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Tarvoc
would prefer not to.
Anmeldungsdatum: 01.03.2004
Beiträge: 44125
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 (#2269531) Verfasst am: 18.01.2022, 00:07 Titel: |
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| tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: | | Aber der Staat vertritt eben nicht nur die herrschenden Klassen, sondern immerhin teilweise auch andere Interessen, sodass es Sozialleistungen gibt, Gesetze zum Mieter- und Arbeitnehmerschutz, Gerichtsurteile gegen Vertreter des Kapitals etc.pp. |
Also es gibt natürlich Klassenkampf, in dem manchmal solche Dinge durchgesetzt werden. Andererseits sind alle diese Dinge aber durchaus auch im Interesse gewisser Teile der herrschenden Klasse. Sozialleistungen haben eine Funktion bei der Konstituierung des Arbeitsmarktes, der Verringerung von Kriminalität, etc., die Möglichkeit, einzelne Vertreter der herrschenden Klasse juristisch zu belangen erlaubt es der Klasse als Ganzer, einzelne Mitglieder unter Kontrolle zu halten, wenn diese zu sehr ausscheren, und so weiter. Diese Dinge sind ja auch alle bis zu einem gewissen Grad systemerhaltend. Und andererseits werden sie oft schnell zusammengestrichen, wenn sie den herrschenden Klassen mal nicht mehr passen (jedenfalls solange es keinen Druck von unten dagegen gibt).
| tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: | | Mindestens oberflächlich und um des "lieben Friedens" willen kommen auch andere Interssen zum Zug. |
Aber nicht als solche, qua ihrer Existenz. Die Interessen der herrschenden Klassen werden im Durchschnitt berücksichtigt, einfach weil sie die herrschenden Klassen sind. Bei den Interessen anderer Klassen passiert das nur, wenn sie sich entweder mit den Interessen der herrschenden Klassen decken oder das mühsam gegen den Staat und den Rest der Gesellschaft erkämpfen - und in beiden Fällen immer mit Rollback-Gefahr, sobald die Interessen auseinanderdriften oder der Druck nachlässt.
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Geh mir aus der Sonne, Alexander!
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tillich (epigonal)
hat Spaß
Anmeldungsdatum: 12.04.2006
Beiträge: 21789
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| (#2269538) Verfasst am: 18.01.2022, 00:38 Titel: |
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| Tarvoc hat folgendes geschrieben: | | tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: | | Aber der Staat vertritt eben nicht nur die herrschenden Klassen, sondern immerhin teilweise auch andere Interessen, sodass es Sozialleistungen gibt, Gesetze zum Mieter- und Arbeitnehmerschutz, Gerichtsurteile gegen Vertreter des Kapitals etc.pp. |
Also es gibt natürlich Klassenkampf, in dem manchmal solche Dinge durchgesetzt werden. Andererseits sind alle diese Dinge aber durchaus auch im Interesse gewisser Teile der herrschenden Klasse. Sozialleistungen haben eine Funktion bei der Konstituierung des Arbeitsmarktes, der Verringerung von Kriminalität, etc., die Möglichkeit, einzelne Vertreter der herrschenden Klasse juristisch zu belangen erlaubt es der Klasse als Ganzer, einzelne Mitglieder unter Kontrolle zu halten, wenn diese zu sehr ausscheren, und so weiter. Diese Dinge sind ja auch alle bis zu einem gewissen Grad systemerhaltend. Und andererseits werden sie oft schnell zusammengestrichen, wenn sie den herrschenden Klassen mal nicht mehr passen (jedenfalls solange es keinen Druck von unten dagegen gibt).
| tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: | | Mindestens oberflächlich und um des "lieben Friedens" willen kommen auch andere Interssen zum Zug. |
Aber nicht als solche, qua ihrer Existenz. Die Interessen der herrschenden Klassen werden im Durchschnitt berücksichtigt, einfach weil sie die herrschenden Klassen sind. Bei den Interessen anderer Klassen passiert das nur, wenn sie sich entweder mit den Interessen der herrschenden Klassen decken oder das mühsam gegen den Staat und den Rest der Gesellschaft erkämpfen - und in beiden Fällen immer mit Rollback-Gefahr, sobald die Interessen auseinanderdriften oder der Druck nachlässt. |
Ja, sehe ich auch so. Ich habe ja auch geschrieben, dass die teilweise Berücksichtigung anderer Interessen letztlich auch wieder im Interesse herrschender Klassen sein kann. Oder sie kann, dieser Ergänzung stimme ich auch zu, gegen die herrschenden Klassen erkämpft sein - was dann ja ein anderer Vorgang wäre.
Es ändert aber nichts daran, dass andere Interessen teilweise auch berücksichtigt werden und dass deshalb eine oberflächliche Behauptung, der Staat vertrete (nur) die Interessen der herrrschenden Klassen so nicht zutrifft, sondern man genauer hinschauen muss.
