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| Sollen freiwillig ungeimpfte Menschen (nach einem kostenlosen Corona-Schnelltest) im Falle "hoher" Inzidenzen die gleichen Freiheiten genießen, wie geimpfte Menschen? |
| Ja |
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24% |
[ 6 ] |
| Nein |
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76% |
[ 19 ] |
| Weiß nicht / keine Meinung |
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0% |
[ 0 ] |
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| Stimmen insgesamt : 25 |
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| Autor |
Nachricht |
jdf
MIM-104C Nikopol
Anmeldungsdatum: 30.05.2007
Beiträge: 25579
Wohnort: Nekropole E|B
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 (#2258757) Verfasst am: 14.08.2021, 00:10 Titel: |
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| Skeptiker hat folgendes geschrieben: | | Es ist nicht nur die Insellage von Australien und Neuseeland, die die relative Erfolge bewirkt haben. |
Was denn noch?
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RuZZen, die: Der Teil der russischen Bevölkerung, der den völkerrechtswidrigen Angriffskrieg gegen die Ukraine billigt bzw unterstützt bzw durchführt.
Ceterum censeo Iulianem esse liberatum.
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narr
workingglass
Anmeldungsdatum: 02.01.2009
Beiträge: 3788
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| (#2258763) Verfasst am: 14.08.2021, 08:10 Titel: |
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Die dünne Besiedlung, wenig Produktion, australische und neuseeländische Gewohnheiten, wie z.B. kaum Besuch zu Hause zu haben sondern meist draussen im Park, überhaupt ein anderes Wetter/Klima. So gut wie die gesamte Bevölkerung wohnt in Küstennähe und hat's mild.
Ich hab den Eindruck, Leute sollte Mal mehr reisen...
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Ahriman
Tattergreis
Anmeldungsdatum: 31.03.2006
Beiträge: 17976
Wohnort: 89250 Senden
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| (#2258776) Verfasst am: 14.08.2021, 11:43 Titel: |
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| narr hat folgendes geschrieben: | Die dünne Besiedlung, wenig Produktion, australische und neuseeländische Gewohnheiten, wie z.B. kaum Besuch zu Hause zu haben sondern meist draussen im Park, überhaupt ein anderes Wetter/Klima. So gut wie die gesamte Bevölkerung wohnt in Küstennähe und hat's mild.
Ich hab den Eindruck, Leute sollte Mal mehr reisen... |
Nein, sollte man nicht. Es sei denn, per Segelschiff.
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Skeptiker
"I can't breathe!"
Anmeldungsdatum: 14.01.2005
Beiträge: 16834
Wohnort: 129 Goosebumpsville
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| (#2258778) Verfasst am: 14.08.2021, 11:51 Titel: |
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| narr hat folgendes geschrieben: | | Skeptiker hat folgendes geschrieben: | | Wozu hat man eine EU, wenn diese noch nicht mal fähig ist, ... |
So naiv bist du doch nicht. Die EU ist in erster Linie ein gemeinschaftlicher Wirtschaftsraum. Weiter hat sie es (leider) noch nicht gebracht. Das ist zwar wünschenswert, ist aber eine andere Diskussion. |
Ja dann stellt sich die Frage, wofür man die EU überhaupt braucht aus der Sicht ziviler Ziele, aus der Sicht der Masse der Bevölkerung und ihrer Bedürfnisse.
Ich bin der Meinung, wir brauchen eine andere EU, die auch in der Lage ist, koordinierte und evidenzvasierte Maßnahmen gegen Seuchen durchzuführen.
Ich bin zwar Realist, aber kein Positivist.
| narr hat folgendes geschrieben: | | Skeptiker hat folgendes geschrieben: | | Australien hat aktuelle eine [url=https://www.corona-in-zahlen.de/weltweit/australien/]7-Tage-Inzidenz ... Die Delta-Mutation hat aber allen Ländern einen Strich durch die Rechnung gemacht. ... |
Das hat nichts oder nur teils mit der Delta-Variante zu tun. In Australien, also auch in Neuseeland jagt ein Lockdown den nächsten, trotz einer seit 2020 recht rigiden Abschottung gegen Außen. Tourismus ist quasi eingestellt.
Und das alles bei niedrigen Impfzahlen. Wie die aus der Nummer raus kommen wollen ist nicht absehbar. In der Bevölkerung fehlt anscheinend jegliches Problembewusstsein was die Pandemie anbetrifft, die Impfbereitschaft ist niedrig und die harten Lockdowns werden immer widerwilliger gemacht. Ob sie den Vorsprung den sie letztes Jahr hatten halten können ist zu bezweifeln.
Von all dem abgesehen ist Australien und Neuseeland nicht mit Europa vergleichbar. Vielleicht mal auf ne Landkarte schauen? |
Niedrige Impfzahlen? Das ist schlecht. Aber wenn selbst dann durch Lockdowns die Inzidenzen niedrig gehalten werden können zeigt es doch deren Potenzial. Das Beste wäre eine Kombination der besten bekannten Maßnahmen, ergänzt um Innovationen wie neuartige Schutzkabinen in Schulen, Büros, Bussen & Straßenbahnen oder neue Lüftungskonzepte. Da ist noch viele Luft nach oben. Wichtig finde ich außerdem, die Menschen in der Gestaltung der Maßnahmen miteinzubeziehen.
| narr hat folgendes geschrieben: | | Skeptiker hat folgendes geschrieben: | | ..., um ein immer wieder neues Aufflammen der Seuche nachhaltig zu vermeiden. |
Das ist mit unserer Lebensweise gepaart mit den Eigenheiten des Virus nicht zu machen. |
Das kommt immer drauf an, wie die Menschen da abgeholt werden, wo sie stehen. Mitgestaltung Aller bei Allem ist hier das Entscheidende.
| narr hat folgendes geschrieben: | | Die rel. lange, häufig Symptomlose Inkubationszeit ist z.B. ein Hinderungsgrund. Sars-CoV2 ist gekommen um zu bleiben - ob's uns gefällt oder nicht. Es reiht sich in den Virenzoo ein den wir schon haben. Im besten Fall schaffen wir es mit der Zeit einen Stamm Antikörper zu entwickeln, dann wird es sich einspielen wie mit der "normalen" Grippe. Auch die ist nicht so ohne wie manche glauben. Das ist nicht toll, aber ich befürchte, Sars-CoV2 wird nicht das letzte Virus gewesen sein. |
Wenn, dann liegt das eher an Regierungen, denen die Interessen *der Wirtschaft* wichtiger sind als die Lebensinteressen von Mensch & Tier und eine gesunde Umwelt. Die herrschende Politik geht ebenfalls auf das Folgende nicht ein:
| Skeptiker hat folgendes geschrieben: | Zur Möglichkeit der Ausrottung:
| Zitat: | Dass sich auch Geimpfte noch mit Sars-CoV-2 anstecken können, ist kein grundsätzliches Hindernis für die weltweite Ausrottung des Pandemievirus. Zu diesem Schluss kommt eine Arbeitsgruppe um Nick Wilson von der University of Otago in Neuseeland anhand einer vergleichenden Analyse von Pocken, Polio und Covid-19.
