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tillich (epigonal)
hat Spaß
Anmeldungsdatum: 12.04.2006
Beiträge: 21789
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 (#2232085) Verfasst am: 23.11.2020, 23:50 Titel: |
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| jdf hat folgendes geschrieben: | | Wenn du meinst, dass es dort noch um andere Teile von PA geht, dann bring BEKACKTE NACHVOLLZIEHBARE BELEGE. |
Es ist doch völlig egal, ob es an anderer Stelle des Videos vielleicht auch noch um andere Teile von PA geht. Der Typ behauptet zu zeigen, wie mit der Dominion-Software die Wahl manipuliert worden sei - mindestens am Anfang anhand einer Stadt, die die Software gar nicht verwendet hat. Das beweist doch alleine schon, dass das alles einfach frei erfundener Schwachsinn ist.
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"YOU HAVE TO START OUT LEARNING TO BELIEVE THE LITTLE LIES." -- "So we can believe the big ones?" -- "YES."
(Death / Susan, in: Pratchett, Hogfather)
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jdf
MIM-104C Nikopol
Anmeldungsdatum: 30.05.2007
Beiträge: 25579
Wohnort: Nekropole E|B
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| (#2232086) Verfasst am: 23.11.2020, 23:51 Titel: |
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| tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: | | jdf hat folgendes geschrieben: | | Wenn du meinst, dass es dort noch um andere Teile von PA geht, dann bring BEKACKTE NACHVOLLZIEHBARE BELEGE. |
Es ist doch völlig egal, ob es an anderer Stelle des Videos vielleicht auch noch um andere Teile von PA geht. Der Typ behauptet zu zeigen, wie mit der Dominion-Software die Wahl manipuliert worden sei - mindestens am Anfang anhand einer Stadt, die die Software gar nicht verwendet hat. Das beweist doch alleine schon, dass das alles einfach frei erfundener Schwachsinn ist. |
Davon hat wolle aber nicht geschrieben. Du machst den zweiten Schritt vor dem ersten.
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RuZZen, die: Der Teil der russischen Bevölkerung, der den völkerrechtswidrigen Angriffskrieg gegen die Ukraine billigt bzw unterstützt bzw durchführt.
Ceterum censeo Iulianem esse liberatum.
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tillich (epigonal)
hat Spaß
Anmeldungsdatum: 12.04.2006
Beiträge: 21789
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| (#2232088) Verfasst am: 24.11.2020, 00:04 Titel: |
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| jdf hat folgendes geschrieben: | | tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: | | jdf hat folgendes geschrieben: | | Wenn du meinst, dass es dort noch um andere Teile von PA geht, dann bring BEKACKTE NACHVOLLZIEHBARE BELEGE. |
Es ist doch völlig egal, ob es an anderer Stelle des Videos vielleicht auch noch um andere Teile von PA geht. Der Typ behauptet zu zeigen, wie mit der Dominion-Software die Wahl manipuliert worden sei - mindestens am Anfang anhand einer Stadt, die die Software gar nicht verwendet hat. Das beweist doch alleine schon, dass das alles einfach frei erfundener Schwachsinn ist. |
Davon hat wolle aber nicht geschrieben. Du machst den zweiten Schritt vor dem ersten. |
Äh, wovon hat wolle nichts geschrieben? Zu dem Gefetteten?
Doch, hat er:
| wolle hat folgendes geschrieben: | | Die Dominion Software in den Wahlmaschinen hatte geschickte Algorithmen implementiert, welche das Wahlergebnis zugunsten von Biden möglichst unbemerkt manipuliert haben. |
EDIT: Upps, Fettung nachgeholt.
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Zuletzt bearbeitet von tillich (epigonal) am 24.11.2020, 00:17, insgesamt 2-mal bearbeitet |
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jdf
MIM-104C Nikopol
Anmeldungsdatum: 30.05.2007
Beiträge: 25579
Wohnort: Nekropole E|B
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| (#2232092) Verfasst am: 24.11.2020, 00:07 Titel: |
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| tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: | | jdf hat folgendes geschrieben: | | tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: | | jdf hat folgendes geschrieben: | | Wenn du meinst, dass es dort noch um andere Teile von PA geht, dann bring BEKACKTE NACHVOLLZIEHBARE BELEGE. |
Es ist doch völlig egal, ob es an anderer Stelle des Videos vielleicht auch noch um andere Teile von PA geht. Der Typ behauptet zu zeigen, wie mit der Dominion-Software die Wahl manipuliert worden sei - mindestens am Anfang anhand einer Stadt, die die Software gar nicht verwendet hat. Das beweist doch alleine schon, dass das alles einfach frei erfundener Schwachsinn ist. |
Davon hat wolle aber nicht geschrieben. Du machst den zweiten Schritt vor dem ersten. |
Äh, wovon hat wolle nichts geschrieben? Zu dem Gefetteten?
Doch, hat er:
| wolle hat folgendes geschrieben: | | Die Dominion Software in den Wahlmaschinen hatte geschickte Algorithmen implementiert, welche das Wahlergebnis zugunsten von Biden möglichst unbemerkt manipuliert haben. |
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Ich mache das eben anders als du.
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tillich (epigonal)
hat Spaß
Anmeldungsdatum: 12.04.2006
Beiträge: 21789
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| (#2232094) Verfasst am: 24.11.2020, 00:21 Titel: |
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| jdf hat folgendes geschrieben: | | Ich mache das eben anders als du. |
Naja, dass wolle über das Video lügt (er wiederholt dabei übrigens nur eine erlogene Rechtfertigung des Videos von anderer Seite), finde ich halt nicht so interessant wie den Punkt, dass das Video selbst erlogen ist (und das innerhalb von ca. 7 sek nachweisbar ist).
