


Ist diese Behauptung korrekt? Weil, weniger Zyklen könnte auch auf 'weniger gefunden' rauslaufen.
Wenn ein Land einen PCR-Test nutzt der 37 oder 40 Zyklen nutzt, und ein anderes 28 oder noch weniger, dann könnte das Unterschiede in den 'positiven' geben die (nur) von der Test-Methode abhängen.
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sehr gut
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Anmeldungsdatum: 05.08.2007
Beiträge: 14852

Beitrag(#2250050) Verfasst am: 06.05.2021, 13:15    Titel: Antworten mit Zitat

Alchemist hat folgendes geschrieben:
sehr gut hat folgendes geschrieben:
Alchemist hat folgendes geschrieben:
sehr gut hat folgendes geschrieben:
Alchemist hat folgendes geschrieben:
Heiner hat folgendes geschrieben:

Und die stationäre Versorgung wurde ja laut BMG noch nicht mal "an ihre Grenzen gebracht" - "zu keinem Zeitpunkt".


Was meinst du eigentlich wie man mit jemandem diskutieren kann, der jegliche Fakten ignoriert?

Was an dem von dir zitiertem ist kein "Fakt"? Das steht in dem Link vom BMG


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Dass Heiner hier diese Aussage völlig aus dem Kontext reißt und den Zusammenhang ignoriert ist unbestritten. könnte man auch in vielen Postings nachlesen.

Zitat:
Die Analyse der Leistungsdaten aller deutschen Krankenhäuser zeigt, dass trotz der Aufforderung der Bundesregierung im Frühjahr 2020, planbare Leistungen zu verschieben, die stationäre Versorgung in Deutschland im ersten Pandemiejahr 2020 flächendeckend gewährleistet werden konnte.

Zitat:
Die Mitglieder des Beirats betonten, dass die Pandemie zu keinem Zeitpunkt die stationäre Versorgung an ihre Grenzen gebracht hat.

Das was du von Heiner zitiert hattest wäre demnach jedenfalls korrekt. Wenn du meinst das "Fakten ignoriert werden" dann zitiere doch die entsprechenden Sätze in denen du das eindeutig siehst.



Heiners Gedanken, diesen einen Satz aus dem Kontext zu reißen ist, die Pandemie als harmloses Zeitgeschehen darstellen zu lassen und die Berichte über kritische Versorgungslagen als Übertrieben.
Die Fakten, die dagegen sprechen sind aber nun einmal:

- Heiner ignoriert, dass es Peaks gab wo Krankenhäuser regional überlastet waren
- Heiner ignoriert wieder einmal völlig die psychische und pchysische Belastung der entsprechende Mitarbeiter
- Heiner ignoriert, dass Stationäre Versorgung nicht gleich Intensivstation ist
- Heiner ignoriert, dass in viele Krankenhäusern Operationen verschoben werden mussten, aufgrund mangelnder Kapazitäten
- Heiner ignoriert, dass Patienten in andere Häuser verlegt werden musstem auf grund mangelnder Kapazitäten
- Und zu Guter letzt: Heiner ignoriert immer noch fast 85.000 Tote und unzählige LangzeitCovid-Patienten

Alls das kann man hier nachlesen! Mit den Augen rollen

Das magst du so sehen oder auch so sein, aber dann poste doch bitte Zitate die das eindeutiger belegen, und nicht einen Satz der so (von dir) selektiert korrekt ist.
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Heiner
Grundrechte-Fan



Anmeldungsdatum: 29.05.2006
Beiträge: 1217

Beitrag(#2250055) Verfasst am: 06.05.2021, 13:29    Titel: Antworten mit Zitat

vrolijke hat folgendes geschrieben:
Impfung in Pforzheim bei Edeka auf dem Parkplatz.

Daumen hoch!


Nach dem optischen Eindruck zu urteilen stehen da nur Deutsche ohne Migrationshintergrund in der Impfschlange.

Zumindest bei den Migranten könnte es mit der Impfbegeisterung erst mal nicht weit her sein.

Spahn: „Es ist eine große Herausforderung, bei Migranten für die Impfungen zu werben.“

Dazu:
Zitat:
Haben Menschen mit Migrationshintergrund eine stärkere Impfskepsis?