Wie sie in "BMJ Global Health" schreibt, ist Sars-CoV-2 demnach zwar deutlich schwerer zu besiegen als die Pocken, aber immerhin leichter als das Kinderlähmungsvirus, das nach einer globalen Ausrottungskampagne nur noch in zwei Ländern auftritt.
Die Fachleute berücksichtigten für ihre Analyse 17 Faktoren, neben den Impfstoffen zum Beispiel auch, wie effektiv Maßnahmen waren, wie gut Regierungen über die Pandemie kommunizierten und wie gut der Infektionsschutz in der Bevölkerung funktionierte. Dabei kamen Pocken auf 2,7 von drei Punkten auf der Ausrottbarkeitsskala des Teams, Covid-19 auf 1,6 und Polio lediglich auf 1,5.
Insbesondere sei keine Herdenimmunität notwendig, um das Virus loszuwerden, argumentieren die Fachleute. Mit ihrer Analyse stellen sie sich gegen die Ansicht der meisten Fachleute, die inzwischen davon ausgehen, dass Sars-CoV-2 nicht mehr verschwinden wird. Die Gruppe um Wilson verweist dabei darauf, dass diverse Länder während der Pandemie ohne Impfung zeitweilig frei von Covid-19 waren und sind.
Diese zeige, dass es zumindest prinzipiell möglich sei, Covid-19 zu besiegen.
https://www.focus.de/gesundheit/news/pandemiebekaempfung-covid-19-ausrotten-forscher-sagen-was-dafuer-getan-werden-muesste_id_13578526.html
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| narr hat folgendes geschrieben: | | Skeptiker hat folgendes geschrieben: | | ... Alles zivile Projekte, die im Vordergrund stehen sollten und wchtiger sind als Babylonische Kapitaltürme und kriegerischer Verschleiß der menschlichen Kräfte. |
Sollte, müsste, wäre... bestes Zeichen dafür, dass nichts passiert. |
Das geht natürlich nicht ohne Bewegung von unten im Bündnis mit der Wissenschaft, wie bei FFF. Von oben wird da wenig kommen.
| narr hat folgendes geschrieben: | Und hier geht es um Geimpfte vs Nichtgeimpfte und das hat wohl kaum was mit "Baylonischen Kapitalstürme" zu tun - wobei ich den Arbeiter kennen lernen möchte der das gelesen hat.  |
Die Herrschenden gucken sich halt an, womit sie am Billigsten davon kommen um die Sache weiter am Laufen halten können. Maßnahmen zur Eindämmung diverser Krisen sollen halt möglichst wenig kosten, d.h. die Profitraten wenig schmälern.
Das ist der Zusammenhang.
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jdf
MIM-104C Nikopol
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| (#2258796) Verfasst am: 14.08.2021, 14:59 Titel: |
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| jdf hat folgendes geschrieben: | | Skeptiker hat folgendes geschrieben: | | Es ist nicht nur die Insellage von Australien und Neuseeland, die die relative Erfolge bewirkt haben. |
Was denn noch? |
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Skeptiker
"I can't breathe!"
Anmeldungsdatum: 14.01.2005
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| (#2258799) Verfasst am: 14.08.2021, 15:15 Titel: |
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| jdf hat folgendes geschrieben: | | jdf hat folgendes geschrieben: | | Skeptiker hat folgendes geschrieben: | | Es ist nicht nur die Insellage von Australien und Neuseeland, die die relative Erfolge bewirkt haben. |
Was denn noch? |
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| Skeptiker hat folgendes geschrieben: | | Wozu hat man eine EU, wenn diese noch nicht mal fähig ist, eine gemeinsame Strategie aller europäischen Staaten zu entwickeln und durchzuführen? Es ist nicht nur die Insellage von Australien und Neuseeland, die die relative Erfolge bewirkt haben. |
Immer die Dinge im Zusammenhang lesen.
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jdf
MIM-104C Nikopol
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| (#2258804) Verfasst am: 14.08.2021, 15:35 Titel: |
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| Skeptiker hat folgendes geschrieben: | | jdf hat folgendes geschrieben: | | jdf hat folgendes geschrieben: | | Skeptiker hat folgendes geschrieben: | | Es ist nicht nur die Insellage von Australien und Neuseeland, die die relative Erfolge bewirkt haben. |
Was denn noch? |
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| Skeptiker hat folgendes geschrieben: | | Wozu hat man eine EU, wenn diese noch nicht mal fähig ist, eine gemeinsame Strategie aller europäischen Staaten zu entwickeln und durchzuführen? Es ist nicht nur die Insellage von Australien und Neuseeland, die die relative Erfolge bewirkt haben. |
Immer die Dinge im Zusammenhang lesen. |
Und?
| Skeptiker hat folgendes geschrieben: | | Es ist nicht nur die Insellage von Australien und Neuseeland, die die relative Erfolge bewirkt haben. |
Was denn noch?
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Skeptiker
"I can't breathe!"
Anmeldungsdatum: 14.01.2005
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| (#2258805) Verfasst am: 14.08.2021, 15:40 Titel: |
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| jdf hat folgendes geschrieben: | | Skeptiker hat folgendes geschrieben: | | jdf hat folgendes geschrieben: | | jdf hat folgendes geschrieben: | | Skeptiker hat folgendes geschrieben: | | Es ist nicht nur die Insellage von Australien und Neuseeland, die die relative Erfolge bewirkt haben. |
Was denn noch? |
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| Skeptiker hat folgendes geschrieben: | | Wozu hat man eine EU, wenn diese noch nicht mal fähig ist, eine gemeinsame Strategie aller europäischen Staaten zu entwickeln und durchzuführen? Es ist nicht nur die Insellage von Australien und Neuseeland, die die relative Erfolge bewirkt haben. |
Immer die Dinge im Zusammenhang lesen. |
Und?
| Skeptiker hat folgendes geschrieben: | | Es ist nicht nur die Insellage von Australien und Neuseeland, die die relative Erfolge bewirkt haben. |
Was denn noch? |
Habe ich für dich gefettet. Kannst du nicht lesen?
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jdf
MIM-104C Nikopol
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| (#2258807) Verfasst am: 14.08.2021, 15:45 Titel: |
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| Skeptiker hat folgendes geschrieben: | | jdf hat folgendes geschrieben: | | Skeptiker hat folgendes geschrieben: | | jdf hat folgendes geschrieben: | | jdf hat folgendes geschrieben: | | Skeptiker hat folgendes geschrieben: | | Es ist nicht nur die Insellage von Australien und Neuseeland, die die relative Erfolge bewirkt haben. |
Was denn noch? |
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| Skeptiker hat folgendes geschrieben: | | Wozu hat man eine EU, wenn diese noch nicht mal fähig ist, eine gemeinsame Strategie aller europäischen Staaten zu entwickeln und durchzuführen? Es ist nicht nur die Insellage von Australien und Neuseeland, die die relative Erfolge bewirkt haben. |
Immer die Dinge im Zusammenhang lesen. |
Und?
| Skeptiker hat folgendes geschrieben: | | Es ist nicht nur die Insellage von Australien und Neuseeland, die die relative Erfolge bewirkt haben. |
Was denn noch? |
Habe ich für dich gefettet. Kannst du nicht lesen? |
Hatten diese Inseln eine gemeinsame Strategie? Wenn ja, welche? Und wie hat diese gemeinsame Strategie die von dir angeführten Erfolge bewirkt? Und wo kann ich das nachlesen?
