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Tupã
registrierter User
Anmeldungsdatum: 19.01.2013
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 (#2230586) Verfasst am: 07.11.2020, 14:06 Titel: Beten Christen in Wirklichkeit den Himmelsgott Horus an? |
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eine interessante These mMn - Christemtum = Sonnenkult ?:
Beten Christen in Wirklichkeit den Himmelsgott Horus an?
| Zitat: | Auf zahlreichen Gemälden und kirchlichen Fresken wird Jesus bzw. das Jesuskind mit einem Kreis (dem Horusauge als Symbol der Sonne) hinter seinem Haupte abgebildet. Das Horusauge widerrum befindet sich im Zentrum des Tierkreiskreuzes, welches man auf dem Dach vieler Kirchengebäude sehen kann. Jesus ist, so wird es im Video erklärt, die Sonne, die Sonne Gottes, das Licht der Welt. Die ägyptische Mythologie wurde somit in das Christusbild hineinimportiert. Interessant ist die Tatsache, dass der astronomische Vorgang der Wintersonnenwende bei den Ägyptern den Geburtsvorgang der Sonne darstellte. Am 22. Dezember hat die Sonne ihren tiefsten Punkt in Süden erreicht (sie ist nun gestorben!). Für drei Tage (22. Dez. bis 24. Dez.) bleibt die Sonne aus der Sicht eines Beobachters stehen. Innerhalb dieser drei Tage befindet sie sich in der Nähe des Sternbildes, welches Kreuz des Südens genannt wird. Am dritten Tag beginnt die Sonne sich um 1 Grad nach Norden zu bewegen (Auferstehung der Sonne!). Der Zyklus der Sonnenbewegung lässt sich mythologisch so beschreiben: Die Sonne starb am Kreuz (im Sternbild!), war für drei Tage tot (Sonne bleibt stehen - subjektiver Eindruck) und ist am dritten Tag wieder auferstanden (bewegt sich wieder Richtung Norden).
Jesus teilt sich seinen Lebenslauf mit vielen ägyptischen Göttern:
Horus wurde am 25. Dezember von einer Jungfrau geboren, mit 30 getauft, hatte 12 Jünger, vollbrachte Wunder, wurde gekreuzigt, für 3 Tage begraben und wieder auferstanden.
Diese Struktur begegnet man auch in anderen Kulturen:
Attis von Phrybien
Krishna von Indien
Dionysus von Griechenland
Mithra von Persien
usw.... |
Zuletzt bearbeitet von Tupã am 07.11.2020, 15:04, insgesamt einmal bearbeitet |
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VanHanegem
Weltmeister
Anmeldungsdatum: 24.04.2006
Beiträge: 2701
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| (#2230589) Verfasst am: 07.11.2020, 14:21 Titel: |
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der griechische Sonnengott ist aber Apollon
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Hup Holland Hup, Oranje winnt de cup (2022)
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Tupã
registrierter User
Anmeldungsdatum: 19.01.2013
Beiträge: 330
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| (#2230594) Verfasst am: 07.11.2020, 15:07 Titel: |
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| Stimmt. Ich fand dennoch interessant die Astronomie zu verwenden als Basiserklärung dieses Glaubens.
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sehr gut
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 05.08.2007
Beiträge: 14852
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| (#2230599) Verfasst am: 07.11.2020, 15:31 Titel: |
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Wieso soll sich jemand nicht schon vorher solche Dinge ausgedacht haben, zumal du selbst beschreibst das im sichtbaren Sonnensystem sowas vorgemacht wurde. Bei Sonnenanbetern (die schon im AT beschrieben wurden) bietet sich so eine Geschichte bezogen auf einen 'Sonnengott' an.
Oder anders, muß eine 'göttliche Vorgehensweise' komplett neu sein, darf die keine Übereinstimmungen mit vorher bekanntem haben? In diesem Fall auch noch eine Analogie auf ein Sonnensystem das von 'Gott' geschaffen sein soll, bevor sich irgendjemand eine derartige Geschichte ausdenken konnte.
