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Ethikunterricht und Covid-19

 
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neune
Pirat.



Anmeldungsdatum: 27.07.2009
Beiträge: 50

Beitrag(#2231254) Verfasst am: 14.11.2020, 10:40    Titel: Ethikunterricht und Covid-19 Antworten mit Zitat

Ein Schreiben der Schulleitung eines bayrischen Gymnasiums an die Eltern. Mich würde eure Meinung dazu interessieren.

[img] https://ibb.co/Qd6ZTyV [/img]



Bildliche Darstellung des Schreibens nachträglich von mir eingefügt. vrolijke
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vrolijke
Bekennender Pantheist
Moderator



Anmeldungsdatum: 15.03.2007
Beiträge: 40304
Wohnort: Stuttgart

Beitrag(#2231258) Verfasst am: 14.11.2020, 11:35    Titel: Re: Ethikunterricht und Covid-19 Antworten mit Zitat

neune hat folgendes geschrieben:
Ein Schreiben der Schulleitung eines bayrischen Gymnasiums an die Eltern. Mich würde eure Meinung dazu interessieren.

[img] https://ibb.co/Qd6ZTyV [/img]


Es wäre sinnvoller, den Inhalt des Schreibens abzuschreiben, oder mitzuteilen, was da erwünscht wird.
Das mit [img]Link[/img] um ein Bild wiederzugeben, funktioniert nur mit .jpg-Links.
_________________
Glück ist kein Geschenk der Götter; es ist die Frucht der inneren Einstellung.
Erich Fromm

Sich stets als unschuldiges Opfer äußerer Umstände oder anderer Menschen anzusehen ist die perfekte Strategie für lebenslanges Unglücklichsein.

Grenzen geben einem die Illusion, das Böse kommt von draußen
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Kat
Stanislaus Katczinsky



Anmeldungsdatum: 29.04.2011
Beiträge: 581

Beitrag(#2231267) Verfasst am: 14.11.2020, 12:40    Titel: Re: Ethikunterricht und Covid-19 Antworten mit Zitat

vrolijke hat folgendes geschrieben:
Es wäre sinnvoller, den Inhalt des Schreibens abzuschreiben, oder mitzuteilen, was da erwünscht wird.
Das mit [img]Link[/img] um ein Bild wiederzugeben, funktioniert nur mit .jpg-Links.


Also bei mir (Firefox 82.0.3) wird das Bild angezeigt, wenn ich draufklicke.

Am Inhalt hätte ich zwei Punkte auszusetzen:

Wenn das Kind nicht am Religionsunterricht teilnehmen soll dann hat die Schule das so zu akzeptieren.
Eine Begründung oder "schwerwiegende Gründe" wären m.E. dafür nicht notwendig.

Das mit den Ersatzaufgaben (im Klassenverband) verstehe ich nicht ganz.
Soll das heißen, dass das Kind zwar nicht am Religionsunterricht teilnehmen muss, wohl aber im Religionsunterricht sitzen muss und dort dann "Ersatzaufgaben" machen muss?

Das würde ich weder für sinnvoll erachten noch für zulässig halten.

Weiter würde ich sogar behaupten, dass sich diese Ersatzaufgaben auf den Ethik-Unterricht beziehen müssen.
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vrolijke
Bekennender Pantheist
Moderator



Anmeldungsdatum: 15.03.2007
Beiträge: 40304
Wohnort: Stuttgart

Beitrag(#2231268) Verfasst am: 14.11.2020, 12:52    Titel: Re: Ethikunterricht und Covid-19 Antworten mit Zitat

Kat hat folgendes geschrieben:
vrolijke hat folgendes geschrieben:
Es wäre sinnvoller, den Inhalt des Schreibens abzuschreiben, oder mitzuteilen, was da erwünscht wird.
Das mit [img]Link[/img] um ein Bild wiederzugeben, funktioniert nur mit .jpg-Links.


Also bei mir (Firefox 82.0.3) wird das Bild angezeigt, wenn ich draufklicke.

Am Inhalt hätte ich zwei Punkte auszusetzen:

Wenn das Kind nicht am Religionsunterricht teilnehmen soll dann hat die Schule das so zu akzeptieren.
Eine Begründung oder "schwerwiegende Gründe" wären m.E. dafür nicht notwendig.

Das mit den Ersatzaufgaben (im Klassenverband) verstehe ich nicht ganz.
Soll das heißen, dass das Kind zwar nicht am Religionsunterricht teilnehmen muss, wohl aber im Religionsunterricht sitzen muss und dort dann "Ersatzaufgaben" machen muss?

Das würde ich weder für sinnvoll erachten noch für zulässig halten.

Weiter würde ich sogar behaupten, dass sich diese Ersatzaufgaben auf den Ethik-Unterricht beziehen müssen.