„Aus Gesprächen mit Vertreterinnen und Vertretern verschiedener Communities weiß ich, dass es Zweifel, Ängste und Fragen gibt“, sagte sie und kritisiert:



Unter einigen Russlanddeutschen werden Manipulationen in Impfstoffen befürchtet, die viele Geimpfte später töten, dazu gibt es Misstrauen gegen den Staat, zudem wird das Virus hier oft als Art Grippe abgetan.



„Diejenigen, die zögern, tun dies, weil sie schlecht informiert sind, sie wollen sehen, wie der Impfstoff auf andere Menschen wirkt, die geimpft wurden“, sagte Schöll-Mazurek dem Tagesspiegel.

https://www.tagesspiegel.de/politik/spahn-sieht-grosse-herausforderung-haben-menschen-mit-migrationshintergrund-eine-staerkere-impfskepsis/27137260.html



Geil finde ich, wie hier Eigenschaften wie „Zweifel haben, vorsichtig sein, skeptisch sein“ ins negative Licht gerückt werden.

Wenn man erst mal „sehen“ will, „wie der Impfstoff auf andere Menschen wirkt“, ist das dann dumm? Wohl kaum, entspricht eher rationaler Vorsicht, oder? Sehr glücklich
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Anmeldungsdatum: 30.05.2007
Beiträge: 25579
Wohnort: Nekropole E|B

Beitrag(#2250056) Verfasst am: 06.05.2021, 13:30    Titel: Antworten mit Zitat

sehr gut hat folgendes geschrieben:
Auf einer Ketzerseite habe ich die Behauptung gelesen das die Gesundheitsbehörde der USA (CDC) die Anzahl der PCR-Test-Zyklen auf maximal 28 begrenzen soll.

Welche "Ketzerseite" meinst du?
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Alchemist
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Anmeldungsdatum: 03.08.2004
Beiträge: 27888
Wohnort: Hamburg

Beitrag(#2250057) Verfasst am: 06.05.2021, 13:35    Titel: Antworten mit Zitat

sehr gut hat folgendes geschrieben:
Alchemist hat folgendes geschrieben:
sehr gut hat folgendes geschrieben:
Alchemist hat folgendes geschrieben:
sehr gut hat folgendes geschrieben:
Alchemist hat folgendes geschrieben:
Heiner hat folgendes geschrieben:

Und die stationäre Versorgung wurde ja laut BMG noch nicht mal "an ihre Grenzen gebracht" - "zu keinem Zeitpunkt".


Was meinst du eigentlich wie man mit jemandem diskutieren kann, der jegliche Fakten ignoriert?

Was an dem von dir zitiertem ist kein "Fakt"? Das steht in dem Link vom BMG


Frag doch nicht so angeblich unschuldig!
Dass Heiner hier diese Aussage völlig aus dem Kontext reißt und den Zusammenhang ignoriert ist unbestritten. könnte man auch in vielen Postings nachlesen.

Zitat:
Die Analyse der Leistungsdaten aller deutschen Krankenhäuser zeigt, dass trotz der Aufforderung der Bundesregierung im Frühjahr 2020, planbare Leistungen zu verschieben, die stationäre Versorgung in Deutschland im ersten Pandemiejahr 2020 flächendeckend gewährleistet werden konnte.

Zitat:
Die Mitglieder des Beirats betonten, dass die Pandemie zu keinem Zeitpunkt die stationäre Versorgung an ihre Grenzen gebracht hat.

Das was du von Heiner zitiert hattest wäre demnach jedenfalls korrekt. Wenn du meinst das "Fakten ignoriert werden" dann zitiere doch die entsprechenden Sätze in denen du das eindeutig siehst.



Heiners Gedanken, diesen einen Satz aus dem Kontext zu reißen ist, die Pandemie als harmloses Zeitgeschehen darstellen zu lassen und die Berichte über kritische Versorgungslagen als Übertrieben.
Die Fakten, die dagegen sprechen sind aber nun einmal:

- Heiner ignoriert, dass es Peaks gab wo Krankenhäuser regional überlastet waren
- Heiner ignoriert wieder einmal völlig die psychische und pchysische Belastung der entsprechende Mitarbeiter
- Heiner ignoriert, dass Stationäre Versorgung nicht gleich Intensivstation ist
- Heiner ignoriert, dass in viele Krankenhäusern Operationen verschoben werden mussten, aufgrund mangelnder Kapazitäten
- Heiner ignoriert, dass Patienten in andere Häuser verlegt werden musstem auf grund mangelnder Kapazitäten
- Und zu Guter letzt: Heiner ignoriert immer noch fast 85.000 Tote und unzählige LangzeitCovid-Patienten

Alls das kann man hier nachlesen! Mit den Augen rollen

Das magst du so sehen oder auch so sein, aber dann poste doch bitte Zitate die das eindeutiger belegen, und nicht einen Satz der so (von dir) selektiert korrekt ist.


