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vrolijke
Bekennender Pantheist
Anmeldungsdatum: 15.03.2007
Beiträge: 46331
Wohnort: Stuttgart
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 (#2213790) Verfasst am: 31.05.2020, 10:33 Titel: |
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Ob Heiner sie schon angeschaut hat?
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Glück ist kein Geschenk der Götter; es ist die Frucht der inneren Einstellung.
Erich Fromm
Sich stets als unschuldiges Opfer äußerer Umstände oder anderer Menschen anzusehen ist die perfekte Strategie für lebenslanges Unglücklichsein.
Grenzen geben einem die Illusion, das Böse kommt von draußen
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smallie
resistent!?
Anmeldungsdatum: 02.04.2010
Beiträge: 3622
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| (#2213806) Verfasst am: 31.05.2020, 12:44 Titel: |
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| Skeptiker hat folgendes geschrieben: | | vrolijke hat folgendes geschrieben: |
Das ist noch mal eine Interessante Tabelle.  |
Das ist mal eine eindrucksvolle statistische Animation. Schön. Schön gruselig. |
Rezept für eine eindrucksvolle Statistik: von allen Todesursachen wähle genau jene, die geringere Fallzahlen als Covid haben. Wo sind Lungenentzündungen, Herzinfarkte, Schlaganfälle sowie die gesamten Todesfälle?
Scott Alexander schreibt über das Aufrechnen von Todesfällen:
| Zitat: | CORONALINKS 5/18/20: WHEN ALL YOU HAVE IS A HAMMER, EVERYTHING STARTS LOOKING LIKE A DANCE
MAY 18, 2020
Sing, O Muse, Of Arbit-Rage
Das Coronavirus hat bisher etwa 100.000 Amerikaner getötet. Wie schlimm ist das im Vergleich zu anderen Dingen?
Nun, auf der einen Seite sterben jedes Jahr etwa 15 Prozent so viele Amerikaner an Herzinfarkten. Wenn im nächsten Jahr in den USA 15% mehr Menschen an Herzinfarkten sterben würden, wäre das zwar schlimm, aber das wäre den meisten Menschen egal. ...
Auf der anderen Seite geht es aber auch um die gleiche Anzahl von Amerikanern, die im Vietnamkrieg plus Koreakrieg plus 9/11 plus jede Schießerei in der Schule, die es je gab. ...
Vielleicht liegt ein Teil davon darin, dass Herzinfarktopfer in der Regel (wenn auch nicht immer!) älter sind als 9/11-Opfer, so dass die Kosten in DALYs niedriger sind. Aber das größere Problem ist, dass es auf dem Markt für Leben keine Arbitrage gibt. ... Wenn wir also nach Metaphern suchen, die uns sagen, wie schlimm 100.000 Todesfälle durch Coronaviren sind, hängt unsere Schlussfolgerung ganz davon ab, welche Metapher wir verwenden. "Es sind etwa 15% der Herzinfarkte" klingt nicht so schlimm, und "es beginnt mit dem Vietnamkrieg und wird von da an schlimmer" klingt schrecklich, obwohl es die gleiche Zahl ist.
https://slatestarcodex.com/2020/05/18/coronalinks-5-18-20-when-all-you-have-is-a-hammer-everything-starts-looking-like-a-dance/ |
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"There are two hard things in computer science: cache invalidation, naming things, and off-by-one errors."
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vrolijke
Bekennender Pantheist
Anmeldungsdatum: 15.03.2007
Beiträge: 46331
Wohnort: Stuttgart
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| (#2213808) Verfasst am: 31.05.2020, 12:53 Titel: |
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| smallie hat folgendes geschrieben: | | Skeptiker hat folgendes geschrieben: | | vrolijke hat folgendes geschrieben: |
Das ist noch mal eine Interessante Tabelle. |
Das ist mal eine eindrucksvolle statistische Animation. Schön. Schön gruselig. |
Rezept für eine eindrucksvolle Statistik: von allen Todesursachen wähle genau jene, die geringere Fallzahlen als Covid haben. Wo sind Lungenentzündungen, Herzinfarkte, Schlaganfälle sowie die gesamten Todesfälle?
Scott Alexander schreibt über das Aufrechnen von Todesfällen:
| Zitat: | CORONALINKS 5/18/20: WHEN ALL YOU HAVE IS A HAMMER, EVERYTHING STARTS LOOKING LIKE A DANCE
MAY 18, 2020
Sing, O Muse, Of Arbit-Rage
Das Coronavirus hat bisher etwa 100.000 Amerikaner getötet. Wie schlimm ist das im Vergleich zu anderen Dingen?
Nun, auf der einen Seite sterben jedes Jahr etwa 15 Prozent so viele Amerikaner an Herzinfarkten. Wenn im nächsten Jahr in den USA 15% mehr Menschen an Herzinfarkten sterben würden, wäre das zwar schlimm, aber das wäre den meisten Menschen egal. ...
Auf der anderen Seite geht es aber auch um die gleiche Anzahl von Amerikanern, die im Vietnamkrieg plus Koreakrieg plus 9/11 plus jede Schießerei in der Schule, die es je gab. ...
Vielleicht liegt ein Teil davon darin, dass Herzinfarktopfer in der Regel (wenn auch nicht immer!) älter sind als 9/11-Opfer, so dass die Kosten in DALYs niedriger sind. Aber das größere Problem ist, dass es auf dem Markt für Leben keine Arbitrage gibt. ... Wenn wir also nach Metaphern suchen, die uns sagen, wie schlimm 100.000 Todesfälle durch Coronaviren sind, hängt unsere Schlussfolgerung ganz davon ab, welche Metapher wir verwenden. "Es sind etwa 15% der Herzinfarkte" klingt nicht so schlimm, und "es beginnt mit dem Vietnamkrieg und wird von da an schlimmer" klingt schrecklich, obwohl es die gleiche Zahl ist.
https://slatestarcodex.com/2020/05/18/coronalinks-5-18-20-when-all-you-have-is-a-hammer-everything-starts-looking-like-a-dance/ |
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Die Steigerungsrate, um die es hier eigentlich geht, läßt Du einfach so unter den Tisch fallen. 