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"YOU HAVE TO START OUT LEARNING TO BELIEVE THE LITTLE LIES." -- "So we can believe the big ones?" -- "YES."
(Death / Susan, in: Pratchett, Hogfather)
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Tarvoc
would prefer not to.
Anmeldungsdatum: 01.03.2004
Beiträge: 44125
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| (#2269539) Verfasst am: 18.01.2022, 00:39 Titel: |
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| tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: | | Es ändert aber nichts daran, dass andere Interessen teilweise auch berücksichtigt werden und dass deshalb eine oberflächliche Behauptung, der Staat vertrete (nur) die Interessen der herrrschenden Klassen so nicht zutrifft, sondern man genauer hinschauen muss. |
Ich möchte sagen: Die Staatsgewalt vertritt andere Interessen als die der herrschenden Klasse nur zufällig. 
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sünnerklaas
Mietzekatzenkater - treibt den Kessel
Anmeldungsdatum: 30.09.2006
Beiträge: 11046
Wohnort: Da, wo noch Ruhe ist
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| (#2269550) Verfasst am: 18.01.2022, 09:23 Titel: Re: Affirmation |
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| jdf hat folgendes geschrieben: | | sünnerklaas hat folgendes geschrieben: | | Sehr eindrucksvoll zu beobachten war dies während der Flüchtlingskrise: die Ankommenden besaßen Smartphones, sogar teure I-Phones. Es wurde lautstark gefordert, denen die wegzunehmen. Die Investition in das aus ihrer Sicht entwertete Statussymbol war verloren. |
Stimmt. Ich erinnere mich. Witzig und armselig zugleich. |
Es zeigt die extreme Oberflächlichkeit dieser Menschen. Leute, die gerne mehr vorgeben, zu sein, als sie tatsächlich sind.
Etwas ganz typisches, das diese Denk- und Handlungsweisen beschreibt, verlinke ich mal hier:
https://twitter.com/Kaeri91622010/status/1483163104838144006
Die politische Haltung wird allein an Äußerlichkeiten ausgemacht. Die Äußerlichkeiten liefern auch die Aufreger. Sieht man bei dieser Klientel, wenn sie sich über Außenministerin Baerbock aufregen und Schaum vorm Mund bekommen. Es geht nicht um deren Politik, diese Leute bekommen wegen ihres Kleidungsstils Schaum vorm Mund und Tobsuchtsanfälle.
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Ausser Hypochondrie habe ich alle Krankheiten.
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sünnerklaas
Mietzekatzenkater - treibt den Kessel
Anmeldungsdatum: 30.09.2006
Beiträge: 11046
Wohnort: Da, wo noch Ruhe ist
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| (#2269598) Verfasst am: 18.01.2022, 13:38 Titel: |
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Hoffnungen von Querdenkern, Reichsbürgern und andere bezüglich Massenkündigungen von Pflegepersonal lösen sich zunehmend in Luft auf:
https://www.tagesschau.de/inland/impfplicht-corona-krankenhaus-gass-101.html
Man hatte doch so darauf gehofft, das Gesundheitssystem zum Einstürzen zu bringen.
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tillich (epigonal)
hat Spaß
Anmeldungsdatum: 12.04.2006
Beiträge: 21789
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| (#2269645) Verfasst am: 18.01.2022, 23:21 Titel: |
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| Tarvoc hat folgendes geschrieben: | | tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: | | Es ändert aber nichts daran, dass andere Interessen teilweise auch berücksichtigt werden und dass deshalb eine oberflächliche Behauptung, der Staat vertrete (nur) die Interessen der herrrschenden Klassen so nicht zutrifft, sondern man genauer hinschauen muss. |
Ich möchte sagen: Die Staatsgewalt vertritt andere Interessen als die der herrschenden Klasse nur zufällig. |
Teils. In anderen Fällen sind es Ergebnisse politischer Kämpfe, was ich eher nicht "zufällig" nennen würde.
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Lord Snow
I am the one who knocks
Anmeldungsdatum: 05.09.2006
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| (#2269655) Verfasst am: 19.01.2022, 00:59 Titel: |
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https://www.spiegel.de/panorama/justiz/berlin-urteil-nach-demo-und-dann-wurde-es-richtig-krass-a-4671e9f0-75af-472a-ae97-6336590e99df
Einer von der Demo, vom 18. November 2020, das war da wo von den Querdenkern befürchtet wurde, ene Diktatur würde nun im Parlament beschlossen, wurde nun verurteilt.
So etwas muss Schule machen!