Weil es bereits dutzendmal so gesagt wurde und auch Heiner gezeigt hatte, dass ihn diese Fakten nicht interessieren
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Alchemist
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Anmeldungsdatum: 03.08.2004
Beiträge: 27888
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Beitrag(#2250058) Verfasst am: 06.05.2021, 13:36    Titel: Antworten mit Zitat

Heiner hat folgendes geschrieben:
vrolijke hat folgendes geschrieben:
Impfung in Pforzheim bei Edeka auf dem Parkplatz.

Daumen hoch!


Nach dem optischen Eindruck zu urteilen stehen da nur Deutsche ohne Migrationshintergrund in der Impfschlange.


Erstaunlich, du kannst nicht nur Scheiße labern, sondern auch die eindeutige Herkunft von Menschen auf einem Foto erkennen! Mit den Augen rollen
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kolja
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Anmeldungsdatum: 02.12.2004
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Wohnort: NRW

Beitrag(#2250059) Verfasst am: 06.05.2021, 13:37    Titel: Antworten mit Zitat

sehr gut hat folgendes geschrieben:
Auf einer Ketzerseite habe ich die Behauptung gelesen das die Gesundheitsbehörde der USA (CDC) die Anzahl der PCR-Test-Zyklen auf maximal 28 begrenzen soll. [...] Ist diese Behauptung korrekt? Weil, weniger Zyklen könnte auch auf 'weniger gefunden' rauslaufen. Wenn ein Land einen PCR-Test nutzt der 37 oder 40 Zyklen nutzt, und ein anderes 28 oder noch weniger, dann könnte das Unterschiede in den 'positiven' geben die (nur) von der Test-Methode abhängen.

Nee, das haben die Ketzer nicht so richtig verstanden. Aber es freut mich, dass Du hier nachfragst.

Bei den CT-Werten geht es nicht um die Frage, ob eine Probe als positiv oder negativ gewertet wird. CT steht für "Cycle Threshold", das ist bei einem positiven Test die Anzahl Verdopplungs-Zyklen, die nötig waren, bis die vervielfältigte DNA "sichtbar" wurde, also die Nachweisschwelle überschritten wurde. Je höher der CT-Wert, desto weniger Virusmaterial war in der Probe. Man interessiert sich für den CT-Wert, weil man daraus schließen kann, ob eine Person zum Zeitpunkt der Probenentnahme ansteckend war. Aber auch bei höheren CT-Werten kann eine Probe eindeutig als positiv erkannt werden, und ist damit ein Beleg dafür, dass eine Infektion vorgelegen haben muss.

In diesem PDF geht es um die genauere Überwachung sogenannter Durchbruchsinfektionen, also Infektionen die trotz vollständigem Impfschutz stattfinden. Das CDC sagt, dass für Durchbruchsinfektionen bei denen ein CT-Wert unter 28 festgestellt wurde eine Sequenzierung durchgeführt werden soll, d.h. eine Untersuchung, welche Virusvariante vorliegt. Die Schwelle von 28 liegt grob in der Gegend, wo man davon ausgeht, dass eine Person ansteckend sein kann.
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Alchemist
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Anmeldungsdatum: 03.08.2004
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Wohnort: Hamburg

Beitrag(#2250061) Verfasst am: 06.05.2021, 13:41    Titel: Antworten mit Zitat

kolja hat folgendes geschrieben:
sehr gut hat folgendes geschrieben:
Auf einer Ketzerseite habe ich die Behauptung gelesen das die Gesundheitsbehörde der USA (CDC) die Anzahl der PCR-Test-Zyklen auf maximal 28 begrenzen soll. [...] Ist diese Behauptung korrekt? Weil, weniger Zyklen könnte auch auf 'weniger gefunden' rauslaufen. Wenn ein Land einen PCR-Test nutzt der 37 oder 40 Zyklen nutzt, und ein anderes 28 oder noch weniger, dann könnte das Unterschiede in den 'positiven' geben die (nur) von der Test-Methode abhängen.