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Erich Fromm
Sich stets als unschuldiges Opfer äußerer Umstände oder anderer Menschen anzusehen ist die perfekte Strategie für lebenslanges Unglücklichsein.
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Skeptiker
"I can't breathe!"
Anmeldungsdatum: 14.01.2005
Beiträge: 16834
Wohnort: 129 Goosebumpsville
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| (#2213809) Verfasst am: 31.05.2020, 12:59 Titel: |
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| vrolijke hat folgendes geschrieben: | | smallie hat folgendes geschrieben: | | Skeptiker hat folgendes geschrieben: | | vrolijke hat folgendes geschrieben: |
Das ist noch mal eine Interessante Tabelle. |
Das ist mal eine eindrucksvolle statistische Animation. Schön. Schön gruselig. |
Rezept für eine eindrucksvolle Statistik: von allen Todesursachen wähle genau jene, die geringere Fallzahlen als Covid haben. Wo sind Lungenentzündungen, Herzinfarkte, Schlaganfälle sowie die gesamten Todesfälle?
Scott Alexander schreibt über das Aufrechnen von Todesfällen:
| Zitat: | CORONALINKS 5/18/20: WHEN ALL YOU HAVE IS A HAMMER, EVERYTHING STARTS LOOKING LIKE A DANCE
MAY 18, 2020
Sing, O Muse, Of Arbit-Rage
Das Coronavirus hat bisher etwa 100.000 Amerikaner getötet. Wie schlimm ist das im Vergleich zu anderen Dingen?
Nun, auf der einen Seite sterben jedes Jahr etwa 15 Prozent so viele Amerikaner an Herzinfarkten. Wenn im nächsten Jahr in den USA 15% mehr Menschen an Herzinfarkten sterben würden, wäre das zwar schlimm, aber das wäre den meisten Menschen egal. ...
Auf der anderen Seite geht es aber auch um die gleiche Anzahl von Amerikanern, die im Vietnamkrieg plus Koreakrieg plus 9/11 plus jede Schießerei in der Schule, die es je gab. ...
Vielleicht liegt ein Teil davon darin, dass Herzinfarktopfer in der Regel (wenn auch nicht immer!) älter sind als 9/11-Opfer, so dass die Kosten in DALYs niedriger sind. Aber das größere Problem ist, dass es auf dem Markt für Leben keine Arbitrage gibt. ... Wenn wir also nach Metaphern suchen, die uns sagen, wie schlimm 100.000 Todesfälle durch Coronaviren sind, hängt unsere Schlussfolgerung ganz davon ab, welche Metapher wir verwenden. "Es sind etwa 15% der Herzinfarkte" klingt nicht so schlimm, und "es beginnt mit dem Vietnamkrieg und wird von da an schlimmer" klingt schrecklich, obwohl es die gleiche Zahl ist.
https://slatestarcodex.com/2020/05/18/coronalinks-5-18-20-when-all-you-have-is-a-hammer-everything-starts-looking-like-a-dance/ |
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Die Steigerungsrate, um die es hier eigentlich geht, läßt Du einfach so unter den Tisch fallen. |
Genau. Die Corona-Toten bedeuten eine so genannte "Übersterblichkeit", das heisst, es sind zusätzliche Tote.
Die Herzinfarkt-Toten sind ebenfalls schlimm, aber die Herzinfarkt-Todesrate schwankt nicht besonders, (es sei denn in besonderen Krisenzeiten).
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Free Julian Assange! Lock up the Killers!
Populismus ist keine Verschwörungstheorie
Informationsstelle Militarisierung e.V.
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DonMartin
registrierter User
Anmeldungsdatum: 13.08.2013
Beiträge: 6817
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| (#2213813) Verfasst am: 31.05.2020, 13:21 Titel: |
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abgerechnet wird am Schluss. Dann wird covid-19 etwa wie Malaria liegen.
An deren halbe Million (jedes Jahr) haben wir uns praktisch gewöhnt.
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vrolijke
Bekennender Pantheist
Anmeldungsdatum: 15.03.2007
Beiträge: 46331
Wohnort: Stuttgart
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| (#2213814) Verfasst am: 31.05.2020, 13:35 Titel: |
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| DonMartin hat folgendes geschrieben: | abgerechnet wird am Schluss. Dann wird covid-19 etwa wie Malaria liegen.
An deren halbe Million (jedes Jahr) haben wir uns praktisch gewöhnt. |
Du sollst es vielleicht mal anschauen. Malaria ist schon längst überholt. Aber deutlich!
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Erich Fromm
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DonMartin
registrierter User
Anmeldungsdatum: 13.08.2013
Beiträge: 6817
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| (#2213816) Verfasst am: 31.05.2020, 14:01 Titel: |
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| vrolijke hat folgendes geschrieben: | | DonMartin hat folgendes geschrieben: | abgerechnet wird am Schluss. Dann wird covid-19 etwa wie Malaria liegen.
An deren halbe Million (jedes Jahr) haben wir uns praktisch gewöhnt. |
Du sollst es vielleicht mal anschauen. Malaria ist schon längst überholt. Aber deutlich! |
Habe ich. Das Jahr ist aber noch nicht zu Ende.
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fwo
Caterpillar D9
Anmeldungsdatum: 05.02.2008
Beiträge: 25869
Wohnort: im Speckgürtel
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| (#2213820) Verfasst am: 31.05.2020, 15:20 Titel: |
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| DonMartin hat folgendes geschrieben: | abgerechnet wird am Schluss. Dann wird covid-19 etwa wie Malaria liegen.