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Ich irre mich nie! Einmal dachte ich, ich hätte mich geirrt, aber da hatte ich mich getäuscht
"Der Gott, der Gott sterben läßt, um Gott zu besänftigen"...Hundert Folianten, die für oder wider das Christentum geschrieben worden sind, ergeben eine geringere Evidenz als der Spott dieser zwei Zeilen.
Denis Diderot
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Skeptiker
"I can't breathe!"
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| (#2269684) Verfasst am: 19.01.2022, 13:16 Titel: Re: Affirmation |
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| Tarvoc hat folgendes geschrieben: | | Skeptiker hat folgendes geschrieben: | | Das war nicht meine, sondern Tarvocs Argumentation. |
Das ist insofern richtig, als du selbst für deine Betitelung der Covidioten als "staatstragend" vor deinem vorletzten Beitrag überhaupt nichts vorgebracht hast, das einem Argument auch nur von Weitem ähnelt, ich also bisher deine ganze Arbeit für dich machen musste.
Zu deiner jetzigen Argumentation:
| Skeptiker hat folgendes geschrieben: | Der Staat ist Ausdruck politischer Macht; er setzt u.U. unter Einsatz von Zwangsmitteln die Interessen der jeweils herrschenden Klassen, Gruppen und Schichten durch. Der Staat nutzt dafür seine Verwaltungorgane, seine Justiz, seine Gesetzgebungen und Regeln - und auch dessen Auslegungen. Ziel ist es, die Verwertungsbedingungen des Kapitals und damit die Interessen der Wirtschaft zu sichern und die Gesundheitsinteressen der Bevölkerung zweitrangig zu behandeln - genau so, wie es die Querdenker tun.
Insofern ist der Begriff "staatstragend", der übrigens auf alle rechten Gruppierungen zutrifft, keine Übertreibung @Tarvoc, sondern bezeichnet ganz treffend, was die rechten Bewegungen u.a. stets ausmacht. |
Es sei an dieser Stelle darauf hingewiesen, dass das Wort "staatstragend" nicht das selbe bedeutet wie "zufälligerweise die selben ökonomischen Interessen vertretend wie der Staat" - noch nicht mal in einer Übertreibung. |
Habe ich, glaube ich, auch nicht behauptet, dass es das selbe bedeutet. Was es bedeutet, jedoch sehr wohl.
Lesen bildet!
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Skeptiker
"I can't breathe!"
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Skeptiker
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| (#2269691) Verfasst am: 19.01.2022, 14:12 Titel: |
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| tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: | | Skeptiker hat folgendes geschrieben: | | Der Staat ist Ausdruck politischer Macht; er setzt u.U. unter Einsatz von Zwangsmitteln die Interessen der jeweils herrschenden Klassen, Gruppen und Schichten durch. Der Staat nutzt dafür seine Verwaltungorgane, seine Justiz, seine Gesetzgebungen und Regeln - und auch dessen Auslegungen. Ziel ist es, die Verwertungsbedingungen des Kapitals und damit die Interessen der Wirtschaft zu sichern und die Gesundheitsinteressen der Bevölkerung zweitrangig zu behandeln - genau so, wie es die Querdenker tun. |
In dieser zweischrittigen Argumentation sind mE zwei Schritte grob verzerrt.
Nicht widersprechen würde ich dem, dass der Staat hauptsächlich die Interessen der herrschenden Klassen durchsetzt. (Und das ist sogar in der Tat ein bisschen mehr als eine Tautologie, weil es um die Klassen geht, die auch außerhalb der staatlichen Institutionen herrschende Klassen sind.) Aber der Staat vertritt eben nicht nur die herrschenden Klassen, sondern immerhin teilweise auch andere Interessen, sodass es Sozialleistungen gibt, Gesetze zum Mieter- und Arbeitnehmerschutz, Gerichtsurteile gegen Vertreter des Kapitals etc.pp. |
Ja, aber letzteres ist nachrangig. Die Politik ist einerseits immer ein Klassenkompromiss, bei dem die beherrschten Klassen und Schichten einige Rechte temporär durchsetzen konnten, auch wenn deren Dauer nirgendwo garantiert ist.
Speziell in einer kapitalistischen Klassengesellschaft unterliegen aber die herrschenden Klassen selber einem Zwangsregime, nämlich dem des maximalen Profits innerhalb der Konkurrenz auf nationaler und internationaler Ebene.
| tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: | | Das mag alles wiederum dem Interesse der herrschenden Klasse an einer stabilen Gesellschaftsordnung geschuldet sein, und es ist sicher alles durchaus unzureichend - aber eine ganz platte Feststellung, dass der Staat überall und unmittelbar die Interessen der herschenden klassen verträte, wäre dennoch eindeutig falsch. Mindestens oberflächlich und um des "lieben Friedens" willen kommen auch andere Interssen zum Zug. |
Das ist korrekt.
| tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: | Und zweitens schiebst du die von dir postulierten Interessen der herrschenden Klassen, nämlich "die Verwertungsbedingungen des Kapitals und damit die Interessen der Wirtschaft zu sichern", den Querdenkern einfach unter.
