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Präsidentschaftswahl USA 2020
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Alchemist
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Anmeldungsdatum: 03.08.2004
Beiträge: 27888
Wohnort: Hamburg

Beitrag(#2237314) Verfasst am: 08.01.2021, 17:24    Titel: Antworten mit Zitat

Das BIld macht gerade die Runde:

https://pbs.twimg.com/media/ErNGEAHWMAEhTEC?format=jpg&name=900x900

Gröhl... Gröhl... Gröhl... Gröhl... Gröhl...
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Lord Snow
I am the one who knocks



Anmeldungsdatum: 05.09.2006
Beiträge: 6444
Wohnort: Würzburg

Beitrag(#2237326) Verfasst am: 08.01.2021, 17:48    Titel: Antworten mit Zitat

Lachen

Das ist geplant, LEGO steckt bei dem Putsch mit drinnen... Böse
_________________
Ich irre mich nie! Einmal dachte ich, ich hätte mich geirrt, aber da hatte ich mich getäuscht

"Der Gott, der Gott sterben läßt, um Gott zu besänftigen"...Hundert Folianten, die für oder wider das Christentum geschrieben worden sind, ergeben eine geringere Evidenz als der Spott dieser zwei Zeilen.
Denis Diderot
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Blitzstrahl
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Anmeldungsdatum: 22.08.2020
Beiträge: 329

Beitrag(#2237330) Verfasst am: 08.01.2021, 18:14    Titel: Antworten mit Zitat

Wobei es mir so vorkommt, als ob Trump und Maduro zumindest dasselbe perverse Demokratieverständnis gemeinsam haben, wonach demokratische Normen und Institutionen nur solange respektiert werden wie diese dem eigenen Machterhalt dienlich sind.

Verstehe nicht so ganz, warum du Trump und Maduro in einen Topf wirfst, so als wenn beide recht ähnliche Ziele hätten. Und was das Demokratieverständnis anbelangt, sie angemerkt, dass Demokratie, so wie wir sie kennen, stets eine Schönwetter Angelegenheit ist. Je nach Wetterlage wird mal dies, dann mal das angepeilt und umgesetzt. Alles ist hierbei im Fluß, was den meisten tapferen Bundesbürgern allerdings nicht weiter auffällt, alldieweil sie einem metaphysischen Verständnis unterliegen und das bedeutet, eine gewisse Unverrückbarkeit der Verhältnisse. Dies wird allemal dadurch generiert, als dass hierzulande weitestgehend eine politische Friedhofsruhe vorherrscht und von daher der vorherrschende Staus Quo als der allgemeingültige propagiert wird.
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Bravopunk
Sugoi Dekai :D



Anmeldungsdatum: 08.03.2008
Beiträge: 31738
Wohnort: Woanders

Beitrag(#2237342) Verfasst am: 08.01.2021, 19:58    Titel: Antworten mit Zitat

Ich hatte da ein Déjà-vus. Am Kopf kratzen Leute, die ein Parlament erstürmen kam mir so seltsam bekannt vor. Nur dass sie es damals nicht geschafft haben. Das macht doch aber auch wieder etwas Mut. Smilie
_________________
"Hier spricht Ramke. Wer jetzt allein ist, kriegt nur noch den Abschaum!"

Meine Freiheit, deine Freiheit

Kaguya-hime

Kanashikute Yarikirenai
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tillich (epigonal)
hat Spaß



Anmeldungsdatum: 12.04.2006
Beiträge: 21800

Beitrag(#2237346) Verfasst am: 08.01.2021, 20:36    Titel: Antworten mit Zitat

Dominion verklagt Sidney Powell auf Schadenersatz.

Wie überraschend: Eine Firma, die Equipment für Wahlen herstellt, reagiert irgendwann doch unfreundlich darauf, dass Lügen bezüglich Wahlfälschung über sie erzählt werden.
Hoffentlich fällt das noch ein paar mehr Leuten auf die Füße. Die Lügner:innen versuchen ja schließlich auch ganz direkt, ihre Lügen zu Geld zu machen.
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"YOU HAVE TO START OUT LEARNING TO BELIEVE THE LITTLE LIES." -- "So we can believe the big ones?" -- "YES."

(Death / Susan, in: Pratchett, Hogfather)
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jdf
MIM-104C Nikopol
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Anmeldungsdatum: 30.05.2007
Beiträge: 25579
Wohnort: Nekropole E|B

Beitrag(#2237364) Verfasst am: 08.01.2021, 23:31    Titel: Antworten mit Zitat

tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben:
Hoffentlich fällt das noch ein paar mehr Leuten auf die Füße. Die Lügner:innen versuchen ja schließlich auch ganz direkt, ihre Lügen zu Geld zu machen.

MW ist sie nicht die einzige, die verklagt wird...
_________________

RuZZen, die: Der Teil der russischen Bevölkerung, der den völkerrechtswidrigen Angriffskrieg gegen die Ukraine billigt bzw unterstützt bzw durchführt.

Ceterum censeo Iulianem esse liberatum.
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tillich (epigonal)
hat Spaß



Anmeldungsdatum: 12.04.2006
Beiträge: 21800

Beitrag(#2237366) Verfasst am: 08.01.2021, 23:39    Titel: Antworten mit Zitat

jdf hat folgendes geschrieben:
tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben:
Hoffentlich fällt das noch ein paar mehr Leuten auf die Füße. Die Lügner:innen versuchen ja schließlich auch ganz direkt, ihre Lügen zu Geld zu machen.

MW ist sie nicht die einzige, die verklagt wird...

Schön. Ich hab's bisher nur über sie gelesen, aber um so besser.