An deren halbe Million (jedes Jahr) haben wir uns praktisch gewöhnt. |
Ja, die sind in den Wirtschaftsabläufen eingeplant.
Falls Du das aber jetzt als Argumentation gegen die Maßnahmen gegen Covid-19 benutzen möchtest, dürftest Du nicht diese Covid-19-Zahlen nehmen, sondern müsstest eine Hochrechnung anstellen, wie viele Menschenleben diese Krankheit ohne diese Maßnahmen gekostet hätte, und was das für einen Einfluss auf die Wirtschaft gehabt hätte. Es ist heute genug über diese Krankheit bekannt, dass diese Hochrechnung möglich wäre - in einigen Länder der dritten Welt wird man am Ende des Jahres aber auch direkt nachsehen können.
Die Chinesen hatte etwas früher Information über diesen Erreger, sind nicht dafür bekannt, sich viel um ein paar Menschenleben zu scheren, sind auch nicht davon abhängig, von alten Wählern gewählt zu werden, und haben trotzdem noch härtere Maßnahmen gegen diese Seuche ergriffen als wir. Warum wohl?
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Ich glaube an die Existenz der Welt in der ich lebe.
The skills you use to produce the right answer are exactly the same skills you use to evaluate the answer. Isso.
Es gibt keinen Gott. Also: Jesus war nur ein Bankert und alle Propheten hatten einfach einen an der Waffel (wenn es sie überhaupt gab).
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beachbernie
male Person of Age and without Color
Anmeldungsdatum: 16.04.2006
Beiträge: 45792
Wohnort: Haida Gwaii
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| (#2213833) Verfasst am: 31.05.2020, 18:25 Titel: |
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@ smallie,
auch mir ist klar, dass die richtig grossen Killer wie z.B. Krebs oder Herzkrankheiten fehlen. Ich finde es aber dennoch interessant wie schnell manche Relativierungen, z.B. "an Grippe sterben jedes Jahr mehr Menschen", von der rasanten Dynamik einer sich exponentiell ausbreitenden Pandemie überrollt wurden.
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Lord Snow
I am the one who knocks
Anmeldungsdatum: 05.09.2006
Beiträge: 6444
Wohnort: Würzburg
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| (#2213848) Verfasst am: 31.05.2020, 20:54 Titel: |
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https://www.n-tv.de/panorama/Muenchen-verbietet-gelben-Ungeimpft-Stern-article21816709.html
Zum ersten mal von diesem Vergleich gelesen, die spinnen doch die Impfgegner!!! 
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Ich irre mich nie! Einmal dachte ich, ich hätte mich geirrt, aber da hatte ich mich getäuscht
"Der Gott, der Gott sterben läßt, um Gott zu besänftigen"...Hundert Folianten, die für oder wider das Christentum geschrieben worden sind, ergeben eine geringere Evidenz als der Spott dieser zwei Zeilen.
Denis Diderot
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DonMartin
registrierter User
Anmeldungsdatum: 13.08.2013
Beiträge: 6817
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| (#2213853) Verfasst am: 31.05.2020, 21:31 Titel: |
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Ich würde sie beim Wort nehmen und in ein Impflager einweisen 
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schtonk
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 17.12.2013
Beiträge: 12078
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| (#2213860) Verfasst am: 31.05.2020, 22:18 Titel: |
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Aus einem Interview mit dem Arzt Bernd Hontschik:
| Zitat: | .. Das Sozialsystem Gesundheitswesen verkommt zu einer Gesundheitswirtschaft. Dividenden werden aus den Krankenkassenbeiträgen der Solidargemeinschaft generiert. Das muss aufhören.
...
Jetzt dürfen sie es und hauen dabei atemberaubende Sprüche raus wie zum Beispiel, die Gesundheit habe zu 100 Prozent Vorrang. Das empört mich. Die Gesundheit hatte noch nie Vorrang, schon gar nicht zu 100 Prozent! Sie hatte beim Nachtflugverbot keinen Vorrang, nicht bei den Hospital-Infektionen, nicht beim Glyphosat, nicht beim Tempolimit, nicht bei der Energiewende – und schon gar nicht bei der Wertschätzung und Bezahlung der Pflegekräfte.
...
Corona hat unser Gesundheitswesen bis jetzt gemeistert. Aber es sollte sich niemand damit brüsten – außer denen, die das geleistet haben. Ich bin beeindruckt vom Einsatz unseres medizinischen Personals. Dass es dabei mehr als 20 000 infizierte Pflegekräfte und Ärzt*innen gab, Hunderte davon intensivpflichtig, mindestens 60 sogar gestorben, ist ein Skandal.(...)Man könnte doch jetzt auf den Balkonen allabendlich der Lufthansa Applaus spenden, aber die Subventionen in Milliardenhöhe stattdessen in den Pflegebereich investieren. (...)
https://www.fr.de/panorama/corona-arzt-bernd-hontschik-attackiert-jens-spahn-gesundheitsminister-unfassbar-covid19-zr-13781334.html |
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fwo
Caterpillar D9
Anmeldungsdatum: 05.02.2008
Beiträge: 25869
Wohnort: im Speckgürtel
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| (#2213910) Verfasst am: 01.06.2020, 12:47 Titel: |
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| beachbernie hat folgendes geschrieben: | @ smallie,
auch mir ist klar, dass die richtig grossen Killer wie z.B. Krebs oder Herzkrankheiten fehlen. Ich finde es aber dennoch interessant wie schnell manche Relativierungen, z.B. "an Grippe sterben jedes Jahr mehr Menschen", von der rasanten Dynamik einer sich exponentiell ausbreitenden Pandemie überrollt wurden. |
Einer in großen Bereichen gebremsten Pandemie.