Ein solches Ziel kann ich in der Querdenker-Propaganda an keiner Stelle ausmachen, weder explizit noch implizit. |
Es handelt sich ja bei den "Querdenkern", wie sünnerklaas richtig beobachtet hat, zum großen Teil um die höhere Mittelschicht, zum Teil aber auch um verkrachte kleinbürgerliche Existenzen, die sich mit "Gleichgesinnten" zusammenrotten. Wenn man sich deren Klasseninteressen anguckt, so bestehen diese zum einen daran, dass sie gerne bequem und gut leben wollen. Ein ausgeprägtes solidarisches Bewusstsein gegenüber anderen Menschen haben sie nicht, sondern sie sind egoistisch und bereit, sich gegenüber Konkurrenten zu behaupten und dabei die Ellenbogen auszufahren.
Was ihnen am Wohlergehen des nationalen Kapitals wichtig ist, ist die Möglichkeit, von deren Profiten fröhlich mit zu zehren. Deshalb sind sie für ein konkurrenzfähiges nationales Kapital, das sich - gern auch mal durch neokolonialistische Spirenzien - das holt, was es braucht.
Scheel blickt dagegen der gemeine Mittelbürger auf die sozialen, ökologischen und sonstigen linken Bewegungen, die gelegentlich auch mal so dreist sind, die Profite anzutasten und auch sonst einen ihnen fremdartigen allgemeinmenschlichen Emanzipationsbegriff bedienen.
| tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: | Im Gegenteil können Kapital und herrschende Klassen doch überhaupt kein Interesse daran haben, dass die Pandemie die Wirtschaft lahmlegt, und müssten also zumindest die Maßnahmen, die die Kapitalinteressen nicht beeinträchtigen, unterstützen. Das dürften zum Beispiel Maskentragen und Impfen sein - auch geimpft und mit Masken können die Leute schließlich ganz wunderbar einkaufen und arbeiten. (Maßnahmen, die das Arbeiten und Konsumieren einschränken, wären für die Kapitalinteressen natürlich eine andere Sache.)
Gerade Masken und Impfungen sind ja aber zentrale Angriffspunkte der Querdenker. An diesen Stellen arbeiten sie mE also eindeutig gegen die Interessen der herrschenden Klassen.
Ebenso ist die Gesundheit der Bevölkerung für die Kapitelinteressen zwar zweitrangig, liegt aber doch in diesen Interessen (solange es kein Geld kostet) - kranke Leute arbeiten weniger, konsumieren weniger und Kosten im Gesundheitssystem Geld. Auch aus diesem Grund wären bestimmte Coronamaßnahmen (eben die, die nicht das Kapital betreffen) sehr wohl im Interesse des Kapitals, und die Querdenker handeln dagegen. |
Nach meinerm Verständnis ist es so:
Einerseits wollen die Kapitalklassen (im engeren und weiteren Sinne) die Pandemie schon überwinden; aber dies soll mit möglichst wenig Einschränkungen für "die Wirtschaft" geschehen. Außerdem wollen sie auch nicht zu viele Fachkräfte durch Corona "verlieren" und gleichzeitig auch nicht zu viel politische Unruhe/Unzufriedenheit stiften. Deshalb beobachtet man über die verschiedenen bürgerlichen Staaten ein Schwanken ihrer Pandemiepolitik zwischen Eindämmung der Pandemie und Durchseuchung.
Auch gibt es Widersprüche unter den Herrschenden. Aber eigentlich neigen diese im wesentlichen, der Mehrheit nach dazu, möglichst wenig Maßnahmen zur Bekämpfung der Seuche durchzuführen. Wenn sie Maßnahmen durchführen, sehen sich eher dazu gezwungen (durch Wissenschaftler und Gesundheitsbewegungen), als dass sie liebend gerne von sich aus dazu bereit wären. Eigentlich wollen sie nicht, was sie z.T. aber tun müssen.
Und hier kommen die "Querdenker" ins Spiel: Diese lehnen strikt alle Schutzmaßnahmen ab und tun damit etwas, was im Grund im Interesse der Kapitalverwertung ist, nämlich menschliches Leben abzuwerten zugunsten einer laufenden Wirtschaft, zugunsten des "großen Ganzen", welches im Zweifelsfall eben Opfer erfordere.
Nun kann wiederum der Staat des Kapitals - was er trotz aller Kompromisse unter'm Strich nun mal ist - sich dieser "Argumentationen besorgter Bürger" bedienen, um Maßnahmen so weit wie möglich wieder zurück zu fahren.
