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Coronavirus
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Alchemist
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Anmeldungsdatum: 03.08.2004
Beiträge: 27888
Wohnort: Hamburg

Beitrag(#2256960) Verfasst am: 26.07.2021, 08:42    Titel: Antworten mit Zitat

Lord Snow hat folgendes geschrieben:
https://www.spiegel.de/wissenschaft/medizin/corona-pandemie-wie-schnelle-einfuehrung-der-maskenpflicht-corona-tote-verhindert-hat-a-c8f7e88c-bf7d-424b-9582-3bec09cc4a32

Für diejenigen die es interessiert und Spiegel+ besitzen. Ein weitere Beleg für die Wirksamkeit dieser Maßnahme! Sehr glücklich


Danke dafür. Auch sehr interessant und auch eine Bestätigung für etwas, was man "sich denken konnte"
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Kat
ich bin dann mal weg...



Anmeldungsdatum: 29.04.2011
Beiträge: 1200

Beitrag(#2257394) Verfasst am: 28.07.2021, 18:30    Titel: Antworten mit Zitat

In Großbritannien gehen die Inzidenzen übrigens wieder steil nach unten.

Von 47.723 am 21. Juli 2021 auf 32.728 am 27. Juli 2021.
Also ein Rückgang von über 30 Prozent in 6 Tagen

Woher dieser extreme Rückgang aber kommt ist mir ehrlich gesagt ein Rätsel.
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narr
workingglass
Moderator



Anmeldungsdatum: 02.01.2009
Beiträge: 3786

Beitrag(#2257412) Verfasst am: 28.07.2021, 20:58    Titel: Antworten mit Zitat

Kat hat folgendes geschrieben:
In Großbritannien gehen die Inzidenzen übrigens wieder steil nach ....unten....
....


In den Niederlanden auch.

Im Spiegel+ gab's einen Artikel dazu. So ganz klar ist es nicht. Diskutiert werden mehrere Möglichkeiten, vermutet wird die Kombination von etlichen Faktoren.

In England gab es die EM, in den Niederlanden wurde vor der Steigung alles geöffnet (Clubs, Restaurants, Großveranstaltungen, Kneipen und alles ohne Masken).

Die Zusammenkunft vieler Menschen auf engem Raum mit Alkohol und ohne Kontaktbeschränkung steht also an erster Stelle für den starken Anstieg.
Die Zahlen korrelieren ziemlich gut mit dem Ende der EM in GB und der Zurücknahme der Freigaben in NL

NL: 26. Juni Aufhebung fast aller Maßnahmen bei sehr niedriger Inzidenz; Anstieg der Infektionen ab 1.7; bis zum 10.7 schon 237 Neuinfektionen/100.000 Einwohner/7Tage. Also wieder erneute Einschränkungen; Sinken der Zahlen ab dem 8.Tag danach.


GB liegt etwas komplizierter. "Freedom Day" startete das Experiment "Alles auf" bei einem sehr hohen Niveau 372 Neuinfektionen/100.000 Einwohner/7Tage. Um die Auswirkungen zu sehen ist es aber noch zu früh. Ab Freitag kann man erst sagen ob die Zahlen tatsächlich weiter fallen. Da in GB die Impfkampagne stockt, es sind erst 55% der Bevölkerung zwei Mal geimpft rechnen Experten mit einem erneuten Anstieg.
Der derzeitige Rückgang kann auch mit den Sommerferien zusammenhängen und dem seltenerem Auffallen von Infektionen - zumindest z.Z. noch. Da die App sehr viele Warnungen verschickte, haben viele Leute die deinstalliert.

Interessant ist die Diskrepanz bei der Neuinfektion bei Männern und bei Frauen. Die war exakt vier Tage nach dem Finale am größten. Daher kann das auch ein Grund sein. Die Neuinfektionsrate sinkt jetzt also auf ein "Alltagsmaß"
Problem ist, dass die Krankenhausaufnahmen (noch) nicht sinken. die müssten das spätestens ab nächster Woche tun.
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Wilson
zwischen gaga und dada



Anmeldungsdatum: 04.02.2008
Beiträge: 20113
Wohnort: Swift Tuttle

Beitrag(#2257431) Verfasst am: 29.07.2021, 08:32    Titel: Antworten mit Zitat

ruft man google-news auf um sich zu "informieren" wird man gleich desinformiert bzw. erhält widersprüchliche meldungen zu einem thema bzw sachverhalt. das ist sehr oft so.

bsp. lokales frankfurt am main:

-Frankfurt: Wenig Andrang im Impfzentrum trotz Spontan-Impfung
FR.de vor 16 stunden

-Impf-Schlange vor der Festhalle
BIld vor 13 stunden



mich wundert jedenfalls nicht, dass sich viele nicht impfen lassen wollen, die informationspolitik ist miserabel, pardon der informationsMARKT ist eben frei
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"als ob"
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neurosemantik
stets um intellektuelle Redlichkeit bemüht



Anmeldungsdatum: 20.05.2016
Beiträge: 287

Beitrag(#2257447) Verfasst am: 29.07.2021, 11:26    Titel: Das Wunder von England und Holland Antworten mit Zitat

narr hat folgendes geschrieben:
In den Niederlanden auch.
Ja, ein Rätsel, aber es macht doch etwas Hoffnung. Bei N-TV standen auch ein paar mögliche Gründe:
- Die Regierung selber ist noch vorsichtig. "Das Virus ist immer noch da draußen, Menschen haben es. Es stellt immer noch ein erhebliches Risiko dar." (Boris Johnson)
- Die Modellierungen Haben den Leuten mit 100000 pro Tag Angst gemacht.
- 87 Prozent der erwachsenen Engländer wollen sich an die Selbst-Isolation halten.
- aktuell sind Schulferien (wo die meisten Infektionen sind).
- Die Fußball-Europameisterschaft ist zu Ende.
- Der Grad der Immunität durch Blutprobentests auf Antikörper liegt bereits bei 92 Prozent!
- In Deutschland völlig unerreichbare 88% sind dort erstgeimpft! (Die Impfbereitschaft ist 96%!)

