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Geimpfte vs. freiwillig Ungeimpfte
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Sollen freiwillig ungeimpfte Menschen (nach einem kostenlosen Corona-Schnelltest) im Falle "hoher" Inzidenzen die gleichen Freiheiten genießen, wie geimpfte Menschen?
Ja
24%
 24%  [ 6 ]
Nein
76%
 76%  [ 19 ]
Weiß nicht / keine Meinung
0%
 0%  [ 0 ]
Stimmen insgesamt : 25

Autor Nachricht
sehr gut
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Anmeldungsdatum: 05.08.2007
Beiträge: 14852

Beitrag(#2260289) Verfasst am: 05.09.2021, 15:51    Titel: Re: Wahl-O-Mat und nicht-Corona Antworten mit Zitat

Alchemist hat folgendes geschrieben:
- ich durch die Impfung mehr Normalität im Leben zurück bekomme

Das hättest du vor 80 Jahren bekommen können indem du deinen rechten Arm ausgestreckt hättest, oder vor 50 Jahren als 'Ossi' in die Partei eingetreten wärst.
Auch heute wieder durch (immer mehr erzwungene) Konformität (siehe "asozial").
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step
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Anmeldungsdatum: 17.07.2003
Beiträge: 22767
Wohnort: Germering

Beitrag(#2260295) Verfasst am: 05.09.2021, 16:21    Titel: Re: Wahl-O-Mat und nicht-Corona Antworten mit Zitat

sehr gut hat folgendes geschrieben:
Zumindest in Deutschland sehe ich kaum noch ein Ende mit Corona. Ich weiß nicht wie die aus der 'gehypten' Nummer wieder rauskommen wollen.

Och das geht sehr schnell, fast die gesamte Wirtschaft will ja da nix mehr von hören. Selbst die Querdenker haben es schon gemerkt und suchen sich neue Verschwörungsthemen.
_________________
Was ist der Sinn des Lebens? - Keiner, aber Leere ist Fülle für den, der sie sieht.
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Lord Snow
I am the one who knocks



Anmeldungsdatum: 05.09.2006
Beiträge: 6443
Wohnort: Würzburg

Beitrag(#2260303) Verfasst am: 05.09.2021, 20:15    Titel: Re: Wahl-O-Mat und nicht-Corona Antworten mit Zitat

sehr gut hat folgendes geschrieben:
Alchemist hat folgendes geschrieben:
- ich durch die Impfung mehr Normalität im Leben zurück bekomme

Das hättest du vor 80 Jahren bekommen können indem du deinen rechten Arm ausgestreckt hättest, oder vor 50 Jahren als 'Ossi' in die Partei eingetreten wärst.
Auch heute wieder durch (immer mehr erzwungene) Konformität (siehe "asozial").


Ich finde solche Vergleiche irgendwie unverschämt!

skeptisch

Wie kann man den Versuch einer Krankheitseindämmung, die in der Tat eine phasenweise Änderung unserer Gewohnheiten erzwungen hat, mit der Erzwingung von Gleichschaltung aller Bevölkerungsteile in der Zeit des Nationalsozialismus vergleichen?

Ich krieg das nicht auf die Reihe...

Mit den Augen rollen
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Ich irre mich nie! Einmal dachte ich, ich hätte mich geirrt, aber da hatte ich mich getäuscht

"Der Gott, der Gott sterben läßt, um Gott zu besänftigen"...Hundert Folianten, die für oder wider das Christentum geschrieben worden sind, ergeben eine geringere Evidenz als der Spott dieser zwei Zeilen.
Denis Diderot
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vrolijke
Bekennender Pantheist
Moderator



Anmeldungsdatum: 15.03.2007
Beiträge: 46311
Wohnort: Stuttgart

Beitrag(#2260304) Verfasst am: 05.09.2021, 20:21    Titel: Re: Wahl-O-Mat und nicht-Corona Antworten mit Zitat

Lord Snow hat folgendes geschrieben:


Ich finde solche Vergleiche irgendwie unverschämt!


Mit den Augen rollen



Unverschämt ist wohl einiges zu schwach ausgedrückt.
Es ist eine Verhöhnung von alle Menschen die durch die Nazis getötet wurden. Und eine Verharmlosung sondersgleichen. Eine KZ-Besichtigung könnte ihn vielleicht heilen von solche Stuss-Gedanken.
_________________
Glück ist kein Geschenk der Götter; es ist die Frucht der inneren Einstellung.
Erich Fromm

Sich stets als unschuldiges Opfer äußerer Umstände oder anderer Menschen anzusehen ist die perfekte Strategie für lebenslanges Unglücklichsein.