Ich schätze, Trump wird sich nicht klar genug ausgedrückt haben (wie immer), um festgenagelt werden zu können.
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(Death / Susan, in: Pratchett, Hogfather)
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beachbernie
male Person of Age and without Color



Anmeldungsdatum: 16.04.2006
Beiträge: 45792
Wohnort: Haida Gwaii

Beitrag(#2237380) Verfasst am: 09.01.2021, 00:59    Titel: Antworten mit Zitat

Blitzstrahl hat folgendes geschrieben:
Wobei es mir so vorkommt, als ob Trump und Maduro zumindest dasselbe perverse Demokratieverständnis gemeinsam haben, wonach demokratische Normen und Institutionen nur solange respektiert werden wie diese dem eigenen Machterhalt dienlich sind.

Verstehe nicht so ganz, warum du Trump und Maduro in einen Topf wirfst, so als wenn beide recht ähnliche Ziele hätten. Und was das Demokratieverständnis anbelangt, sie angemerkt, dass Demokratie, so wie wir sie kennen, stets eine Schönwetter Angelegenheit ist. Je nach Wetterlage wird mal dies, dann mal das angepeilt und umgesetzt. Alles ist hierbei im Fluß, was den meisten tapferen Bundesbürgern allerdings nicht weiter auffällt, alldieweil sie einem metaphysischen Verständnis unterliegen und das bedeutet, eine gewisse Unverrückbarkeit der Verhältnisse. Dies wird allemal dadurch generiert, als dass hierzulande weitestgehend eine politische Friedhofsruhe vorherrscht und von daher der vorherrschende Staus Quo als der allgemeingültige propagiert wird.


Demokratie, "so wie wir sie kennen" sieht auch nicht vor, dass das gleichgeschaltete Verfassungsgericht die Fuehrer der grössten Oppositionsparteien einfach absetzen und durch der Regierung genehme neue Frontleute ersetzen kann.
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vrolijke
Bekennender Pantheist
Moderator



Anmeldungsdatum: 15.03.2007
Beiträge: 46343
Wohnort: Stuttgart

Beitrag(#2237382) Verfasst am: 09.01.2021, 01:06    Titel: Antworten mit Zitat

beachbernie hat folgendes geschrieben:
Blitzstrahl hat folgendes geschrieben:
Wobei es mir so vorkommt, als ob Trump und Maduro zumindest dasselbe perverse Demokratieverständnis gemeinsam haben, wonach demokratische Normen und Institutionen nur solange respektiert werden wie diese dem eigenen Machterhalt dienlich sind.

Verstehe nicht so ganz, warum du Trump und Maduro in einen Topf wirfst, so als wenn beide recht ähnliche Ziele hätten. Und was das Demokratieverständnis anbelangt, sie angemerkt, dass Demokratie, so wie wir sie kennen, stets eine Schönwetter Angelegenheit ist. Je nach Wetterlage wird mal dies, dann mal das angepeilt und umgesetzt. Alles ist hierbei im Fluß, was den meisten tapferen Bundesbürgern allerdings nicht weiter auffällt, alldieweil sie einem metaphysischen Verständnis unterliegen und das bedeutet, eine gewisse Unverrückbarkeit der Verhältnisse. Dies wird allemal dadurch generiert, als dass hierzulande weitestgehend eine politische Friedhofsruhe vorherrscht und von daher der vorherrschende Staus Quo als der allgemeingültige propagiert wird.


Demokratie, "so wie wir sie kennen" sieht auch nicht vor, dass das gleichgeschaltete Verfassungsgericht die Fuehrer der grössten Oppositionsparteien einfach absetzen und durch der Regierung genehme neue Frontleute ersetzen kann.


Das wichtigste in eine Demokratie ist wohl die Gewaltenteilung.
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Sich stets als unschuldiges Opfer äußerer Umstände oder anderer Menschen anzusehen ist die perfekte Strategie für lebenslanges Unglücklichsein.

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Critic
oberflächlich



Anmeldungsdatum: 22.07.2003
Beiträge: 15979
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Beitrag(#2237383) Verfasst am: 09.01.2021, 01:28    Titel: Antworten mit Zitat

Im Trump-Zeitalter gibt es ja offenbar nichts, das nicht mehr denkbar ist:

Die Polizei wird kritisiert, daß man nicht besser darauf vorbereitet sei, wo in rechten Kreisen doch schon seit Wochen von einem "Sturm aufs Kapitol" gesprochen worden sei. Einige der Stimmen in diesen Kanälen hätten dann auch sehr deutlich davon gesprochen, Waffengewalt einzusetzen. Während andererseits z.B. der Gouverneur von Maryland gesagt habe, er habe die Nationalgarde entsenden wollen, aber um die zuführen zu können, hätte er die Erlaubnis des Weißen Hauses gebraucht. Dort sei man aber entweder nicht willens oder in der Lage gewesen, zu entscheiden.

Einer der Organisatoren der "Aktion" vom 6.1. soll gesagt haben, er habe sie sogar zusammen mit mehreren Kongreß-Abgeordneten vorbereitet, um letztlich die Behörden zu erpressen, die Wahlstimmen neu auszuzählen respektive Bidens Wahlsieg zu kippen. Und in den rechten Netzwerken werde auch davon gesprochen, auch die Ernennung ins Chaos stürzen zu wollen, man müsse sich also auf eine Zweitauflage vorbereiten.

Dann: Impeachen oder nicht, wo er in ein paar Tagen sowieso weg sein wird? (Und es würde dann womögich haarklein rabulisiert, ob ein amtierender Präsident wirklich einen Aufstand gegen die Regierung - also letztlich gegen die eigene Regierung - initiieren könnte...) Eigentlich würde man ja denken, ob man sich nicht eher auf den Tag nach Trump vorbereiten sollte, sollen sich ggf. die Gerichte damit befassen, ob Trump am 6.1. etwas Justiziables getan hat.