Das sagt zwar alles noch nichts für den Winter in D aus, aber es macht Hoffnung, dass der ganz große
Gau (> 2000 Tote/Tag) vielleicht ausbleibt.
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Gott ist die größte Verschwörungstheorie. (aber sie hilft offenbar vielen die aus der Absurdität des Lebens resultierende kognitive Dissonanz zu ertragen...)
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tillich (epigonal)
hat Spaß



Anmeldungsdatum: 12.04.2006
Beiträge: 21760

Beitrag(#2257463) Verfasst am: 29.07.2021, 12:47    Titel: Antworten mit Zitat

Wilson hat folgendes geschrieben:
ruft man google-news auf um sich zu "informieren" wird man gleich desinformiert bzw. erhält widersprüchliche meldungen zu einem thema bzw sachverhalt. das ist sehr oft so.

bsp. lokales frankfurt am main:

-Frankfurt: Wenig Andrang im Impfzentrum trotz Spontan-Impfung
FR.de vor 16 stunden

-Impf-Schlange vor der Festhalle
BIld vor 13 stunden

mich wundert jedenfalls nicht, dass sich viele nicht impfen lassen wollen, die informationspolitik ist miserabel, pardon der informationsMARKT ist eben frei

Wenn man sich nur über die Überschriftenschnipsel aus Google-News "informiert", und eine davon von der sog. "BILD"-"Zeitung" kommt, sollte man sich nicht beschweren, wenn man sich schlecht informiert fühlt.

Wenn man mehr als die Überschriften liest, merkt man, dass die Zeitung und die "BILD" die gleichen Zahlen bloß unterschiedlich bewerten. Wobei die Zeitung ihre Bewertung auf die Erwartungen der beteiligten Fachleute stützt, die "BILD" ihre hingegen auf "Booh, lange Schlange!!!!". Wobei ich die Länge der Schlange als Beurteilungsgrundlage auch bezweifeln möchte: Wenn sich am ganzen Tag 280 Leute impfen lassen - woher soll dann an irgendeinem Zeitpunkt eine 250 m lange Schlange kommen?

Dass Bewertungen unterschiedlich ausfallen können, ist ja wohl übrigens völlig normal in einem Land, in dem die Bewertungen nicht von irgendwem vorgegeben werden, oder? Interessant: Wenn die Bewertungen in Zeitungen ähnlich ausfallen, ist das schlecht, weil "Einheitsmeinung". Wenn nicht, ist das auch schlecht, weil "schlechte Information". Klar ...
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(Death / Susan, in: Pratchett, Hogfather)
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Wolf359
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Anmeldungsdatum: 31.01.2013
Beiträge: 1482

Beitrag(#2257464) Verfasst am: 29.07.2021, 12:50    Titel: Antworten mit Zitat

Ich bin für die Impfpflicht für Wilsons.
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Wilson
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Beiträge: 20113
Wohnort: Swift Tuttle

Beitrag(#2257465) Verfasst am: 29.07.2021, 12:54    Titel: Antworten mit Zitat

tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben:
Wilson hat folgendes geschrieben:
ruft man google-news auf um sich zu "informieren" wird man gleich desinformiert bzw. erhält widersprüchliche meldungen zu einem thema bzw sachverhalt. das ist sehr oft so.

bsp. lokales frankfurt am main:

-Frankfurt: Wenig Andrang im Impfzentrum trotz Spontan-Impfung
FR.de vor 16 stunden

-Impf-Schlange vor der Festhalle
BIld vor 13 stunden

mich wundert jedenfalls nicht, dass sich viele nicht impfen lassen wollen, die informationspolitik ist miserabel, pardon der informationsMARKT ist eben frei

Wenn man sich nur über die Überschriftenschnipsel aus Google-News "informiert", und eine davon von der sog. "BILD"-"Zeitung" kommt, sollte man sich nicht beschweren, wenn man sich schlecht informiert fühlt.

Wenn man mehr als die Überschriften liest, merkt man, dass die Zeitung und die "BILD" die gleichen Zahlen bloß unterschiedlich bewerten. Wobei die Zeitung ihre Bewertung auf die Erwartungen der beteiligten Fachleute stützt, die "BILD" ihre hingegen auf "Booh, lange Schlange!!!!". Wobei ich die Länge der Schlange als Beurteilungsgrundlage auch bezweifeln möchte: Wenn sich am ganzen Tag 280 Leute impfen lassen - woher soll dann an irgendeinem Zeitpunkt eine 250 m lange Schlange kommen?