Grenzen geben einem die Illusion, das Böse kommt von draußen
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sehr gut
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Anmeldungsdatum: 05.08.2007
Beiträge: 14852

Beitrag(#2260305) Verfasst am: 05.09.2021, 20:23    Titel: Re: Wahl-O-Mat und nicht-Corona Antworten mit Zitat

Lord Snow hat folgendes geschrieben:
Ich krieg das nicht auf die Reihe...

Wie du am Titel erkennen kannst wurde mein Beitrag (von Moderator) aus dem Wahl-O-Mat-Thread hierher verschoben, ohne Hinweis zur Verschiebung.
Den Beitrag habe ich hier in einem Corona-Impf-Thread nicht geschrieben.
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sehr gut
dauerhaft gesperrt



Anmeldungsdatum: 05.08.2007
Beiträge: 14852

Beitrag(#2260306) Verfasst am: 05.09.2021, 20:25    Titel: Re: Wahl-O-Mat und nicht-Corona Antworten mit Zitat

vrolijke hat folgendes geschrieben:
Und eine Verharmlosung sondersgleichen.

Du mußt nicht die Nazikeule ziehen, es ging um Konformität was jemand macht um "mehr Normalität im Leben zurück zu bekommen".
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narr
workingglass
Moderator



Anmeldungsdatum: 02.01.2009
Beiträge: 3786

Beitrag(#2260308) Verfasst am: 05.09.2021, 20:34    Titel: Antworten mit Zitat

Wer hat hier die Nazikeule gezogen? skeptisch
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jdf
MIM-104C Nikopol
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Anmeldungsdatum: 30.05.2007
Beiträge: 25579
Wohnort: Nekropole E|B

Beitrag(#2260310) Verfasst am: 05.09.2021, 20:36    Titel: Re: Wahl-O-Mat und nicht-Corona Antworten mit Zitat

sehr gut hat folgendes geschrieben:
vrolijke hat folgendes geschrieben:
Und eine Verharmlosung sondersgleichen.

Du mußt nicht die Nazikeule ziehen, es ging um Konformität was jemand macht um "mehr Normalität im Leben zurück zu bekommen".

Die Nazikeule kam von dir. Meine Fresse.
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RuZZen, die: Der Teil der russischen Bevölkerung, der den völkerrechtswidrigen Angriffskrieg gegen die Ukraine billigt bzw unterstützt bzw durchführt.

Ceterum censeo Iulianem esse liberatum.
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jdf
MIM-104C Nikopol
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Anmeldungsdatum: 30.05.2007
Beiträge: 25579
Wohnort: Nekropole E|B

Beitrag(#2260311) Verfasst am: 05.09.2021, 20:37    Titel: Re: Wahl-O-Mat und nicht-Corona Antworten mit Zitat

sehr gut hat folgendes geschrieben:
Alchemist hat folgendes geschrieben:
- ich durch die Impfung mehr Normalität im Leben zurück bekomme

Das hättest du vor 80 Jahren bekommen können indem du deinen rechten Arm ausgestreckt hättest, oder vor 50 Jahren als 'Ossi' in die Partei eingetreten wärst.
Auch heute wieder durch (immer mehr erzwungene) Konformität (siehe "asozial").

Ich finde ja den Konformitätsdruck, das ich keine Menschen töten und essen darf, u n e r t r ä g l i c h.
_________________

RuZZen, die: Der Teil der russischen Bevölkerung, der den völkerrechtswidrigen Angriffskrieg gegen die Ukraine billigt bzw unterstützt bzw durchführt.

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tillich (epigonal)
hat Spaß



Anmeldungsdatum: 12.04.2006
Beiträge: 21761

Beitrag(#2260312) Verfasst am: 05.09.2021, 20:40    Titel: Re: Wahl-O-Mat und nicht-Corona Antworten mit Zitat

sehr gut hat folgendes geschrieben:
Lord Snow hat folgendes geschrieben:
Ich krieg das nicht auf die Reihe...

Wie du am Titel erkennen kannst wurde mein Beitrag (von Moderator) aus dem Wahl-O-Mat-Thread hierher verschoben, ohne Hinweis zur Verschiebung.
Den Beitrag habe ich hier in einem Corona-Impf-Thread nicht geschrieben.