Wenn ich draufklicke schon. Das ist klar.

Ich habe mal ein Screenshot davon gemacht, und bei mir abgelegt:


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Alchemist
Luminous beings are we, not this crude matter.



Anmeldungsdatum: 03.08.2004
Beiträge: 24166
Wohnort: Hamburg

Beitrag(#2231269) Verfasst am: 14.11.2020, 12:55    Titel: Re: Ethikunterricht und Covid-19 Antworten mit Zitat

Kat hat folgendes geschrieben:
vrolijke hat folgendes geschrieben:
Es wäre sinnvoller, den Inhalt des Schreibens abzuschreiben, oder mitzuteilen, was da erwünscht wird.
Das mit [img]Link[/img] um ein Bild wiederzugeben, funktioniert nur mit .jpg-Links.


Also bei mir (Firefox 82.0.3) wird das Bild angezeigt, wenn ich draufklicke.

Am Inhalt hätte ich zwei Punkte auszusetzen:

Wenn das Kind nicht am Religionsunterricht teilnehmen soll dann hat die Schule das so zu akzeptieren.
Eine Begründung oder "schwerwiegende Gründe" wären m.E. dafür nicht notwendig.

Das mit den Ersatzaufgaben (im Klassenverband) verstehe ich nicht ganz.
Soll das heißen, dass das Kind zwar nicht am Religionsunterricht teilnehmen muss, wohl aber im Religionsunterricht sitzen muss und dort dann "Ersatzaufgaben" machen muss?

Das würde ich weder für sinnvoll erachten noch für zulässig halten.

Weiter würde ich sogar behaupten, dass sich diese Ersatzaufgaben auf den Ethik-Unterricht beziehen müssen.


Stimme dir zu.
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vrolijke
Bekennender Pantheist
Moderator



Anmeldungsdatum: 15.03.2007
Beiträge: 40304
Wohnort: Stuttgart

Beitrag(#2231270) Verfasst am: 14.11.2020, 13:02    Titel: Re: Ethikunterricht und Covid-19 Antworten mit Zitat

Alchemist hat folgendes geschrieben:
Kat hat folgendes geschrieben:
vrolijke hat folgendes geschrieben:
Es wäre sinnvoller, den Inhalt des Schreibens abzuschreiben, oder mitzuteilen, was da erwünscht wird.
Das mit [img]Link[/img] um ein Bild wiederzugeben, funktioniert nur mit .jpg-Links.


Also bei mir (Firefox 82.0.3) wird das Bild angezeigt, wenn ich draufklicke.

Am Inhalt hätte ich zwei Punkte auszusetzen:

Wenn das Kind nicht am Religionsunterricht teilnehmen soll dann hat die Schule das so zu akzeptieren.
Eine Begründung oder "schwerwiegende Gründe" wären m.E. dafür nicht notwendig.

Das mit den Ersatzaufgaben (im Klassenverband) verstehe ich nicht ganz.
Soll das heißen, dass das Kind zwar nicht am Religionsunterricht teilnehmen muss, wohl aber im Religionsunterricht sitzen muss und dort dann "Ersatzaufgaben" machen muss?

Das würde ich weder für sinnvoll erachten noch für zulässig halten.

Weiter würde ich sogar behaupten, dass sich diese Ersatzaufgaben auf den Ethik-Unterricht beziehen müssen.


Stimme dir zu.
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Sehe ich auch so.
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Quéribus
Eretge



Anmeldungsdatum: 21.07.2003
Beiträge: 5789
Wohnort: Avaricum

Beitrag(#2231279) Verfasst am: 14.11.2020, 14:40    Titel: Re: Ethikunterricht und Covid-19 Antworten mit Zitat

vrolijke hat folgendes geschrieben:
Alchemist hat folgendes geschrieben:
Kat hat folgendes geschrieben:
vrolijke hat folgendes geschrieben:
Es wäre sinnvoller, den Inhalt des Schreibens abzuschreiben, oder mitzuteilen, was da erwünscht wird.
Das mit [img]Link[/img] um ein Bild wiederzugeben, funktioniert nur mit .jpg-Links.


Also bei mir (Firefox 82.0.3) wird das Bild angezeigt, wenn ich draufklicke.

Am Inhalt hätte ich zwei Punkte auszusetzen:

Wenn das Kind nicht am Religionsunterricht teilnehmen soll dann hat die Schule das so zu akzeptieren.
Eine Begründung oder "schwerwiegende Gründe" wären m.E. dafür nicht notwendig.

Das mit den Ersatzaufgaben (im Klassenverband) verstehe ich nicht ganz.
Soll das heißen, dass das Kind zwar nicht am Religionsunterricht teilnehmen muss, wohl aber im Religionsunterricht sitzen muss und dort dann "Ersatzaufgaben" machen muss?