Dass Bewertungen unterschiedlich ausfallen können, ist ja wohl übrigens völlig normal in einem Land, in dem die Bewertungen nicht von irgendwem vorgegeben werden, oder? Interessant: Wenn die Bewertungen in Zeitungen ähnlich ausfallen, ist das schlecht, weil "Einheitsmeinung". Wenn nicht, ist das auch schlecht, weil "schlechte Information". Klar ...


ich weiß doch, dass du dich gut informiert fühlst.
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Wilson
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Beitrag(#2257469) Verfasst am: 29.07.2021, 13:04    Titel: Antworten mit Zitat

Wolf359 hat folgendes geschrieben:
Ich bin für die Impfpflicht für Wilsons.


https://www.youtube.com/watch?v=xy_NKN75Jhw
*music ohne songtext

* auf wunsch beschreibung nachgereicht. s.u.
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Zuletzt bearbeitet von Wilson am 29.07.2021, 13:10, insgesamt einmal bearbeitet
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Wolf359
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Beiträge: 1482

Beitrag(#2257470) Verfasst am: 29.07.2021, 13:07    Titel: Antworten mit Zitat

Wilson hat folgendes geschrieben:
Wolf359 hat folgendes geschrieben:
Ich bin für die Impfpflicht für Wilsons.


https://www.youtube.com/watch?v=xy_NKN75Jhw


Ich klicke keine Youtube-Videos ohne nähere Beschreibung an. So eine Verlinkung verstößt gegen die Forumsregeln.
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Wilson
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Beitrag(#2257471) Verfasst am: 29.07.2021, 13:08    Titel: Antworten mit Zitat

Wolf359 hat folgendes geschrieben:
Wilson hat folgendes geschrieben:
Wolf359 hat folgendes geschrieben:
Ich bin für die Impfpflicht für Wilsons.


https://www.youtube.com/watch?v=xy_NKN75Jhw


Ich klicke keine Youtube-Videos ohne nähere Beschreibung an. So eine Verlinkung verstößt gegen die Forumsregeln.

petze UND angsthase Geschockt
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Wolf359
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Beitrag(#2257474) Verfasst am: 29.07.2021, 13:11    Titel: Antworten mit Zitat

Wilson hat folgendes geschrieben:
angsthase

Sprach der Impfverweigerer. Lachen
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Wilson
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Beitrag(#2257475) Verfasst am: 29.07.2021, 13:12    Titel: Antworten mit Zitat

Wolf359 hat folgendes geschrieben:
Wilson hat folgendes geschrieben:
angsthase

Sprach der Impfverweigerer. Lachen


wo liest du, dass ich die impfung verweigere?
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Wolf359
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Beiträge: 1482

Beitrag(#2257476) Verfasst am: 29.07.2021, 13:16    Titel: Antworten mit Zitat

Wilson hat folgendes geschrieben:
Wolf359 hat folgendes geschrieben:
Wilson hat folgendes geschrieben:
angsthase

Sprach der Impfverweigerer. Lachen


wo liest du, dass ich die impfung verweigere?

Mit den Augen rollen

Da, wo du geschrieben hast, dass du dich nicht impfen lässt. Erwarte aber jetzt nicht, dass ich dir einen Link dazu schicke.
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Wilson
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Anmeldungsdatum: 04.02.2008
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Wohnort: Swift Tuttle

Beitrag(#2257478) Verfasst am: 29.07.2021, 13:18    Titel: Antworten mit Zitat

Wolf359 hat folgendes geschrieben:
Wilson hat folgendes geschrieben:
Wolf359 hat folgendes geschrieben:
Wilson hat folgendes geschrieben:
angsthase

Sprach der Impfverweigerer. Lachen


wo liest du, dass ich die impfung verweigere?

Mit den Augen rollen

Da, wo du geschrieben hast, dass du dich nicht impfen lässt. Erwarte aber jetzt nicht, dass ich dir einen Link dazu schicke.


doch, das erwarte ich. danke.
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Wolf359
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Anmeldungsdatum: 31.01.2013
Beiträge: 1482

Beitrag(#2257479) Verfasst am: 29.07.2021, 13:23    Titel: Antworten mit Zitat

Wilson hat folgendes geschrieben:
Wolf359 hat folgendes geschrieben:
Wilson hat folgendes geschrieben:
Wolf359 hat folgendes geschrieben:
Wilson hat folgendes geschrieben:
angsthase

Sprach der Impfverweigerer. Lachen


wo liest du, dass ich die impfung verweigere?

Mit den Augen rollen

Da, wo du geschrieben hast, dass du dich nicht impfen lässt. Erwarte aber jetzt nicht, dass ich dir einen Link dazu schicke.


doch, das erwarte ich. danke.

Dann muss ich dir leider mitteilen, dass ich dir keine Arbeit abnehme, nur weil du nicht mehr weißt, was du an welcher Stelle geschrieben hast. Und achte mal auf Rechtschreibung und Grammatik, es ist mir egal, ob du deine Kommentare auf deinem Smartphone tippst oder wie auch immer. Für Groß- und Kleinschreibung sollte immer Zeit sein.
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Tarvoc
would prefer not to.



Anmeldungsdatum: 01.03.2004
Beiträge: 44088

Beitrag(#2257480) Verfasst am: 29.07.2021, 13:23    Titel: Antworten mit Zitat

Wilson hat folgendes geschrieben:
Wolf359 hat folgendes geschrieben:
Wilson hat folgendes geschrieben:
Wolf359 hat folgendes geschrieben:
Wilson hat folgendes geschrieben:
angsthase

Sprach der Impfverweigerer. Lachen


wo liest du, dass ich die impfung verweigere?

Mit den Augen rollen

Da, wo du geschrieben hast, dass du dich nicht impfen lässt. Erwarte aber jetzt nicht, dass ich dir einen Link dazu schicke.


doch, das erwarte ich. danke.


Den schickt er sicher wieder nur an irgendwelche ungenannten Nachfrager, die niemand außer ihm kennt und für die sich auch niemand außer ihm interessiert. Lachen
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Geh mir aus der Sonne, Alexander!
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Wolf359
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Anmeldungsdatum: 31.01.2013
Beiträge: 1482

Beitrag(#2257482) Verfasst am: 29.07.2021, 13:24    Titel: Antworten mit Zitat

Tarvoc hat folgendes geschrieben:
Rhabarber Rhabarber ...