Ja und?
Dass du es woanders geschrieben hast, ändert doch wohl nichts daran, dass du es geschrieben hast.
Die Kritik daran bezog sich ja auch nicht auf den Ort, sondern auf den Inhalt deiner Äußerung. Und dieser Inhalt, der Nazivergleich, ist nun mal eine ungeheuerliche Verleumdung der Gesundheitspolitik eines demokratischen Staates und gleichzeitig eine NS-Verharmlosung.

Aber dass du dich auf Kritik an deinen Äußerungen nicht inhaltlich eingehst, sondern durch diese oder jene Taktik ablenkst, ist man von dir ja gewohnt.

sehr gut hat folgendes geschrieben:
vrolijke hat folgendes geschrieben:
Und eine Verharmlosung sondersgleichen.

Du mußt nicht die Nazikeule ziehen, es ging um Konformität was jemand macht um "mehr Normalität im Leben zurück zu bekommen".

Wtf?
Du hast einen Vergleich mit dem Hitlergruß gebracht!
Und bei Kritik daran beschuldigst du andere, "die Nazikeule zu ziehen"?

Ich bin bei dir ja schon einiges an Fakten- und Diskussionsverdreherei gewohnt, aber diese Chuzpe überrascht mich doch noch einmal.
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"YOU HAVE TO START OUT LEARNING TO BELIEVE THE LITTLE LIES." -- "So we can believe the big ones?" -- "YES."

(Death / Susan, in: Pratchett, Hogfather)
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MeineGitarreBrauchtStrom
schmutzabweisend



Anmeldungsdatum: 19.06.2009
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Beitrag(#2260313) Verfasst am: 05.09.2021, 20:49    Titel: Antworten mit Zitat

Ist doch okay. Hier läßt man ihn doch machen. Schulterzucken
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Beten ist die höflichste Art, jemandem nicht zu helfen
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Alchemist
registrierter User



Anmeldungsdatum: 03.08.2004
Beiträge: 27888
Wohnort: Hamburg

Beitrag(#2260315) Verfasst am: 05.09.2021, 21:02    Titel: Re: Wahl-O-Mat und nicht-Corona Antworten mit Zitat

sehr gut hat folgendes geschrieben:
Alchemist hat folgendes geschrieben:
- ich durch die Impfung mehr Normalität im Leben zurück bekomme

Das hättest du vor 80 Jahren bekommen können indem du deinen rechten Arm ausgestreckt hättest, oder vor 50 Jahren als 'Ossi' in die Partei eingetreten wärst.
Auch heute wieder durch (immer mehr erzwungene) Konformität (siehe "asozial").


Deine absurden Gleichsetzungen kannst du dir echt mal in den Hintern schieben! Pillepalle
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Lord Snow
I am the one who knocks



Anmeldungsdatum: 05.09.2006
Beiträge: 6443
Wohnort: Würzburg

Beitrag(#2260317) Verfasst am: 05.09.2021, 21:07    Titel: Re: Wahl-O-Mat und nicht-Corona Antworten mit Zitat

sehr gut hat folgendes geschrieben:
Lord Snow hat folgendes geschrieben:
Ich krieg das nicht auf die Reihe...

Wie du am Titel erkennen kannst wurde mein Beitrag (von Moderator) aus dem Wahl-O-Mat-Thread hierher verschoben, ohne Hinweis zur Verschiebung.
Den Beitrag habe ich hier in einem Corona-Impf-Thread nicht geschrieben.


Ja aber der Kontext handelt nach wie vor von Corona! Die Aussage (genauer der Vergleich) bleibt die Gleiche und gewinnt auch keine andere Bedeutung, wenn sie ursprünglich woanders getätigt wurde, wo der "Metakontext" vom Wahlomat handelt. Und hier kreide ich diesen Vergleich eben als unverschämt an!
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Denis Diderot
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astarte
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Anmeldungsdatum: 13.11.2006
Beiträge: 46483

Beitrag(#2260325) Verfasst am: 06.09.2021, 08:02    Titel: Re: Wahl-O-Mat und nicht-Corona Antworten mit Zitat

sehr gut hat folgendes geschrieben:
Lord Snow hat folgendes geschrieben:
Ich krieg das nicht auf die Reihe...

Wie du am Titel erkennen kannst wurde mein Beitrag (von Moderator) aus dem Wahl-O-Mat-Thread hierher verschoben, ohne Hinweis zur Verschiebung.
Den Beitrag habe ich hier in einem Corona-Impf-Thread nicht geschrieben.