(Schon klar, Trump könnte immer noch zurücktreten und dann von Pence begnadigt werden, obwohl das Tischtuch zwischen den beiden auch ziemlich zerschnitten scheint. Dann könnte Trump nicht mehr strafrechtlich verfolgt werden. Aber interessanterweise redeten dann z.B. die Moderatoren ihren diversen Interviewpartnern ein bißchen nach dem Munde, ob es besser wäre, Trump nun mit allen Mitteln zu verfolgen, strafrechtlich und gerade auch politisch, um endlich mal eine rote Linie zu ziehen - oder ob man ihn einfach in der Obskurität verschwinden lassen sollte.)

Und sollte er 2024 nochmal antreten wollen und nicht durch irgendwelche anhängige Strafen o.ä. daran gehindert sein, müßten sich die Leute, die diese Woche davon geschockt waren, doch eigentlich daran erinnern und wissen, was sie erwarten würde - oder nicht?

Pelosi habe andererseits auch die Generäle gefragt, ob denn im Zweifelsfall auch sichergestellt sei, daß Erwachsene dafür sorgen, daß Trump nicht zum Beispiel einen Nuklearangriff befehlen würde. Man habe ihr versichert, daß die Soldaten auf den verschiedenen Ebenen einen nicht gerechtfertigten Angriff oder einen ungesetzlichen Befehl verweigern würden...
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Dann bin ich halt bekloppt. Mit den Augen rollen

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Critic
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Anmeldungsdatum: 22.07.2003
Beiträge: 15979
Wohnort: Arena of Air

Beitrag(#2237384) Verfasst am: 09.01.2021, 01:41    Titel: Antworten mit Zitat

Und nun - erst wenige Minuten her - hat Twitter ihm auch seinen Account "permanent blockiert". Begründet wird das mit der Gefahr, er könnte weitere Gewalt anstacheln. Das ist ja schon beispiellos für einen amtierenden Politiker (zumindest aus der westlichen Welt), daß er quasi "präventiv entmachtet" wird.

Und zugleich gibt es Befürchtungen, was er nun tun könnte, nachdem einige Social Media-Zugänge erst einmal gekappt seien. Das sei natürlich ein großer Rücksetzer für Versuche, weiterhin politischen Einfluß auszuüben und seine "Sicht der Dinge" zu kommunizieren. Er könnte andererseits noch extremer werden, es gibt ja immer noch Outlets, die ihn nicht zensieren, etwa ultrarechte Netzwerke oder womöglich auch TV-Kanäle wie OAN...
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Zuletzt bearbeitet von Critic am 09.01.2021, 01:48, insgesamt einmal bearbeitet
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Kramer
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Anmeldungsdatum: 01.08.2003
Beiträge: 30878

Beitrag(#2237385) Verfasst am: 09.01.2021, 01:47    Titel: Antworten mit Zitat

Ich hoffe, dass man aus der Erfahrung "Trump" die richtigen Schlüsse zieht. Auch wenn der Vergleich mit Hitler hinkt - es gibt durchaus Parallelen. Beide haben vor ihrer Wahl/Machtergreifung genug "red flags" hinterlassen, um sich als Feinde der Demokratie zu qualifizieren. Bei beiden hat man gehofft, dass das Amt sie zähmen wird. Beide sind nicht gegangen, ohne so viel wie möglich zu zertrümmern.
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Kramer
postvisuell



Anmeldungsdatum: 01.08.2003
Beiträge: 30878

Beitrag(#2237386) Verfasst am: 09.01.2021, 02:05    Titel: Antworten mit Zitat

This could all have been prevented: How mental health experts were silenced

Zitat:
There is an unambiguous reason why mental health experts have not been seen or heard or read in the national media during the past four years. The mainstream media has intentionally blocked these experts from speaking out about Donald Trump's mental pathology and its dangerous impact on the public's safety and welfare. The professionals who understand Trump the best have been gagged and muzzled. The media has been a major enabler of Trump — and that continues to this day.

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beachbernie
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Anmeldungsdatum: 16.04.2006
Beiträge: 45792
Wohnort: Haida Gwaii

Beitrag(#2237388) Verfasst am: 09.01.2021, 02:55    Titel: Antworten mit Zitat

vrolijke hat folgendes geschrieben:
beachbernie hat folgendes geschrieben:
Blitzstrahl hat folgendes geschrieben:
Wobei es mir so vorkommt, als ob Trump und Maduro zumindest dasselbe perverse Demokratieverständnis gemeinsam haben, wonach demokratische Normen und Institutionen nur solange respektiert werden wie diese dem eigenen Machterhalt dienlich sind.

Verstehe nicht so ganz, warum du Trump und Maduro in einen Topf wirfst, so als wenn beide recht ähnliche Ziele hätten. Und was das Demokratieverständnis anbelangt, sie angemerkt, dass Demokratie, so wie wir sie kennen, stets eine Schönwetter Angelegenheit ist. Je nach Wetterlage wird mal dies, dann mal das angepeilt und umgesetzt. Alles ist hierbei im Fluß, was den meisten tapferen Bundesbürgern allerdings nicht weiter auffällt, alldieweil sie einem metaphysischen Verständnis unterliegen und das bedeutet, eine gewisse Unverrückbarkeit der Verhältnisse. Dies wird allemal dadurch generiert, als dass hierzulande weitestgehend eine politische Friedhofsruhe vorherrscht und von daher der vorherrschende Staus Quo als der allgemeingültige propagiert wird.