Zuletzt bearbeitet von Wolf359 am 29.07.2021, 13:47, insgesamt einmal bearbeitet
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Wilson
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Anmeldungsdatum: 04.02.2008
Beiträge: 20113
Wohnort: Swift Tuttle

Beitrag(#2257483) Verfasst am: 29.07.2021, 13:26    Titel: Antworten mit Zitat

Wolf359 hat folgendes geschrieben:
Wilson hat folgendes geschrieben:
Wolf359 hat folgendes geschrieben:
Wilson hat folgendes geschrieben:
Wolf359 hat folgendes geschrieben:
Wilson hat folgendes geschrieben:
angsthase

Sprach der Impfverweigerer. Lachen


wo liest du, dass ich die impfung verweigere?

Mit den Augen rollen

Da, wo du geschrieben hast, dass du dich nicht impfen lässt. Erwarte aber jetzt nicht, dass ich dir einen Link dazu schicke.


doch, das erwarte ich. danke.

Dann muss ich dir leider mitteilen, dass ich dir keine Arbeit abnehme, nur weil du nicht mehr weißt, was du an welcher Stelle geschrieben hast. Und achte mal auf Rechtschreibung und Grammatik, es ist mir egal, ob du deine Kommentare auf deinem Smartphone tippst oder wie auch immer. Für Groß- und Kleinschreibung sollte immer Zeit sein.


ich hätte schon gerne, dass du deine behauptung belegst.
ich erinnere mich nämlich nicht an eine aussage von mir, in der ich als grundsätzlicher impfverweigerer auftrete. skeptisch
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Wolf359
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Anmeldungsdatum: 31.01.2013
Beiträge: 1482

Beitrag(#2257485) Verfasst am: 29.07.2021, 13:30    Titel: Antworten mit Zitat

Wilson hat folgendes geschrieben:
Wolf359 hat folgendes geschrieben:
Wilson hat folgendes geschrieben:
Wolf359 hat folgendes geschrieben:
Wilson hat folgendes geschrieben:
Wolf359 hat folgendes geschrieben:
Wilson hat folgendes geschrieben:
angsthase

Sprach der Impfverweigerer. Lachen


wo liest du, dass ich die impfung verweigere?

Mit den Augen rollen

Da, wo du geschrieben hast, dass du dich nicht impfen lässt. Erwarte aber jetzt nicht, dass ich dir einen Link dazu schicke.


doch, das erwarte ich. danke.

Dann muss ich dir leider mitteilen, dass ich dir keine Arbeit abnehme, nur weil du nicht mehr weißt, was du an welcher Stelle geschrieben hast. Und achte mal auf Rechtschreibung und Grammatik, es ist mir egal, ob du deine Kommentare auf deinem Smartphone tippst oder wie auch immer. Für Groß- und Kleinschreibung sollte immer Zeit sein.


ich hätte schon gerne, dass du deine behauptung belegst.
ich erinnere mich nämlich nicht an eine aussage von mir, in der ich als grundsätzlicher impfverweigerer auftrete. skeptisch

Dann entschuldige bitte. Sobald die Corona-Schutzimpfung als Schluckimpfung oder als Zäpfchen erhältlich ist, stehst du bestimmt als Erster in der Reihe. Lachen
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Wilson
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Anmeldungsdatum: 04.02.2008
Beiträge: 20113
Wohnort: Swift Tuttle

Beitrag(#2257489) Verfasst am: 29.07.2021, 13:38    Titel: Antworten mit Zitat

Wolf359 hat folgendes geschrieben:
Wilson hat folgendes geschrieben:
Wolf359 hat folgendes geschrieben:
Wilson hat folgendes geschrieben:
Wolf359 hat folgendes geschrieben:
Wilson hat folgendes geschrieben:
Wolf359 hat folgendes geschrieben:
Wilson hat folgendes geschrieben:
angsthase

Sprach der Impfverweigerer. Lachen


wo liest du, dass ich die impfung verweigere?

Mit den Augen rollen

Da, wo du geschrieben hast, dass du dich nicht impfen lässt. Erwarte aber jetzt nicht, dass ich dir einen Link dazu schicke.


doch, das erwarte ich. danke.

Dann muss ich dir leider mitteilen, dass ich dir keine Arbeit abnehme, nur weil du nicht mehr weißt, was du an welcher Stelle geschrieben hast. Und achte mal auf Rechtschreibung und Grammatik, es ist mir egal, ob du deine Kommentare auf deinem Smartphone tippst oder wie auch immer. Für Groß- und Kleinschreibung sollte immer Zeit sein.


ich hätte schon gerne, dass du deine behauptung belegst.
ich erinnere mich nämlich nicht an eine aussage von mir, in der ich als grundsätzlicher impfverweigerer auftrete. skeptisch

Dann entschuldige bitte. Sobald die Corona-Schutzimpfung als Schluckimpfung oder als Zäpfchen erhältlich ist, stehst du bestimmt als Erster in der Reihe. Lachen

ach das.... das ist aber keine verweigerungshaltung, generelle.
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tillich (epigonal)
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Anmeldungsdatum: 12.04.2006
Beiträge: 21760

Beitrag(#2257512) Verfasst am: 29.07.2021, 17:01    Titel: Antworten mit Zitat

Wilson hat folgendes geschrieben:
tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben:
Wilson hat folgendes geschrieben:
ruft man google-news auf um sich zu "informieren" wird man gleich desinformiert bzw. erhält widersprüchliche meldungen zu einem thema bzw sachverhalt. das ist sehr oft so.

bsp. lokales frankfurt am main:

-Frankfurt: Wenig Andrang im Impfzentrum trotz Spontan-Impfung
FR.de vor 16 stunden

-Impf-Schlange vor der Festhalle
BIld vor 13 stunden

mich wundert jedenfalls nicht, dass sich viele nicht impfen lassen wollen, die informationspolitik ist miserabel, pardon der informationsMARKT ist eben frei

Wenn man sich nur über die Überschriftenschnipsel aus Google-News "informiert", und eine davon von der sog. "BILD"-"Zeitung" kommt, sollte man sich nicht beschweren, wenn man sich schlecht informiert fühlt.