Die Zusammenstöße zwischen "Querdenkern" und dem Staat, etwa inform der Polizei und der Justiz, gibt es gleichwohl. Aber diese sind erst mal nur die Oberfläche. Darunter sind die Widersprüche zwischen dem Kapitalinteresse und der Menschenverachtung vieler "Querdenker" dann nicht mehr so antagonistisch, sondern bilden beunruhigende Schnittmengen.
Und hier besteht eben die Parallele zu Faschisten, die heute die Feldherrenhalle oder das Capitol stürmen und morgen die Geschäfte des Kapitals umso rücksichtsloser durchsetzen und dabei noch zusätzlich echte soziale Bewegungen vernichten.
Das ist quasi in Kurzform die Konstellation, weshalb man von einer staatstragenden rechten Bewegung sprechen kann, immer bedenkend, was der bürgerliche Staat im wesentlichen ist.
| tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: | Deine Beurteilung, die Querdenker wären "staatstragend", ergibt sich also aus der Kombination dieser erheblichen Denkfehler. Und sie verstößt mMn gegen das Offensichtliche, dass die Querdenker bei allem, was sie tun, auf den verschiedensten Ebenen (dazu habe ich ja oben schon mehr geschrieben) gegen den Staat Stellung beziehen.
Dafür steht deine Beurteilung aber völlig im Einklang mit deiner längst vorher bestehenden Meinung: "rechts" = "staatstragend". Bestehende Meinung schlägt konkrete Analyse. Deswegen meine Beurteiilung deiner Beurteilung: Was nicht passt, wird passend gemacht. |
Es ist immer ein Fehler, sich auf Oberflächlichkeiten zu beschränken und die analytische Ebene zu vernachlässigen.
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| tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: | Berechtigt bleibt natürlich Tarvocs Frage,
| Tarvoc hat folgendes geschrieben: | | [...] wie es kommt, dass die Staatsgewalt mit Covidioten und Spaziergängern doch ein ganzes Stück freundlicher umgeht als etwa mit Fridays For Future. |
Ich denke, in Kombination erklären die von Tarvoc zusammengefassten bisherigen Erklärungsversuche schon vieles:
| Tarvoc hat folgendes geschrieben: | jdf schlug vor, die unterschiedlichen Reaktionen der Exekutive auf "autoritäre Persönlichkeitsstrukturen" in den staatlichen Institutionen zurückzuführen - was wohl insofern trivial ist, als es sich nunmal um autoritär bzw. hierarchisch strukturierte Institutionen handelt. Allerdings ist mir nicht ganz klar, wie das die unterschiedlichen Reaktionen erklären soll.
sünnerklaas wies zunächst darauf hin, dass die Covidioten Konformisten sind in dem Sinne, dass sie z. B. das Wirtschaftssystem nicht in Frage stellen. Außerdem werden sie als Spinner ohne konkrete Forderungen wahrgenommen. Sie sind damit aus der Sicht der Staatsgewalt und der durch sie repräsentierten gesellschaftlichen Interessen "harmloser".
Im nächsten Beitrag schreibt sünnerklaas weiter, dass die "Spaziergänger" in "korrekter" Kleidung und in teuren Autos auffahren. |
Die Covidioten treten zwar mit dem, was sie tun, gegen den Staat auf, aber sie stellen nicht das Wirtschaftssystem als solches in Frage, und sie treten auch (zumindest in großen Teilen) dementsprechend auf. Deswegen mögen sie autoritären Institutionen, die tendenziell auf Seiten der Herrschenden stehen und deren Angehörige eher ein entsprechendes Mindset haben, harmloser erscheinen und milder behandelt werden. |
Das Paradigma des autoritären Charakters bedeutet eine einseitige und undialektische Psychologisierung von Politik. Adorno & co. greifen hier zu kurz.
Die mildere Behandlung der "Querdenker" durch staatliche Exekutivorgane liegt wie von mir geschildert im wesentlichen an der kapitalaffinen Haltung ersterer. Die rechte Anti-Maßnahmen-Bewegung will kein "anderes System", sondern sie wollen das gleiche System, nur mit noch mehr Vorteilen für sie selbst und einem bequemen und netten Leben ohne Einschränkungen. Alles andere ist ihnen schnurzpiepegal, etwa Grundgesetz usw. Dem Kapital alerdings auch.
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Tarvoc
would prefer not to.
Anmeldungsdatum: 01.03.2004
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| (#2269711) Verfasst am: 19.01.2022, 17:18 Titel: Re: Affirmation |
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| Skeptiker hat folgendes geschrieben: | | Tarvoc hat folgendes geschrieben: | Oops.  Da hatte ich dich tatsächlich missverstanden. |
Das kommt jedoch auffallend oft vor. |
Skeptiker... wirklich niemand versteht deine Beiträge.