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wolle
Anti-Theist und Welt-Verbesserer
Anmeldungsdatum: 23.03.2015
Beiträge: 3908
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| (#2232098) Verfasst am: 24.11.2020, 01:07 Titel: |
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| jdf hat folgendes geschrieben: |
Ich werde nicht das ganze bekackte Video ansehen, nur um deinen Scheiß zu debunken. Wenn du meinst, dass es dort noch um andere Teile von PA geht, dann bring BEKACKTE NACHVOLLZIEHBARE BELEGE.
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| Code: | | https://rumble.com/vbas2t-smoking-gun-dominion-transferring-vote-ratios-between-precincts-in-pa.-by-e.html |
schrieb:
| Zitat: | | In this video you will see data from the NYT feed from PA on November fourth. |
Er hatte also als Datenbasis die Daten von Pennsylvania.
Ich habe mir das Video aber noch mal angesehen und er zieht für seine Untersuchung nur die Daten an von der größten Stadt in Pennsylvania, Philadelphia.
Wenn die Aussage von Dominion stimmt, dass deren Software nicht in Philadelphia verwendet wurde, sind die empirisch gefundenen Zusammenhänge nur zufällig.
_________________
72. Generalversammlung der Vereinten Nationen, Presse-Mitteilung
http://www.un.org/en/ga/72/presskit/pdf/full_kit72_en.pdf
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jdf
MIM-104C Nikopol
Anmeldungsdatum: 30.05.2007
Beiträge: 25579
Wohnort: Nekropole E|B
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| (#2232099) Verfasst am: 24.11.2020, 01:13 Titel: |
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| Zitat: | | News: The GSA has informed president-elect Joe Biden the administration is ready to begin the formal transition process, according to a letter administrator Emily Murphy sent Monday afternoon and obtained by CNN. |
https://twitter.com/JDiamond1/status/1331010873616457730
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tillich (epigonal)
hat Spaß
Anmeldungsdatum: 12.04.2006
Beiträge: 21789
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| (#2232100) Verfasst am: 24.11.2020, 01:15 Titel: |
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| wolle hat folgendes geschrieben: | | Wenn die Aussage von Dominion stimmt, dass deren Software nicht in Philadelphia verwendet wurde, sind die empirisch gefundenen Zusammenhänge nur zufällig. |
Nein, zumindest der Zusammenhang aus den ersten paar Minuten, den ich oben beschrieben habe, ist nicht "zufäliig". Vielmehr hat der Ersteller diesen Zusammenhang selbst konstruiert, indem er die Daten so sortiert hat.
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jdf
MIM-104C Nikopol
Anmeldungsdatum: 30.05.2007
Beiträge: 25579
Wohnort: Nekropole E|B
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| (#2232103) Verfasst am: 24.11.2020, 01:25 Titel: |
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So, das A*s*h*o*h gibt zumindest vor, dass es begriffen hat, dass der Drops gelutscht ist:
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wolle
Anti-Theist und Welt-Verbesserer
Anmeldungsdatum: 23.03.2015
Beiträge: 3908
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| (#2232104) Verfasst am: 24.11.2020, 01:27 Titel: |
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| tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: | | wolle hat folgendes geschrieben: | | Wenn die Aussage von Dominion stimmt, dass deren Software nicht in Philadelphia verwendet wurde, sind die empirisch gefundenen Zusammenhänge nur zufällig. |
Nein, zumindest der Zusammenhang aus den ersten paar Minuten, den ich oben beschrieben habe, ist nicht "zufäliig". Vielmehr hat der Ersteller diesen Zusammenhang selbst konstruiert, indem er die Daten so sortiert hat. |
Das ist eben die Bedeutung des Wortes "zufällig": die Daten für Philadelphia fallen durch die Sortierung so zusammen, dass sich fälschlich der Eindruck vermittelt, es stünde eine Absicht dahinter.
Was aber durch die hohe Anzahl der Daten (90'000 Stimmen) statistisch nicht signifikant ist.
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jdf
MIM-104C Nikopol
Anmeldungsdatum: 30.05.2007
Beiträge: 25579
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| (#2232105) Verfasst am: 24.11.2020, 01:31 Titel: |
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| jdf hat folgendes geschrieben: | | wolle hat folgendes geschrieben: | | Die Beweisführung beginnt erst richtig am Montag. |
So, Montag ist vorbei. Dann lass mal sehen. |
So, Montag ist seit zwei Wochen vorbei. Wo ist denn jetzt die großartige Beweisführung?
https://twitter.com/marceelias/status/1331018888759414784
Tired of all the winning yet?
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Zuletzt bearbeitet von jdf am 24.11.2020, 01:41, insgesamt einmal bearbeitet |
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jdf
MIM-104C Nikopol
Anmeldungsdatum: 30.05.2007
Beiträge: 25579
Wohnort: Nekropole E|B
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| (#2232106) Verfasst am: 24.11.2020, 01:34 Titel: |
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| wolle hat folgendes geschrieben: | | tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: | | wolle hat folgendes geschrieben: | | Wenn die Aussage von Dominion stimmt, dass deren Software nicht in Philadelphia verwendet wurde, sind die empirisch gefundenen Zusammenhänge nur zufällig. |
Nein, zumindest der Zusammenhang aus den ersten paar Minuten, den ich oben beschrieben habe, ist nicht "zufäliig". Vielmehr hat der Ersteller diesen Zusammenhang selbst konstruiert, indem er die Daten so sortiert hat. |
Das ist eben die Bedeutung des Wortes "zufällig": die Daten für Philadelphia fallen durch die Sortierung so zusammen, dass sich fälschlich der Eindruck vermittelt, es stünde eine Absicht dahinter.
Was aber durch die hohe Anzahl der Daten (90'000 Stimmen) statistisch nicht signifikant ist. |
| jdf hat folgendes geschrieben: | Diese Antwort zeigt beispielhaft, warum ich dich für unfähig halte, eine vernünftige Diskussion zu führen. Du bist nicht in der Lage, den Wahrheitsgehalt von Tatschenbehauptungen zu überprüfen, bist nicht in der Lage, die Qualität von Quellen zu beurteilen.