Nee, das haben die Ketzer nicht so richtig verstanden.


Welch eine Überraschung! Das ist ja noch nie so vorgekommen!
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tillich (epigonal)
hat Spaß



Anmeldungsdatum: 12.04.2006
Beiträge: 21760

Beitrag(#2250062) Verfasst am: 06.05.2021, 13:41    Titel: Antworten mit Zitat

Heiner hat folgendes geschrieben:
vrolijke hat folgendes geschrieben:
Impfung in Pforzheim bei Edeka auf dem Parkplatz.

Daumen hoch!


Nach dem optischen Eindruck zu urteilen stehen da nur Deutsche ohne Migrationshintergrund in der Impfschlange.

Zumindest bei den Migranten könnte es mit der Impfbegeisterung erst mal nicht weit her sein.

Respekt für deine Scharfsicht. Ich hätte das auf dem Bild nicht so klar erkennen können. Insbesondere die im von die verlinkten Artikel erwähnten Russlanddeutschen hätte ich nicht so treffsicher von Deutschen ohne Migrationshintergrund unterscheiden können. Gut, dass wir dich haben.

Heiner hat folgendes geschrieben:
Wenn man erst mal „sehen“ will, „wie der Impfstoff auf andere Menschen wirkt“, ist das dann dumm?

Ja. Wenn es hinreichende Studien und behördliche Prüfungen gibt, die genau diese Frage bereits geklärt haben, ist das dumm oder zumindest schlecht informiert.
_________________
"YOU HAVE TO START OUT LEARNING TO BELIEVE THE LITTLE LIES." -- "So we can believe the big ones?" -- "YES."

(Death / Susan, in: Pratchett, Hogfather)
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Alchemist
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Anmeldungsdatum: 03.08.2004
Beiträge: 27888
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Beitrag(#2250065) Verfasst am: 06.05.2021, 13:53    Titel: Antworten mit Zitat

tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben:
Heiner hat folgendes geschrieben:
vrolijke hat folgendes geschrieben:
Impfung in Pforzheim bei Edeka auf dem Parkplatz.

Daumen hoch!


Nach dem optischen Eindruck zu urteilen stehen da nur Deutsche ohne Migrationshintergrund in der Impfschlange.

Zumindest bei den Migranten könnte es mit der Impfbegeisterung erst mal nicht weit her sein.

Respekt für deine Scharfsicht. Ich hätte das auf dem Bild nicht so klar erkennen können. Insbesondere die im von die verlinkten Artikel erwähnten Russlanddeutschen hätte ich nicht so treffsicher von Deutschen ohne Migrationshintergrund unterscheiden können. Gut, dass wir dich haben.


nicht wahr?
Auch wenn hier beispielsweise Fotos von vrolijke zu sehen sind, frage ich mich immer noch, welche äußerlichen Merkmale ihn als Belgier kennzeichnen.

Oder wenn ich in den Spiegel schaue.....
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Heiner
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Anmeldungsdatum: 29.05.2006
Beiträge: 1217

Beitrag(#2250068) Verfasst am: 06.05.2021, 14:29    Titel: Antworten mit Zitat

zelig hat folgendes geschrieben:
Heiner hat folgendes geschrieben:
kolja hat folgendes geschrieben:
In dieser Aufzählung stehen nicht nur Viren.


Ja, das stimmt.

Also, gegen bakterielle Infektionen muss ich mich nicht impfen lassen?

Nur gegen sämtliche Virusinfektionen?

Lachen


Jede/r kann in wenigen Sekunden nachlesen, daß Du explizit von Viren sprichst. Du machst es nur noch peinlicher.


Ja, ihr habt mich überzeugt. Ich bin euch intellektuell nicht gewachsen.

Ich verlass mich jetzt einfach auf euer großes Expertenwissen.

Ich renn jetzt los und stell mich bei Edeka aufm Parkplatz in die Impfschlange und hol mir meine Gen-Impfung ab. Denn das ist gar nicht peinlich.