Demokratie, "so wie wir sie kennen" sieht auch nicht vor, dass das gleichgeschaltete Verfassungsgericht die Fuehrer der grössten Oppositionsparteien einfach absetzen und durch der Regierung genehme neue Frontleute ersetzen kann.


Das wichtigste in eine Demokratie ist wohl die Gewaltenteilung.


Eben. Und wenn Politiker anfangen diese Gewaltenteilung aufzuweichen, dann wird's kritisch. Gleichgültig ob dies durch Trump in den USA oder Maduro in Venezuela geschieht. Das hat wenig mit rechts und links zu tun, dafuer aber um so mehr mit Demokratie und Autokratie.

Trump hatte ja auch gedacht er haette mit seinen Neuernennungen den Supreme Court sozusagen "im Sack" als er nach der Wahl immer wieder betonte den Fall der angeblichen nWahlfaelschung zum höchsten US-Gericht bringen zu wollen. Zum Glueck hatte er sich da getäuscht. Aber man soll sich nicht zu früh die Hände reiben und glauben das jetzt im Amiland wieder alles in Ordnung waere. Das Verfahren zur Besetzung hoher Richterämter sollte kritisch überprüft und "autokratensicher" gemacht werden. Vielleicht stellt man sonst irgendwann fest, dass man 2021 nur noch mal Glueck gehabt hatte...
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Critic
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Anmeldungsdatum: 22.07.2003
Beiträge: 15979
Wohnort: Arena of Air

Beitrag(#2237393) Verfasst am: 09.01.2021, 07:07    Titel: Antworten mit Zitat

vrolijke hat folgendes geschrieben:
Das wichtigste in eine Demokratie ist wohl die Gewaltenteilung.


Es sind natürlich verschiedene Aspekte drin, eben auch solche Dinge wie eine Fairness im Umgang miteinander.


Aber noch ein Gedanke, der mir gerade so kommt, angesichts der Zitate, daß es offenbar ein paar Leute gibt, die "für Trump" sogar töten oder sterben würden (oder vielleicht eher, Trump als ein Vehikel sehen könnten, um Einige von ihren Zielen zu verwirklichen, das wäre wieder ein anderer Aspekt):

(1) Einerseits haben Bilder ja eine unheimliche Kraft. Da ist mir so ein Moment der Inszenierung schon bei dieser Nominierungsveranstaltung seiner Partei aufgefallen: Da wurde irgendwie eine komplett andere Welt vorgestellt als die jetzt meinetwegen CNN zeigt, oder zumindest suggeriert: Es mag ja sein, daß nicht das gleiche Bild haben, was Klimaschutz o.ä. angeht, aber wir sind doch immerhin zu 90% einig: "Auf, laß uns gehen". Da hat zum Beispiel Kimberly Guilfoyle eine Rede gehalten, die mich - die Inhalte völlig ausblendend - an Reden von Martin Luther King erinnert hat. Und Trump selbst hat in diesem letzten Statement von gestern sprach er von einer "incredible journey". Gläubige sprechen manchmal davon, sie seien "auf dem Weg". Wenn man nichts über die Geschehnisse wüßte, würde man erst einmal denken: "Wow". Man versucht die Leute letztlich auch auf einer affektiven Ebene zu treffen, es werden zum Teil ganz einfache Bilder evoziert, die für sich genommen erst einmal positiv konnotiert sind.


(2) Andererseits: Ob die Bilder, die am 6.1. entstanden sind, so positiv und so "nett" sind? Für Manche vielleicht, aber das ist sicher nicht die Art von Bildern, die zu diesen Parteitagsbildern kompatibel gewesen wäre.

Natürlich ist Trump selten den Weg gegangen, den man "für richtig halten" würde: Richtig wäre ja z.B. gewesen, die Wahlniederlage dann auch einzugestehen, nachdem alle rechtlichen Einwendungen mangels Substanz abgelehnt wurden. Und wenn es mal eine Wahlmöglichkeit gab, vielleicht doch noch die Kurve zu kriegen, ist er meistens falsch abgebogen. Sich wenigstens noch mit einem Rest an Würde aus der Affäre zu ziehen ist seine Sache nicht. Und manchmal steht und fällt jemand (selbst so jemand wie Trump) sozusagen mit einem Bild, das sich einbrennt.

"Richtig choreographiert" hätte diese "Save America Rally" ja sogar unheimlich stark sein können, um zu suggerieren, man sei in der Mehrheit, wenn man zu Zehntausenden, Trump und Giuliani vorneweg zum Kapitol gegangen wäre, das alles eine Riesen-Party, er dort noch ein Statement abgegeben hätte: Wo seien nun die Demokraten, sie seien weit und breit nicht in Sicht gewesen, das hätte sogar eine Botschaft für eine Revanche in 2024 sein können. Auch das hätte polarisiert, die einen hätten das an "Einschüchterungsversuche im Stil von Aufmärschen der SA" dargestellt, aber andere Medien hätten das als "gemahnt an Aufmärsche der Bürgerrechtler in den 60ern" verstanden wissen wollen. Weil: "wir kämpfen hier um die Rechte der Ungehörten, der schweigenden Mehrheit" pipapo. (Das kann man in gewisser Weise auch, indem man man z.B. Hillbillies einlädt und sprechen läßt, daß auch sie Sorgen haben, wie es weitergehen soll.) Vielleicht gibt es sogar in der klassischen Literatur oder im Kintopp eine Figur, die er da hätte nachstellen können.