Denk mal über den Begriff Medienkompetenz nach, falls dir das möglich ist.  |
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tillich (epigonal)
hat Spaß
Anmeldungsdatum: 12.04.2006
Beiträge: 21789
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| (#2232107) Verfasst am: 24.11.2020, 02:03 Titel: |
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| wolle hat folgendes geschrieben: | | tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: | | wolle hat folgendes geschrieben: | | Wenn die Aussage von Dominion stimmt, dass deren Software nicht in Philadelphia verwendet wurde, sind die empirisch gefundenen Zusammenhänge nur zufällig. |
Nein, zumindest der Zusammenhang aus den ersten paar Minuten, den ich oben beschrieben habe, ist nicht "zufäliig". Vielmehr hat der Ersteller diesen Zusammenhang selbst konstruiert, indem er die Daten so sortiert hat. |
Das ist eben die Bedeutung des Wortes "zufällig": die Daten für Philadelphia fallen durch die Sortierung so zusammen, dass sich fälschlich der Eindruck vermittelt, es stünde eine Absicht dahinter. |
Nein. Das ist Bullshit. Die Bedeutung von "zufällig" ist so ziemlich das Gegenteil der Bedeutung von "sortiert". Daran ändert noch nicht mal deine krude Küchenetymologie was, denn "fallen" ist eben nicht "sortieren" - du gebrauchst es nur fälschlicherweise so.
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Alchemist
registrierter User
Anmeldungsdatum: 03.08.2004
Beiträge: 27888
Wohnort: Hamburg
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| (#2232113) Verfasst am: 24.11.2020, 10:19 Titel: |
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| wolle hat folgendes geschrieben: | | jdf hat folgendes geschrieben: |
Ich werde nicht das ganze bekackte Video ansehen, nur um deinen Scheiß zu debunken. Wenn du meinst, dass es dort noch um andere Teile von PA geht, dann bring BEKACKTE NACHVOLLZIEHBARE BELEGE.
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| Code: | | https://rumble.com/vbas2t-smoking-gun-dominion-transferring-vote-ratios-between-precincts-in-pa.-by-e.html |
schrieb:
| Zitat: | | In this video you will see data from the NYT feed from PA on November fourth. |
Er hatte also als Datenbasis die Daten von Pennsylvania.
Ich habe mir das Video aber noch mal angesehen und er zieht für seine Untersuchung nur die Daten an von der größten Stadt in Pennsylvania, Philadelphia.
Wenn die Aussage von Dominion stimmt, dass deren Software nicht in Philadelphia verwendet wurde, sind die empirisch gefundenen Zusammenhänge nur zufällig. |
Es ist dir also wiedermal egal, dass irgendeine deiner Quellen wieder die Unwahrheit verbreitet.
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Alchemist
registrierter User
Anmeldungsdatum: 03.08.2004
Beiträge: 27888
Wohnort: Hamburg
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| (#2232114) Verfasst am: 24.11.2020, 10:22 Titel: |
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| tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: | | wolle hat folgendes geschrieben: | | tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: | | wolle hat folgendes geschrieben: | | Wenn die Aussage von Dominion stimmt, dass deren Software nicht in Philadelphia verwendet wurde, sind die empirisch gefundenen Zusammenhänge nur zufällig. |
Nein, zumindest der Zusammenhang aus den ersten paar Minuten, den ich oben beschrieben habe, ist nicht "zufäliig". Vielmehr hat der Ersteller diesen Zusammenhang selbst konstruiert, indem er die Daten so sortiert hat. |
Das ist eben die Bedeutung des Wortes "zufällig": die Daten für Philadelphia fallen durch die Sortierung so zusammen, dass sich fälschlich der Eindruck vermittelt, es stünde eine Absicht dahinter. |
Nein. Das ist Bullshit. Die Bedeutung von "zufällig" ist so ziemlich das Gegenteil der Bedeutung von "sortiert". Daran ändert noch nicht mal deine krude Küchenetymologie was, denn "fallen" ist eben nicht "sortieren" - du gebrauchst es nur fälschlicherweise so. |
Auch eine DER typischen VTler Kennzeichen:
Vermeintliche Ungereimtheiten und Muster irgendwo vermeintlich zu erkennen, selbst wenn man diese selbst erschafft
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Lord Snow
I am the one who knocks
Anmeldungsdatum: 05.09.2006
Beiträge: 6444
Wohnort: Würzburg
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| (#2232151) Verfasst am: 24.11.2020, 19:04 Titel: |
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| Zitat: | Ein Video der traditionellen Truthahn-Begnadigung durch US-Präsident Donald Trump zu Thanksgiving 2018 sorgt derzeit im Internet für große Erheiterung. Trump schien damals schon sein eigenes Verhalten nach seiner Wahlniederlage gegen den US-Demokraten Joe Biden vorwegzunehmen - allerdings bei der scherzhaften Beschreibung eines Truthahns namens Carrots (Karotten).
"Das war eine faire Wahl", sagte Trump vor zwei Jahren im Rosengarten des Weißen Hauses mit Blick auf die Kür des sogenannten National Thanksgiving Turkey, der vom Präsidenten begnadigt wird. "Leider hat sich Carrots geweigert, seine Wahlniederlage einzugestehen, und eine Neuauszählung verlangt. Wir sind zu einer Entscheidung gekommen. Carrots, es tut mir leid dir sagen zu müssen: Die Ergebnisse haben sich nicht geändert. Was für ein Pech für Carrots." Vor dem Thanksgiving-Fest werden traditionell zwei Truthähne nach Washington gebracht. Eine Abstimmung entscheidet dann darüber, welcher der beiden Vögel als National Thanksgiving Turkey vom Präsidenten begnadigt wird. 2018 gewann Peas (Erbsen) gegen Carrots. Letztlich werden aber stets beide Truthähne vor dem Ofen bewahrt. |
https://www.n-tv.de/politik/US-wahl-2020/17-28-Trump-sagt-2018-eigenes-Verhalten-nach-Wahlniederlage-in-Truthahn-Video-voraus--article22141063.html
 
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Ich irre mich nie! Einmal dachte ich, ich hätte mich geirrt, aber da hatte ich mich getäuscht
"Der Gott, der Gott sterben läßt, um Gott zu besänftigen"...Hundert Folianten, die für oder wider das Christentum geschrieben worden sind, ergeben eine geringere Evidenz als der Spott dieser zwei Zeilen.