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vrolijke
Bekennender Pantheist
Anmeldungsdatum: 15.03.2007
Beiträge: 45542
Wohnort: Stuttgart
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| (#2230604) Verfasst am: 07.11.2020, 15:58 Titel: |
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Diverse Religionen haben schon immer alles voneinander übernommen.
So ist z.B. die "Heiligenverehrung" bei den Christen, eine direkt Übernahme aus dem Vielgöttertum der Altreligionen.
Eine interessante Lektüre dazu ist: "die wilde Welt der Weltreligionen" von C.D. Gerion.
_________________
Glück ist kein Geschenk der Götter; es ist die Frucht der inneren Einstellung.
Erich Fromm
Sich stets als unschuldiges Opfer äußerer Umstände oder anderer Menschen anzusehen ist die perfekte Strategie für lebenslanges Unglücklichsein.
Grenzen geben einem die Illusion, das Böse kommt von draußen
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wolle
Anti-Theist und Welt-Verbesserer
Anmeldungsdatum: 23.03.2015
Beiträge: 3713
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| (#2230606) Verfasst am: 07.11.2020, 16:07 Titel: |
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Ich meine dass JHWH den Ursprung des Christen-Gottes darstellt.
https://de.wikipedia.org/wiki/JHWH schrieb:
| Zitat: | | Das Tetragramm JHWH wurde überwiegend für Gottes liebende Barmherzigkeit verwendet, Elohim für das Gerechtigkeit wirkende Handeln Gottes, der Zusatz Zeba’oth (Gott bzw. Herr „der Heerscharen“) für kriegerische Aspekte Gottes, El schaddaj für sein Strafhandeln. |
Daher kommt es, dass im Alten Testament der Bibel Gott oft in Verbindung mit Kriegshandlungen gebracht wird.
_________________
72. Generalversammlung der Vereinten Nationen, Presse-Mitteilung
http://www.un.org/en/ga/72/presskit/pdf/full_kit72_en.pdf
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sehr gut
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 05.08.2007
Beiträge: 14852
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| (#2230608) Verfasst am: 07.11.2020, 16:32 Titel: |
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| vrolijke hat folgendes geschrieben: | | So ist z.B. die "Heiligenverehrung" bei den Christen, |
Katholiken
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vrolijke
Bekennender Pantheist
Anmeldungsdatum: 15.03.2007
Beiträge: 45542
Wohnort: Stuttgart
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| (#2230609) Verfasst am: 07.11.2020, 16:48 Titel: |
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| sehr gut hat folgendes geschrieben: | | vrolijke hat folgendes geschrieben: | | So ist z.B. die "Heiligenverehrung" bei den Christen, |
Katholiken |
Hauptsächlich, ja. Wobei auch andere christliche Religionen, Heiligenverehrung kennen. Die Orthodoxen z.B.
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Glück ist kein Geschenk der Götter; es ist die Frucht der inneren Einstellung.
Erich Fromm
Sich stets als unschuldiges Opfer äußerer Umstände oder anderer Menschen anzusehen ist die perfekte Strategie für lebenslanges Unglücklichsein.
Grenzen geben einem die Illusion, das Böse kommt von draußen
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sehr gut
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 05.08.2007
Beiträge: 14852
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| (#2230612) Verfasst am: 07.11.2020, 17:16 Titel: |
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| vrolijke hat folgendes geschrieben: | | sehr gut hat folgendes geschrieben: | | vrolijke hat folgendes geschrieben: | | So ist z.B. die "Heiligenverehrung" bei den Christen, |
Katholiken |
Hauptsächlich, ja. Wobei auch andere christliche Religionen, Heiligenverehrung kennen. Die Orthodoxen z.B. |
Also nicht allgemein den Christen
Das du als Baden-Württemberger (RKK-Land*) das so verallgemeinerst kann man verstehen 
(* auch verallgemeinert)
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vrolijke
Bekennender Pantheist
Anmeldungsdatum: 15.03.2007
Beiträge: 45542
Wohnort: Stuttgart
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| (#2230614) Verfasst am: 07.11.2020, 18:15 Titel: |
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| sehr gut hat folgendes geschrieben: | | vrolijke hat folgendes geschrieben: | | sehr gut hat folgendes geschrieben: | | vrolijke hat folgendes geschrieben: | | So ist z.B. die "Heiligenverehrung" bei den Christen, |
Katholiken |
Hauptsächlich, ja. Wobei auch andere christliche Religionen, Heiligenverehrung kennen. Die Orthodoxen z.B. |
Also nicht allgemein den Christen
Das du als Baden-Württemberger (RKK-Land*) das so verallgemeinerst kann man verstehen
(* auch verallgemeinert) |
Haarspalterei.