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schtonk
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| (#2269714) Verfasst am: 19.01.2022, 17:31 Titel: Re: Affirmation |
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| Tarvoc hat folgendes geschrieben: | | Skeptiker hat folgendes geschrieben: | | Tarvoc hat folgendes geschrieben: | | Oops. Da hatte ich dich tatsächlich missverstanden. |
Das kommt jedoch auffallend oft vor. |
Skeptiker... wirklich niemand versteht deine Beiträge. |
Toll, was du alles weißt.
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Lord Snow
I am the one who knocks
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narr
workingglass
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Tarvoc
would prefer not to.
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| (#2269760) Verfasst am: 20.01.2022, 10:50 Titel: |
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Wie kommt eine Medizinerin auf so einen Trichter??
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Alchemist
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Lord Snow
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| (#2269778) Verfasst am: 20.01.2022, 15:02 Titel: |
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https://ooe.orf.at/stories/3139426/?fbclid=IwAR0-nbIBQ2G_220YAx28zerhDFomRrX0bUPh0qGEfCXJoainA4-Yag2gPqM
| Zitat: | | Bei der Demonstration gegen die Impfpflicht am Mittwoch in Linz haben die Teilnehmer einen Kinderhort belagert – offenbar weil sie Schüler mit Masken hinter den Fensterscheiben entdeckt hatten. Die Folge: zahlreiche weinende und verängstigte Kinder. |
In ihrer eigenen Wahrnehmung werden die vermutlich auch noch kolportieren, dass diese verängstigten und weinenden Kinder eben so sind, weil sie die ganze Zeit Masken tragen müssen... 
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Tarvoc
would prefer not to.
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| (#2269783) Verfasst am: 20.01.2022, 15:38 Titel: |
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| Zitat: | Von einem absoluten No-Go spricht Joris Gruber, Präsident des Landesverbands der Elternvereine an mittleren und höheren Schulen. So etwas dürfe auch nicht durch Demonstrationsfreiheit gedeckt sein. Eine Art Sperrzone rund um Schulen und Horte könnte dies verhindern – es sei schade, dass darüber nachgedacht werden müsse.
In eine ähnliche Kerbe schlägt der Linzer Bürgermeister Klaus Luger (SPÖ), der von einer unerträglichen Situation spricht. Er werde prüfen lassen, wie Schulen sowie Kinderbetreuungs-, Senioren- und Gesundheitseinrichtungen als Schutzzonen deklariert werden können, so Luger. Auch der Linzer ÖVP-Vizebürgermeister Bernhard Baier spricht sich für die Einrichtung von Schutzzonen aus. |
Ich weiß ehrlich gesagt nicht, was ich von dieser Idee halten soll. Solche Sperrzonen würden ja z. B. politischen Aktivismus auch für Schüler selbst deutlich schwerer, z. B. im Zuge von Bewegungen wie Fridays For Future, zu denen ja auch Schüler und Schüleraktionen recht grundlegend dazugehören - und ich könnte mir durchaus vorstellen, dass genau das das eigentliche Ziel solcher Aktionen ist. Mir scheint es, als liege die Strategie der Querdenker gerade darin, die staatlichen Institutionen dazu zu drängen, immer mehr Schranken für politischen Aktivismus im öffentlichen Raum einzuführen. Aktivistengruppen von der anderen Seite des politischen Spektrums macht man damit das Leben zunehmend schwer, weil zumindest die nicht-radikale Mehrheit unter ihnen sich tendenziell eher an solche Regeln der Zivilität hält, und man selbst kann das Narrativ der "totalitären" BRD vorantreiben und sich als Opfer inszenieren. Die Frage ist, ob es da andere Möglichkeiten gibt, mit solchen Ausrastern umzugehen.
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sünnerklaas
Mietzekatzenkater - treibt den Kessel
Anmeldungsdatum: 30.09.2006
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| (#2269791) Verfasst am: 20.01.2022, 17:22 Titel: |
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Ich hatte schon vor einigen Tagen die Vermutung geäussert, dass das Covidiotentum in allererster Linie in medizinisches und da ein psychiatrisches Feld und weniger ein politisches Problem ist.
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Tarvoc
would prefer not to.
Anmeldungsdatum: 01.03.2004
Beiträge: 44125
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| (#2269793) Verfasst am: 20.01.2022, 17:36 Titel: |
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| sünnerklaas hat folgendes geschrieben: | | Ich hatte schon vor einigen Tagen die Vermutung geäussert, dass das Covidiotentum in allererster Linie in medizinisches und da ein psychiatrisches Feld und weniger ein politisches Problem ist. |
Also bei einer großen Menge von Leuten auf der Straße mag das zutreffen. Aber das ist ja nur die Spitze des Eisbergs. QAnon ist ja letztlich eine absichtlich erzeugte Echokammer, die solche Pathologien gezielt verstärkt, wenn nicht sogar hervorbringt. Und der innere Kern der Bewegung hat ziemlich klar politische Ziele und Absichten.