Denis Diderot
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wolle
Anti-Theist und Welt-Verbesserer
Anmeldungsdatum: 23.03.2015
Beiträge: 3908
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| (#2232186) Verfasst am: 24.11.2020, 22:43 Titel: |
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| jdf hat folgendes geschrieben: | Diese Antwort zeigt beispielhaft, warum ich dich für unfähig halte, eine vernünftige Diskussion zu führen. Du bist nicht in der Lage, den Wahrheitsgehalt von Tatschenbehauptungen zu überprüfen, bist nicht in der Lage, die Qualität von Quellen zu beurteilen.
Denk mal über den Begriff Medienkompetenz nach, falls dir das möglich ist. |
Eine vernünftige Diskussion führt man nicht über gesicherte Erkenntnisse.
Denn wären die Erkenntnisse gesichert, bräuchte es keine Diskussion.
Interessant ist nur der Grenzbereich zwischen gesichert und falsch.
Qualitätsmedien nachzuplappern ist schlicht langweilig.
Dass man nicht alle Aussagen eines verlinkten Artikels nachrecherchiert, sollte eigentlich in der Toleranz eines Forums liegen.
In Rede und Gegenrede, These und Antithese liegt doch gerade der Reiz eines Forums.
Man schreibt schließlich nicht an einem Lexikon.
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72. Generalversammlung der Vereinten Nationen, Presse-Mitteilung
http://www.un.org/en/ga/72/presskit/pdf/full_kit72_en.pdf
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wolle
Anti-Theist und Welt-Verbesserer
Anmeldungsdatum: 23.03.2015
Beiträge: 3908
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| (#2232187) Verfasst am: 24.11.2020, 22:58 Titel: |
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| tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: | | wolle hat folgendes geschrieben: | | tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: | | wolle hat folgendes geschrieben: | | Wenn die Aussage von Dominion stimmt, dass deren Software nicht in Philadelphia verwendet wurde, sind die empirisch gefundenen Zusammenhänge nur zufällig. |
Nein, zumindest der Zusammenhang aus den ersten paar Minuten, den ich oben beschrieben habe, ist nicht "zufäliig". Vielmehr hat der Ersteller diesen Zusammenhang selbst konstruiert, indem er die Daten so sortiert hat. |
Das ist eben die Bedeutung des Wortes "zufällig": die Daten für Philadelphia fallen durch die Sortierung so zusammen, dass sich fälschlich der Eindruck vermittelt, es stünde eine Absicht dahinter. |
Nein. Das ist Bullshit. Die Bedeutung von "zufällig" ist so ziemlich das Gegenteil der Bedeutung von "sortiert". Daran ändert noch nicht mal deine krude Küchenetymologie was, denn "fallen" ist eben nicht "sortieren" - du gebrauchst es nur fälschlicherweise so. |
Die Sortierung von Daten bedeutet keine Veränderung von Daten, und noch keine Konstruktion von Zusammenhängen.
Die Konstruktion ergibt sich erst durch die Interpretation der Daten.
Der genannte Autor hat nun mal viel Arbeit in die Konstruktion einer These durch die Interpretation der Daten gesteckt, ist jedoch von einer falschen Voraussetzung ausgegangen.
Deshalb kann man dem Autor auch keine böse Absicht unterstellen, zumal er schreibt, dass er ist.
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72. Generalversammlung der Vereinten Nationen, Presse-Mitteilung
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vrolijke
Bekennender Pantheist
Anmeldungsdatum: 15.03.2007
Beiträge: 46338
Wohnort: Stuttgart
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| (#2232188) Verfasst am: 24.11.2020, 23:10 Titel: |
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| wolle hat folgendes geschrieben: | | jdf hat folgendes geschrieben: | Diese Antwort zeigt beispielhaft, warum ich dich für unfähig halte, eine vernünftige Diskussion zu führen. Du bist nicht in der Lage, den Wahrheitsgehalt von Tatschenbehauptungen zu überprüfen, bist nicht in der Lage, die Qualität von Quellen zu beurteilen.
Denk mal über den Begriff Medienkompetenz nach, falls dir das möglich ist. |
Eine vernünftige Diskussion führt man nicht über gesicherte Erkenntnisse.
Denn wären die Erkenntnisse gesichert, bräuchte es keine Diskussion.
Interessant ist nur der Grenzbereich zwischen gesichert und falsch.
Qualitätsmedien nachzuplappern ist schlicht langweilig.
Dass man nicht alle Aussagen eines verlinkten Artikels nachrecherchiert, sollte eigentlich in der Toleranz eines Forums liegen.
In Rede und Gegenrede, These und Antithese liegt doch gerade der Reiz eines Forums.
Man schreibt schließlich nicht an einem Lexikon. |
Wie wäre es mit Rede und Gegenrede von jeweils zumindest einigermaßen gesicherte Argumente.
Alles andere ist Bullshit.
Sonst könnte ich auch darüber diskutieren, dass ich letzte Nacht Hexen in meinem Garten hab tanzen sehen. Ich finde bestimmt ein paar Leute, die das mit mir bezeugen würden.
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Glück ist kein Geschenk der Götter; es ist die Frucht der inneren Einstellung.
Erich Fromm
Sich stets als unschuldiges Opfer äußerer Umstände oder anderer Menschen anzusehen ist die perfekte Strategie für lebenslanges Unglücklichsein.