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hat Spaß
Anmeldungsdatum: 12.04.2006
Beiträge: 21787
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| (#2258808) Verfasst am: 14.08.2021, 15:48 Titel: |
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| Skeptiker hat folgendes geschrieben: | | jdf hat folgendes geschrieben: | | Skeptiker hat folgendes geschrieben: | | jdf hat folgendes geschrieben: | | jdf hat folgendes geschrieben: | | Skeptiker hat folgendes geschrieben: | | Es ist nicht nur die Insellage von Australien und Neuseeland, die die relative Erfolge bewirkt haben. |
Was denn noch? |
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| Skeptiker hat folgendes geschrieben: | | Wozu hat man eine EU, wenn diese noch nicht mal fähig ist, eine gemeinsame Strategie aller europäischen Staaten zu entwickeln und durchzuführen? Es ist nicht nur die Insellage von Australien und Neuseeland, die die relative Erfolge bewirkt haben. |
Immer die Dinge im Zusammenhang lesen. |
Und?
| Skeptiker hat folgendes geschrieben: | | Es ist nicht nur die Insellage von Australien und Neuseeland, die die relative Erfolge bewirkt haben. |
Was denn noch? |
Habe ich für dich gefettet. Kannst du nicht lesen? |
Das Gefettete ist inhaltsleer und unbelegt. Haben Neuseeland und Australien tatsächlich eine "gemeinsame Strategie"?
Und wenn ja, worin besteht diese denn? Nur eine "gemeinsame Strategie" zu haben, reicht ja wohl kaum aus, um irgendwas zu bewirken, sondern es kommt darauf, was diese Stragie beinhaltet. Danach fragte jdf. Also?
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Skeptiker
"I can't breathe!"
Anmeldungsdatum: 14.01.2005
Beiträge: 16834
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| (#2258809) Verfasst am: 14.08.2021, 15:49 Titel: |
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| jdf hat folgendes geschrieben: | | Hatten diese Inseln eine gemeinsame Strategie? Wenn ja, welche? Und wie hat diese gemeinsame Strategie die von dir angeführten Erfolge bewirkt? Und wo kann ich das nachlesen? |
Ja, hatten sie, jede für sich. Für Details wende dich an narr. Der ist Ozeanien-Experte. Er schrieb von Lockdown-Strategien. Und die wurden offenbar einheitlich landesweit angewandt. Ich selbst habe davon hier und da gelesen und es mir gemerkt. Aktuelle Quellen müsste ich recherchieren.
Aber mal was anderes: Meinst du, eine Diskussion nur mit Fragen führen zu können?
edit: @tillich: für dich gilt das Gleiche.
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jdf
MIM-104C Nikopol
Anmeldungsdatum: 30.05.2007
Beiträge: 25579
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| (#2258810) Verfasst am: 14.08.2021, 16:11 Titel: |
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| Skeptiker hat folgendes geschrieben: | | jdf hat folgendes geschrieben: | | Hatten diese Inseln eine gemeinsame Strategie? Wenn ja, welche? Und wie hat diese gemeinsame Strategie die von dir angeführten Erfolge bewirkt? Und wo kann ich das nachlesen? |
Ja, hatten sie, jede für sich. |
Nennt man sowas Oxymoron? 
Übrigens hast du noch immer nicht meine Frage beantwortet:
| jdf hat folgendes geschrieben: | | Skeptiker hat folgendes geschrieben: | | Es ist nicht nur die Insellage von Australien und Neuseeland, die die relative Erfolge bewirkt haben. |
Was denn noch? |
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hat Spaß
Anmeldungsdatum: 12.04.2006
Beiträge: 21787
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| (#2258811) Verfasst am: 14.08.2021, 16:14 Titel: |
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Also jeder für sich hatter eine gemeinsame Strategie ... 
Und nein, man kann eine Diskussion nicht nur mit Fragen führen. Aber sie gehören selbstverständlich dazu. Und sich darüber zu beschweren, dass jemand nachfragt, ist so mittelsouverän.
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narr
workingglass
Anmeldungsdatum: 02.01.2009
Beiträge: 3788
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| (#2258812) Verfasst am: 14.08.2021, 16:14 Titel: |
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| Skeptiker hat folgendes geschrieben: | | ....Wenn, dann liegt das eher an Regierungen, denen die Interessen *der Wirtschaft* wichtiger sind als die Lebensinteressen von Mensch & Tier und eine gesunde Umwelt. ... |
Nein, in dem Fall liegt es nicht nur an Regierungen. Was für eine Vorstellung hast du denn von der Welt, frag ich mich. Sogar in dem von dir verlinkten Artikel steht, dass es zum einen sehr lange dauern würde und wird von "Nutzenanalyse" gesprochen.
Verglichen wird mit Polio und Pocken. Das sind andere Krankheiten. Gegen Pocken gab es bis Ende 1975 in Deutschland eine allgemeine Impfpflicht und Polio ist heute noch im normalen Impf-Kombi-Präparat von Kindern. Ca. 95% der Erstklässler haben die wesentliche Grundimpfungen - wie auch Masern, Disphterie, Keuchhusten, .... schau halt mal ins Paket rein.
Trotzdem gibt es viele der Erkrankungen in unterschiedlichen Ländern noch. Aus unterschiedlichen Gründen. Armut ist sicher ein Grund. Ein anderer Aberglaube. Und da brauchen wir gar nicht auf irgendwelche Entwicklungsländer zu zeigen - Schiefdenker und Anthroposophen im eigenen Land tun's auch.
Soviel zur "Ausrottung". Und was soll der Verweis auf zeitweise SarsCov2-Freiheit? Das nenn ich jetzt mal wirklich einen Neuseeländischen Elfenbeinturm. Sorry, aber das sind Leute die echt jede Verbindung zur Realität verloren haben oder nie hatten.
Waren die, warst du mal in Indien? Nepal, vielen Gebieten von Südamerika und Afrika?
Ich bin sicher, dass jeder, der Indien kennt solche Überlegungen als Phantasien erkennt:
| Zitat: | ..Die Gruppe um Wilson verweist dabei darauf, dass diverse Länder während der Pandemie ohne Impfung zeitweilig frei von Covid-19 waren und sind.
Diese zeige, dass es zumindest prinzipiell möglich sei, Covid-19 zu besiegen |
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Ja, klar "prinzipiell" ist es auch möglich, dass ich im Lotto gewinne.
| Skeptiker hat folgendes geschrieben: | | Das geht natürlich nicht ohne Bewegung von unten im Bündnis mit der Wissenschaft, wie bei FFF. Von oben wird da wenig kommen. |
Dieses Denken in "die da Oben" und "die da Unten" - wobei dann natürlich die Oben die Bösen und die Unten die Guten sind hat sich anscheinend immer noch nicht überholt.
| Skeptiker hat folgendes geschrieben: | Die Herrschenden gucken sich halt an, womit sie am Billigsten davon kommen um die Sache weiter am Laufen halten können. Maßnahmen zur Eindämmung diverser Krisen sollen halt möglichst wenig kosten, d.h. die Profitraten wenig schmälern.