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Wilson
zwischen gaga und dada
Anmeldungsdatum: 04.02.2008
Beiträge: 20175
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Tarvoc
would prefer not to.
Anmeldungsdatum: 01.03.2004
Beiträge: 44125
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| (#2269827) Verfasst am: 21.01.2022, 10:44 Titel: |
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Breaking News: Ein reicher Mann hat 2019 in Big Pharma investiert! Es muss sich um eine Verschwörung handeln und nicht um ein ganz alltägliches Marktgeschehen!
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zelig
Kultürlich
Anmeldungsdatum: 31.03.2004
Beiträge: 25404
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| (#2269829) Verfasst am: 21.01.2022, 10:51 Titel: |
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| Tarvoc hat folgendes geschrieben: | | Breaking News: Ein reicher Mann hat 2019 in Big Pharma investiert! Es muss sich um eine Verschwörung handeln und nicht um ein ganz alltägliches Marktgeschehen! |
Living in the past.
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Tarvoc
would prefer not to.
Anmeldungsdatum: 01.03.2004
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| (#2269830) Verfasst am: 21.01.2022, 11:04 Titel: |
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| zelig hat folgendes geschrieben: | | Tarvoc hat folgendes geschrieben: | | Breaking News: Ein reicher Mann hat 2019 in Big Pharma investiert! Es muss sich um eine Verschwörung handeln und nicht um ein ganz alltägliches Marktgeschehen! |
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Verstehe ich nicht. 
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Geh mir aus der Sonne, Alexander!
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Wilson
zwischen gaga und dada
Anmeldungsdatum: 04.02.2008
Beiträge: 20175
Wohnort: Swift Tuttle
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| (#2269831) Verfasst am: 21.01.2022, 11:17 Titel: |
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| Tarvoc hat folgendes geschrieben: | | Breaking News: Ein reicher Mann hat 2019 in Big Pharma investiert! Es muss sich um eine Verschwörung handeln und nicht um ein ganz alltägliches Marktgeschehen! |
Klar, trivial, dennoch:
Man kann sich Umstände Profit zu machen natürlich singulär z.b. mit einer echten oder initiierten Pandemie optimal gestalten, werden die verschwoerer entgegnen.
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"als ob"
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jdf
MIM-104C Nikopol
Anmeldungsdatum: 30.05.2007
Beiträge: 25579
Wohnort: Nekropole E|B
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| (#2269834) Verfasst am: 21.01.2022, 11:49 Titel: |
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| Wilson hat folgendes geschrieben: | | Tarvoc hat folgendes geschrieben: | | Breaking News: Ein reicher Mann hat 2019 in Big Pharma investiert! Es muss sich um eine Verschwörung handeln und nicht um ein ganz alltägliches Marktgeschehen! |
Klar, trivial, dennoch:
Man kann sich Umstände Profit zu machen natürlich singulär z.b. mit einer echten oder initiierten Pandemie optimal gestalten, werden die verschwoerer entgegnen. |
WAT?
Übrigens entspricht sein Investment bezogen auf sein Vermögen beim deutschen Medianvermögen 30,20 EUR.
Er hat zwei Pizzen bestellt. Schlimm genug, dass ein Mensch so viel Geld und damit Macht haben kann. Aber daraus irgendeinen Quatsch zu folgern, ist mal wieder eine große kognitive Leistung. Wenn er 50 Mrd in Biontech investiert hätte, wäre das eine Nachricht.
Du darfst davon ausgehen, dass Gates (oder seine dafür verantwortlichen Personen) außergewöhnliche Marktkenntnisse gerade in diesem Bereich hat. (Das zum Thema Transparenz des Marktes. :nocnocnoc: ) Und weiter darfst du davon ausgehen, dass er in 5 - 20 ähnliche Unternehmen ähnliche Beträge investiert hat. Aus der Sache wird aber nur eine Nachricht, wenn man sich das eine besonders erfolgreiche Investment rauspickt und die anderen ignoriert.
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RuZZen, die: Der Teil der russischen Bevölkerung, der den völkerrechtswidrigen Angriffskrieg gegen die Ukraine billigt bzw unterstützt bzw durchführt.
Ceterum censeo Iulianem esse liberatum.
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Tarvoc
would prefer not to.