Grenzen geben einem die Illusion, das Böse kommt von draußen
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wolle
Anti-Theist und Welt-Verbesserer
Anmeldungsdatum: 23.03.2015
Beiträge: 3908
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| (#2232189) Verfasst am: 24.11.2020, 23:28 Titel: |
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| vrolijke hat folgendes geschrieben: |
Wie wäre es mit Rede und Gegenrede von jeweils zumindest einigermaßen gesicherte Argumente.
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| Code: | | https://rumble.com/vbas2t-smoking-gun-dominion-transferring-vote-ratios-between-precincts-in-pa.-by-e.html |
hat sich jetzt korrigiert:
| Zitat: | | Update: The voting system was not Dominion but ES&S. |
Es gab also eine elektronische Abstimmungs-Software in Philadelphia.
Die Frage ist jetzt nur noch, ob die empirische Auswertung die von dem Autor gefundene Interpretation erlaubt.
Diese Frage wird derzeit nicht nur von mir gestellt, sondern auch von der US-Justiz.
| Code: | | https://heavy.com/news/dominion-voting-systems-glitch-clinton-pelosi-michigan-georgia/ |
schrieb:
| Zitat: | She called the fraud “serious” and said machines were “producing altered election results…We are talking about hundreds of thousands of votes.
President Trump won this election in a landslide.
It’s going to be irrefutable.” |
"She" ist Sidney Powell.
| Code: | | https://www.federalappeals.com/sidney-powell |
schrieb:
| Zitat: | | Sidney Powell, a former partner in a large regional firm, established her firm, dedicated to federal appellate practice, in 1993. She is now practicing in the Second, Fourth, Fifth, Ninth, Tenth, and Eleventh Federal Circuits, and the United States Supreme Court. |
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tillich (epigonal)
hat Spaß
Anmeldungsdatum: 12.04.2006
Beiträge: 21789
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| (#2232191) Verfasst am: 25.11.2020, 00:30 Titel: |
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| wolle hat folgendes geschrieben: | Eine vernünftige Diskussion führt man nicht über gesicherte Erkenntnisse.
Denn wären die Erkenntnisse gesichert, bräuchte es keine Diskussion.
Interessant ist nur der Grenzbereich zwischen gesichert und falsch.
Qualitätsmedien nachzuplappern ist schlicht langweilig.
Dass man nicht alle Aussagen eines verlinkten Artikels nachrecherchiert, sollte eigentlich in der Toleranz eines Forums liegen.
In Rede und Gegenrede, These und Antithese liegt doch gerade der Reiz eines Forums.
Man schreibt schließlich nicht an einem Lexikon. |
Was du da beschreibst, steht in meinem Wörterbuch nicht unter "Diskussion", sondern unter "Scheiße labern". Letzteres mag manchmal als Zeitvertreib ganz lustig sein, aber hier möchte ich doch idR eher diskutieren (außer in ganz speziellen Threads). Und dazu gehört es selbstverständlich, wenn man Sachargumente bringen will, diese vorher auf Plausibilität zu prüfen.
Dass du das generell fast nie tust (und es hier sogar ganz offen ablehnst), deswegen ständig irgendwo aufgeschnappten frei erfundenen Blödsinn in die Diskussion scheißt, fällt für mich inzwischen unter "Störung der Diskussionskultur".
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"YOU HAVE TO START OUT LEARNING TO BELIEVE THE LITTLE LIES." -- "So we can believe the big ones?" -- "YES."
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tillich (epigonal)
hat Spaß
Anmeldungsdatum: 12.04.2006
Beiträge: 21789
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| (#2232192) Verfasst am: 25.11.2020, 01:06 Titel: |
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| wolle hat folgendes geschrieben: | Die Sortierung von Daten bedeutet keine Veränderung von Daten, und noch keine Konstruktion von Zusammenhängen.
Die Konstruktion ergibt sich erst durch die Interpretation der Daten. |
Die Interpretation der Daten kommt aber nun mal daher, dass der Videomacher es "auffällig" findet, dass bestimmte Wahlbezirke dasselbe Stimmenverhältnis haben und dieses teiweise zu ähnlichen Zeiten angegeben wird.
Bei tausenden von Wahlbezirken ist daran, dass einige davon das gleiche Stimmenverhältnis haben, dass einige das gleiche Stimmenverhältnis haben, aber überhaupt nichts auffällig; und wenn die Ergebnisse immer wieder upgedatet werden (und dabei bestehende Ergebnisse wiederholt werden), kann es gar nicht anders sein, als dass dieses Stimmenverhältnis bei neu gemeldeten Wahlbezirken gelegentlich kurz nach einer Wiederholung der Ergebnisse der Wahlbezirke mit dem gleichen Verhältnis gemeldet wird.
Kurz: Das, was der Videomacher als "auffällig" bewertet, sieht nur deswegen so aus, weil er es eben genau so sortiert hat.
Das ist ungefähr so "auffällig" wie die Tatsache, dass meine Eltern, mein Bruder und ich, als wir in derselben Stadt wohnten, im Telefonbuch direkt hintereinander standen.
| wolle hat folgendes geschrieben: | | Der genannte Autor hat nun mal viel Arbeit in die Konstruktion einer These durch die Interpretation der Daten gesteckt, ist jedoch von einer falschen Voraussetzung ausgegangen. |
Sorry, aber die These hat ist eine völlig wirre, sinnlose Idee, die dem Autor anscheinend einmal durch den Kopf geschssen ist und über die er dann nicht für fünf Pfennig nachgedacht hat. Sie besteht darin, dass die Software angeblich Stimmenverhältnisse von einem Wahlbezirk in den anderen "übertragen" habe, also ein Stimmenverhältnis (bei differerierenden absoluten Zahlen!) aus einem Bezirk in einen anderen übernommen und das Wahlergebnis für letzteren Bezirk so gefälscht habe.