Das ist der Zusammenhang. |
grenzt ja schon fast an Verschwörungmythen. Wer sollten denn "die Herrschenden" sein? Bill Gates und Elon Musk? Oder doch ne jüdische Weltverschwörung?
Geh mal davon aus, dass alles viel profaner ist. "Wir" (Menschen) sind, wie alle anderen Spezies auch, kurzsichtig und eigennützig. Gut im schnellen "aus dem Bauch heraus" Denken und entscheiden. Langsames Denken, komplexe Sachverhalte nach Reflexion erfassen und dann auch danach zu handeln war nie "unsere" Stärke. Verständlich, denn das konnte sich keine Spezies in ihrer Entwicklung leisten. Zu lange nachgedacht, und der Säbelzahntiger hatte schon haps gemacht.
Zu glauben dass die "Nicht-Herrschenden" sich anders verhalten als die "Herrschenden" ist genau das - ein Glaube. Da braucht man sich nur im "real existierenden Sozialismus" um zuschauen. Das funktionierte ohne Pandemie nicht, warum mit?
Daher ist der Weg den die meisten Länder gewählt haben imo der einzig praktikable: Die Kurve so niedrig halten wie geht und impfen. Wo mehr passieren muss ist bei der Hilfe für arme Länder. Da hat Deutschland und Europa schon recht schnell zumindest ein wenig gemacht, England und USA nicht. Inzwischen versuchen's die G20-Staaten mit 1,3 Milliarden Impfdosen noch in diesem Jahr.
Das kann man kritisieren, aber so ist die Realität.
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Skeptiker
"I can't breathe!"
Anmeldungsdatum: 14.01.2005
Beiträge: 16834
Wohnort: 129 Goosebumpsville
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| (#2258813) Verfasst am: 14.08.2021, 16:16 Titel: |
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| jdf hat folgendes geschrieben: | | Skeptiker hat folgendes geschrieben: | | jdf hat folgendes geschrieben: | | Hatten diese Inseln eine gemeinsame Strategie? Wenn ja, welche? Und wie hat diese gemeinsame Strategie die von dir angeführten Erfolge bewirkt? Und wo kann ich das nachlesen? |
Ja, hatten sie, jede für sich. |
Nennt man sowas Oxymoron?
Übrigens hast du noch immer nicht meine Frage beantwortet:
| jdf hat folgendes geschrieben: | | Skeptiker hat folgendes geschrieben: | | Es ist nicht nur die Insellage von Australien und Neuseeland, die die relative Erfolge bewirkt haben. |
Was denn noch? |
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Vielleicht liest du noch mal in einer ruhigen Minute, was ich geschrieben habe.
Ich kann vielleicht noch hinzufügen, dass beide Länder meiner Erinnerung nach - ohne jetzt noch mal nachzurecherchieren - einen besonders frühen und konsequenten Lockdown durchgeführt haben, Neuseeland aber noch früher als Australien.
Das ist das, was ja in europäischen Ländern fehlte.
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jdf
MIM-104C Nikopol
Anmeldungsdatum: 30.05.2007
Beiträge: 25579
Wohnort: Nekropole E|B
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| (#2258815) Verfasst am: 14.08.2021, 16:20 Titel: |
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| Skeptiker hat folgendes geschrieben: | | Aber mal was anderes: Meinst du, eine Diskussion nur mit Fragen führen zu können? |
1. Wird hier sehr oft unklar formuliert, so dass ich Nachfragen als obligatorisch ansehe, um überhaupt auf das Geschriebene sinnvoll antworten zu können.
2. Wird in vielen Beiträgen suggeriert, ihnen läge ein besonderes Wissen zugrunde. An diesem Wissen will ich teilhaben. Wenn dieses Wissen gar nicht vorhanden ist, will ich die Beiträge als Bullshit bzw Geblubber deklarieren.
3. Hier mal ein paar Beispiele von nicht fragelastigen Beiträgen meinerseits, die alle von dir beantwortet nicht wurden:
https://freigeisterhaus.de/viewtopic.php?p=2255275#2255275
https://freigeisterhaus.de/viewtopic.php?p=2256073#2256073
https://freigeisterhaus.de/viewtopic.php?p=2258467#2258467
4. Und darüber hinaus bin ich noch immer an deinen Ideen für die Stadt der Zukunft interessiert, um mit dir über deren Umsetzbarkeit zu diskutieren.
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narr
workingglass
Anmeldungsdatum: 02.01.2009
Beiträge: 3788
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| (#2258816) Verfasst am: 14.08.2021, 16:38 Titel: |
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| Skeptiker hat folgendes geschrieben: | | jdf hat folgendes geschrieben: | | Hatten diese Inseln eine gemeinsame Strategie? Wenn ja, welche? Und wie hat diese gemeinsame Strategie die von dir angeführten Erfolge bewirkt? Und wo kann ich das nachlesen? |
Ja, hatten sie, jede für sich. Für Details wende dich an narr. Der ist Ozeanien-Experte. Er schrieb von Lockdown-Strategien. Und die wurden offenbar einheitlich landesweit angewandt. Ich selbst habe davon hier und da gelesen und es mir gemerkt. Aktuelle Quellen müsste ich recherchieren.
.... |
Was ein Blödsinn. Nein ich bin kein "Ozeanien Experte" Da ich aber mal in Australien gelebt und Neuseeland bereist hab interessiere ich mich noch immer.
da du die als "null-Covid" Vorbilder hinstellst kann man erwarten, dass du dich auch informiert hast.
Seit dem 19. März 2020 sind die Grenzen von Neuseeland für neu Einreisende aus dem Ausland geschlossen
Neuseeland strenger, zweimonatigen Lockdown und Grenzschluss bis zum 8. Juni 2020 als coronavirusfrei
15. Juni 2020 zweu aus GB eingereiste Frauen COVID-19-Virus erneut nach Neuseeland eingeschleppt
Mitte August ein neues Coronacluster
April 2021 Einreisen aus Indien, auch für Staatsbürger Neuseelands, für zwei Wochen ausgesetzt
Australien werden sofort Städte unter Quarantäne gestellt, wenn wieder Fälle auftauchen. Das Land ist noch immer so gut wie abeschottet, die offene Grenze nach Neuseeland ist inzwischen wieder dicht.
In beiden Ländern geht es mit der Wirtschaft nicht so besonders, was zu erwarten war, da beide stark vom Tourismus abhängen.
Nachtrag zu Australien: Da gabs Anfangs nur Verhaltensmassregeln. Ausserdem waren auch inner-Australische Grenzen dicht. Der erste Lockdown an 1. Juli 2020 - 30. Juli 2020 über zahlreiche Vorstädte Melbournes, seitdem immer wieder in unterschiedlichen Städten, Z.Z. soweit ich gehört hab Perth und Sydney in Teilen, mehrere Wochen werden erwartet.
die Lockdowns waren nicht wesentlich früher als in Deutschland (Mitte März 2020).