Wenn man mehr als die Überschriften liest, merkt man, dass die Zeitung und die "BILD" die gleichen Zahlen bloß unterschiedlich bewerten. Wobei die Zeitung ihre Bewertung auf die Erwartungen der beteiligten Fachleute stützt, die "BILD" ihre hingegen auf "Booh, lange Schlange!!!!". Wobei ich die Länge der Schlange als Beurteilungsgrundlage auch bezweifeln möchte: Wenn sich am ganzen Tag 280 Leute impfen lassen - woher soll dann an irgendeinem Zeitpunkt eine 250 m lange Schlange kommen?

Dass Bewertungen unterschiedlich ausfallen können, ist ja wohl übrigens völlig normal in einem Land, in dem die Bewertungen nicht von irgendwem vorgegeben werden, oder? Interessant: Wenn die Bewertungen in Zeitungen ähnlich ausfallen, ist das schlecht, weil "Einheitsmeinung". Wenn nicht, ist das auch schlecht, weil "schlechte Information". Klar ...

ich weiß doch, dass du dich gut informiert fühlst.

Das ist nicht immer, aber in diesem Fall korrekt.

Und das findest du nun ... richtig? Falsch? Dumm? Naiv? Gut durchdacht? ...?
Und warum findest du das dann so?

Ich habe recht klar geschrieben, dass ich deine Klage über angeblich "miserable Informationspolitik"* höchst albern finde, und das auch begründet. Deine Antwort geht auf diese Kritik überhaupt nicht ein und macht stattdessen eine Aussage über meine Auffassungen dazu, nur ist diese Aussage maximal unklar und überhaupt nicht begründet. Deine "Antwort" ist also mal wieder gänzlich leeres Geschwalle.

* Und nebenbei: Warum überhaupt "Informationspolitik"? Informationspolitik machen Leute über ihre eigenen Tätigkeiten. Informationspolitik über die Impfkampagne würden hier also Gesundheitsministerien und -ämter, Krankenkassen und kassenärztliche Vereinigungen und die Impfzentren machen. Auf Aussagen von dieser Seite beziehst du dich aber überhaupt nicht, sondern auf die Überschriften eines Zeitungsartikels und eines "BILD"-Texts; und in diesen Überschriften steht nichts zur "Informationspolitik", sondern bloß in den Texten, aus denen du aber nichts zitierst ... du hast also keinerlei Grundlage für Aussagen zur "Informationspolitik".
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Anmeldungsdatum: 04.02.2008
Beiträge: 20113
Wohnort: Swift Tuttle

Beitrag(#2257528) Verfasst am: 29.07.2021, 22:48    Titel: Antworten mit Zitat

tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben:
Wilson hat folgendes geschrieben:
tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben:
Wilson hat folgendes geschrieben:
ruft man google-news auf um sich zu "informieren" wird man gleich desinformiert bzw. erhält widersprüchliche meldungen zu einem thema bzw sachverhalt. das ist sehr oft so.

bsp. lokales frankfurt am main:

-Frankfurt: Wenig Andrang im Impfzentrum trotz Spontan-Impfung
FR.de vor 16 stunden

-Impf-Schlange vor der Festhalle
BIld vor 13 stunden

mich wundert jedenfalls nicht, dass sich viele nicht impfen lassen wollen, die informationspolitik ist miserabel, pardon der informationsMARKT ist eben frei

Wenn man sich nur über die Überschriftenschnipsel aus Google-News "informiert", und eine davon von der sog. "BILD"-"Zeitung" kommt, sollte man sich nicht beschweren, wenn man sich schlecht informiert fühlt.

Wenn man mehr als die Überschriften liest, merkt man, dass die Zeitung und die "BILD" die gleichen Zahlen bloß unterschiedlich bewerten. Wobei die Zeitung ihre Bewertung auf die Erwartungen der beteiligten Fachleute stützt, die "BILD" ihre hingegen auf "Booh, lange Schlange!!!!". Wobei ich die Länge der Schlange als Beurteilungsgrundlage auch bezweifeln möchte: Wenn sich am ganzen Tag 280 Leute impfen lassen - woher soll dann an irgendeinem Zeitpunkt eine 250 m lange Schlange kommen?

Dass Bewertungen unterschiedlich ausfallen können, ist ja wohl übrigens völlig normal in einem Land, in dem die Bewertungen nicht von irgendwem vorgegeben werden, oder? Interessant: Wenn die Bewertungen in Zeitungen ähnlich ausfallen, ist das schlecht, weil "Einheitsmeinung". Wenn nicht, ist das auch schlecht, weil "schlechte Information". Klar ...

ich weiß doch, dass du dich gut informiert fühlst.

Das ist nicht immer, aber in diesem Fall korrekt.

Und das findest du nun ... richtig? Falsch? Dumm? Naiv? Gut durchdacht? ...?
Und warum findest du das dann so?