Die reine Tatsache, dass es irgendwo gleiche Stimmenverhältnisse gibt, ist dafür aber nicht nur keinerlei Beleg für diese These, sondern im Gegenteil statistisch geradezu erwartbar.
Die These ist darüberhinaus auch völlig sinnlos. Wenn jemand die Software tatsächlich auf Wahlfälschung hätte programmieren wollen - welchen Sinn sollte es haben, dafür irgendwelche Zahlenverhältnisse von einem Wahlbezirk in den anderen zu übertragen? Warum nicht einfach so die notwendige Anzahl von Stimmen, auf die das Programm angeblich abzielt, von Trump zu Biden drehen? Das wäre programmtechnisch sicher viel einfacher.
Diese ganze These ist der übliche verschwörungstheoretische Schwachsinn, der in rein zufälligen Daten Muster erkennen will (die Muster in diesem Fall sogar erst durch Sortierung herstellt) und sie als angebliche "Spuren" erkennt, die als Spuren aber überhaupt keinen Sinn ergeben.
| wolle hat folgendes geschrieben: | | Deshalb kann man dem Autor auch keine böse Absicht unterstellen, zumal er schreibt, dass er ist. |
Natürlich kann man ihm das unterstellen. Er spricht ja sogar selbst an einer Stelle von "adversaries".
Aber selbst wenn: So what? Es gibt Leute, die sich als "libertarian" bezeichnen und Trump gut finden.
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"YOU HAVE TO START OUT LEARNING TO BELIEVE THE LITTLE LIES." -- "So we can believe the big ones?" -- "YES."
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tillich (epigonal)
hat Spaß
Anmeldungsdatum: 12.04.2006
Beiträge: 21789
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| (#2232193) Verfasst am: 25.11.2020, 01:28 Titel: |
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| wolle hat folgendes geschrieben: | | vrolijke hat folgendes geschrieben: |
Wie wäre es mit Rede und Gegenrede von jeweils zumindest einigermaßen gesicherte Argumente.
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| Code: | | https://rumble.com/vbas2t-smoking-gun-dominion-transferring-vote-ratios-between-precincts-in-pa.-by-e.html |
hat sich jetzt korrigiert:
| Zitat: | | Update: The voting system was not Dominion but ES&S. |
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Ei da guck. Und dass damit der ganze andere Verschwörungsscheiß, der an den Namen "Dominion" drangeklebt wurde, von der (angeblichen, ich weiß es nicht) Besitzerschaft bis zu den angeblichen Servern im Ausland usw., schlicht und einfach hinfällig ist, ist also auf einmal egal?
| wolle hat folgendes geschrieben: | | Es gab also eine elektronische Abstimmungs-Software in Philadelphia. |
Ja natürlich gab es "eine" Software. Ob allerdings zum direkten Abstimmen, zum Einscannen von Stimmzetteln (das vermute ich) oder zur Erfassung von Ergebnissen, weiß ich nicht, und ich fress einen Besen, wenn du es recherchiert hast.
Und? Was belegt diese Tatsache, dass man in Philadelphia für den Auszählungsprozess Computer benutzt hat? Genau: Nichts.
| wolle hat folgendes geschrieben: | | Die Frage ist jetzt nur noch, ob die empirische Auswertung die von dem Autor gefundene Interpretation erlaubt. |
Nein. Erlaubt sie nicht. Wenn man mal ganz kurz logisch drüber nachdenkt. Und darauf käme es übrigens nicht einmal an, denn diese ganze "Interpretation" ist reine Zahlenspielerei, die genau null Belege liefert.
| wolle hat folgendes geschrieben: | Diese Frage wird derzeit nicht nur von mir gestellt, sondern auch von der US-Justiz.
| Code: | | https://heavy.com/news/dominion-voting-systems-glitch-clinton-pelosi-michigan-georgia/ |
schrieb:
| Zitat: | She called the fraud “serious” and said machines were “producing altered election results…We are talking about hundreds of thousands of votes.
President Trump won this election in a landslide.
It’s going to be irrefutable.” |
"She" ist Sidney Powell.
| Code: | | https://www.federalappeals.com/sidney-powell |
schrieb:
| Zitat: | | Sidney Powell, a former partner in a large regional firm, established her firm, dedicated to federal appellate practice, in 1993. She is now practicing in the Second, Fourth, Fifth, Ninth, Tenth, and Eleventh Federal Circuits, and the United States Supreme Court. |
|
Die US-Justiz hat diese Frage zu einem guten Teil schon beantwortet - fast alle Klagen, die schon entscheiden wurden, wurden abgewiesen (mW bis auf eine, die keine Auswirkungen aufs Wahlergebnis hat). Wie lächerlich sich die Trump-Anwälte dabei gemacht haben, konnte man in diesem Thread ja mehrfach lesen.
Und die Anwältin Powell ... nun, die hat nicht nur keinerlei Belege für ihre wirren Behauptungen vorgelegt. Sie ist anscheinend so abgedreht, dass sich die Trump-Kampagne selbst von ihr distanziert.
https://www.fr.de/politik/wahlbetrug-donald-trump-anwaeltin-sidney-powell-entlassung-entlassen-usa-us-wahl-2020-joe-biden-verschwoerung-90109755.html
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Alchemist
registrierter User
Anmeldungsdatum: 03.08.2004
Beiträge: 27888
Wohnort: Hamburg
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| (#2232195) Verfasst am: 25.11.2020, 10:14 Titel: |
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| tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: | | wolle hat folgendes geschrieben: |
| Zitat: | She called the fraud “serious” and said machines were “producing altered election results…We are talking about hundreds of thousands of votes.
President Trump won this election in a landslide.