Die "richtig grossen Killer Krebs oder Herzkrankheiten" die Du da aufzählst laufen aber nicht epidemisch durch die Bevölkerung, sondern sind zum einen zu einem großen Anteil mit Selbstbeteiligung (Bewegungsmangel > Herzkrankheiten) zum anderen ist der "Killer" Krebs eine Folge besser werdender Lebensumstände und einer guten medizinischen Versorgung, nämlich einfach des höheren Alters, das die Leute heute erreichen. Die Wahrscheinlichkeit, Krebs zu bekommen, wächst unabhängig von sonstigen Einflüssen, die schon sehr lange über gesetzliche Regeln ( u.a. MAK-Werte und Nachfolger) bekämpft werden, einfach mit dem Alter. Die Wahrscheinlichkeit, innerhalb eines bestimmten Alters an Krebs zu erkranken, ist schon seit Jahrzehnten rückläufig.
Insofern passen "diese großen Killer" genauso wenig in diesen Vergleich, wie einige andere Todesursachen, die allerdings aufgeführt sind, wahrscheinlich um überhaupt eine Relation zu anderen Todesarten herzustellen.
Derartige Hintergründe sollten aber bei dieser Darstellung ins Bewusstsein gerufen werden, damit nicht der Kurzschluss erfolgt, dass wir wegen dieser anderen Todesarten doch auch nicht so einen Affentanz veranstalten: Die Krebsrate ist so hoch, weil wir da schon seit Jahren "reininvestieren".
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Es gibt keinen Gott. Also: Jesus war nur ein Bankert und alle Propheten hatten einfach einen an der Waffel (wenn es sie überhaupt gab).
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Wilson
zwischen gaga und dada
Anmeldungsdatum: 04.02.2008
Beiträge: 20168
Wohnort: Swift Tuttle
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uwebus
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 23.06.2011
Beiträge: 4688
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| (#2214011) Verfasst am: 02.06.2020, 20:58 Titel: |
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Wenn man diesen Artikel liest und die Forderungen des Arztes verwirklichte, hätten wir ein Gesundheitssystem des Sozialismus. Und Sozialismus hat noch nie funktioniert, weil dann die in diesem System arbeitenden Menschen keine Motivation mehr hätten, Leistung zu erbringen. Da unterscheidet sich medizinischer Sozialismus nicht von wirtschaftlichem Sozialismus.
Welche Systeme sind denn führend auf diesem Globus? Doch wohl die, in denen der Kapitalismus regiert. Um es mal technisch zu verdeutlichen: Deutscher Sozialismus = Trabbi, Deutscher Kapitalismus = Daimler oder BMW.
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Lord Snow
I am the one who knocks
Anmeldungsdatum: 05.09.2006
Beiträge: 6444
Wohnort: Würzburg
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| (#2214018) Verfasst am: 02.06.2020, 21:55 Titel: |
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Wegen dem Offenen Brief von u. a. Kardinal Müller wo sie Verschwörungstheorien im Bezug zu Covid-19 kolportieren:
http://kath.net/news/71837
| Zitat: | | Kutschera: In meinem neuen Buch habe ich unter Verweis auf Stanford-Studien dargelegt, dass – trotz tausender beklagenswerter Todesfälle (bevorzugt alte, vorerkrankte Menschen) die Wahrscheinlichkeit, mit der unter 65-jährige Personen an COVID-19 sterben, extrem gering ist. Bei einer täglichen 14 km-Fahrt zur Arbeit ist die Gefahr, dass Sie bei einem Verkehrsunfall zu Tode kommen, etwa gleich groß. Der diffamierende Mode-Begriff „Verschwörungstheorie“ wird von Leuten verwendet, die nie in ihrem Leben eine wissenschaftliche Theorie formuliert und publiziert haben. Die Kardinäle interpretieren die Sachlage aus ihrer Perspektive und haben eine Hypothese formuliert („Schaffung einer unkontrollierbaren Weltregierung“). Da sie ihre Ansicht begründen, halte ich das für eine legitime Meinungsäußerung – eine „Theorie“ ist das aber keineswegs und mit „Verschwörung“ haben die Aussagen ebenfalls kaum etwas zu tun. |
Kutschera lässt sich ja immer öfter vor den Karren der RKK spannen. Jetzt verteidigt er auch noch wirre Verschwörungstheorien, indem er behauptet es wäre falsch sie als solche zu benennen, viel mehr seien es subjektive Thesen die eben aus der Perspektive der Kardinäle so formuliert werden! 
Au Backe... 
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"Der Gott, der Gott sterben läßt, um Gott zu besänftigen"...Hundert Folianten, die für oder wider das Christentum geschrieben worden sind, ergeben eine geringere Evidenz als der Spott dieser zwei Zeilen.
Denis Diderot
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Wilson
zwischen gaga und dada
Anmeldungsdatum: 04.02.2008
Beiträge: 20168
Wohnort: Swift Tuttle
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| (#2214019) Verfasst am: 02.06.2020, 22:00 Titel: |
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| uwebus hat folgendes geschrieben: |
Wenn man diesen Artikel liest und die Forderungen des Arztes verwirklichte, hätten wir ein Gesundheitssystem des Sozialismus. Und Sozialismus hat noch nie funktioniert, weil dann die in diesem System arbeitenden Menschen keine Motivation mehr hätten, Leistung zu erbringen. Da unterscheidet sich medizinischer Sozialismus nicht von wirtschaftlichem Sozialismus.