Dann sind aber Bilder entstanden, die eine andere Sprache sprechen, die nicht Menschen zeigen, die auch Sorgen haben und sich mit der Politik der Demokraten nicht so identifizieren können, sondern eher gewisse "Undesirables":

Eine Menge läßt sich aber nicht in dem Sinne lenken, wenn sie was Anderes will. Jaja, ein "normaler Politiker" kann es ja nicht wollen, das sind ja fürchterliche Bilder, wenn eine Menge dann das Parlament stürmt, dabei alles überrennt, dann plündert, auch ohne Rücksicht auf etwaige Opfer, "hängt Pence auf" ruft etc.. Einerseits ist Trump kein "normaler Politiker". Er hätte das absehen und entsprechend handeln können, das ging ja wie gesagt schon wochenlang in den entsprechenden Netzwerken herum, Einige wollten Gewalt. Es gibt auch Stimmen, die Tumulte seien ihm sogar recht gewesen. Insofern hätte das nicht stattfinden dürfen, bzw. er hätte ja auch noch während dieser ominösen Rede zur Mäßigung aufrufen und andererseits im Vorfeld für die Sicherheit des Parlaments sorgen können. Andererseits die Frage, ob Einige auch versucht haben, Trump zu instrumentalisieren, wie er die Leute instrumentalisiert.

Dann glaube ich aber auch nicht, daß Trump den Großteil dieser Leute privat mit der Kneifzange anfassen würde, wenn er nicht geglaubt hätte, daß sie ihm auf irgendeine Art nützen. Und er hat ja schon andernorts, in einem dieser seltenen Momente, angesichts eines Kriegsfriedhofs darüber sinniert, was diese Leute wohl bewogen haben könnte, sich ggf. freiwillig für den Krieg zu melden und dort zu sterben. (Wo doch das Beste, das der normale Mensch im Krieg hoffen kann, nur das hoffentlich unverletzte Überleben sein kann.) Wenn er das an der Stelle so hätte stehenlassen, hätte man ihm vielleicht sogar noch eine gewisse Empathie oder eine gewisse Introspektion bescheinigen können. Aber er hat sie damals vor Zeugen als "Trottel" oder "Verlierer" bezeichnet.

Was mich zu der Frage bringt: Was hat denn nun diesen "Trump-Mob" zu der Annahme bewogen, Trump könnte sie anders sehen als die Kriegsgefallenen?
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Skeptiker
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Anmeldungsdatum: 14.01.2005
Beiträge: 16834
Wohnort: 129 Goosebumpsville

Beitrag(#2237399) Verfasst am: 09.01.2021, 11:29    Titel: Antworten mit Zitat

beachbernie hat folgendes geschrieben:
vrolijke hat folgendes geschrieben:
beachbernie hat folgendes geschrieben:
Blitzstrahl hat folgendes geschrieben:
Wobei es mir so vorkommt, als ob Trump und Maduro zumindest dasselbe perverse Demokratieverständnis gemeinsam haben, wonach demokratische Normen und Institutionen nur solange respektiert werden wie diese dem eigenen Machterhalt dienlich sind.

Verstehe nicht so ganz, warum du Trump und Maduro in einen Topf wirfst, so als wenn beide recht ähnliche Ziele hätten. Und was das Demokratieverständnis anbelangt, sie angemerkt, dass Demokratie, so wie wir sie kennen, stets eine Schönwetter Angelegenheit ist. Je nach Wetterlage wird mal dies, dann mal das angepeilt und umgesetzt. Alles ist hierbei im Fluß, was den meisten tapferen Bundesbürgern allerdings nicht weiter auffällt, alldieweil sie einem metaphysischen Verständnis unterliegen und das bedeutet, eine gewisse Unverrückbarkeit der Verhältnisse. Dies wird allemal dadurch generiert, als dass hierzulande weitestgehend eine politische Friedhofsruhe vorherrscht und von daher der vorherrschende Staus Quo als der allgemeingültige propagiert wird.


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Eben. Und wenn Politiker anfangen diese Gewaltenteilung aufzuweichen, dann wird's kritisch. Gleichgültig ob dies durch Trump in den USA oder Maduro in Venezuela geschieht. Das hat wenig mit rechts und links zu tun, dafuer aber um so mehr mit Demokratie und Autokratie.

Trump hatte ja auch gedacht er haette mit seinen Neuernennungen den Supreme Court sozusagen "im Sack" als er nach der Wahl immer wieder betonte den Fall der angeblichen nWahlfaelschung zum höchsten US-Gericht bringen zu wollen. Zum Glueck hatte er sich da getäuscht. Aber man soll sich nicht zu früh die Hände reiben und glauben das jetzt im Amiland wieder alles in Ordnung waere. Das Verfahren zur Besetzung hoher Richterämter sollte kritisch überprüft und "autokratensicher" gemacht werden. Vielleicht stellt man sonst irgendwann fest, dass man 2021 nur noch mal Glueck gehabt hatte...


Du weißt doch gar, was die Begründungen der Urteile des obersten Gerichtshofes waren.
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Populismus ist keine Verschwörungstheorie

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Wilson
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Beitrag(#2237437) Verfasst am: 09.01.2021, 15:01    Titel: Antworten mit Zitat

https://www.spiegel.de/deinspiegel/washington-der-sturm-auf-das-kapitol-fuer-kinder-erklaert-a-00000000-0002-0001-0000-000174677101

Für Kinder erklärt Der Sturm auf das Kapitol
Am Mittwoch drangen Trump-Unterstützer in den US-Kongress ein. Was hatten die Randalierer vor? Und wie sind die Konsequenzen? »Dein SPIEGEL« erklärt's.
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Lord Snow
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Beitrag(#2237447) Verfasst am: 09.01.2021, 16:09    Titel: Antworten mit Zitat

Wusste gar nicht dass der Spiegel sowas hat! Lachen
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Wilson
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Beitrag(#2237449) Verfasst am: 09.01.2021, 16:14    Titel: Antworten mit Zitat