Mir ist jetzt klar geworden, was mir zu meinem Lebensglück fehlt: eine neuartige Gen-Impfung!

So eine neuartige Gen-Impfung verpasst zu bekommen, ist unbedingt nötig, weil … weil … weil …

Ach, egal. Weil Mutti es sagt. Weil es von morgen bis abends in den Medien gesagt wird. Weil lauter Experten im Freigeisterhaus das auch sagen. Weil Millionen Menschen nicht irren können.
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„Nicht der Lockdown hat dazu geführt, dass die Infektionsausbreitung sich abgebremst hat, sondern unser Immunsystem hat das vermocht.“ Epidemiologin Angela Spelsberg, Ex-Frau von Karl Lauterbach.
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zelig
Kultürlich



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Beitrag(#2250069) Verfasst am: 06.05.2021, 14:32    Titel: Antworten mit Zitat

Ich bin überhaupt kein Experte. Und ich behaupte das auch nicht.
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Alchemist
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Beitrag(#2250071) Verfasst am: 06.05.2021, 14:37    Titel: Antworten mit Zitat

zelig hat folgendes geschrieben:
Ich bin überhaupt kein Experte. Und ich behaupte das auch nicht.


Heiner ist bestimmt ein total angehmener Zeitgenosse als Patient beim Arzt. skeptisch
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sehr gut
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Beitrag(#2250075) Verfasst am: 06.05.2021, 15:15    Titel: Antworten mit Zitat

kolja hat folgendes geschrieben:
sehr gut hat folgendes geschrieben:
Auf einer Ketzerseite habe ich die Behauptung gelesen das die Gesundheitsbehörde der USA (CDC) die Anzahl der PCR-Test-Zyklen auf maximal 28 begrenzen soll. [...] Ist diese Behauptung korrekt? Weil, weniger Zyklen könnte auch auf 'weniger gefunden' rauslaufen. Wenn ein Land einen PCR-Test nutzt der 37 oder 40 Zyklen nutzt, und ein anderes 28 oder noch weniger, dann könnte das Unterschiede in den 'positiven' geben die (nur) von der Test-Methode abhängen.

Nee, das haben die Ketzer nicht so richtig verstanden. Aber es freut mich, dass Du hier nachfragst.

Bei den CT-Werten geht es nicht um die Frage, ob eine Probe als positiv oder negativ gewertet wird. CT steht für "Cycle Threshold", das ist bei einem positiven Test die Anzahl Verdopplungs-Zyklen, die nötig waren, bis die vervielfältigte DNA "sichtbar" wurde, also die Nachweisschwelle überschritten wurde. Je höher der CT-Wert, desto weniger Virusmaterial war in der Probe. Man interessiert sich für den CT-Wert, weil man daraus schließen kann, ob eine Person zum Zeitpunkt der Probenentnahme ansteckend war. Aber auch bei höheren CT-Werten kann eine Probe eindeutig als positiv erkannt werden, und ist damit ein Beleg dafür, dass eine Infektion vorgelegen haben muss.

In diesem PDF geht es um die genauere Überwachung sogenannter Durchbruchsinfektionen, also Infektionen die trotz vollständigem Impfschutz stattfinden. Das CDC sagt, dass für Durchbruchsinfektionen bei denen ein CT-Wert unter 28 festgestellt wurde eine Sequenzierung durchgeführt werden soll, d.h. eine Untersuchung, welche Virusvariante vorliegt. Die Schwelle von 28 liegt grob in der Gegend, wo man davon ausgeht, dass eine Person ansteckend sein kann.

OK, danke.
Ich warte mal ob dazu noch andere Kommentare kommen
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Alchemist
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Beitrag(#2250079) Verfasst am: 06.05.2021, 16:40    Titel: Antworten mit Zitat

sehr gut hat folgendes geschrieben:
kolja hat folgendes geschrieben:
sehr gut hat folgendes geschrieben:
Auf einer Ketzerseite habe ich die Behauptung gelesen das die Gesundheitsbehörde der USA (CDC) die Anzahl der PCR-Test-Zyklen auf maximal 28 begrenzen soll. [...] Ist diese Behauptung korrekt? Weil, weniger Zyklen könnte auch auf 'weniger gefunden' rauslaufen. Wenn ein Land einen PCR-Test nutzt der 37 oder 40 Zyklen nutzt, und ein anderes 28 oder noch weniger, dann könnte das Unterschiede in den 'positiven' geben die (nur) von der Test-Methode abhängen.