It’s going to be irrefutable.” |
"She" ist Sidney Powell.
| Code: | | https://www.federalappeals.com/sidney-powell |
schrieb:
| Zitat: | | Sidney Powell, a former partner in a large regional firm, established her firm, dedicated to federal appellate practice, in 1993. She is now practicing in the Second, Fourth, Fifth, Ninth, Tenth, and Eleventh Federal Circuits, and the United States Supreme Court. |
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Die US-Justiz hat diese Frage zu einem guten Teil schon beantwortet - fast alle Klagen, die schon entscheiden wurden, wurden abgewiesen (mW bis auf eine, die keine Auswirkungen aufs Wahlergebnis hat). Wie lächerlich sich die Trump-Anwälte dabei gemacht haben, konnte man in diesem Thread ja mehrfach lesen.
Und die Anwältin Powell ... nun, die hat nicht nur keinerlei Belege für ihre wirren Behauptungen vorgelegt. Sie ist anscheinend so abgedreht, dass sich die Trump-Kampagne selbst von ihr distanziert.
https://www.fr.de/politik/wahlbetrug-donald-trump-anwaeltin-sidney-powell-entlassung-entlassen-usa-us-wahl-2020-joe-biden-verschwoerung-90109755.html |
Wollte ich auch schon schreiben!
"She" war sogar den Trumpisten zu viel und ist nun weg
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wolle
Anti-Theist und Welt-Verbesserer
Anmeldungsdatum: 23.03.2015
Beiträge: 3908
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| (#2232196) Verfasst am: 25.11.2020, 13:23 Titel: |
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| Alchemist hat folgendes geschrieben: |
"She" war sogar den Trumpisten zu viel und ist nun weg |
Powell ist nicht weg, sie ist unabhängig und unbefangen; somit in einer sinnvollen Position, einen Prozess erfolgreich zu führen.
Powell hat kein Geld von Trump bekommen und keine sonstigen Zuwendungen.
Das klarzustellen, war ein juristisch relevanter Schritt.
Und die entscheidenden Beweise werden vor Gericht präsentiert, nicht vor Journalisten.
_________________
72. Generalversammlung der Vereinten Nationen, Presse-Mitteilung
http://www.un.org/en/ga/72/presskit/pdf/full_kit72_en.pdf
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wolle
Anti-Theist und Welt-Verbesserer
Anmeldungsdatum: 23.03.2015
Beiträge: 3908
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| (#2232197) Verfasst am: 25.11.2020, 13:51 Titel: |
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| tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: |
| wolle hat folgendes geschrieben: | | Die Frage ist jetzt nur noch, ob die empirische Auswertung die von dem Autor gefundene Interpretation erlaubt. |
Nein. Erlaubt sie nicht. Wenn man mal ganz kurz logisch drüber nachdenkt. Und darauf käme es übrigens nicht einmal an, denn diese ganze "Interpretation" ist reine Zahlenspielerei, die genau null Belege liefert.
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Das nennst du einfach so Zahlenspielerei.
Er meint dass diese Zahlenverhältnisse auf keinen Fall Zufall sein können.
Solomon unterscheidet zwischen Prozessen, die plausibel sind, und Phasen, die statistisch nicht zufällig sein können.
Das genau zu prüfen, müsste ein Mathematiker oder Statistiker untersuchen.
Letztlich wird die Untersuchung des Quellcodes der Software die empirischen Thesen bestätigen oder eben nicht.
Zumindest ist es für einen Programmierer zu bewerkstelligen, dass die Daten entsprechend manipuliert werden, entweder noch im Gerät vor Ort oder auf dem Weg auf Server im Ausland und zurück.
| Code: | | https://drrichswier.com/2020/11/17/united-states-european-command-conducted-the-operation-to-take-control-of-computer-servers-in-germany/ |
schrieb:
| Zitat: | | That means that the evidence will be under the control of the Department of Justice through US Attorneys and can be used in court or other judicial proceedings. |
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72. Generalversammlung der Vereinten Nationen, Presse-Mitteilung
http://www.un.org/en/ga/72/presskit/pdf/full_kit72_en.pdf
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Alchemist
registrierter User
Anmeldungsdatum: 03.08.2004
Beiträge: 27888
Wohnort: Hamburg
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| (#2232200) Verfasst am: 25.11.2020, 14:06 Titel: |
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| wolle hat folgendes geschrieben: | | Alchemist hat folgendes geschrieben: |
"She" war sogar den Trumpisten zu viel und ist nun weg |
Powell ist nicht weg, sie ist unabhängig und unbefangen; somit in einer sinnvollen Position, einen Prozess erfolgreich zu führen.
Powell hat kein Geld von Trump bekommen und keine sonstigen Zuwendungen.
Das klarzustellen, war ein juristisch relevanter Schritt.
Und die entscheidenden Beweise werden vor Gericht präsentiert, nicht vor Journalisten. |
https://www.spiegel.de/politik/ausland/donald-trump-juristen-team-trennt-sich-von-umstrittener-anwaeltin-sidney-powell-a-cf1943c8-885e-4442-9fbb-e79d67df50d1
| Zitat: | | Wenige Tage nach einer aufsehenerregenden Pressekonferenz zum angeblichen Wahlbetrug hat US-Präsident Donald Trump die Zusammenarbeit mit der Anwältin Sidney Powell beendet. Sie hatte in den vergangenen Wochen immer wieder krude Verschwörungstheorien verbreitet. |
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tillich (epigonal)
hat Spaß
Anmeldungsdatum: 12.04.2006
Beiträge: 21789
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| (#2232208) Verfasst am: 25.11.2020, 15:53 Titel: |
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| wolle hat folgendes geschrieben: | Er meint dass diese Zahlenverhältnisse auf keinen Fall Zufall sein können.
Solomon unterscheidet zwischen Prozessen, die plausibel sind, und Phasen, die statistisch nicht zufällig sein können.