Welche Systeme sind denn führend auf diesem Globus? Doch wohl die, in denen der Kapitalismus regiert. Um es mal technisch zu verdeutlichen: Deutscher Sozialismus = Trabbi, Deutscher Kapitalismus = Daimler oder BMW. |
na dann freu dich schon mal, wenn du dich irgendwann vom kapitalistischen gesundheitswesen verwöhnen lassen musst.
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"als ob"
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Lord Snow
I am the one who knocks
Anmeldungsdatum: 05.09.2006
Beiträge: 6444
Wohnort: Würzburg
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| (#2214020) Verfasst am: 02.06.2020, 22:02 Titel: |
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Nachtrag:
| Zitat: | | Dennoch muss es in einer demokratischen Gesellschaft möglich sein, derartige Thesen – als subjektive Interpretation gesellschaftspolitischer Verhältnisse – ungestraft publizieren zu dürfen. |
Vor allem ist es ja iner Tat möglich diesen Bullshit ungestraft zu verbreiten, macht Attila Hildmann ja auch die ganze Zeit. Aber hier wird, wie Alchemist in einem anderen Fall weiter oben schon mal mokiert hat, wieder mal die Freie Meinungsäußerung völlig falsch verstanden.... 
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Denis Diderot
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beachbernie
male Person of Age and without Color
Anmeldungsdatum: 16.04.2006
Beiträge: 45792
Wohnort: Haida Gwaii
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| (#2214021) Verfasst am: 02.06.2020, 22:07 Titel: |
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| uwebus hat folgendes geschrieben: |
Wenn man diesen Artikel liest und die Forderungen des Arztes verwirklichte, hätten wir ein Gesundheitssystem des Sozialismus. Und Sozialismus hat noch nie funktioniert, weil dann die in diesem System arbeitenden Menschen keine Motivation mehr hätten, Leistung zu erbringen. Da unterscheidet sich medizinischer Sozialismus nicht von wirtschaftlichem Sozialismus.
Welche Systeme sind denn führend auf diesem Globus? Doch wohl die, in denen der Kapitalismus regiert. Um es mal technisch zu verdeutlichen: Deutscher Sozialismus = Trabbi, Deutscher Kapitalismus = Daimler oder BMW. |
Eine solidaritätsbasierte medizinische Grundversorgung fuer jedermann und kapitalistische Marktwirtschaft in den meisten anderen Bereichen schliessen sich nicht aus, sondern die koennen ganz prima nebeneinander existieren wie viele real existierende soziale Marktwirtschaften beweisen.
Eine Einschränkung der freien Marktwirtschaft gerade im Gesundheits- und Pflegebereich ist dabei geboten, weil kranke und altersschwache Menschen keine gleichwertigen Vertragspartner fuer die Anbieter sein koennen. Hier muss der Staat seiner Fürsorgepflicht nachkommen und selbst im Sinne der Kranken und Gebrechlichen initiativ werden.
Ich sehe auch nicht wie eine staatliche allgemeine Krankenversicherung-und Altersvorsorge den gesunden arbeitenden Menschen ihre Motivation rauben soll. Ich glaube, dass das denen eher die notwendige Sicherheit gibt um sich voll auf ihre Erwerbstätigkeit konzentrieren zu koennen anstatt sich ständig darueber Sorgen machen zu muessen, "was ist, wenn ich mal nicht mehr kann?" Zumindest diese Sorge sollte der Staat seinen Bürgern abnehmen.
Bei uns in Kanada hat die Coronakrise die Schwächen privater Pflegeheime schonungslos bloss gelegt. Covid-19 wütete vor allem in privaten Pflegeheimen besonders stark, was dazu führte, dass viele der unterbezahlten Beschäftigten aus Furcht vor Ansteckung einfach zuhause blieben. Als die Politik die Praxis, dass in Pflegeheimen Beschäftigten in mehreren verschiedenen Pflegeheimen arbeiteten und durch ihre Pendelei das Problem verschärften, endlich verbot, brach mancherorts die Versorgung pflegebeduertftiger Heiminsassen voellig zusammen. In Quebec und Ontario wurde schliesslich die Armee in die Pflegeheime geschickt um auszuhelfen. Deren Berichte ueber z.T. voellig vernachlaessigte und verwahrloste Heiminsassen, Windeln, die seit Tagen nicht gewechselt waren, kotbeschmierte Wände, stundenlang um Hilfe klingende Menschen, Pflegekräfte, die sich z.T. um ueber 100 pflegebedürftige Menschen pro Kraft zu kümmern hatten und Heime, die nur mit Hilfe von unbezahlten Freiwilligen (meist Angehoerige der Insassen) mehr schlecht als recht funktionierten, schockierten das Publikum der Abendnachrichten. Dem Staat blieb in vielen Fällen nur übrig, die privaten Betreiber von der Versorgung der Pflegebedürftigen zu entbinden und diese selbst zu übernehmen. Dann kann man auch gleich die Pflege in staatliche Haende zu legen und dafuer sorgen dass bestimmt Mindeststandards eingehalten werden.
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DonMartin
registrierter User
Anmeldungsdatum: 13.08.2013
Beiträge: 6817
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| (#2214028) Verfasst am: 02.06.2020, 23:03 Titel: |
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| uwebus hat folgendes geschrieben: |
Wenn man diesen Artikel liest und die Forderungen des Arztes verwirklichte, hätten wir ein Gesundheitssystem des Sozialismus. Und Sozialismus hat noch nie funktioniert, weil dann die in diesem System arbeitenden Menschen keine Motivation mehr hätten, Leistung zu erbringen. Da unterscheidet sich medizinischer Sozialismus nicht von wirtschaftlichem Sozialismus.
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Immerhin war das kubanische Gesundheitssystem in der Lage, Ärzte an Italien auszuleihen.
Soo schlecht kann es also nicht sein (abzüglich der Mangelsituation wg Embargo).