Das würde ich weder für sinnvoll erachten noch für zulässig halten.

Weiter würde ich sogar behaupten, dass sich diese Ersatzaufgaben auf den Ethik-Unterricht beziehen müssen.


Stimme dir zu.
Dieses Schreiben ist absolut unterirdisch!


Sehe ich auch so.


Same here.

Die zusätzlich geforderte Begründung ist absolut unnötig.
Wenn das Kind bisher in Ethik statt Reli war, sollte dies Begündung genug sein.
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"He either fears his fate too much
or his deserts are small
That dares not put it to the touch
To gain or lose it all."
James Graham
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narr
workingglass



Anmeldungsdatum: 02.01.2009
Beiträge: 1442

Beitrag(#2231281) Verfasst am: 14.11.2020, 15:11    Titel: Antworten mit Zitat

und warum machen die dann nicht für alle Ethikunterricht? Ich versteh dieses Ansinnen schon mal nicht und dann so einen Text? Am Kopf kratzen
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neune
Pirat.



Anmeldungsdatum: 27.07.2009
Beiträge: 50

Beitrag(#2231302) Verfasst am: 14.11.2020, 16:28    Titel: Antworten mit Zitat

@vrolijke Nach dem Lesen des Schreibens war meine erste Reaktion: "Schüler die weltanschaulich neutralen Unterricht wahrnehmen möchten sind potentielle Störer." - dazu gehört auch diese tendenziös formulierte Zustimmungsabfrage am Ende des Schreibens. Insofern wollte ich euch das Ganze als "Gesamtkunstwerk" zur Verfügung stellen.

Danke für eure Rückmeldung. Ich war mir nicht ganz sicher, ob ich da vielleicht nur überempfindlich bin. Ich suche mal das Gespräch mit der Schulleitung. Der latent aggressive Duktus des Schreibens sagt mir eigentlich schon, dass sie wissen, dass das nicht ganz sauber ist.
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vrolijke
Bekennender Pantheist
Moderator



Anmeldungsdatum: 15.03.2007
Beiträge: 40304
Wohnort: Stuttgart

Beitrag(#2231304) Verfasst am: 14.11.2020, 16:36    Titel: Antworten mit Zitat

neune hat folgendes geschrieben:
@vrolijke Nach dem Lesen des Schreibens war meine erste Reaktion: "Schüler die weltanschaulich neutralen Unterricht wahrnehmen möchten sind potentielle Störer." - dazu gehört auch diese tendenziös formulierte Zustimmungsabfrage am Ende des Schreibens. Insofern wollte ich euch das Ganze als "Gesamtkunstwerk" zur Verfügung stellen.

Danke für eure Rückmeldung. Ich war mir nicht ganz sicher, ob ich da vielleicht nur überempfindlich bin. Ich suche mal das Gespräch mit der Schulleitung. Der latent aggressive Duktus des Schreibens sagt mir eigentlich schon, dass sie wissen, dass das nicht ganz sauber ist.


Ich denke, hier bekommst du allgemeine Rückendeckung.
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tillich (epigonal)
Prinz Ipienreiter



Anmeldungsdatum: 12.04.2006
Beiträge: 18199

Beitrag(#2231306) Verfasst am: 14.11.2020, 17:32    Titel: Antworten mit Zitat

Normalerweise ist das rechtlich keinesfalls zulässig. Dafür, nicht am Religionsunterricht teilzunehmen, braucht man keine Begründung zu liefern, schon gar keine "schwerwiegende". "Sonderaufgaben" anfertigen zu lassen ist ebenfalls nicht legal - allenfalls könnte der Ethiklehrer den Schülern Aufgaben zum Fach geben.
Der Duktus und die Begründungsabfrage empfinde ich ebenfalls als latent aggressiv.

Verständlich ist das Vorgehen natürlich insofern, als aller Unterricht, bei dem die Klassenverbände aufgelöst werden, derzeit wegen Covid problematisch sein dürfte. (Aber: Gilt das auch für andere Fälle wie die Wahlpflichtfächer in höheren Jahrgangsstufen?) Und da sind die Kirchen, die ja sonst auch sehr auf ihrem eigenen Reliunterricht bestehen, nun gewissermaßen in Vorleistung getreten. Allerdings kann man die anderen Kindern nun nicht einfach mit in einen gemeinsamen Unterricht drängen, sondern muss diesen so gestalten, dass er für alle akzeptabel wird.
Das würde ich für möglich halten, indem der Unterricht sich für diese Zeit z.B. mit religionskundlichen oder ethischen Fragen beschäftigt, die in allen Lehrplänen vorkommen und evtl aus verschiedener Perspektive oder dialogisch betrachtet werden können.