Lord Snow hat folgendes geschrieben:
Wusste gar nicht dass der Spiegel sowas hat! Lachen


ja, sehr durchwachsen die auswahl der beiträge
.

da ließe sich eine schöne untersuchung machen

z.d was wurde warum für wichtig erachtet, in die liste der erklärungswürdigen dinge aufgenommen zu werden.
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Critic
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Beitrag(#2237484) Verfasst am: 09.01.2021, 20:46    Titel: Antworten mit Zitat

Die Szenen könnten andererseits die Politik noch lange beschäftigen, das könnte die Republikaner beschädigen: Wer jetzt als Republikaner nicht das Handeln des Präsidenten verurteilt, dem werden die Demokraten (und womöglich auch innerparteiliche Gegner) das bei jeder Gelegenheit und auch und gerade dann, wenn derjenige nochmal was werden will, vorwerfen...

(Aber im Land der begrenzten Unmöglichkeiten, wer weiß... Am Kopf kratzen?!)
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wolle
Anti-Theist und Welt-Verbesserer



Anmeldungsdatum: 23.03.2015
Beiträge: 3908

Beitrag(#2237605) Verfasst am: 10.01.2021, 15:33    Titel: Antworten mit Zitat

jdf hat folgendes geschrieben:

wolle hat folgendes geschrieben:
Vizepräsident Mike Pence hat mit Sicherheit Geheimdienst-Informationen, die ebenfalls nicht für die Öffentlichkeit bestimmt sind, aber vor Gericht noch vorgelegt werden können.
Das dürfte die Trumpf-Karte von Trump sein, die er zuletzt ausspielen will.
Anders kann ich mir nicht erklären, dass er noch seinen Siegt postuliert.

Ist zuletzt jetzt schon vorbei oder kommt noch was? Am Kopf kratzen

Code:
https://www.filmon.tv/vod/view/breaking-news-testimony-of-senior-italian-judge-alfio-d-urso-italian-tax-court-and-supreme-court-public-defender-us

schrieb:
Zitat:
US Elections were rigged by Defence Contractor, Leonardo SpA


Stimmen wurden demnach in Italien von Biden auf Trump geändert und dann über Satellit nach Server in Frankfurt übertragen.

Zitat:
“Under distraction and direction of U.S. persons working from U.S. embassy in Rome, undertook the operation to switch data from the U.S. election from 3 Nov. 2020 from significant margin of victory from Donald Trump to Joe Biden . . . in a number of states where Joe Biden was losing the vote totals.
Defendant states that he was working in [inaudible] facility of Leonardo spa and utilized military grade cyber warfare encryption capabilities to transmit and switch votes via military satellite . . . from [inaudible] tower to Frankfurt, Germany. The Defendant swears that the data in some cases may have been switched to represent more than total voter [inaudible]. The Defendant states that he is willing to testify to all individuals and entities involved in the switching of votes from Donald Trump to Joe Biden, where he shall be in total protection from himself and his family. Defendant states he is secured in an undisclosed location. The makeup of the original data and data switched, upon instruction, to provide as evidence in court in this matter. I hereby declare and swear the above stated facts have been stated in my presence.”

Übersetzung:
"Unter Ablenkung und Anleitung von US-Personen, die von der US-Botschaft in Rom aus arbeiten, unternahm sie die Operation, Daten von den US-Wahlen vom 3. November 2020 von einer signifikanten Gewinnspanne von Donald Trump zu Joe Biden zu wechseln . . . in einer Reihe von Staaten, in denen Joe Biden die Stimmenzahl verlor.
Der Angeklagte gibt an, dass er in einer [unhörbar] Einrichtung des Leonardo Spa gearbeitet und Verschlüsselungsfunktionen für Cyberkriegsführung in Militärqualität genutzt habe, um Stimmen über einen Militärsatelliten zu übertragen und zu wechseln . . . vom [unverständlich] Turm nach Frankfurt. Die Beklagte schwört, dass die Daten in einigen Fällen möglicherweise so umgestellt wurden, dass sie mehr als den Gesamtwähler darstellen [unverständlich]. Der Angeklagte erklärt, er sei bereit, gegenüber allen Personen und Organisationen, die an der Stimmabgabe von Donald Trump zu Joe Biden beteiligt sind, Zeugnis abzulegen, wo er in völligem Schutz vor sich selbst und seiner Familie stehen soll. Der Angeklagte gibt an, an einem unbekannten Ort gesichert zu sein. Die Zusammensetzung der Originaldaten und Daten wurde auf Anweisung geändert, um diesbezüglich vor Gericht Beweise vorzulegen. Ich erkläre hiermit und schwöre, dass die oben genannten Tatsachen in meiner Gegenwart angegeben wurden."

Dies belegt eine ausländische Einmischung in die US-Wahl und berechtigt Trump zur Anwendung der Executive Order 13848 von 2018, welche die Wahl für Null und Nichtig erklärt.

Optionen:
POTUS could exercise broad powers through the military to
Beschlagnahmung:
(1) seize all Dominion Voting System (Smartmatic) machines in the six battleground states, GA, PA, MI, WI, AZ, NV, and force them to be forensically analyzed to expose the digitial vote switching fraud that stole the election fraudulently for Biden on Tues.-Wed. 3-4 Nov, or
Neuwahlen:
(2) POTUS could force through the military that the election vote be re-done in the six Battle ground states under the EO. Mon. 14 Dec. Gen Flynn:
Code:
https://www.youtube.com/watch?v=SOcFsMKBSak&list=PLKDm1nJ92oevVohc-GdCb6tCnJ
schrieb:
Zitat:
Gen. Flynn on the Last 4 Years: ‘The American People Saved Me’ | Pt 1


https://www.whitehouse.gov/presidential-actions/executive-order-imposing-certain-sanctions-event-foreign-interference-united-states-election/ schrieb:
Zitat:
The assessment shall identify, to the maximum extent ascertainable, the nature of any foreign interference and any methods employed to execute it, the persons involved, and the foreign government or governments that authorized, directed, sponsored, or supported it.