1. Zitat verkürzt.
Lord Snow hat folgendes geschrieben:
sehr gut hat folgendes geschrieben:
Alchemist hat folgendes geschrieben:
- ich durch die Impfung mehr Normalität im Leben zurück bekomme

Das hättest du vor 80 Jahren bekommen können indem du deinen rechten Arm ausgestreckt hättest, oder vor 50 Jahren als 'Ossi' in die Partei eingetreten wärst.
Auch heute wieder durch (immer mehr erzwungene) Konformität (siehe "asozial").


Ich finde solche Vergleiche irgendwie unverschämt!

skeptisch

Wie kann man den Versuch einer Krankheitseindämmung, die in der Tat eine phasenweise Änderung unserer Gewohnheiten erzwungen hat, mit der Erzwingung von Gleichschaltung aller Bevölkerungsteile in der Zeit des Nationalsozialismus vergleichen?

Ich krieg das nicht auf die Reihe...

Mit den Augen rollen

Dein Vergleich hat mit Corona zu tun, und Lord Snow hat auf deinen unverschämten Vergleich geantwortet, und das passt sehr wohl hier rein.

2. Lüge: es wurde eine Diskussion, die sich mehr Richtung Corona-Impfung entwickelte, verschoben. Aber gar nichts ohne Hinweis:
Es wurde hier dokumentiert: https://freigeisterhaus.de/viewtopic.php?p=2260296#2260296
Und im Beitrag steht es auch:
sehr gut hat folgendes geschrieben:
Einige Beiträge aus Wahl-O-Mat abgetrennt, und hierher verschoben. vrolijke

Das Thema die letzten 1.5 Jahre war Corona, wieso keine Wahl-O-Mat-Frage zu Corona bzw Corona-Maßnahmen? Unantastbar? Unhinterfragbar? Darf für eine Wahlentscheidung nicht relevant sein?

_________________
Tja
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Alchemist
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Anmeldungsdatum: 03.08.2004
Beiträge: 27888
Wohnort: Hamburg

Beitrag(#2260329) Verfasst am: 06.09.2021, 08:53    Titel: Re: Wahl-O-Mat und nicht-Corona Antworten mit Zitat

vrolijke hat folgendes geschrieben:
Lord Snow hat folgendes geschrieben:


Ich finde solche Vergleiche irgendwie unverschämt!


Mit den Augen rollen



Unverschämt ist wohl einiges zu schwach ausgedrückt.
Es ist eine Verhöhnung von alle Menschen die durch die Nazis getötet wurden. Und eine Verharmlosung sondersgleichen. Eine KZ-Besichtigung könnte ihn vielleicht heilen von solche Stuss-Gedanken.


Übrigens nicht nur das.
'sehr gut' wiederholt hier einfach das völlig absurde Narrativ der Querspinner, nämlich dass man sich selbst als Widerstandskämpfer analog der weißen Rose und ähnlicher Gruppierungen sieht. (siehe "Jana aus Kassel")

@sehr gut:
Nein, sehr gut. Du und deinesgleichen seid keine Widerstandskämpfer. Nein, ihr werdet auch nicht demnächst von der Polizei abgeholt und hingerichtet von einem faschistischen Regime. Ihr könnt weiterhin euren Unsinn on- und offline verzapfen.
Ihr seid erbärmliche Lappen, denen kein Vergleich zu geschmacklos ist und die ignorieren, was die Opfer des Naziterrors wirklich erlitten haben. Deine Position hier ist indiskutabel, aber das passt dir ja, denn du diskutierst ja auch nicht.
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Ahriman
Tattergreis



Anmeldungsdatum: 31.03.2006
Beiträge: 17976
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Beitrag(#2260333) Verfasst am: 06.09.2021, 10:36    Titel: Re: Wahl-O-Mat und nicht-Corona Antworten mit Zitat

Lord Snow hat folgendes geschrieben:
sehr gut hat folgendes geschrieben:
Alchemist hat folgendes geschrieben:
- ich durch die Impfung mehr Normalität im Leben zurück bekomme

Das hättest du vor 80 Jahren bekommen können indem du deinen rechten Arm ausgestreckt hättest, oder vor 50 Jahren als 'Ossi' in die Partei eingetreten wärst.
Auch heute wieder durch (immer mehr erzwungene) Konformität (siehe "asozial").