Nee, das haben die Ketzer nicht so richtig verstanden. Aber es freut mich, dass Du hier nachfragst.

Bei den CT-Werten geht es nicht um die Frage, ob eine Probe als positiv oder negativ gewertet wird. CT steht für "Cycle Threshold", das ist bei einem positiven Test die Anzahl Verdopplungs-Zyklen, die nötig waren, bis die vervielfältigte DNA "sichtbar" wurde, also die Nachweisschwelle überschritten wurde. Je höher der CT-Wert, desto weniger Virusmaterial war in der Probe. Man interessiert sich für den CT-Wert, weil man daraus schließen kann, ob eine Person zum Zeitpunkt der Probenentnahme ansteckend war. Aber auch bei höheren CT-Werten kann eine Probe eindeutig als positiv erkannt werden, und ist damit ein Beleg dafür, dass eine Infektion vorgelegen haben muss.

In diesem PDF geht es um die genauere Überwachung sogenannter Durchbruchsinfektionen, also Infektionen die trotz vollständigem Impfschutz stattfinden. Das CDC sagt, dass für Durchbruchsinfektionen bei denen ein CT-Wert unter 28 festgestellt wurde eine Sequenzierung durchgeführt werden soll, d.h. eine Untersuchung, welche Virusvariante vorliegt. Die Schwelle von 28 liegt grob in der Gegend, wo man davon ausgeht, dass eine Person ansteckend sein kann.

OK, danke.
Ich warte mal ob dazu noch andere Kommentare kommen


was gibt es da noch zu warten?
Diese Schlussfolgerung:
Zitat:
Auf einer Ketzerseite habe ich die Behauptung gelesen das die Gesundheitsbehörde der USA (CDC) die Anzahl der PCR-Test-Zyklen auf maximal 28 begrenzen soll.


lässt sich nicht aus dem pdf des cdc ziehen, das du hier verlinkt. Dort es um eine Studie zur Untersuchung von CovidFällen, die trotz Impung auftraten.

Was bedeutet eigemtlich "Ketzer Seite"? warum verlinkst du die hier nicht?
ist das wieder irgendein "PCR-Test_Kritiker" ohne Ahnung vom Thema?

Edit: Jetzt fällt mir auch ein, was du mal wieder durch die Hinterhür behaupten willst 'sehr gut'.
Dass PCR-Tests fehlerhaft seien oder irgendwas generell mit den Testergebnissen nicht stimmen würde.

Wie wäre es mal zur Abwechslung, wenn du mal wirklich argumentativ darlegen wüdest WAS GENAU!?
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sehr gut
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Beitrag(#2250081) Verfasst am: 06.05.2021, 17:49    Titel: Antworten mit Zitat

Alchemist hat folgendes geschrieben:
was gibt es da noch zu warten?

Du würdest
Zitat:
"Clinical specimens for sequencing should have an RT-PCR Ct value <=28.
If a Ct value is not available, specimens that are positive for SARS-CoV-2 RNA or antigen by another testing modality may be sent.
"

auch so sehen:
kolja hat folgendes geschrieben:
Das CDC sagt, dass für Durchbruchsinfektionen bei denen ein CT-Wert unter 28 festgestellt wurde eine Sequenzierung durchgeführt werden soll, d.h. eine Untersuchung, welche Virusvariante vorliegt. Die Schwelle von 28 liegt grob in der Gegend, wo man davon ausgeht, dass eine Person ansteckend sein kann.
?
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Alchemist
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Beitrag(#2250086) Verfasst am: 06.05.2021, 18:02    Titel: Antworten mit Zitat

sehr gut hat folgendes geschrieben:
Alchemist hat folgendes geschrieben:
was gibt es da noch zu warten?

Du würdest
Zitat:
"Clinical specimens for sequencing should have an RT-PCR Ct value <=28.
If a Ct value is not available, specimens that are positive for SARS-CoV-2 RNA or antigen by another testing modality may be sent.
"

auch so sehen:
kolja hat folgendes geschrieben:
Das CDC sagt, dass für Durchbruchsinfektionen bei denen ein CT-Wert unter 28 festgestellt wurde eine Sequenzierung durchgeführt werden soll, d.h. eine Untersuchung, welche Virusvariante vorliegt. Die Schwelle von 28 liegt grob in der Gegend, wo man davon ausgeht, dass eine Person ansteckend sein kann.
?