Ich habe recht klar geschrieben, dass ich deine Klage über angeblich "miserable Informationspolitik"* höchst albern finde, und das auch begründet. Deine Antwort geht auf diese Kritik überhaupt nicht ein und macht stattdessen eine Aussage über meine Auffassungen dazu, nur ist diese Aussage maximal unklar und überhaupt nicht begründet. Deine "Antwort" ist also mal wieder gänzlich leeres Geschwalle.

* Und nebenbei: Warum überhaupt "Informationspolitik"? Informationspolitik machen Leute über ihre eigenen Tätigkeiten. Informationspolitik über die Impfkampagne würden hier also Gesundheitsministerien und -ämter, Krankenkassen und kassenärztliche Vereinigungen und die Impfzentren machen. Auf Aussagen von dieser Seite beziehst du dich aber überhaupt nicht, sondern auf die Überschriften eines Zeitungsartikels und eines "BILD"-Texts; und in diesen Überschriften steht nichts zur "Informationspolitik", sondern bloß in den Texten, aus denen du aber nichts zitierst ... du hast also keinerlei Grundlage für Aussagen zur "Informationspolitik".


in dieser sache der pandemie, die die welt, resp. d seit fast 2 jahren beherrscht, erwarte ich tatsächlich zumindest den versuch, einheitliche aktualisierte befunde zu erheben, einheitliche strategien /maßnahmen darzulegen und dann selbstverständlich in die wege zu leiten. natürlich kann diskutiert werden. viel diskussionspotential dürfte es ja nun aber gar nicht (mehr) geben. die querdenker sind raus, indiskutabel.

der nachrichtenmarkt trägt zur verunsicherung bei. deine hohe bildung und differenzierungsfähigkeit teilen die meisten nicht.
du lebst in einer idealisierenden blase. sogar die probleme und konflikte sind idealisiert blasiert. oder andersrum.

ps bist du mal einem neonazi persönlich begegnet? mit interaktion?
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Anmeldungsdatum: 30.05.2007
Beiträge: 25579
Wohnort: Nekropole E|B

Beitrag(#2257531) Verfasst am: 29.07.2021, 23:01    Titel: Antworten mit Zitat

Alter Falter, das ist mal deutlich:

Zitat:
+++ Leopoldina-Forscher: »Die Allgemeinheit muss hier für die Trägheit und die Dummheit der Impfgegner zahlen« +++

18:59 Uhr: Der Verhaltensforscher Armin Falk von der Nationalen Akademie der Wissenschaften Leopoldina hat das Nein zu einer Corona-Schutzimpfungen in ungewöhnlich scharfer Form kritisiert. »Die Allgemeinheit muss hier zahlen für die Trägheit und die Dummheit der Impfgegner«,

[...]

Weil die Nebenwirkungen des Impfens überschaubar und der Nutzen für die Gesellschaft riesig sei, forderte er eine »Impfverpflichtung«. Zumindest solle aber der Zugang zu Restaurants, Reisen und Veranstaltungen für Nicht-Geimpfte erschwert werden. Sonst laufe es darauf hinaus, dass »die Kooperativen die Dummen sind«.

[...]

»Wenn Beatmungsgeräte knapp werden oder wir noch mal in eine Triage-Situation kämen, was ich nicht hoffe, und wir dann vor der Wahl stehen, ob ein Geimpfter oder ein Nicht-Geimpfter die Behandlung bekommt, dann würde ich sagen, dass der Impfstatus mit in die Abwägung einfließen sollte«

Scharfe Kritik übte Falk am Vorsitzenden der Freien Wähler, Hubert Aiwanger. Dieser hatte sich skeptisch zu Corona-Impfungen geäußert und will sich auch selbst nicht impfen lassen. »Klappe halten, impfen lassen«

https://www.spiegel.de/wissenschaft/medizin/corona-news-am-donnerstag-die-wichtigsten-entwicklungen-zu-sars-cov-2-und-covid-19-a-3ac9ccbb-4979-4eae-886b-1323781f722a

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Wilson
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Beitrag(#2257532) Verfasst am: 29.07.2021, 23:16    Titel: Antworten mit Zitat

den habe ich zufällig eben schon mal gegoogelt, der mann ist also wirtschaftswissenschaftler, das sagt schon eine menge:

Armin Falk (* 18. Januar 1968 in Bergisch Gladbach) ist ein deutscher Wirtschaftswissenschaftler.

u.a. Programmdirektor am Institut zur Zukunft der Arbeit (IZA)

Zitat:

Das Forschungsinstitut zur Zukunft der Arbeit (IZA) ist ein von der Deutschen Post Stiftung[1] gegründetes und gefördertes privates, unabhängiges Wirtschaftsforschungsinstitut in der Rechtsform gemeinnützige GmbH (gGmbH).[2][3] Es hat seinen Sitz in den Gebäuden der ehemaligen Landesvertretung Bremens in Bonn.
(...)
Präsident des Instituts ist Klaus Zumwinkel, der ehemalige Vorstandsvorsitzende der Deutsche Post World Net. Gründungsdirektor war von April 1998 bis Februar 2016 Klaus F. Zimmermann, der bis Februar 2011 zugleich auch Präsident des Deutschen Instituts für Wirtschaftsforschung in Berlin war. Seit März 2016 leitet Hilmar Schneider das IZA.
(...)
Arbeitsmarktreformen
Im März 2010 hat das IZA ein umfangreiches Positionspapier „Agenda 2020 – Strategien für eine Politik der Vollbeschäftigung“ vorgelegt. Am 8. Januar 2011 veröffentlichte die Süddeutsche Zeitung ein umfangreiches Positionspapier von IZA-Direktor Klaus F. Zimmermann zur Zukunft der Arbeit.[62] Ebenso forderte er die „Energiewende“ im Blick auf die Arbeitsplatzwirkungen wissenschaftlich zu evaluieren und ein Projektmanagement mit umfassendem Monitoring zu installieren.[63][64] Vor den Bundestagswahlen 2013 hat Klaus F. Zimmermann ein „ 10-Punkte-Programm für Deutschland 2020“ vorgelegt.[65] Zu den – teils kontrovers diskutierten – Reformvorschlägen des IZA für den deutschen Arbeitsmarkt zählen das Workfare-Konzept[66] als Alternative zum Kombilohn-Modell, die Ablehnung der flächendeckenden Einführung von Mindestlöhnen, flexiblere (längere) Arbeitszeiten, die Lockerung des Kündigungsschutzes, die Anhebung des Renteneintrittsalters, die Unterstützung des DGB-Aufrufs zur Abschaffung der Minijobs[67] sowie die Unterstützung des Vorschlags von IG Metall Chef Detlef Wetzel zur Einführung von individuellen Weiterbildungskonten für sozialversicherungspflichtig Beschäftigte.[68]
(...)
Kritik
In der Monatszeitschrift Blätter für deutsche und internationale Politik kritisierte Werner Rügemer „eine neue Form des Lobbyismus“, bei der die Lobbyisten „längst im Staat“ sitzen und vielfach von diesem finanziert würden und benannte hierzu auch das Institut zur Zukunft der Arbeit (IZA) als Beispiel „für diese Form des unsichtbaren Lobbyings unter staatlichem Siegel“.[76] Auch aufgrund der engen Zusammenarbeit mit Vertretern des Bundesverband der Deutschen Industrie und der arbeitgebernahen Initiative Neue Soziale Marktwirtschaft stellte Rügemer die Unabhängigkeit und Neutralität des Instituts infrage. Der Artikel wurde später auch von der Internet-Zeitung NRhZ-Online veröffentlicht. IZA-Direktor Klaus F. Zimmermann verklagte daraufhin Werner Rügemer, die Monatszeitschrift und die Internet-Zeitung. Die Publikationen entfernten nach einer einstweiligen Verfügung vorläufig die entsprechenden Stellen. Während die Monatszeitschrift eine Unterlassungserklärung unterzeichnete, verweigerten dies die Internet-Zeitung und auch Autor Rügemer, der weiterhin zu seinen Aussagen steht.[77]

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Beitrag(#2257533) Verfasst am: 29.07.2021, 23:35    Titel: Antworten mit Zitat

Wilson hat folgendes geschrieben:
den habe ich zufällig eben schon mal gegoogelt, der mann ist also wirtschaftswissenschaftler, das sagt schon eine menge:

Armin Falk (* 18. Januar 1968 in Bergisch Gladbach) ist ein deutscher Wirtschaftswissenschaftler.

u.a. Programmdirektor am Institut zur Zukunft der Arbeit (IZA)

Zitat:

Das Forschungsinstitut zur Zukunft der Arbeit (IZA) ist ein von der Deutschen Post Stiftung[1] gegründetes und gefördertes privates, unabhängiges Wirtschaftsforschungsinstitut in der Rechtsform gemeinnützige GmbH (gGmbH).[2][3] Es hat seinen Sitz in den Gebäuden der ehemaligen Landesvertretung Bremens in Bonn.
(...)
Präsident des Instituts ist Klaus Zumwinkel, der ehemalige Vorstandsvorsitzende der Deutsche Post World Net. Gründungsdirektor war von April 1998 bis Februar 2016 Klaus F. Zimmermann, der bis Februar 2011 zugleich auch Präsident des Deutschen Instituts für Wirtschaftsforschung in Berlin war. Seit März 2016 leitet Hilmar Schneider das IZA.
(...)
Arbeitsmarktreformen
Im März 2010 hat das IZA ein umfangreiches Positionspapier „Agenda 2020 – Strategien für eine Politik der Vollbeschäftigung“ vorgelegt. Am 8. Januar 2011 veröffentlichte die Süddeutsche Zeitung ein umfangreiches Positionspapier von IZA-Direktor Klaus F. Zimmermann zur Zukunft der Arbeit.[62] Ebenso forderte er die „Energiewende“ im Blick auf die Arbeitsplatzwirkungen wissenschaftlich zu evaluieren und ein Projektmanagement mit umfassendem Monitoring zu installieren.[63][64] Vor den Bundestagswahlen 2013 hat Klaus F. Zimmermann ein „ 10-Punkte-Programm für Deutschland 2020“ vorgelegt.[65] Zu den – teils kontrovers diskutierten – Reformvorschlägen des IZA für den deutschen Arbeitsmarkt zählen das Workfare-Konzept[66] als Alternative zum Kombilohn-Modell, die Ablehnung der flächendeckenden Einführung von Mindestlöhnen, flexiblere (längere) Arbeitszeiten, die Lockerung des Kündigungsschutzes, die Anhebung des Renteneintrittsalters, die Unterstützung des DGB-Aufrufs zur Abschaffung der Minijobs[67] sowie die Unterstützung des Vorschlags von IG Metall Chef Detlef Wetzel zur Einführung von individuellen Weiterbildungskonten für sozialversicherungspflichtig Beschäftigte.[68]
(...)
Kritik
In der Monatszeitschrift Blätter für deutsche und internationale Politik kritisierte Werner Rügemer „eine neue Form des Lobbyismus“, bei der die Lobbyisten „längst im Staat“ sitzen und vielfach von diesem finanziert würden und benannte hierzu auch das Institut zur Zukunft der Arbeit (IZA) als Beispiel „für diese Form des unsichtbaren Lobbyings unter staatlichem Siegel“.[76] Auch aufgrund der engen Zusammenarbeit mit Vertretern des Bundesverband der Deutschen Industrie und der arbeitgebernahen Initiative Neue Soziale Marktwirtschaft stellte Rügemer die Unabhängigkeit und Neutralität des Instituts infrage. Der Artikel wurde später auch von der Internet-Zeitung NRhZ-Online veröffentlicht. IZA-Direktor Klaus F. Zimmermann verklagte daraufhin Werner Rügemer, die Monatszeitschrift und die Internet-Zeitung. Die Publikationen entfernten nach einer einstweiligen Verfügung vorläufig die entsprechenden Stellen. Während die Monatszeitschrift eine Unterlassungserklärung unterzeichnete, verweigerten dies die Internet-Zeitung und auch Autor Rügemer, der weiterhin zu seinen Aussagen steht.[77]