Ich finde solche Vergleiche irgendwie unverschämt!


Ist nur Dummheit, er hat keine Ahnung. Unter den Nazis hätte man ihn schon in der HJ geschliffen und zu einigem gezwungen. Und bei den Ossis bin ich mehr als einmal zwangsgeimpft worden.
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Alchemist
registrierter User



Anmeldungsdatum: 03.08.2004
Beiträge: 27888
Wohnort: Hamburg

Beitrag(#2260385) Verfasst am: 07.09.2021, 10:41    Titel: Antworten mit Zitat

Übrigens, schöner Vergleich:

Eine ansteckende Krankheit, bei der 95% der Infizierten keine Symptone zeigen, aber Antikörper bilden
Bei der nur 4-8% unspezifische Symptome zeigen
1% schwer erkrankt
und 0,02-0,2% sterben
ist doch kein Grund zur Sorge!

Dennoch sind fast alle dagegen geimpft.
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vrolijke
Bekennender Pantheist
Moderator



Anmeldungsdatum: 15.03.2007
Beiträge: 46311
Wohnort: Stuttgart

Beitrag(#2260396) Verfasst am: 07.09.2021, 15:19    Titel: Antworten mit Zitat

Noch ein Beispiel aus der Polio-Vergangenheit:
https://de.wikipedia.org/wiki/Poliomyelitis#Krankheitsverlauf,_Symptome

Zitat:
Zeit Ereignis
1400 v. Chr. Früheste Hinweise auf eine Poliomyelitis
1840 Erste Beschreibung der Kinderlähmung durch Jakob von Heine
1890 Erste Ausbruchsbeschreibung durch K. Medin (Schweden)
1908 Poliovirus wird entdeckt (Landsteiner/Popper)
1916 Ausbruch in New York (27.000 Gelähmte, 9.000 Tote)
1921 F. D. Roosevelt erkrankt im Alter von 39 Jahren an Polio
1928 Erster Einsatz einer Eisernen Lunge
1948 Poliovirus-Typen 1–3 bestätigt
1952 Größte Polio-Epidemie in USA (57.628 Fälle)
1952 Ausbruch in Deutschland (9.500 Gelähmte, 745 Tote)
1955 Salk-Polio-Totimpfstoff (IPV)
1960 Sabin-Polio-Lebend-Impfstoff (OPV), Beginn Impfung DDR und West-Berlin
1961 Beginn Schluckimpfung in USA
1962 Einführung der Schluckimpfung in der BRD
1962 Einführung OPV in Kanada
1979 Rotary-Polio-Engagement
1980 Randbemerkung: die Welt ist pockenfrei
1985 Rotary-PolioPlus (bislang mehr als 500 Mio. US$ gespendet)
1988 Programm der Weltgesundheitsorganisation WHO zur Ausrottung der Kinderlähmung (Polioeradikation)
1990 Letzter Polio-Fall in Deutschland
1994 WHO-Region Amerika ist poliofrei
1998 In Deutschland wird nur noch Tot-Impfstoff empfohlen
2000 WHO-Region West-Pazifik ist poliofrei
2002 WHO-Region Europa ist poliofrei
2003 Rückschlag durch erneute Ausbreitung der Polio in West- und Zentralafrika
2006 Erfolgreiche Eindämmung der Ausbrüche durch umfassende Impfkampagnen
2020 WHO-Region Afrika ist Wild-Polio-frei


Die jetzige Anti-Impfung-Mentalität hat mit der Impfung wenig zu tun. Es ist einfach eine, von wo auch immer, gesteuerte Kampagne, gegen alles was von demokratische Regierungen empfohlen wird. Einige Idioten glauben alles, was gegen das Impfen (und nicht nur das) verbreitet wird.
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jdf
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Anmeldungsdatum: 30.05.2007
Beiträge: 25579
Wohnort: Nekropole E|B

Beitrag(#2261349) Verfasst am: 20.09.2021, 22:27    Titel: Antworten mit Zitat

jdf hat folgendes geschrieben:
Skeptiker hat folgendes geschrieben:
jdf hat folgendes geschrieben:
Skeptiker hat folgendes geschrieben:
jdf hat folgendes geschrieben:
Aha.