_________________
72. Generalversammlung der Vereinten Nationen, Presse-Mitteilung
http://www.un.org/en/ga/72/presskit/pdf/full_kit72_en.pdf
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Alchemist
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Beitrag(#2237607) Verfasst am: 10.01.2021, 15:42    Titel: Antworten mit Zitat

Pillepalle
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vrolijke
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Beitrag(#2237609) Verfasst am: 10.01.2021, 15:50    Titel: Antworten mit Zitat

Wenn es nicht so traurig wäre:


Gröhl...
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Glück ist kein Geschenk der Götter; es ist die Frucht der inneren Einstellung.
Erich Fromm

Sich stets als unschuldiges Opfer äußerer Umstände oder anderer Menschen anzusehen ist die perfekte Strategie für lebenslanges Unglücklichsein.

Grenzen geben einem die Illusion, das Böse kommt von draußen
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jdf
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Beitrag(#2237613) Verfasst am: 10.01.2021, 16:50    Titel: Antworten mit Zitat

wolle hat folgendes geschrieben:
jdf hat folgendes geschrieben:

wolle hat folgendes geschrieben:
Vizepräsident Mike Pence hat mit Sicherheit Geheimdienst-Informationen, die ebenfalls nicht für die Öffentlichkeit bestimmt sind, aber vor Gericht noch vorgelegt werden können.
Das dürfte die Trumpf-Karte von Trump sein, die er zuletzt ausspielen will.
Anders kann ich mir nicht erklären, dass er noch seinen Siegt postuliert.

Ist zuletzt jetzt schon vorbei oder kommt noch was? Am Kopf kratzen

Code:
https://www.filmon.tv/vod/view/breaking-news-testimony-of-senior-italian-judge-alfio-d-urso-italian-tax-court-and-supreme-court-public-defender-us

schrieb:
Zitat:
US Elections were rigged by Defence Contractor, Leonardo SpA


Stimmen wurden demnach in Italien von Biden auf Trump geändert und dann über Satellit nach Server in Frankfurt übertragen.

Zitat:
“Under distraction and direction of U.S. persons working from U.S. embassy in Rome, undertook the operation to switch data from the U.S. election from 3 Nov. 2020 from significant margin of victory from Donald Trump to Joe Biden . . . in a number of states where Joe Biden was losing the vote totals.
Defendant states that he was working in [inaudible] facility of Leonardo spa and utilized military grade cyber warfare encryption capabilities to transmit and switch votes via military satellite . . . from [inaudible] tower to Frankfurt, Germany. The Defendant swears that the data in some cases may have been switched to represent more than total voter [inaudible]. The Defendant states that he is willing to testify to all individuals and entities involved in the switching of votes from Donald Trump to Joe Biden, where he shall be in total protection from himself and his family. Defendant states he is secured in an undisclosed location. The makeup of the original data and data switched, upon instruction, to provide as evidence in court in this matter. I hereby declare and swear the above stated facts have been stated in my presence.”


[...]


Optionen:
POTUS could exercise broad powers through the military to
Beschlagnahmung:
(1) seize all Dominion Voting System (Smartmatic) machines in the six battleground states, GA, PA, MI, WI, AZ, NV, and force them to be forensically analyzed to expose the digitial vote switching fraud that stole the election fraudulently for Biden on Tues.-Wed. 3-4 Nov, or
Neuwahlen:
(2) POTUS could force through the military that the election vote be re-done in the six Battle ground states under the EO. Mon. 14 Dec. Gen Flynn:
Code:
https://www.youtube.com/watch?v=SOcFsMKBSak&list=PLKDm1nJ92oevVohc-GdCb6tCnJ
schrieb:
Zitat:
Gen. Flynn on the Last 4 Years: ‘The American People Saved Me’ | Pt 1


https://www.whitehouse.gov/presidential-actions/executive-order-imposing-certain-sanctions-event-foreign-interference-united-states-election/ schrieb:
Zitat:
The assessment shall identify, to the maximum extent ascertainable, the nature of any foreign interference and any methods employed to execute it, the persons involved, and the foreign government or governments that authorized, directed, sponsored, or supported it.

Jetzt kommt der nächste Quatsch in deinem Gish Galopp.

Ich habe übrigens auch nach Ellis und Raiklin gefragt. https://freigeisterhaus.de/viewtopic.php?p=2237222#2237222

Übrigens: https://lawandcrime.com/2020-election/legal-experts-say-dominions-defamation-lawsuit-against-sidney-powell-appears-to-be-extremely-strong-it-will-be-a-hell-of-a-ride/

Und wieso will Pence zur Amtseinführung von Biden gehen?
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RuZZen, die: Der Teil der russischen Bevölkerung, der den völkerrechtswidrigen Angriffskrieg gegen die Ukraine billigt bzw unterstützt bzw durchführt.

Ceterum censeo Iulianem esse liberatum.
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sehr gut
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Beitrag(#2237616) Verfasst am: 10.01.2021, 17:03    Titel: Antworten mit Zitat

Das chinesische Aussenministerium vergleicht die Erstürmung des US-Capitols mit der Erstürmung des Parlaments in Hongkong('19) und kritisiert Doppelstandards.
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jdf
MIM-104C Nikopol
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Anmeldungsdatum: 30.05.2007
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Beitrag(#2237618) Verfasst am: 10.01.2021, 17:08    Titel: Antworten mit Zitat

sehr gut hat folgendes geschrieben:
Das chinesische Aussenministerium vergleicht die Erstürmung des US-Capitols mit der Erstürmung des Parlaments in Hongkong('19) und kritisiert Doppelstandards.

jdf hat folgendes geschrieben:

_________________

RuZZen, die: Der Teil der russischen Bevölkerung, der den völkerrechtswidrigen Angriffskrieg gegen die Ukraine billigt bzw unterstützt bzw durchführt.