Zuletzt bearbeitet von narr am 14.08.2021, 16:49, insgesamt einmal bearbeitet |
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tillich (epigonal)
hat Spaß
Anmeldungsdatum: 12.04.2006
Beiträge: 21787
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| (#2258817) Verfasst am: 14.08.2021, 16:47 Titel: |
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Womit die Abschottung einer der zwei Punkte ist, die bisher genannt wurden; und die hängt ja nun ziemlich offensichtlich eben doch mit der Insellage zusammen, ohne die die Abschottung ja kaum möglich wäre. Und der Lockdown ist so richtig effektiv ja wiederum nur mit einer Abschottung, die Neueinschleppungen verhindert.
jdfs Frage "Was denn noch?" ist damit ziemlich unbefriedigend beantwortet.
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(Death / Susan, in: Pratchett, Hogfather)
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narr
workingglass
Anmeldungsdatum: 02.01.2009
Beiträge: 3788
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| (#2258818) Verfasst am: 14.08.2021, 16:54 Titel: |
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ich hatte hier noch geschrieben, was noch Gründe sein können:
| narr hat folgendes geschrieben: | | Die dünne Besiedlung, wenig Produktion, australische und neuseeländische Gewohnheiten, wie z.B. kaum Besuch zu Hause zu haben sondern meist draussen im Park, überhaupt ein anderes Wetter/Klima. So gut wie die gesamte Bevölkerung wohnt in Küstennähe und hat's mild.... |
Wobei die Insellage und die Abgeschiedenheit eindeutig die Hauptgründe sind. Außerdem - es gibt halt auch - ausser Touristen - kaum andere Kontakte, keinen Transit, kaum Handel, ....
Hier noch ein nTV Bericht zu Australien. Schon hart inzwischen Australier zu sein
| Zitat: | Australien mutiert zur Gefängnisinsel
Australien war ein Musterbeispiel der Zero-Covid-Strategie. Ein virusfreies Paradies, in dem die Menschen ihren Alltag ohne Maske und Todesmeldungen genießen konnten. Doch dann traf die Delta-Variante auf eine langsame Impfkampagne. Jetzt ist das Land eine Geisel seiner eigenen Ziele.
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Skeptiker
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| (#2258820) Verfasst am: 14.08.2021, 17:14 Titel: |
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| narr hat folgendes geschrieben: | | Skeptiker hat folgendes geschrieben: | | ....Wenn, dann liegt das eher an Regierungen, denen die Interessen *der Wirtschaft* wichtiger sind als die Lebensinteressen von Mensch & Tier und eine gesunde Umwelt. ... |
Nein, in dem Fall liegt es nicht nur an Regierungen. Was für eine Vorstellung hast du denn von der Welt, frag ich mich. Sogar in dem von dir verlinkten Artikel steht, dass es zum einen sehr lange dauern würde und wird von "Nutzenanalyse" gesprochen. |
Da steht auch was von Kosten und Aufwand und dies betrifft politische Entscheidungen der Regierungen, die immer bestimmte Interessen vertreten.
Ich habe das schon in meiner Diskussion des Begriffes "Lebensrisiko" weiter oben angesprochen. In diesem Begriff wird quasi unterstellt, dass da ein Risiko ist, welches nur Natur sei und nicht beeinflussbar durch gesellschaftliche Maßnahmen. Auch im Falle von Corona ist ganz offensichtlich, dass dies falsch ist. Auch Corona ist keineswegs nur ein "Lebensrisiko", sonder dieses Risiko ist politisch beeinflussbar.
| narr hat folgendes geschrieben: | Verglichen wird mit Polio und Pocken. Das sind andere Krankheiten. Gegen Pocken gab es bis Ende 1975 in Deutschland eine allgemeine Impfpflicht und Polio ist heute noch im normalen Impf-Kombi-Präparat von Kindern. Ca. 95% der Erstklässler haben die wesentliche Grundimpfungen - wie auch Masern, Disphterie, Keuchhusten, .... schau halt mal ins Paket rein.
Trotzdem gibt es viele der Erkrankungen in unterschiedlichen Ländern noch. Aus unterschiedlichen Gründen. Armut ist sicher ein Grund. Ein anderer Aberglaube. Und da brauchen wir gar nicht auf irgendwelche Entwicklungsländer zu zeigen - Schiefdenker und Anthroposophen im eigenen Land tun's auch.
Soviel zur "Ausrottung". Und was soll der Verweis auf zeitweise SarsCov2-Freiheit? Das nenn ich jetzt mal wirklich einen Neuseeländischen Elfenbeinturm. Sorry, aber das sind Leute die echt jede Verbindung zur Realität verloren haben oder nie hatten. |
Ich würde eher von einem Neuseeländischen Modell reden, auch wenn man dieses nicht 1:1 auf den Rest der Welt übertragen kann.
| narr hat folgendes geschrieben: | Waren die, warst du mal in Indien? Nepal, vielen Gebieten von Südamerika und Afrika?
Ich bin sicher, dass jeder, der Indien kennt solche Überlegungen als Phantasien erkennt:
| Zitat: | ..Die Gruppe um Wilson verweist dabei darauf, dass diverse Länder während der Pandemie ohne Impfung zeitweilig frei von Covid-19 waren und sind.
Diese zeige, dass es zumindest prinzipiell möglich sei, Covid-19 zu besiegen |
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Ja, klar "prinzipiell" ist es auch möglich, dass ich im Lotto gewinne. |
Ich kenne Nordafrika und die dortigen sozialen Verhältnisse. Für diese und noch ärmere Länder müssen kostengünstige und/oder kostenlose Impfstoffe samt medizinischer Unterstützung geliefert werden. Lockdowns im Sinne Chinas oder Neuseelands wird man kaum in allen Ländern durchführen können, davon habe ich aber auch nicht gesprochen, sondern erst mal von den EU-Ländern.
Das hat aber mit Lotto nichts zu tun, wenn man Maßnahmen ergreift, die gerade die Corona-Infektionslotterie wirksam einschränken.
| narr hat folgendes geschrieben: | | Skeptiker hat folgendes geschrieben: | | Das geht natürlich nicht ohne Bewegung von unten im Bündnis mit der Wissenschaft, wie bei FFF. Von oben wird da wenig kommen. |
Dieses Denken in "die da Oben" und "die da Unten" - wobei dann natürlich die Oben die Bösen und die Unten die Guten sind hat sich anscheinend immer noch nicht überholt. |
Nein, ist nicht überholt. Wäre es überholt, so bräuchte es Bewegungen wie FFF gar nicht.
| narr hat folgendes geschrieben: | | Skeptiker hat folgendes geschrieben: | Die Herrschenden gucken sich halt an, womit sie am Billigsten davon kommen um die Sache weiter am Laufen halten können. Maßnahmen zur Eindämmung diverser Krisen sollen halt möglichst wenig kosten, d.h. die Profitraten wenig schmälern.
Das ist der Zusammenhang. |
grenzt ja schon fast an Verschwörungmythen. Wer sollten denn "die Herrschenden" sein? Bill Gates und Elon Musk? Oder doch ne jüdische Weltverschwörung? |
Na, ich würde sagen, es gibt ein gesellschaftliches Verhältnis, in dem das Interesse an Kapitalwachstum über alles andere dominiert, also man kann sagen: herrscht. Man nennt das landläufig auch Kapitalismus. Ich dachte, das wäre dir bekannt.