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Erich Fromm
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sehr gut
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 05.08.2007
Beiträge: 14852
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| (#2230615) Verfasst am: 07.11.2020, 18:34 Titel: |
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| vrolijke hat folgendes geschrieben: | | sehr gut hat folgendes geschrieben: | | vrolijke hat folgendes geschrieben: | | sehr gut hat folgendes geschrieben: | | vrolijke hat folgendes geschrieben: | | So ist z.B. die "Heiligenverehrung" bei den Christen, |
Katholiken |
Hauptsächlich, ja. Wobei auch andere christliche Religionen, Heiligenverehrung kennen. Die Orthodoxen z.B. |
Also nicht allgemein den Christen
Das du als Baden-Württemberger (RKK-Land*) das so verallgemeinerst kann man verstehen
(* auch verallgemeinert) |
Haarspalterei. |
Frag mal bei Freikirchen("Christen") ob da jemand die RKK als 'Götzendiener' (wegen Heiligenverwehrung, Gegenstandsverehrung,..) oder in Richtung 'Fehlgeleitet' sehen (wegen Anbetung dieser Frau, Heiligenverehrung, Mensch als 'Heiligen Vater',..). Es gibt nicht den Christen.
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vrolijke
Bekennender Pantheist
Anmeldungsdatum: 15.03.2007
Beiträge: 45542
Wohnort: Stuttgart
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| (#2230619) Verfasst am: 07.11.2020, 18:49 Titel: |
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| sehr gut hat folgendes geschrieben: | | vrolijke hat folgendes geschrieben: | | sehr gut hat folgendes geschrieben: | | vrolijke hat folgendes geschrieben: | | sehr gut hat folgendes geschrieben: | | vrolijke hat folgendes geschrieben: | | So ist z.B. die "Heiligenverehrung" bei den Christen, |
Katholiken |
Hauptsächlich, ja. Wobei auch andere christliche Religionen, Heiligenverehrung kennen. Die Orthodoxen z.B. |
Also nicht allgemein den Christen
Das du als Baden-Württemberger (RKK-Land*) das so verallgemeinerst kann man verstehen
(* auch verallgemeinert) |
Haarspalterei. |
Frag mal bei Freikirchen("Christen") ob da jemand die RKK als 'Götzendiener' (wegen Heiligenverwehrung, Gegenstandsverehrung,..) oder in Richtung 'Fehlgeleitet' sehen (wegen Anbetung dieser Frau, Heiligenverehrung, Mensch als 'Heiligen Vater',..). Es gibt nicht den Christen. |
Ersetze "den" durch "manche". Dann passt es. (Nicht nur Katholiken).
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Erich Fromm
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beachbernie
male Person of Age and without Color
Anmeldungsdatum: 16.04.2006
Beiträge: 45792
Wohnort: Haida Gwaii
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| (#2230625) Verfasst am: 07.11.2020, 19:34 Titel: |
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| vrolijke hat folgendes geschrieben: | | sehr gut hat folgendes geschrieben: | | vrolijke hat folgendes geschrieben: | | So ist z.B. die "Heiligenverehrung" bei den Christen, |
Katholiken |
Hauptsächlich, ja. Wobei auch andere christliche Religionen, Heiligenverehrung kennen. Die Orthodoxen z.B. |
Ich erinnere mich voller Grausen an meinen katholischen Reliunterricht in der Grundschule. Wer dort besonders fleissig war bekam vom Pfaffen so ein kleines Heiligenbildchen mit Heiligenschein um die Omme geschenkt. 