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fwo
Caterpillar D9
Anmeldungsdatum: 05.02.2008
Beiträge: 25869
Wohnort: im Speckgürtel
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| (#2214043) Verfasst am: 03.06.2020, 02:14 Titel: |
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| uwebus hat folgendes geschrieben: |
Wenn man diesen Artikel liest und die Forderungen des Arztes verwirklichte, hätten wir ein Gesundheitssystem des Sozialismus. Und Sozialismus hat noch nie funktioniert, weil dann die in diesem System arbeitenden Menschen keine Motivation mehr hätten, Leistung zu erbringen. Da unterscheidet sich medizinischer Sozialismus nicht von wirtschaftlichem Sozialismus.
Welche Systeme sind denn führend auf diesem Globus? Doch wohl die, in denen der Kapitalismus regiert. Um es mal technisch zu verdeutlichen: Deutscher Sozialismus = Trabbi, Deutscher Kapitalismus = Daimler oder BMW. |
Die Schweiz hat ein so ähnliches System wie Hontschik es fordert. Vielleicht sollten wir denen ganz schnell sagen, dass das Sozialismus pur ist und gar nicht funktionieren kann, weil sie es nun schon ziemlich lange nicht selbst merken.
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Ich glaube an die Existenz der Welt in der ich lebe.
The skills you use to produce the right answer are exactly the same skills you use to evaluate the answer. Isso.
Es gibt keinen Gott. Also: Jesus war nur ein Bankert und alle Propheten hatten einfach einen an der Waffel (wenn es sie überhaupt gab).
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fwo
Caterpillar D9
Anmeldungsdatum: 05.02.2008
Beiträge: 25869
Wohnort: im Speckgürtel
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| (#2214044) Verfasst am: 03.06.2020, 02:23 Titel: |
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| DonMartin hat folgendes geschrieben: | | uwebus hat folgendes geschrieben: |
Wenn man diesen Artikel liest und die Forderungen des Arztes verwirklichte, hätten wir ein Gesundheitssystem des Sozialismus. Und Sozialismus hat noch nie funktioniert, weil dann die in diesem System arbeitenden Menschen keine Motivation mehr hätten, Leistung zu erbringen. Da unterscheidet sich medizinischer Sozialismus nicht von wirtschaftlichem Sozialismus.
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Immerhin war das kubanische Gesundheitssystem in der Lage, Ärzte an Italien auszuleihen.
Soo schlecht kann es also nicht sein (abzüglich der Mangelsituation wg Embargo). |
Unter den Medizinern, die sich mit der weltweiten medizinischen Versorgung befassen, genießt das kubanische Gesundheitssystem einen guten Ruf. Etwas ähnliches kann man von der kubanischen Wirtschaft nicht sagen.
Zu meinen, die gleiche Organisationsform sei für alle Bereiche der Gesellschaft optimal, ist ein Zeichen fehlender Bereitschaft, wirklich hinzusehen.
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Es gibt keinen Gott. Also: Jesus war nur ein Bankert und alle Propheten hatten einfach einen an der Waffel (wenn es sie überhaupt gab).
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fwo
Caterpillar D9
Anmeldungsdatum: 05.02.2008
Beiträge: 25869
Wohnort: im Speckgürtel
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| (#2214114) Verfasst am: 03.06.2020, 16:59 Titel: |
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| Lord Snow hat folgendes geschrieben: | Nachtrag:
| Zitat: | | Dennoch muss es in einer demokratischen Gesellschaft möglich sein, derartige Thesen – als subjektive Interpretation gesellschaftspolitischer Verhältnisse – ungestraft publizieren zu dürfen. |
Vor allem ist es ja iner Tat möglich diesen Bullshit ungestraft zu verbreiten, macht Attila Hildmann ja auch die ganze Zeit. Aber hier wird, wie Alchemist in einem anderen Fall weiter oben schon mal mokiert hat, wieder mal die Freie Meinungsäußerung völlig falsch verstanden.... |
Nicht nur Attila Hildmann macht das vor, Cardinal Müller auch, indem er derartigen Unsinn verzapft und nicht dafür bestraft wird.
Denn, dass alle das begrüßen müssen, was jemand sagt, ist in der Meinungsfreiheit nicht enthalten.
Aber interessant, was Kutschera so alles weiß:
| Zitat: | | Die aus einem Forschungsinstitut in Wuhan (China) über dort kultivierte Fledermäuse auf Menschen übertragenen neuartigen Coronaviren ... |
Ich kann zwar nicht behaupten, dass es nicht so wäre, aber meines Wissens hat bisher auch noch niemand sauber belegt, dass es so wäre. Kutschera tut mir leid.
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Ich glaube an die Existenz der Welt in der ich lebe.
The skills you use to produce the right answer are exactly the same skills you use to evaluate the answer. Isso.
Es gibt keinen Gott. Also: Jesus war nur ein Bankert und alle Propheten hatten einfach einen an der Waffel (wenn es sie überhaupt gab).
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narr
workingglass
Anmeldungsdatum: 02.01.2009
Beiträge: 3788
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| (#2214159) Verfasst am: 03.06.2020, 19:51 Titel: |
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Oh, wenn jetzt sogar der "Staats-Epidemiologe" abfällt....
Schwedens Chefepidemiologe räumt Versäumnisse ein
"Zu viele Menschen seien zu früh gestorben: Anders Tegnell kritisiert erstmals den schwedischen Corona-Sonderweg. Das Land hätte früher mehr Maßnahmen ergreifen sollen. "
Was ich nicht ganz verstehe - er hat den Weg doch maßgeblich mit bestimmt, hätte, hätte, Fahrradkette
was machen denn die Heiners jetzt?