Das Kapital setzt quasi die Bedingungen einer jeden Politik, auch einer gebrauchswertorientierten Produktion wie der gezielten Herstellung von Impfstoffen oder einer nachhaltigen Energieproduktion zwecks Schonung der Umwelt.
Es ist nun aber nicht so, dass die Kapitalisten den Kapitalismus erzeugen, sondern umgekehrt. Die kapitalistische Produktionsweise erzeugt die Kapitalisten.
Im übrigen heisst das original: "Jüdisch-Bolschewistische Weltverschwörung" und hat mit Antikapitalismus nichts zu tun.
| narr hat folgendes geschrieben: | | Geh mal davon aus, dass alles viel profaner ist. "Wir" (Menschen) sind, wie alle anderen Spezies auch, kurzsichtig und eigennützig. Gut im schnellen "aus dem Bauch heraus" Denken und entscheiden. Langsames Denken, komplexe Sachverhalte nach Reflexion erfassen und dann auch danach zu handeln war nie "unsere" Stärke. Verständlich, denn das konnte sich keine Spezies in ihrer Entwicklung leisten. Zu lange nachgedacht, und der Säbelzahntiger hatte schon haps gemacht. |
Ja, das ist Natur. Aber wir leben und wir sind nicht nur reine Natur. Wir sind auch Teil einer menschlichen Gesellschaft.
| narr hat folgendes geschrieben: | | Zu glauben dass die "Nicht-Herrschenden" sich anders verhalten als die "Herrschenden" ist genau das - ein Glaube. |
Von Natur aus verhalten sich die Menschen sicherlich alle sehr ähnlich. Aber schon Bauern haben andere Interessen als Industriearbeiter. Kleinbauern und Großbauern haben wiederum unterschiedliche Wünsche. Obdachlose und Milliardäre ebenfalls. Die Ungleichheit zwischen dem Bewusstsein der Menschen kommt ja gar nicht aus der Natur, sondern aus ihren jeweiligen Lebensweisen und gesellschaftlichen Stellungen. Man kann sagen: die Ungleichheit ist künstlicher Natur oder auch - wie Freud sagte - 2. Natur.
| narr hat folgendes geschrieben: | | Da braucht man sich nur im "real existierenden Sozialismus" um zuschauen. Das funktionierte ohne Pandemie nicht, warum mit? |
Aus der Sicht der Masse der Bevölkerung wäre eine gebrauchswertorientierte und produktionsdemokratische Produktion eine Chance, sich gemeinsam das zu produzieren, was sie brauchen und mögen.
Wie das bisher unter bekannten Bedingungen abgelaufen ist, ist bekannt. Aber wenn ich sehe, wie z.B. Kuba selbständig Impfstoffe herstellt und diese an Länder wie Italien verteilt, dann sollte das schon als bemerkenswert zur Kenntnis genommen werden, oder?
| narr hat folgendes geschrieben: | Daher ist der Weg den die meisten Länder gewählt haben imo der einzig praktikable: Die Kurve so niedrig halten wie geht und impfen. Wo mehr passieren muss ist bei der Hilfe für arme Länder. Da hat Deutschland und Europa schon recht schnell zumindest ein wenig gemacht, England und USA nicht. Inzwischen versuchen's die G20-Staaten mit 1,3 Milliarden Impfdosen noch in diesem Jahr.
Das kann man kritisieren, aber so ist die Realität. |
Ich weiß, das ist auch soweit ok, wie du das schreibst. Man muss jetzt erst mal Impfkampagnen fahren und möglichst viele Länder einbeziehen.
Das hilft - in Kombination - mit anderen wirksamen Maßnahmen - um Zeit zu gewinnen und darüber nachzudenken, ob und wenn ja, wie man es schaffen kann, Corona mittelfristig auf ein Minimum einzudämmen und vielleicht irgendwann zu besiegen.
Aber stimmt schon, das geht global nur mit einer wesentlich besseren und ehrlicheren Entwicklungshilfe.
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jdf
MIM-104C Nikopol
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| (#2258824) Verfasst am: 14.08.2021, 19:28 Titel: |
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| Skeptiker hat folgendes geschrieben: | | jdf hat folgendes geschrieben: | | Skeptiker hat folgendes geschrieben: | | jdf hat folgendes geschrieben: | | Hatten diese Inseln eine gemeinsame Strategie? Wenn ja, welche? Und wie hat diese gemeinsame Strategie die von dir angeführten Erfolge bewirkt? Und wo kann ich das nachlesen? |
Ja, hatten sie, jede für sich. |
Nennt man sowas Oxymoron?
Übrigens hast du noch immer nicht meine Frage beantwortet:
| jdf hat folgendes geschrieben: | | Skeptiker hat folgendes geschrieben: | | Es ist nicht nur die Insellage von Australien und Neuseeland, die die relative Erfolge bewirkt haben. |
Was denn noch? |
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Vielleicht liest du noch mal in einer ruhigen Minute, was ich geschrieben habe.
Ich kann vielleicht noch hinzufügen, dass beide Länder meiner Erinnerung nach - ohne jetzt noch mal nachzurecherchieren - einen besonders frühen und konsequenten Lockdown durchgeführt haben, Neuseeland aber noch früher als Australien.
Das ist das, was ja in europäischen Ländern fehlte. |
Aha.
Du meinst also ein Staatenbund aus 27 souveränen Staaten, mit einer Fläche von 4,2 Mill km², mit knapp 450 Mill Einwohnern, mit einer Bevölkerungsdichte von 102 Pers/km², mit 14.303 km Landaußengrenzen soll es genauso machen wie ein Inselstaat, dessen nächster nennenswerter Nachbar rd. 1.000 km entfernt ist, der 5 Mill Einwohner und die Fläche der alten Bundesrepublik hat, bei einer Bevölkerungsdichte von 18 Pers/km²?
Soll das ein Scherz sein oder willst du dich einfach nur lächerlich machen?
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RuZZen, die: Der Teil der russischen Bevölkerung, der den völkerrechtswidrigen Angriffskrieg gegen die Ukraine billigt bzw unterstützt bzw durchführt.
Ceterum censeo Iulianem esse liberatum.
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Babyface
Altmeister
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| (#2258831) Verfasst am: 15.08.2021, 08:33 Titel: |
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| Skeptiker hat folgendes geschrieben: |
Ich habe das schon in meiner Diskussion des Begriffes "Lebensrisiko" weiter oben angesprochen. In diesem Begriff wird quasi unterstellt, dass da ein Risiko ist, welches nur Natur sei und nicht beeinflussbar durch gesellschaftliche Maßnahmen. Auch im Falle von Corona ist ganz offensichtlich, dass dies falsch ist. Auch Corona ist keineswegs nur ein "Lebensrisiko", sonder dieses Risiko ist politisch beeinflussbar.