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tillich (epigonal)
hat Spaß
Anmeldungsdatum: 12.04.2006
Beiträge: 21203
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| (#2230628) Verfasst am: 07.11.2020, 19:41 Titel: |
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Dass es im Christentum Züge gibt, die es auch in anderen Religionen gibt, und sei es durch Übernahme, ist religionsgeschichtlich völlig normal und heißt nicht, dass die Christen "in Wirklichkeit" einen anderen Gott anbeteten. Um ehrlich zu sein, weiß ich gar nicht, was diese Aussage heißen soll.
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"YOU HAVE TO START OUT LEARNING TO BELIEVE THE LITTLE LIES." -- "So we can believe the big ones?" -- "YES."
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vrolijke
Bekennender Pantheist
Anmeldungsdatum: 15.03.2007
Beiträge: 45542
Wohnort: Stuttgart
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| (#2230633) Verfasst am: 07.11.2020, 19:52 Titel: |
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| tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: | | Dass es im Christentum Züge gibt, die es auch in anderen Religionen gibt, und sei es durch Übernahme, ist religionsgeschichtlich völlig normal |
Das heißt doch schon genug. Von wegen eine wahrhaftige einheitliche Religion.
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Erich Fromm
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Tupã
registrierter User
Anmeldungsdatum: 19.01.2013
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| (#2231861) Verfasst am: 21.11.2020, 01:51 Titel: |
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| sehr gut hat folgendes geschrieben: | Wieso soll sich jemand nicht schon vorher solche Dinge ausgedacht haben, zumal du selbst beschreibst das im sichtbaren Sonnensystem sowas vorgemacht wurde. Bei Sonnenanbetern (die schon im AT beschrieben wurden) bietet sich so eine Geschichte bezogen auf einen 'Sonnengott' an.
Oder anders, muß eine 'göttliche Vorgehensweise' komplett neu sein, darf die keine Übereinstimmungen mit vorher bekanntem haben? In diesem Fall auch noch eine Analogie auf ein Sonnensystem das von 'Gott' geschaffen sein soll, bevor sich irgendjemand eine derartige Geschichte ausdenken konnte. |
Das abgekupferte wurde ist mir klar, aber wäre die Änderung des Geschlechts vonnöte?
Nochmals Nina Paley God-Mother
Freya und Quaraçi oder Thor und Tupã sind gezwungenerweise fast ins unterbewussten des Menschen versunken.
Die Personifizierung von astronomische Ereignisse müssen ja nicht in unsere Zeit weiter gepflegt werden.
Ich bin sowieso für die Schaffung eines “Götter-Heiligenaltersheims” - es ist mMn eine Beleidigung/Missachtung der Intelligenz des Menschen mit solche Geschichten ihrer Psyche damit zu belasten.
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Tupã
registrierter User
Anmeldungsdatum: 19.01.2013
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| (#2231863) Verfasst am: 21.11.2020, 01:55 Titel: |
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| wolle hat folgendes geschrieben: | Ich meine dass JHWH den Ursprung des Christen-Gottes darstellt.
https://de.wikipedia.org/wiki/JHWH schrieb:
| Zitat: | | Das Tetragramm JHWH wurde überwiegend für Gottes liebende Barmherzigkeit verwendet, Elohim für das Gerechtigkeit wirkende Handeln Gottes, der Zusatz Zeba’oth (Gott bzw. Herr „der Heerscharen“) für kriegerische Aspekte Gottes, El schaddaj für sein Strafhandeln. |
Daher kommt es, dass im Alten Testament der Bibel Gott oft in Verbindung mit Kriegshandlungen gebracht wird. |
Nina Paley spielt auch mit diese Symbolik: The Birth of YHWH
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Tupã
registrierter User
Anmeldungsdatum: 19.01.2013
Beiträge: 330
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| (#2231864) Verfasst am: 21.11.2020, 02:01 Titel: |
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| vrolijke hat folgendes geschrieben: | Diverse Religionen haben schon immer alles voneinander übernommen.