Worauf willst du hinaus?
Wenn du es anders siehst, sag es einfach! Mit den Augen rollen

P.S. ich würde eine Kleinigkeit in koljas Aussage korrigieren.
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tillich (epigonal)
hat Spaß



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Beitrag(#2250095) Verfasst am: 06.05.2021, 21:13    Titel: Antworten mit Zitat

Ich zitiere diese lange Sache ausnahmsweise ganz, um die Diskussionsweise Heiners sichtbar zu machen:
Heiner hat folgendes geschrieben:
tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben:
Heiner hat folgendes geschrieben:
tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben:


Heiner hat folgendes geschrieben:
Was ist das für ein Arzt, der einer Frau mit Vorerkrankungen vor einer Operation empfiehlt, sich schnell noch eine Experimentalimpfung reinzudrücken.

Ebenso wurdest du schon vielfach darauf hingewiesen, dass die hierzulande verwendeten Impfstoffe keineswegs "experimentell" sind, sondern nach den üblichen Anforderungen getestet wurden, teils sogar mit einer ungewöhnlich hohen Zahl von Probanden. Da diese Fehlinformation, wie gesagt, nicht das erste Mal von dir kommt, lügst du hier offenbar bewusst.


Zitat: "Die Welt befindet sich in der größten klinischen Studie, der größten globalen Impfstudie aller Zeiten, und wir werden enorme Mengen an Daten haben." Greg Hunt, australischer Gesundheitsminister.

Zitat:
The world is engaged in the largest clinical trial, the largest global vaccination trial ever, and we will have enormous amounts of data.

https://www.health.gov.au/ministers/the-hon-greg-hunt-mp/media/interview-with-david-speers-on-abc-insiders-on-the-covid-19-vaccine-rollout

An der Stelle ist die Sicherheit des Impfstoffs gar nicht das Thema, sondern die langfristige Wirksamkeit der Impfung und damit auch der Impfkampagne.
Die Impfstoffe haben die üblichen Phasen der klinischen Testung durchlaufen. Dadurch wissen wir, dass sie eine hohe Wirksamkeit haben und so sicher sind, dass die Vorteile die Nachteile überwiegen (jedenfalls in einer Gesellschaft, die es nicht schafft, sich durch andere Maßnahmen zu schützen).

Was noch interessant bleibt, ist, wie lange man als Geimpfter geschützt ist und wie gut die Impfungen gegen Mutationen schützen. Das kann man jetzt gut an der Beobachtung in der Praxis erforschen, und darum geht es an der Stelle im Interview.

Wenn du das Zitat aus diesem Zusammenhang reißt und so tust, als würde diese Stelle belegen, dass die Impfstoffe noch nicht hinreichend für die Verwendung getestet wären, verbreitest du schlicht wieder einmal Desinformation.

An anderer Stelle dagegen sagt er ja, dass Vertrauen in die Sicherheit der Impfstoffe essenziell sei und verteidigt sich damit gegen Vorwürfe, dass die Impfkampagne zu langsam angelaufen sei.

Du hast offenbar andere Ansprüche hinsichtlich „geprüfter Sicherheit“ eines Impfstoffs als ich.

So ein Impfstoff soll ja in meinen Körper gespritzt werden, es geht um meinen Körper und meine Gesundheit.

Da darf ich durchaus meine eigenen höchsten Standards haben, was die Qualität eines solchen Impfstoffs angeht. Wenn ich nach sorgfältiger Prüfung der vorhandenen Daten zum Ergebnis komme, dass die Corona-Impfstoffe meinen Qualitätsansprüchen nicht genügen, dann ist dies zu akzeptieren. Dann darf ich auch nicht, ob direkt oder indirekt, dazu genötigt werden, mir einen solchen Impfstoff verabreichen zu lassen.