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Zum allgemeinen Lebensrisiko:
| Zitat: | Anders kann es sich aber durchaus verhalten, wenn nicht der Rang der jeweiligen Interessen und deren Verhältnis untereinander auf dem Prüfstand stehen, sondern bloße Risiken für die jeweiligen Güter. Dies zeigt sich ganz deutlich anhand der derzeitigen Debatte um die Verhältnismäßigkeit einzelner Infektionsschutzmaßnahmen: Wenn etwa gefragt wird, ob Kitas und Geschäfte wieder öffnen dürfen oder die Zahl der zulässigen Kontaktpersonen erhöht wird, so wägen wir gerade nicht Leben und Gesundheit mit sonstigen Interessen wie zum Beispiel der Freizügigkeit oder Berufsfreiheit ab.
Wir sagen also nicht: Das Leben zählt als solches weniger als andere Freiheitsrechte. Was wir vielmehr sagen, ist: Wir wägen ein spezifisches Risiko für das menschliche Leben gegen Eingriffe in andere Rechtsgüter ab. |
| Zitat: | | Risiken für das eigene Leben bestehen immer und überall. Beim Spaziergang durch den Wald besteht die Gefahr, von einem Baum erschlagen zu werden. Dennoch lässt der Staat nicht sämtliche Bäume fällen. Lebensgefahren gehen im Übrigen nicht bloß von Naturereignissen aus. Bestes Beispiel hierfür ist der Straßenverkehr, der jedes Jahr eine Vielzahl von Opfern fordert. Gleichwohl hat sich die Gesellschaft angesichts der Vorzüge des Straßenverkehrs dafür entschieden, diese Gefahren prinzipiell hinzunehmen. Ein absoluter Lebensschutz besteht also auch nicht in Bezug auf das Verhalten anderer, im Gegenteil: Stets kommt es auf die bereits beschriebene Risikobewertung an, die die Konturen dessen umreißt, was in unserer Gesellschaft als akzeptables Lebensrisiko gilt. Innerhalb dieser Grenzen ist der Einzelne prinzipiell allein für den Schutz seiner Güter verantwortlich. |
Quelle: https://www.lto.de/recht/hintergruende/h/corona-krise-virus-leben-schutz-abwaegung-risiko-lockerungen-gefahr-triage/
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posted by Babyface
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Skeptiker
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| (#2258834) Verfasst am: 15.08.2021, 10:46 Titel: |
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| tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: | Womit die Abschottung einer der zwei Punkte ist, die bisher genannt wurden; und die hängt ja nun ziemlich offensichtlich eben doch mit der Insellage zusammen, ohne die die Abschottung ja kaum möglich wäre. Und der Lockdown ist so richtig effektiv ja wiederum nur mit einer Abschottung, die Neueinschleppungen verhindert.
jdfs Frage "Was denn noch?" ist damit ziemlich unbefriedigend beantwortet. |
Der Lockdown. Haben wir - narr und ich - doch nun mehrfach schon ausgeführt. Viel mehr ist da nicht, außer Abstand, Masken, Desinfektion.
Wenn du einen Vergleich mit einem Land mit Insellage haben willst, dann nimm Japan. Japan hat auch Einreisestopps durchgeführt, aber keinen Lockdown:
Japan: Reise- und Sicherheitshinweise, 10.-15.08.2021
Ende Lockdown Mai 2020
Aktuell fordern die Provinzregierungen Lockdowns:
Japans Gouverneure fordern härtere Corona-Maßnahmen
Das Ergebnis: 7-Tage-Inzidenz von 89,4, also dreimal so viel wie hier.
Primär ist es also nicht die Insellage, sondern der Lockdown.
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vrolijke
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| (#2258836) Verfasst am: 15.08.2021, 10:50 Titel: |
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| Skeptiker hat folgendes geschrieben: | | tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: | Womit die Abschottung einer der zwei Punkte ist, die bisher genannt wurden; und die hängt ja nun ziemlich offensichtlich eben doch mit der Insellage zusammen, ohne die die Abschottung ja kaum möglich wäre. Und der Lockdown ist so richtig effektiv ja wiederum nur mit einer Abschottung, die Neueinschleppungen verhindert.
jdfs Frage "Was denn noch?" ist damit ziemlich unbefriedigend beantwortet. |
Der Lockdown. Haben wir - narr und ich - doch nun mehrfach schon ausgeführt. Viel mehr ist da nicht, außer Abstand, Masken, Desinfektion.
Wenn du einen Vergleich mit einem Land mit Insellage haben willst, dann nimm Japan. Japan hat auch Einreisestopps durchgeführt, aber keinen Lockdown:
Japan: Reise- und Sicherheitshinweise, 10.-15.08.2021
Ende Lockdown Mai 2020
Aktuell fordern die Provinzregierungen Lockdowns:
Japans Gouverneure fordern härtere Corona-Maßnahmen
Das Ergebnis: 7-Tage-Inzidenz von 89,4, also dreimal so viel wie hier.
Primär ist es also nicht die Insellage, sondern der Lockdown. |
Hüstel. Du vergisst die Bevölkerungsdichte:
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Glück ist kein Geschenk der Götter; es ist die Frucht der inneren Einstellung.
Erich Fromm
Sich stets als unschuldiges Opfer äußerer Umstände oder anderer Menschen anzusehen ist die perfekte Strategie für lebenslanges Unglücklichsein.
Grenzen geben einem die Illusion, das Böse kommt von draußen
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Skeptiker
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| (#2258837) Verfasst am: 15.08.2021, 11:09 Titel: |
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| jdf hat folgendes geschrieben: | | Skeptiker hat folgendes geschrieben: | | jdf hat folgendes geschrieben: | | Skeptiker hat folgendes geschrieben: | | jdf hat folgendes geschrieben: | | Hatten diese Inseln eine gemeinsame Strategie? Wenn ja, welche? Und wie hat diese gemeinsame Strategie die von dir angeführten Erfolge bewirkt? Und wo kann ich das nachlesen? |
Ja, hatten sie, jede für sich. |
Nennt man sowas Oxymoron?
Übrigens hast du noch immer nicht meine Frage beantwortet:
| jdf hat folgendes geschrieben: | | Skeptiker hat folgendes geschrieben: | | Es ist nicht nur die Insellage von Australien und Neuseeland, die die relative Erfolge bewirkt haben. |
Was denn noch? |
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Vielleicht liest du noch mal in einer ruhigen Minute, was ich geschrieben habe.
Ich kann vielleicht noch hinzufügen, dass beide Länder meiner Erinnerung nach - ohne jetzt noch mal nachzurecherchieren - einen besonders frühen und konsequenten Lockdown durchgeführt haben, Neuseeland aber noch früher als Australien.
Das ist das, was ja in europäischen Ländern fehlte. |
Aha.
Du meinst also ein Staatenbund aus 27 souveränen Staaten, mit einer Fläche von 4,2 Mill km², mit knapp 450 Mill Einwohnern, mit einer Bevölkerungsdichte von 102 Pers/km², mit 14.303 km Landaußengrenzen soll es genauso machen wie ein Inselstaat, dessen nächster nennenswerter Nachbar rd. 1.000 km entfernt ist, der 5 Mill Einwohner und die Fläche der alten Bundesrepublik hat, bei einer Bevölkerungsdichte von 18 Pers/km²? |
Wieso, China kann das doch auch.