So ist z.B. die "Heiligenverehrung" bei den Christen, eine direkt Übernahme aus dem Vielgöttertum der Altreligionen.
Eine interessante Lektüre dazu ist: "die wilde Welt der Weltreligionen" von C.D. Gerion. |
Wenn nicht originelles anzubienten hat...
Danke für die Empfehlung. Scheint gut zu sein.
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Ahriman
Tattergreis
Anmeldungsdatum: 31.03.2006
Beiträge: 17976
Wohnort: 89250 Senden
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| (#2231871) Verfasst am: 21.11.2020, 12:30 Titel: |
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Beten Christen in Wirklichkeit den Himmelsgott Horus an?
Und wenn - ist das so wichtig? Die meisten Christen wissen doch nicht mal, wie ihr Gott heißt, könnt ich wetten.
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vrolijke
Bekennender Pantheist
Anmeldungsdatum: 15.03.2007
Beiträge: 45542
Wohnort: Stuttgart
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| (#2231875) Verfasst am: 21.11.2020, 13:57 Titel: |
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| Ahriman hat folgendes geschrieben: | Beten Christen in Wirklichkeit den Himmelsgott Horus an?
Und wenn - ist das so wichtig? Die meisten Christen wissen doch nicht mal, wie ihr Gott heißt, könnt ich wetten. |
Ich kann mich nur widerholen: | vrolijke hat folgendes geschrieben: |
Eine interessante Lektüre dazu ist: "die wilde Welt der Weltreligionen" von C.D. Gerion. |
Schöner kann ich es nicht erklären.
Der Mensch ist firm in sämtliche Religionen. Auseinandergepflückt werden hauptsächlich Christentum, Buddhismus Judentum und Islam. Hinduismus wird auch noch gestreift.
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tillich (epigonal)
hat Spaß
Anmeldungsdatum: 12.04.2006
Beiträge: 21203
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| (#2231944) Verfasst am: 22.11.2020, 12:16 Titel: |
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| vrolijke hat folgendes geschrieben: | | Auseinandergepflückt werden hauptsächlich Christentum, Buddhismus Judentum und Islam. Hinduismus wird auch noch gestreift. |
"Wer ein Ding zerbricht, um herauszufinden, was es ist, hat den Pfad der Weisheit verlassen."
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"YOU HAVE TO START OUT LEARNING TO BELIEVE THE LITTLE LIES." -- "So we can believe the big ones?" -- "YES."
(Death / Susan, in: Pratchett, Hogfather)
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Ahriman
Tattergreis
Anmeldungsdatum: 31.03.2006
Beiträge: 17976
Wohnort: 89250 Senden
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| (#2231946) Verfasst am: 22.11.2020, 12:40 Titel: |
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| tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: | | vrolijke hat folgendes geschrieben: | | Auseinandergepflückt werden hauptsächlich Christentum, Buddhismus Judentum und Islam. Hinduismus wird auch noch gestreift. |
"Wer ein Ding zerbricht, um herauszufinden, was es ist, hat den Pfad der Weisheit verlassen."
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Das sag mal einem Rechtsmediziner. 
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vrolijke
Bekennender Pantheist
Anmeldungsdatum: 15.03.2007
Beiträge: 45542
Wohnort: Stuttgart
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| (#2231948) Verfasst am: 22.11.2020, 13:03 Titel: |
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| tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: | | vrolijke hat folgendes geschrieben: | | Auseinandergepflückt werden hauptsächlich Christentum, Buddhismus Judentum und Islam. Hinduismus wird auch noch gestreift. |
"Wer ein Ding zerbricht, um herauszufinden, was es ist, hat den Pfad der Weisheit verlassen."
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Erich Fromm
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Petrus
registrierter User
Anmeldungsdatum: 21.07.2003
Beiträge: 194
Wohnort: Franke im bayerischen Ausland
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| (#2232579) Verfasst am: 29.11.2020, 04:39 Titel: |
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| Ahriman hat folgendes geschrieben: | | Die meisten Christen wissen doch nicht mal, wie ihr Gott heißt, könnt ich wetten. |
Jetzt spann' mich doch nicht auf die Folter - weißt Du den Namen Gottes?