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beachbernie
male Person of Age and without Color
Anmeldungsdatum: 16.04.2006
Beiträge: 45792
Wohnort: Haida Gwaii
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| (#2214167) Verfasst am: 03.06.2020, 20:50 Titel: |
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| fwo hat folgendes geschrieben: | | DonMartin hat folgendes geschrieben: | | uwebus hat folgendes geschrieben: |
Wenn man diesen Artikel liest und die Forderungen des Arztes verwirklichte, hätten wir ein Gesundheitssystem des Sozialismus. Und Sozialismus hat noch nie funktioniert, weil dann die in diesem System arbeitenden Menschen keine Motivation mehr hätten, Leistung zu erbringen. Da unterscheidet sich medizinischer Sozialismus nicht von wirtschaftlichem Sozialismus.
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Immerhin war das kubanische Gesundheitssystem in der Lage, Ärzte an Italien auszuleihen.
Soo schlecht kann es also nicht sein (abzüglich der Mangelsituation wg Embargo). |
Unter den Medizinern, die sich mit der weltweiten medizinischen Versorgung befassen, genießt das kubanische Gesundheitssystem einen guten Ruf. Etwas ähnliches kann man von der kubanischen Wirtschaft nicht sagen.
Zu meinen, die gleiche Organisationsform sei für alle Bereiche der Gesellschaft optimal, ist ein Zeichen fehlender Bereitschaft, wirklich hinzusehen. |
Der gute Ruf des kubanischen Gesundheitswesens hat aber auch seine Schattenseiten:
| Zitat: | .......With more than 30,000 Cuban doctors currently active in 67 countries - many in Latin America and Africa, but also European nations including Portugal and Italy - Cuba's authorities draw up strict rules in an attempt to prevent citizens defecting once abroad.
The wages on offer were another strong incentive for Dayli, who is originally from the small Cuban city of Camagüey, to join up. Going from a doctor's salary on the island of just $15 a month in 2011, she says she was paid $125 monthly for the first six months in Venezuela, a figure that rose to $250 after six months and $325 during her third year. Her family in Cuba also received a bonus of $50 a month.
According to a report by Prisoners Defenders, a Spain-based NGO that campaigns for human rights in Cuba and is linked to the Patriotic Union of Cuba (UNPACU) opposition group, doctors on average receive between 10% and 25% of the salary paid by the host countries, with the rest being kept by Cuba's authorities..... |
https://www.bbc.com/news/uk-48214513
Kuba ist nicht nur nicht in der Lage sein medizinisches Personal anständig zu bezahlen, sondern schickt dieses auch noch zum Devisen anschaffen ins Ausland. Dabei faellt oft der Ausdruck "Sklaverei".
Irgendwie finde ich dabei bezeichnend, dass ausgerechnet diejenigen, die sonst immer so schnell bei der Hand sind ueber "kapitalistische Ausbeutung" zu klagen zu dieser Art der "nichtkapitalistischen Ausbeutung" so dröhnend schweigen.
Ich wuerde mir fuer Kuba wünschen, dass man in weiten Bereichen durch marktwirtschaftliche Reformen die Mangelwirtschaft beenden und eine moderne Exportindustrie aufbauen, sowie gleichzeitig das im Kern hervorragende staatliche Gesundheitswesen erhalten kann. Dann waere man vielleicht auch in der Lage darauf zu verzichten unterbezahlte Ärzte und sonstiges medizinisches Personal gegen dringend benötigte Devisen ins Ausland zu vermieten und den im staatlichen Gesundheitssystem Beschäftigten endlich anständige Löhne zu zahlen! Ein auf Ausbeutung des Personals aufgebautes Gesundheitswesen ist naemlich nicht nachhaltig und die unbestreitbaren Errungenschaften Kubas auf dem Gebiet werden irgendwann wieder verloren gehen, wenn es nicht gelingt das Ganze auf solide ökonomische Füße zu stellen.
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DonMartin
registrierter User
Anmeldungsdatum: 13.08.2013
Beiträge: 6817
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| (#2214197) Verfasst am: 04.06.2020, 02:59 Titel: |
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| beachbernie hat folgendes geschrieben: |
Kuba ist nicht nur nicht in der Lage sein medizinisches Personal anständig zu bezahlen, sondern schickt dieses auch noch zum Devisen anschaffen ins Ausland. Dabei faellt oft der Ausdruck "Sklaverei".
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Der passende Vergleich ist nicht das Gehalt eines Arztes in EU, sondern das Einkommen des Jose-Normal-Kubaners:
https://www.aerzteblatt.de/nachrichten/58061/Kuba-verdoppelt-Aerztegehaelter
| Zitat: |
Den Angaben zufolge verdienen auf zwei Fachgebiete spezialisierte Ärzte statt den bisher 627 kubanischen Pesos (umgerechnet 20 Euro) in Zukunft 1.600 Pesos. Für ausgebildete Krankenpfleger steige das Salär von 17 auf 30 Euro. In Kuba, wo das durchschnittliche Monatseinkommen der 11,2 Millionen Einwohner offiziell bei 15 Euro liegt, gehören beide Berufsgruppen zu den Besserverdienern. |
Verglichen damit ist das Sklavengehalt im Ausland doch recht fürstlich.
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DonMartin
registrierter User
Anmeldungsdatum: 13.08.2013
Beiträge: 6817
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| (#2214198) Verfasst am: 04.06.2020, 03:22 Titel: |
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| Lord Snow hat folgendes geschrieben: | Wegen dem Offenen Brief von u. a. Kardinal Müller wo sie Verschwörungstheorien im Bezug zu Covid-19 kolportieren:
http://kath.net/news/71837
Kutschera lässt sich ja immer öfter vor den Karren der RKK spannen.
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"Immer öfter"?
kathpunktnet ist so wenig "die RKK" wie Kutschera "die Biologie" ist.