Du meinst also ein Staatenbund aus 27 souveränen Staaten, mit einer Fläche von 4,2 Mill km², mit knapp 450 Mill Einwohnern, mit einer Bevölkerungsdichte von 102 Pers/km², mit 14.303 km Landaußengrenzen soll es genauso machen wie ein Inselstaat, dessen nächster nennenswerter Nachbar rd. 1.000 km entfernt ist, der 5 Mill Einwohner und die Fläche der alten Bundesrepublik hat, bei einer Bevölkerungsdichte von 18 Pers/km²?

Wieso, China kann das doch auch.

Und jetzt vergleichst du die EU mit einer totalitären Einparteiendiktatur? Dir ist wirklich nichts zu doof.

Doof ist deine Antwort. Du weißt nämlich nicht, was du antworten sollst.

Dein blödes "Argument" war ja, dass Europa groß, dicht bevölkert und keine Insel ist. Trifft auf China auch zu und die kriegen es trotzdem gebacken.

Also? Was nun? Hast du darauf noch was anderes zu entgegnen? Oder war's das schon?

Ich hatte dir den entscheidenden Punkt blau markiert. BLAU. Also B L A U. Du weißt schon. Die Komplementärfarbe zu Orange. Und ich habe dir das Blaue noch einmal gefettet, da du es ja offensichtlich übersehen hast. Sonst hättest du auch nicht diesen Schwachsinn (P I N K markiert) geschrieben.


Hier mal ein anschauliches Beispiel, wie China und Honkong die Quarantäne für Einreisende durchsetzen. Ein feuchter Traum für jeden Totalitarismusfan. Hallo Skeptiker... Mr. Green

Zitat:
Im August ging meine vorläufig letzte Quarantäne zu Ende. Es war die Vierte: zweimal 14 Tage in meiner Wohnung in Peking, zweimal in einem Hotelzimmer in Hongkong, acht Wochen insgesamt. Keine erholsamen Tage, eher das Gegenteil. Jedenfalls etwas anderes als das, was man im Westen zurzeit oft unter »Quarantäne« versteht.

In vielen Ländern Asiens und Ozeaniens bedeutet »Quarantäne« strafbewehrten Freiheitsentzug, aus dem es kein »Raustesten« gibt. Vor meiner ersten Pekinger Quarantäne musste ich mich schriftlich verpflichten, die Wohnung nicht zu verlassen, vor der zweiten hatten die Behörden eine Überwachungskamera vor meiner Tür installiert. In Hongkong bekam ich ein Armband verpasst, dessen Sensor mich sofort gemeldet hätte, wäre ich nur auf den Hotelflur hinausgetreten. Kurz vor der Freilassung kam es mir jedes Mal vor, als würde die Zeit gerinnen.

Doch ohne Quarantäne kann seit anderthalb Jahren grundsätzlich niemand mehr nach Hongkong reisen, auch nicht nach China, Australien, Neuseeland, Taiwan, Vietnam, Japan oder Südkorea. Diese Länder verfolgen eine »Zero-Covid«-Politik, die mittels strikter Einreisekontrollen, Massentests, rigoroser Kontaktverfolgung und Lockdowns auf die Unterdrückung des Virus zielt. Seit dem Auftreten der besonders ansteckenden Delta-Variante sind die Quarantänefristen zum Teil auf bis zu drei Wochen verlängert worden.

https://www.spiegel.de/ausland/corona-im-fernen-osten-waechst-die-kritik-an-der-zero-covid-politik-a-3a92957e-cb3b-4eac-860b-87fa4ce3d59b

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narr
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Anmeldungsdatum: 02.01.2009
Beiträge: 3786

Beitrag(#2261351) Verfasst am: 20.09.2021, 22:58    Titel: Antworten mit Zitat

Und da haben es wahrscheinlich Ausländer noch vergleichsweise "nett"

amnesty: China Wie das Coronavirus Menschenrechte bedroht
Zitat:
Viele PatientInnen werden nach stundenlangem Anstehen von den Krankenhäusern abgewiesen. Die Einrichtungen haben keinen Zugang zu den notwendigen diagnostischen Tests. ...
...Lokale Medien berichteten, dass die Menschen wegen des Stopps des öffentlichen Verkehrs nicht in der Lage sind, schnell zu den Krankenhäusern zu gelangen. In einigen Fällen sind sie auch nicht in der Lage, die Leichen der Erkrankten aus ihren Häusern zu entfernen....
...Die chinesischen Behörden beharren auf die Kontrolle der Nachrichten und unterdrücken negative Berichterstattung...
... der in Wuhan ansässige Fang Bin wurde von den Behörden abgeführt, nachdem er ein Video veröffentlicht hatte, das angeblich Leichen von Menschen zeigte, die am Coronavirus starben...