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beachbernie
male Person of Age and without Color
Anmeldungsdatum: 16.04.2006
Beiträge: 45792
Wohnort: Haida Gwaii
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| (#2232581) Verfasst am: 29.11.2020, 05:24 Titel: |
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| Petrus hat folgendes geschrieben: | | Ahriman hat folgendes geschrieben: | | Die meisten Christen wissen doch nicht mal, wie ihr Gott heißt, könnt ich wetten. |
Jetzt spann' mich doch nicht auf die Folter - weißt Du den Namen Gottes? |
Karel?
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vrolijke
Bekennender Pantheist
Anmeldungsdatum: 15.03.2007
Beiträge: 45542
Wohnort: Stuttgart
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| (#2232590) Verfasst am: 29.11.2020, 11:34 Titel: |
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| beachbernie hat folgendes geschrieben: | | Petrus hat folgendes geschrieben: | | Ahriman hat folgendes geschrieben: | | Die meisten Christen wissen doch nicht mal, wie ihr Gott heißt, könnt ich wetten. |
Jetzt spann' mich doch nicht auf die Folter - weißt Du den Namen Gottes? |
Karel? |
Willy?
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Glück ist kein Geschenk der Götter; es ist die Frucht der inneren Einstellung.
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Ahriman
Tattergreis
Anmeldungsdatum: 31.03.2006
Beiträge: 17976
Wohnort: 89250 Senden
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| (#2232599) Verfasst am: 29.11.2020, 13:08 Titel: |
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| Petrus hat folgendes geschrieben: | | Ahriman hat folgendes geschrieben: | | Die meisten Christen wissen doch nicht mal, wie ihr Gott heißt, könnt ich wetten. |
Jetzt spann' mich doch nicht auf die Folter - weißt Du den Namen Gottes? |
Ja.
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tillich (epigonal)
hat Spaß
Anmeldungsdatum: 12.04.2006
Beiträge: 21203
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| (#2232608) Verfasst am: 29.11.2020, 16:00 Titel: |
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| Ahriman hat folgendes geschrieben: | | Petrus hat folgendes geschrieben: | | Ahriman hat folgendes geschrieben: | | Die meisten Christen wissen doch nicht mal, wie ihr Gott heißt, könnt ich wetten. |
Jetzt spann' mich doch nicht auf die Folter - weißt Du den Namen Gottes? |
Ja. |
So kurz, und so umfassend ... 
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"YOU HAVE TO START OUT LEARNING TO BELIEVE THE LITTLE LIES." -- "So we can believe the big ones?" -- "YES."
(Death / Susan, in: Pratchett, Hogfather)
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Tarvoc
Jacques Visage du Poisson, communiste postmoderne
Anmeldungsdatum: 01.03.2004
Beiträge: 43140
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| (#2232612) Verfasst am: 29.11.2020, 16:33 Titel: |
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| Ahriman hat folgendes geschrieben: | | Die meisten Christen wissen doch nicht mal, wie ihr Gott heißt, könnt ich wetten. |
Das ist auch gar nicht so einfach. As in: Darauf gibt es mehrere mögliche Antworten.
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"Es ist hohe Zeit, dass die Kommunisten ... dem Ammenmärchen vom Gespenst des Kommunismus ein Manifest ... entgegenstellen."
"Speak to it, Horatio!"
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sehr gut
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 05.08.2007
Beiträge: 14852
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| (#2232613) Verfasst am: 29.11.2020, 17:04 Titel: |
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| Tarvoc hat folgendes geschrieben: | | Ahriman hat folgendes geschrieben: | | Die meisten Christen wissen doch nicht mal, wie ihr Gott heißt, könnt ich wetten. |
Das ist auch gar nicht so einfach. As in: Darauf gibt es mehrere mögliche Antworten. |
Nein, entweder ein "Ich bin"
oder es wäre ein Machthaber deren Aussagen keinen Bestand haben d.h. auch nichts worin/worauf man "glauben" könnte.
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