Die EU könnte ebenfalls eine einheitliche Corona-Bekämpfung durchführen, aber - wie narr schon richtig sagt - die EU als Kapital- und Militärbündnis hat gar keine zivilen Ziele und ist von daher ein reaktionäres Gebilde, mit einer Politik, die einfach nicht im Interesse der Mehrheit der europäischen Bevölkerung ist.
| jdf hat folgendes geschrieben: | | Soll das ein Scherz sein oder willst du dich einfach nur lächerlich machen? |
Ich zitiere mal einen Auszug aus dem, was du hier lächerlich zu machen versuchst:
| Zitat: | Wir brauchen sofort eine gemeinsame Strategie in Europa, um die Pandemie wirksam zu bekämpfen. Mit Impfungen allein ist der Wettlauf gegen die mutierte Virusvariante nicht zu gewinnen – erst recht nicht, wenn die Pandemiebekämpfung weiter aus aktionistischen Einschränkungen der Freizeit ohne Shutdown der Wirtschaft besteht. Wir setzen uns dafür ein, dass die Sars-CoV-2-Infektionen sofort so weit verringert werden, dass jede einzelne Ansteckung wieder nachvollziehbar ist. Das entschlossene Handeln etlicher Länder hat gezeigt, dass es möglich ist, die Verbreitung des Virus zu beenden.
Wir orientieren uns am internationalen Aufruf für die konsequente Eindämmung der Covid-19 Pandemie in Europa, den Wissenschaftler*innen am 19. Dezember 2020 initiiert haben. Wir sind allerdings überzeugt, dass die Eindämmung des Sars-CoV-2 Virus nur gelingen kann, wenn alle Maßnahmen gesellschaftlich solidarisch gestaltet werden.
https://zero-covid.org/
https://zero-covid.org/#fn-1
https://www.containcovid-pan.eu/
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Das ist natürlich für die Regierungen des Kapitals und der geostrategischen Interessen Pippifax und für die BILD besonders lächerlich.
Auch die "Querdenker" sind entschiedenste Gegner einer solchen rationalen Strategie.
Du willst dich da offensichtlich einreihen. Nur zu, bekenne Farbe. Zeig, wo du stehst!
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narr
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| (#2258839) Verfasst am: 15.08.2021, 12:06 Titel: |
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Nein der Lockdown war es in dem Fall nicht. Der war in Australien und Neuseeland nicht wesentlich später oder früher. Unterschied war und ist die komplette Abschottung der Aussengrenzen, in Europa gar nicht machbar und wie schon mehrfach gesagt die völlig andere Ausgangssituation - Insellage und dünne Besiedlung an erster Stelle. Versetze Inzidenzanstiege haben auch noch was mit den unterschiedlichen Jahreszeiten zu tun.
Japan kam lange gut durch. Auch weil viele Verhaltensweisen schon immer normal waren, wie Masken und Abstand.
Impfbereitschaft in Japan ist niedrig. Zusammen mit Der Delta-Variante und Olympia fatal.
@Skeptiker, mein Eindruck ist, du neigst zu einfachen Erklärungen und suchst dir von meinen Posts gerne raus was dir in den Kram passt. China mit der EU zu vergleichen ist schon ziemlich daneben
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jdf
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| (#2258840) Verfasst am: 15.08.2021, 12:26 Titel: |
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| Skeptiker hat folgendes geschrieben: | | jdf hat folgendes geschrieben: | Aha.
Du meinst also ein Staatenbund aus 27 souveränen Staaten, mit einer Fläche von 4,2 Mill km², mit knapp 450 Mill Einwohnern, mit einer Bevölkerungsdichte von 102 Pers/km², mit 14.303 km Landaußengrenzen soll es genauso machen wie ein Inselstaat, dessen nächster nennenswerter Nachbar rd. 1.000 km entfernt ist, der 5 Mill Einwohner und die Fläche der alten Bundesrepublik hat, bei einer Bevölkerungsdichte von 18 Pers/km²? |
Wieso, China kann das doch auch. |
Und jetzt vergleichst du die EU mit einer totalitären Einparteiendiktatur? Dir ist wirklich nichts zu doof.
| Skeptiker hat folgendes geschrieben: | | Die EU könnte ebenfalls eine einheitliche Corona-Bekämpfung durchführen, aber - wie narr schon richtig sagt - die EU als Kapital- und Militärbündnis hat gar keine zivilen Ziele und ist von daher ein reaktionäres Gebilde, mit einer Politik, die einfach nicht im Interesse der Mehrheit der europäischen Bevölkerung ist. |
Warum stellst du dann diese überhaupt deine Forderungen an die EU, wenn du das Vorstehende als gültige Prämissen für deine Forderungen ansiehst?
| Skeptiker hat folgendes geschrieben: | Ich zitiere mal einen Auszug aus dem, was du hier lächerlich zu machen versuchst:
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Nicht ich mache die Zero-Covid-Strategie lächerlich. Sondern du machst dich selbst lächerlich, indem du die EU erst mit Aotearoa und dann mit der VR China vergleichst.
| Skeptiker hat folgendes geschrieben: | | Das ist natürlich für die Regierungen des Kapitals und der geostrategischen Interessen Pippifax und für die BILD besonders lächerlich. |
Was hat das jetzt mit geostrategischen Interessen und mit der BILD zu tun?
| Skeptiker hat folgendes geschrieben: | | Auch die "Querdenker" sind entschiedenste Gegner einer solchen rationalen Strategie. |
Wie viele der Querdenker wären jetzt wohl im Knast, hätten sie gegen die chinesischen Anti-Covid-Maßnahmen in China demonstriert, hmm?
| Skeptiker hat folgendes geschrieben: | | Du willst dich da offensichtlich einreihen. Nur zu, bekenne Farbe. Zeig, wo du stehst! |
Wo will ich mich einreihen?
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sehr gut
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| (#2258841) Verfasst am: 15.08.2021, 13:37 Titel: |
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| Skeptiker hat folgendes geschrieben: | | jdf hat folgendes geschrieben: | | ... |
Wieso, China kann das doch auch. |
Vielleicht sollte man den PCR-Test den China nutzt bei uns einführen
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jdf
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| (#2258843) Verfasst am: 15.08.2021, 14:17 Titel: |
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| sehr gut hat folgendes geschrieben: | | Skeptiker hat folgendes geschrieben: | | jdf hat folgendes geschrieben: | | ... |
Wieso, China kann das doch auch. |
Vielleicht sollte man den PCR-Test den China nutzt bei uns einführen |
Warum?
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jdf
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| (#2258844) Verfasst am: 15.08.2021, 14:18 Titel: |
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| jdf hat folgendes geschrieben: | | sehr gut hat folgendes geschrieben: | | astarte hat folgendes geschrieben: | | Neulich im privaten Gespräch sagte jemand: letztes Jahr mussten die Jugendlichen wegen den Älteren und Alten ihre Bedürfnisse zurückstellen. Jetzt sollen es wieder sie ausbaden, aber wegen wem nun? Nur wegen der Ungeimpften. |
Ungläubige machen nur Ärger |
Was meinst du mit "Ungläubige"? |
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