Ich wäre mir auch nicht sicher, wer sich da vor wessen Karren spannen lässt.
| Lord Snow hat folgendes geschrieben: |
Jetzt verteidigt er auch noch wirre Verschwörungstheorien, indem er behauptet es wäre falsch sie als solche zu benennen, viel mehr seien es subjektive Thesen die eben aus der Perspektive der Kardinäle so formuliert werden!
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Wo ist das Problem?
Er sagt doch korrekterweise, dass solche Ergüsse die Bezeichnung "Theorie" nicht verdienen.
Ansonsten ist der Kardinalsschrieb auch kein Beitrag zu Corona, sondern soll dem derzeitigen Papst ans Bein pinkeln.
| Lord Snow hat folgendes geschrieben: |
...wieder mal die Freie Meinungsäußerung völlig falsch verstanden...
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wie muss man denn die freie Meinungsäußerung richtig verstehen?
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beachbernie
male Person of Age and without Color
Anmeldungsdatum: 16.04.2006
Beiträge: 45792
Wohnort: Haida Gwaii
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| (#2214203) Verfasst am: 04.06.2020, 04:53 Titel: |
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| DonMartin hat folgendes geschrieben: | | beachbernie hat folgendes geschrieben: |
Kuba ist nicht nur nicht in der Lage sein medizinisches Personal anständig zu bezahlen, sondern schickt dieses auch noch zum Devisen anschaffen ins Ausland. Dabei faellt oft der Ausdruck "Sklaverei".
|
Der passende Vergleich ist nicht das Gehalt eines Arztes in EU, sondern das Einkommen des Jose-Normal-Kubaners:
https://www.aerzteblatt.de/nachrichten/58061/Kuba-verdoppelt-Aerztegehaelter
| Zitat: |
Den Angaben zufolge verdienen auf zwei Fachgebiete spezialisierte Ärzte statt den bisher 627 kubanischen Pesos (umgerechnet 20 Euro) in Zukunft 1.600 Pesos. Für ausgebildete Krankenpfleger steige das Salär von 17 auf 30 Euro. In Kuba, wo das durchschnittliche Monatseinkommen der 11,2 Millionen Einwohner offiziell bei 15 Euro liegt, gehören beide Berufsgruppen zu den Besserverdienern. |
Verglichen damit ist das Sklavengehalt im Ausland doch recht fürstlich. |
Nicht wenn Du selbst im Ausland lebst und fuer alles, was Du kaufst, die dortigen Preise bezahlen musst.
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VanHanegem
Weltmeister
Anmeldungsdatum: 24.04.2006
Beiträge: 2958
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| (#2214208) Verfasst am: 04.06.2020, 07:23 Titel: |
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| narr hat folgendes geschrieben: | Oh, wenn jetzt sogar der "Staats-Epidemiologe" abfällt....
Schwedens Chefepidemiologe räumt Versäumnisse ein
"Zu viele Menschen seien zu früh gestorben: Anders Tegnell kritisiert erstmals den schwedischen Corona-Sonderweg. Das Land hätte früher mehr Maßnahmen ergreifen sollen. "
Was ich nicht ganz verstehe - er hat den Weg doch maßgeblich mit bestimmt, hätte, hätte, Fahrradkette
was machen denn die Heiners jetzt? |
Andere Frage: wieso sind denn die schwedischen Infektionszahlen gestern explodiert?
Sowas kenne ich nur, wenn in einem Land die Zählmethode geändert wird.
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Hup Holland Hup, Oranje winnt de cup (2022)
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fwo
Caterpillar D9
Anmeldungsdatum: 05.02.2008
Beiträge: 25869
Wohnort: im Speckgürtel
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| (#2214217) Verfasst am: 04.06.2020, 10:19 Titel: |
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| VanHanegem hat folgendes geschrieben: | | narr hat folgendes geschrieben: | Oh, wenn jetzt sogar der "Staats-Epidemiologe" abfällt....
Schwedens Chefepidemiologe räumt Versäumnisse ein
"Zu viele Menschen seien zu früh gestorben: Anders Tegnell kritisiert erstmals den schwedischen Corona-Sonderweg. Das Land hätte früher mehr Maßnahmen ergreifen sollen. "
Was ich nicht ganz verstehe - er hat den Weg doch maßgeblich mit bestimmt, hätte, hätte, Fahrradkette
was machen denn die Heiners jetzt? |
Andere Frage: wieso sind denn die schwedischen Infektionszahlen gestern explodiert?
Sowas kenne ich nur, wenn in einem Land die Zählmethode geändert wird. |
Auf welche Zahlen beziehst Du Dich da? Ich kann nichts finden, was nicht linear im Anstieg ist.
btw: Zählmethoden können nur bei Todeszahlen zu plötzlichen und sogar zu nachträglichen Änderungen führen. Die Angaben der bekannt Infizierten sind immer und überall von der Teststrategie abhängig, und grundsätzlich nur bei gleicher Teststrategie vergleichbar.
p.s.
Ich habe jetzt auch die Grafik der Amerikaner gesehen. Das halte ich aber für einen Datenfehler. Auch bei einem Wechsel der Teststrategie, der sich derart bemerkbar macht, dürfte man die Zahlen nicht vergleichen (s.o). Insofern wäre die Fortführung der Balkengrafik ohne eine Kommentierung des Sprunges eine sehr zweifelhafte Art der Darstellung.
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Ich glaube an die Existenz der Welt in der ich lebe.
The skills you use to produce the right answer are exactly the same skills you use to evaluate the answer. Isso.
Es gibt keinen Gott. Also: Jesus war nur ein Bankert und alle Propheten hatten einfach einen an der Waffel (wenn es sie überhaupt gab).
Zuletzt bearbeitet von fwo am 04.06.2020, 13:06, insgesamt einmal bearbeitet |
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