Was soll ich beispielsweise von der „geprüften Sicherheit“ von AstraZeneca halten? Kaum wurde damit begonnen, das Vakzin zu verimpfen, stellt man fest, dass, huch, reihenweise Menschen daran sterben, so dass Länder den Impfstoff dann wieder aus dem Verkehr gezogen haben. In Deutschland gibt’s immerhin die Empfehlung, den Impfstoff nicht mehr an Personen unter 60 zu verimpfen. In manchen Ländern wie USA oder Schweiz wurde der Impfstoff bis heute nicht zugelassen. Geprüfte Sicherheit?!

Wenn ich mir dann die Fülle der von der EMA angegebenen Verdachtsfälle auf Nebenwirkungen bei den Corona-Impfstoffen anschaue, steht mein Urteil zur „geprüften Sicherheit“ dieser neuartigen Impfstoffe fest.

Nochmal: Es ist ja meine persönliche Entscheidung und Einschätzung, die ich vornehme, so wie man das bei anderen Produkten als kritischer Verbraucher auch macht: Wieso sollte ich mich gegen irgendein Virus impfen lassen, von dem ich seit einem Jahr in der Zeitung lese?! Wieso ausgerechnet gegen dieses Virus und nicht gegen ein anderes? Und wieso mit einem neuartigen Impfstoff, den ich für mich als im höchsten Maße gesundheitsgefährdend erachte?

Und warum werden meine Bürgerrechte nun an diese neuartigen Impfstoffe gekoppelt?!

Wie kann das sein?!

Der Diskussionsverlauf ist zusammengefasst also ungefähr so:

Heiner: Die Impfung ist nicht sicher, sie ist nur experimentell!
tillich: Das stimmt nicht. Die verwendeten Impfstoffe sind nach den normalen Kriterien geprüft und zugelassen worden.
Heiner: Aber der Typ da sagt: "Wie befinden uns in einer klinischen Studie!"
tillich: Dabei geht es gar nicht um Wirksamkeit und Sicherheit der Impfung. Du hast das aus dem Zusammenhang gerissen.
Heiner: Es gibt doch Nebenwirkungen! Und es ist doch meine Entscheidung, ob ich mich impfen lasse!

Man kann schön sehen, dass Heiner einen Dreck an einer rationalen Diskussion interessiert ist: Erst benutzt er ein aus dem Zusammenhang gerissenes Zitat (wahrscheinlich irgendwo in den Weiten der Querdenkerei aufgeschnappt, denn dass er australische Zeitungen oder Regierungsseiten läse, glaube ich irgendwie nicht), das überhaupt nicht das sagt, wofür er es verwendet. Darauf hingewiesen, ignoriert er diese Entwertung seines vorigen Arguments völlig und sagt ohne jeden Zusammenhang irgendwas anderes.

Pure Bullshittere.
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tillich (epigonal)
hat Spaß



Anmeldungsdatum: 12.04.2006
Beiträge: 21760

Beitrag(#2250096) Verfasst am: 06.05.2021, 21:17    Titel: Antworten mit Zitat

Heiner hat folgendes geschrieben:
Tarvoc hat folgendes geschrieben:
Heiner hat folgendes geschrieben:
Wieso ausgerechnet gegen dieses Virus und nicht gegen ein anderes?

Mit den Augen rollen Du solltest dich natürlich gegen jedes Virus impfen lassen, gegen das es eine Impfung gibt, sofern diese für dich verfügbar ist.

Im Ernst, was ist das für eine Schwachsinnsfrage? Pillepalle Argh

Ich soll mich gegen jedes Virus impfen lassen, sofern Impfung verfügbar?

Also gegen

Cholera
Dengue-Fieber
Diphterie
FSME
Gelbfieber
Gürtelrose
Grippe
HPV
Hepatitis
Haemophilus influenzae Typ b (Hib)
Japanische Enzephalitis
Keuchhusten
MMR
Meningokokken
Mumps
Malaria
Masern
Pneumokokken
Polio
Rotaviren
Röteln
Tetanus
Tuberkulose
Tollwut
Typhus
Windpocken
Zecken

Pillepalle

Nun, gegen jede Krankheit, bei der eine Impfung für deine Lebenssituation medizinisch zu empfehlen ist, um diese (eigentlich selbstverständliche) Einschränkung noch zu ergänzen.
Naja, und die Impfungen, die du in deiner grenzenlosen Kompetenz doppelt aufgezählt hast, brauchst du dir auch nicht unbedingt doppelt geben zu lassen.
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