Anmeldungsdatum: 01.03.2004
Beiträge: 44125
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| (#2269837) Verfasst am: 21.01.2022, 11:53 Titel: |
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| jdf hat folgendes geschrieben: | | Du darfst davon ausgehen, dass Gates (oder seine dafür verantwortlichen Personen) außergewöhnliche Marktkenntnisse gerade in diesem Bereich hat. (Das zum Thema Transparenz des Marktes. :nocnocnoc: ) Und weiter darfst du davon ausgehen, dass er in 5 - 20 ähnliche Unternehmen ähnliche Beträge investiert hat. Aus der Sache wird aber nur eine Nachricht, wenn man sich das eine besonders erfolgreiche Investment rauspickt und die anderen ignoriert. |
So ist es.
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Geh mir aus der Sonne, Alexander!
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Alchemist
registrierter User
Anmeldungsdatum: 03.08.2004
Beiträge: 27888
Wohnort: Hamburg
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| (#2269843) Verfasst am: 21.01.2022, 13:03 Titel: |
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| Wilson hat folgendes geschrieben: | | Tarvoc hat folgendes geschrieben: | | Breaking News: Ein reicher Mann hat 2019 in Big Pharma investiert! Es muss sich um eine Verschwörung handeln und nicht um ein ganz alltägliches Marktgeschehen! |
Klar, trivial, dennoch:
Man kann sich Umstände Profit zu machen natürlich singulär z.b. mit einer echten oder initiierten Pandemie optimal gestalten, werden die verschwoerer entgegnen. |
Übrigens wäre es auch sinnvoll wenn du den Begriff „Verschwörungstheoretiker“ verwenden würdest, wenn du diese meinst, und nicht Verschwörer
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narr
workingglass
Anmeldungsdatum: 02.01.2009
Beiträge: 3788
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| (#2269845) Verfasst am: 21.01.2022, 13:18 Titel: |
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| Alchemist hat folgendes geschrieben: | | ...den Begriff „Verschwörungstheoretiker“ ... |
vielleicht besser "Verschwörungsideologen" und/oder "Verschwörungsmytsiker"?
Eine Theorie verleiht imo dem Humbug zu viel Status.
In der Wissenschaft ist eine Theorie schon eine große, gut belegte Sache. Bei den meisten Verschwörungsmythen kann man noch nicht mal von Hypothesen* reden.
*von Widersprüchen freie, aber zunächst unbewiesene Aussage, Annahme (von Gesetzlichkeiten oder Tatsachen) als Hilfsmittel für wissenschaftliche Erkenntnisse
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tillich (epigonal)
hat Spaß
Anmeldungsdatum: 12.04.2006
Beiträge: 21789
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| (#2269849) Verfasst am: 21.01.2022, 14:07 Titel: |
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| Tarvoc hat folgendes geschrieben: | | Solche Sperrzonen würden ja z. B. politischen Aktivismus auch für Schüler selbst deutlich schwerer, z. B. im Zuge von Bewegungen wie Fridays For Future, zu denen ja auch Schüler und Schüleraktionen recht grundlegend dazugehören - und ich könnte mir durchaus vorstellen, dass genau das das eigentliche Ziel solcher Aktionen ist. Mir scheint es, als liege die Strategie der Querdenker gerade darin, die staatlichen Institutionen dazu zu drängen, immer mehr Schranken für politischen Aktivismus im öffentlichen Raum einzuführen. Aktivistengruppen von der anderen Seite des politischen Spektrums macht man damit das Leben zunehmend schwer, weil zumindest die nicht-radikale Mehrheit unter ihnen sich tendenziell eher an solche Regeln der Zivilität hält, und man selbst kann das Narrativ der "totalitären" BRD vorantreiben und sich als Opfer inszenieren. |
Die Strategie, sich als Opfer zu inszenieren, ist bei den Querdenkern mE regelmäßig ziemlich eindeutig. Aber eine bewusste Strategie, durch eigene Aktionen Rekationen des Staates zu provozieren, die dann wiederum Aktionen von anderen Gruppen erscheweren würden ... das halte ich eher für unplausibel. Die Idiotie und Bösartigkeit vieler Quer"denker2-Aktionen reicht als Erklärung für dieses spezifische Geschehen völlig aus.
| Tarvoc hat folgendes geschrieben: | | Die Frage ist, ob es da andere Möglichkeiten gibt, mit solchen Ausrastern umzugehen. |
Ich denke, man könnte bei spezifischen Demonstrationen entsprechende Auflagen machen. Das Demonstrationsrecht von Quer"denkern" wird ja nicht wesentlich eingeschränkt, wenn sie das nicht vor Grundschulen u.Ä. machen dürfen; und mit solchen Vorfällen gäbe es dafür einen guten Grund. Bei Schüler:innendemonstrationen wäre die Auflage hingegen unangemessen.
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"YOU HAVE TO START OUT LEARNING TO BELIEVE THE LITTLE LIES." -- "So we can believe the big ones?" -- "YES."
(Death / Susan, in: Pratchett, Hogfather)
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