Das genau zu prüfen, müsste ein Mathematiker oder Statistiker untersuchen. |
Aha. Kannst du mal einen Grund dafür nennen, welche "Phasen" warum kein Zufall sein können? Hat der Typ in dem Video da irgendwas plausibles gesagt? Was ich gesehen habe in den Stücken, die ich mir angetan habe, war einfach nur, dass es in einigen Wahlbezirken das gleiche Zahlenverhältnis gibt und dass das für manche Wahlbezirke in nicht allzu großem Abstand gemeldet wurde, nachdem im Update alte Zahlen wiederholt wurden. Das ist für mich, wie oben begründet, überhaupt nicht auffällig. Aber vielleicht habe ich ja was übersehen.
Und im Anschluss an diese mMn völlig normale Beobachtung behauptet der Typ dann regelmäßig, da seien diese Zahlenverhältnisse "übertragen" worden - was, wie gesagt, als Fälschungsmethode überhaupt keinen Sinn ergibt.
| wolle hat folgendes geschrieben: | | Letztlich wird die Untersuchung des Quellcodes der Software die empirischen Thesen bestätigen oder eben nicht. |
Das wird gar nicht nötig sein. In den meisten Fällen geht es nämlich um Maschinen, die Stimmzettel aus Papier scannen und erfassen. Diese Stimmzettel kann man auch per Hand nachzählen - und genau das ist zB in Georgia geschehen. Wenn irgendwo tatsächlich am Computer selbst gewählt wurde, wird es idR einen Papierausdruck geben. Auch die kann man zählen.
Aber für all diese Behauptungen über Fälschungen gibt es einfach keinerlei stichhaltigen Beleg.
| wolle hat folgendes geschrieben: | | Zumindest ist es für einen Programmierer zu bewerkstelligen, dass die Daten entsprechend manipuliert werden, entweder noch im Gerät vor Ort oder auf dem Weg auf Server im Ausland und zurück. |
Was hast du denn wieder mit Servern im Ausland? Gab es die überhaupt? Dominion, dem (mW unbelegt) vorgeweorfen wurde, Server im Ausland benutzt zu haben, war in Philadelphia, wovon das Video handelt, ja gar nicht beteiligt. Das haben wir ja oben schon festgestellt.
| wolle hat folgendes geschrieben: | | Code: | | https://drrichswier.com/2020/11/17/united-states-european-command-conducted-the-operation-to-take-control-of-computer-servers-in-germany/ |
schrieb:
| Zitat: | | That means that the evidence will be under the control of the Department of Justice through US Attorneys and can be used in court or other judicial proceedings. |
|
Und die Geschichte mit den angeblich beschlagnahmten Computern im Ausland ist ein reines Märchen, eine erlogene Falschmeldung:
https://www.mimikama.at/aktuelles/us-wahl-server-beschlagnahmt/
-----------------------------------
Du bringst hier immer wieder abstrusen, unbelegten Scheiß aus verschwörungstheoretischen Quellen; sagst selbst, dass du es nicht für nötig hältst, die Plausibilität dieser Dinge zu prüfen, die du anschleppst; findest sie, auch wenn belegbar falsch sind, trotzdem "interessant" und kippst sie hier in die Diskussionen; und sogar Dinge, die in der Diskussion bereits widerlegt wurden, käust du zum Teil unbeeindruckt wieder.
Das ist keine Diskussion mehr, sondern eine Störung der Diskussion.
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"YOU HAVE TO START OUT LEARNING TO BELIEVE THE LITTLE LIES." -- "So we can believe the big ones?" -- "YES."
(Death / Susan, in: Pratchett, Hogfather)
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jdf
MIM-104C Nikopol
Anmeldungsdatum: 30.05.2007
Beiträge: 25579
Wohnort: Nekropole E|B
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| (#2232212) Verfasst am: 25.11.2020, 16:53 Titel: |
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| wolle hat folgendes geschrieben: | | jdf hat folgendes geschrieben: | Diese Antwort zeigt beispielhaft, warum ich dich für unfähig halte, eine vernünftige Diskussion zu führen. Du bist nicht in der Lage, den Wahrheitsgehalt von Tatschenbehauptungen zu überprüfen, bist nicht in der Lage, die Qualität von Quellen zu beurteilen.
Denk mal über den Begriff Medienkompetenz nach, falls dir das möglich ist. |
Eine vernünftige Diskussion führt man nicht über gesicherte Erkenntnisse.
Denn wären die Erkenntnisse gesichert, bräuchte es keine Diskussion.
Interessant ist nur der Grenzbereich zwischen gesichert und falsch.
Qualitätsmedien nachzuplappern ist schlicht langweilig.
Dass man nicht alle Aussagen eines verlinkten Artikels nachrecherchiert, sollte eigentlich in der Toleranz eines Forums liegen.
In Rede und Gegenrede, These und Antithese liegt doch gerade der Reiz eines Forums.
Man schreibt schließlich nicht an einem Lexikon. |
| jdf hat folgendes geschrieben: | | jdf hat folgendes geschrieben: | | wolle hat folgendes geschrieben: | | Die Beweisführung beginnt erst richtig am Montag. |
So, Montag ist vorbei. Dann lass mal sehen. |
So, Montag ist seit zwei Wochen vorbei. Wo ist denn jetzt die großartige Beweisführung? |
_________________
RuZZen, die: Der Teil der russischen Bevölkerung, der den völkerrechtswidrigen Angriffskrieg gegen die Ukraine billigt bzw unterstützt bzw durchführt.
Ceterum censeo Iulianem esse liberatum.
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jdf
MIM-104C Nikopol
Anmeldungsdatum: 30.05.2007
Beiträge: 25579
Wohnort: Nekropole E|B
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| (#2232213) Verfasst am: 25.11.2020, 16:54 Titel: |
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| wolle hat folgendes geschrieben: | | "She" ist Sidney Powell. |
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RuZZen, die: Der Teil der russischen Bevölkerung, der den völkerrechtswidrigen Angriffskrieg gegen die Ukraine billigt bzw unterstützt bzw durchführt.
Ceterum censeo Iulianem esse liberatum.
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