Ceterum censeo Iulianem esse liberatum.
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wolle
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Beiträge: 3908

Beitrag(#2237640) Verfasst am: 10.01.2021, 19:23    Titel: Antworten mit Zitat

jdf hat folgendes geschrieben:

Übrigens: https://lawandcrime.com/2020-election/legal-experts-say-dominions-defamation-lawsuit-against-sidney-powell-appears-to-be-extremely-strong-it-will-be-a-hell-of-a-ride/


Code:
https://lawandcrime.com/2020-election/legal-experts-say-dominions-defamation-lawsuit-against-sidney-powell-appears-to-be-extremely-strong-it-will-be-a-hell-of-a-ride/
schrieb:
Zitat:
“Powell’s best defense is that she is immune because the statements were in support of litigation on behalf of a client,” Caplan explained.


Eine Milliarde $ Klage-Summe ist ein stolzer Preis für eine Schlamper-Firma, die mit Sicherheitslücken dazu beigetragen hat, dass eine Präsidentschaftswahl verraten und verkauft werden konnte.
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72. Generalversammlung der Vereinten Nationen, Presse-Mitteilung
http://www.un.org/en/ga/72/presskit/pdf/full_kit72_en.pdf
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Bravopunk
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Beiträge: 31738
Wohnort: Woanders

Beitrag(#2237643) Verfasst am: 10.01.2021, 19:32    Titel: Antworten mit Zitat

wolle hat folgendes geschrieben:
jdf hat folgendes geschrieben:

Übrigens: https://lawandcrime.com/2020-election/legal-experts-say-dominions-defamation-lawsuit-against-sidney-powell-appears-to-be-extremely-strong-it-will-be-a-hell-of-a-ride/


Code:
https://lawandcrime.com/2020-election/legal-experts-say-dominions-defamation-lawsuit-against-sidney-powell-appears-to-be-extremely-strong-it-will-be-a-hell-of-a-ride/
schrieb:
Zitat:
“Powell’s best defense is that she is immune because the statements were in support of litigation on behalf of a client,” Caplan explained.


Eine Milliarde $ Klage-Summe ist ein stolzer Preis für eine Schlamper-Firma, die mit Sicherheitslücken dazu beigetragen hat, dass eine Präsidentschaftswahl verraten und verkauft werden konnte.


Na hoffentlich klärt sich das bald auf, damit dann endlich die Mission starten kann. Wird auch Zeit, dass wir wieder zum Mond fliegen, um den Käse abzubauen. essen
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Anmeldungsdatum: 16.04.2006
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Beitrag(#2237650) Verfasst am: 10.01.2021, 19:57    Titel: Antworten mit Zitat

wolle hat folgendes geschrieben:

...."Unter Ablenkung und Anleitung von US-Personen, die von der US-Botschaft in Rom aus arbeiten, unternahm sie die Operation, Daten von den US-Wahlen vom 3. November 2020 von einer signifikanten Gewinnspanne von Donald Trump zu Joe Biden zu wechseln . . . in einer Reihe von Staaten, in denen Joe Biden die Stimmenzahl verlor.
Der Angeklagte gibt an, dass er in einer [unhörbar] Einrichtung des Leonardo Spa gearbeitet und Verschlüsselungsfunktionen für Cyberkriegsführung in Militärqualität genutzt habe, um Stimmen über einen Militärsatelliten zu übertragen und zu wechseln . . . vom [unverständlich] Turm nach Frankfurt. Die Beklagte schwört, dass die Daten in einigen Fällen möglicherweise so umgestellt wurden, dass sie mehr als den Gesamtwähler darstellen [unverständlich]. Der Angeklagte erklärt, er sei bereit, gegenüber allen Personen und Organisationen, die an der Stimmabgabe von Donald Trump zu Joe Biden beteiligt sind, Zeugnis abzulegen, wo er in völligem Schutz vor sich selbst und seiner Familie stehen soll. Der Angeklagte gibt an, an einem unbekannten Ort gesichert zu sein. Die Zusammensetzung der Originaldaten und Daten wurde auf Anweisung geändert, um diesbezüglich vor Gericht Beweise vorzulegen. Ich erkläre hiermit und schwöre, dass die oben genannten Tatsachen in meiner Gegenwart angegeben wurden."

Dies belegt eine ausländische Einmischung in die US-Wahl und berechtigt Trump zur Anwendung der Executive Order 13848 von 2018, welche die Wahl für Null und Nichtig erklärt....




hmmm.....Rom und Frankfurt......da war doch was....


Sitzt in Rom nicht der Papst im Vatikan und in Frankfurt die europäische Zentralbank? Da fehlt jetzt nur noch London mit seiner Queen......... and we are in conspiracy-heaven! Sehr glücklich
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Alchemist
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Beitrag(#2237652) Verfasst am: 10.01.2021, 20:06    Titel: Antworten mit Zitat

wolle hat folgendes geschrieben:

Eine Milliarde $ Klage-Summe ist ein stolzer Preis für eine Schlamper-Firma, die mit Sicherheitslücken dazu beigetragen hat, dass eine Präsidentschaftswahl verraten und verkauft werden konnte.


Komisch nur, dass das niemand beweisen kann.
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