Außerdem hat die Regierung Chinas Corona benutzt um mit Volldampf weiter an seinem Überwachungsstaat zu basteln. Und, dass da Maßnahmen nach der Pandemie wieder abgebaut werden ist nicht zu erwarten.

Im Artikel wird auch der Umgang anderer Länder, z.B. Australien angesprochen.

Wobei der Titel des Artikel imo falsch ist. Nicht das Coronavirus bedroht Menschenrechte - Menschen in Regierungen bedrohen Menschenrechte. Und da ist die Regierung Chinas beim Bedrohen ganz vorne dabei und in keiner Weise mit Westeuropäischen Ländern zu vergleichen.
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jdf
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Anmeldungsdatum: 30.05.2007
Beiträge: 25579
Wohnort: Nekropole E|B

Beitrag(#2268171) Verfasst am: 30.12.2021, 13:22    Titel: Antworten mit Zitat

Da nun demnächst eine Triage-Vorschrift in Gesetzesform kommen wird, ist auch der folgende Artikel von besonderem Interesse:

Zitat:
Topjuristin empfiehlt Berücksichtigung des Impfstatus bei Triage-Entscheidungen

Wie soll im Extremfall einer möglichen Triage entschieden werden? Tatjana Hörnle wagt in der Debatte einen Vorstoß: Auch der Impfstatus dürfe in die Entscheidung der Ärzte einfließen, so die Rechtsphilosophin.

Die Rechtswissenschaftlerin Tatjana Hörnle spricht sich dafür aus, dass bei einer möglichen Triage in den Kliniken im Zuge der Coronapandemie der Impfstatus der Patienten berücksichtigt werden dürfe. Eine Priorisierungsentscheidung lasse sich – vergleichbare Erfolgsaussichten einer Behandlung vorausgesetzt – darauf stützen, »dass eine entscheidungsfähige, volljährige Person wesentlich oder gar ausschließlich durch eigenes Verhalten ihre Notlage verursacht hat«, argumentiert die Direktorin am Freiburger Max-Planck-Institut zur Erforschung von Kriminalität, Sicherheit und Recht.

[...]

Es bleibe »legitim und rational, darauf zu verweisen, dass die Präferenz, Impfrisiken zu entgehen, es zwangsläufig mit sich bringt, das Restrisiko einer Erkrankung hinzunehmen«. Dabei spiele es keine Rolle, ob die Entscheidung gegen eine Impfung für andere nachvollziehbar sei. Unter den extremen Zwängen einer Pandemie genüge dieses Unterlassen als »hinreichende Begründung, um andere Erkrankte zu priorisieren«, so Hörnle. Voraussetzung dafür sei, dass es keine anderen rationalen Entscheidungskriterien mehr gibt. Eine solche Priorisierung nach dem Impfstatus sei auch einem etwaigen Losverfahren vorzuziehen.

https://www.spiegel.de/panorama/gesellschaft/rechtswissenschaftlerin-tatjana-hoernle-empfiehlt-beruecksichtigung-des-impfstatus-bei-triage-entscheidungen-a-c89855e0-1022-44d2-be30-4e8535454386

Also: Vor dem Los käme die Impfung, sagt sie. Und ich kann dem nur zustimmen. Allerdings scheint mir dieser Fall sehr unwahrscheinlich. Trotzdem hat diese Wertung natürlich eine starke symbolische Bedeutung.

Hier noch ein Text von ihr, der auch im Spiegelartikel verlinkt ist:
https://verfassungsblog.de/warum-der-impfstatus-bei-der-corona-triage-doch-eine-rolle-spielen-darf/
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Wilson
zwischen gaga und dada



Anmeldungsdatum: 04.02.2008
Beiträge: 20114
Wohnort: Swift Tuttle

Beitrag(#2268172) Verfasst am: 30.12.2021, 13:57    Titel: Antworten mit Zitat

jdf hat folgendes geschrieben:
Da nun demnächst eine Triage-Vorschrift in Gesetzesform kommen wird, ist auch der folgende Artikel von besonderem Interesse:

Zitat:
Topjuristin empfiehlt Berücksichtigung des Impfstatus bei Triage-Entscheidungen

Wie soll im Extremfall einer möglichen Triage entschieden werden? Tatjana Hörnle wagt in der Debatte einen Vorstoß: Auch der Impfstatus dürfe in die Entscheidung der Ärzte einfließen, so die Rechtsphilosophin.