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Beitrag(#2257534) Verfasst am: 29.07.2021, 23:50    Titel: Antworten mit Zitat

jdf hat folgendes geschrieben:
Wilson hat folgendes geschrieben:
den habe ich zufällig eben schon mal gegoogelt, der mann ist also wirtschaftswissenschaftler, das sagt schon eine menge:

Armin Falk (* 18. Januar 1968 in Bergisch Gladbach) ist ein deutscher Wirtschaftswissenschaftler.

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Das Forschungsinstitut zur Zukunft der Arbeit (IZA) ist ein von der Deutschen Post Stiftung[1] gegründetes und gefördertes privates, unabhängiges Wirtschaftsforschungsinstitut in der Rechtsform gemeinnützige GmbH (gGmbH).[2][3] Es hat seinen Sitz in den Gebäuden der ehemaligen Landesvertretung Bremens in Bonn.
(...)
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Wessen Interessen vertrete ich denn?


welche institutionen, organisationen usw vertritts du bzw wo bist du engagiert und angestellt?

link nachgereicht zu IZA( Forschungsinstitut zur Zukunft der Arbeit):
https://de.wikipedia.org/wiki/Forschungsinstitut_zur_Zukunft_der_Arbeit
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Wolf359
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Beitrag(#2257562) Verfasst am: 30.07.2021, 10:48    Titel: Antworten mit Zitat

jdf hat folgendes geschrieben:
Zitat:
Scharfe Kritik übte Falk am Vorsitzenden der Freien Wähler, Hubert Aiwanger. Dieser hatte sich skeptisch zu Corona-Impfungen geäußert und will sich auch selbst nicht impfen lassen. »Klappe halten, impfen lassen«

https://www.spiegel.de/wissenschaft/medizin/corona-news-am-donnerstag-die-wichtigsten-entwicklungen-zu-sars-cov-2-und-covid-19-a-3ac9ccbb-4979-4eae-886b-1323781f722a


Ich habe das Interview mit Aiwanger komplett angehört und fand, dass er seinen Standpunkt sehr überzeugend vertreten hat. »Klappe halten, impfen lassen« ist dagegen kein überzeugendes Argument und fördert eher die gegenteilige Meinung.
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tillich (epigonal)
hat Spaß



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Beitrag(#2257586) Verfasst am: 30.07.2021, 11:55    Titel: Antworten mit Zitat

Wolf359 hat folgendes geschrieben:
»Klappe halten, impfen lassen« ist dagegen kein überzeugendes Argument und fördert eher die gegenteilige Meinung.

Es ist überhaupt kein Argument und soll auch keines sein, sondern eine Schlussfolgerung. Und die finde ich völlig korrekt. Die Argumente kommen vorher - und sind jedem bekannt.
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(Death / Susan, in: Pratchett, Hogfather)
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jdf
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Beitrag(#2257595) Verfasst am: 30.07.2021, 12:30    Titel: Antworten mit Zitat

Wilson hat folgendes geschrieben:
jdf hat folgendes geschrieben:
Wilson hat folgendes geschrieben:
wessen interessen der vertritt ist wohl klar.

Wessen Interessen vertrete ich denn?

welche institutionen, organisationen usw vertritts du bzw wo bist du engagiert und angestellt?

Das war gar nicht mein Punkt. Smilie

Mein Punkt ist der, dass ich ziemlich ähnlicher Meinung bin. Daher pfostierte ich auch das hier:

jdf hat folgendes geschrieben:
Alter Falter, das ist mal deutlich:

[...]

Daumen hoch!



Nun zu meiner Meinung:

Zitat:
Die Allgemeinheit muss hier für die Trägheit und die Dummheit der Impfgegner zahlen

Diesem Satz kann ich mich ohne Einschränkung anschließen.

Und dass die Kooperativen meist die Dummen sind ist trivial. Um dem entgegenzuwirken bin ich dafür, dass willentlich ungeimpfte Menschen, ab dem 15.10.2021 (oder 01.11.2021) keinen Zugang mehr zu Restaurants, Veranstaltungen, öffentlichen Verkehrsmitteln usw bekommen (Schutzbefohlene ausgenommen). Ggf erforderliche Lockdownmaßnahmen sollten nur sie betreffen, Bußgelder für Verstöße sollte erhöht werden. Eine Maskenpflicht sollte aber so wie bisher für alle weiterbestehen.

Im Falle einer Triage im Krankenhaus sollte der Impfstatus selbstverständlich eine Rolle spielen.


Und alle diese Sätze kann ich mit Überzeugung schreiben, ohne etwas mit dem IZA zu tun zu haben.
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Zuletzt bearbeitet von jdf am 30.07.2021, 12:39, insgesamt einmal bearbeitet
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