Die Schule hätte also erstens den Unterricht bewusst entsprechend umgestalten müssen, dann ein einladendes, um Verständnis werbendes Schreiben verfassen müssen und schließlich dennoch eine Nichtteilnahme ohne "Sonderaufgaben" nicht ausschließen und dafür auch keine Begründung verlangen dürfen.

Unter solchen Umständen wäre ein gemeinsamer Unterricht OK - und dann sollte man der Schule auch nicht mehr Ärger machen, als sie wegen Covid eh schon hat. Aber der hier gezeigten Form geht das nicht.

EDIT Ich habe das obige auf Grund der rechtlichen Grundlage geschrieben, wie ich sie aus NRW kenne. Da aber alle Schulgesetze mit den Aussagen des GG zum Religionsunterricht kompatibel sein müssen, dürfte das in Bayern eigentlich nicht viel anders sein.
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"YOU HAVE TO START OUT LEARNING TO BELIEVE THE LITTLE LIES." -- "So we can believe the big ones?" -- "YES."

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Zuletzt bearbeitet von tillich (epigonal) am 14.11.2020, 20:00, insgesamt einmal bearbeitet
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Skeptiker
"I can't breathe!"



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Beiträge: 15471
Wohnort: 129 Goosebumpsville

Beitrag(#2231312) Verfasst am: 14.11.2020, 18:24    Titel: Antworten mit Zitat

Die Schüler könnten ja eine Sonderarbeit in Form eines Aufsatzes bekommen mit dem Titel:

"Wie ist das vorliegende Schreiben der Schulleitung bezüglich des Religions- und Ethikunterrichts unter ethischen Erwägungen zu beurteilen?"
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"Ich verwarne Ihnen!" (Schiri)
"Ich danke Sie" (Willi Lippens)

Keinem einzigen dieser Professoren, die auf Spezialgebieten der Chemie, der Geschichte, der Physik die wertvollsten Arbeiten liefern können, darf man auch nur ein einziges Wort glauben, sobald er auf Philosophie zu sprechen kommt. (Mark Twain)
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beachbernie
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Beitrag(#2231315) Verfasst am: 14.11.2020, 18:34    Titel: Antworten mit Zitat

Ich halte das fuer den durchsichtigen Versuch die Covid-Pandemie dazu zu benutzen einen allgemein verpflichtenden konfessionellen Religionsunterricht ueber die Hintertür wieder einzuführen.

Ich denke das Recht sich nicht per Schulpflicht religiös indoktrinieren lassen zu muessen wurde zu hart erkämpft als dass man sowas durchgehen lassen sollte.


Tillichs Kompromissvorschlag ist zwar zumindest etwas akzeptabler aber selbst das wuerde mir schon zu weit gehen. Wenn kein Ethikunterricht aus den genannten Gründen stattfinden kann, dann haben die betreffenden Schüler halt frei und nur wer dies ausdrücklich selbst wünscht sollte in diesen Stunden ersatzweise am konfessionellen Religionsunterricht teilnehmen koennen.
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tillich (epigonal)
Prinz Ipienreiter



Anmeldungsdatum: 12.04.2006
Beiträge: 18199

Beitrag(#2231332) Verfasst am: 14.11.2020, 20:04    Titel: Antworten mit Zitat

beachbernie hat folgendes geschrieben:
Tillichs Kompromissvorschlag ist zwar zumindest etwas akzeptabler aber selbst das wuerde mir schon zu weit gehen. Wenn kein Ethikunterricht aus den genannten Gründen stattfinden kann, dann haben die betreffenden Schüler halt frei und nur wer dies ausdrücklich selbst wünscht sollte in diesen Stunden ersatzweise am konfessionellen Religionsunterricht teilnehmen koennen.

Mein Vorschlag wäre ja eigentlich kein konfessioneller RU mehr. Die Inhalte, die in dieser Zeit behandelt werden, könnten ja auch Religions- und Ethiklehrer gemeinsam erarbeiten, indem sie Überschneidungen der Lehrpläne heraussuchen.
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step
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Anmeldungsdatum: 17.07.2003
Beiträge: 22301
Wohnort: Germering

Beitrag(#2232525) Verfasst am: 28.11.2020, 14:17    Titel: Antworten mit Zitat

Ein zwangsweise gemeinsamer Unterricht könnte tatsächlich legitim sein, aber mE darf es dann eben kein Religionsunterricht sein, sondern für die Dauer der Maßnahme müßte in dem gemeinsamen Unterricht dann etwas Allgemeinverträgliches gelehrt werden, zum Beispiel weltanschaulich übergreifende Inhalte (Ethik, Philosophie, Religionskundliches ...).
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Was ist der Sinn des Lebens? - Keiner, aber Leere ist Fülle für den, der sie sieht.
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