Die Rechtswissenschaftlerin Tatjana Hörnle spricht sich dafür aus, dass bei einer möglichen Triage in den Kliniken im Zuge der Coronapandemie der Impfstatus der Patienten berücksichtigt werden dürfe. Eine Priorisierungsentscheidung lasse sich – vergleichbare Erfolgsaussichten einer Behandlung vorausgesetzt – darauf stützen, »dass eine entscheidungsfähige, volljährige Person wesentlich oder gar ausschließlich durch eigenes Verhalten ihre Notlage verursacht hat«, argumentiert die Direktorin am Freiburger Max-Planck-Institut zur Erforschung von Kriminalität, Sicherheit und Recht.

[...]

Es bleibe »legitim und rational, darauf zu verweisen, dass die Präferenz, Impfrisiken zu entgehen, es zwangsläufig mit sich bringt, das Restrisiko einer Erkrankung hinzunehmen«. Dabei spiele es keine Rolle, ob die Entscheidung gegen eine Impfung für andere nachvollziehbar sei. Unter den extremen Zwängen einer Pandemie genüge dieses Unterlassen als »hinreichende Begründung, um andere Erkrankte zu priorisieren«, so Hörnle. Voraussetzung dafür sei, dass es keine anderen rationalen Entscheidungskriterien mehr gibt. Eine solche Priorisierung nach dem Impfstatus sei auch einem etwaigen Losverfahren vorzuziehen.

https://www.spiegel.de/panorama/gesellschaft/rechtswissenschaftlerin-tatjana-hoernle-empfiehlt-beruecksichtigung-des-impfstatus-bei-triage-entscheidungen-a-c89855e0-1022-44d2-be30-4e8535454386

Also: Vor dem Los käme die Impfung, sagt sie. Und ich kann dem nur zustimmen. Allerdings scheint mir dieser Fall sehr unwahrscheinlich. Trotzdem hat diese Wertung natürlich eine starke symbolische Bedeutung.

Hier noch ein Text von ihr, der auch im Spiegelartikel verlinkt ist:
https://verfassungsblog.de/warum-der-impfstatus-bei-der-corona-triage-doch-eine-rolle-spielen-darf/


wenn ich schon lese "topjuristin Mit den Augen rollen


hätten sich die topdamen und topherren und topdiversen in solchen topposition mal vorher ins zeug gelegt. wie konnte es überhaupt soweit kommen?
gibts nicht auch bildungsforschung z.b.? wo waren die über die jahre, die nun schon das gesundheitswesen immer schlechter wird, respektive pflegeheime?

aber klar: siehe analog "wirtschafts-weise" lol die golfen mit den entsprechenden.


sind doch gerade die juristen und innen, die zuhauf in den parlamenten rumhängen

die frage ist ja auch, ob man bei DER verfassung des gesundheitswesen, den kaputten mitarbeitern, der sein möchte, um den man sich ausgelaugt und demotiviert bemühen wird. dann doch lieber gleich tot als evtl. pflegefall. ich wäre da vorsichtig.
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jdf
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Beitrag(#2268175) Verfasst am: 30.12.2021, 14:15    Titel: Antworten mit Zitat

Wilson hat folgendes geschrieben:
gibts nicht auch bildungsforschung z.b.?

Mit der Bildung sehe ich nun gar kein Problem.

Wilson hat folgendes geschrieben:
zum sonstigen inhalt kein wort.

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RuZZen, die: Der Teil der russischen Bevölkerung, der den völkerrechtswidrigen Angriffskrieg gegen die Ukraine billigt bzw unterstützt bzw durchführt.

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vrolijke
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Beitrag(#2268183) Verfasst am: 30.12.2021, 15:48    Titel: Antworten mit Zitat

Wilson hat folgendes geschrieben:
jdf hat folgendes geschrieben:
Da nun demnächst eine Triage-Vorschrift in Gesetzesform kommen wird, ist auch der folgende Artikel von besonderem Interesse:

Zitat:
Topjuristin empfiehlt Berücksichtigung des Impfstatus bei Triage-Entscheidungen

Wie soll im Extremfall einer möglichen Triage entschieden werden? Tatjana Hörnle wagt in der Debatte einen Vorstoß: Auch der Impfstatus dürfe in die Entscheidung der Ärzte einfließen, so die Rechtsphilosophin.

Die Rechtswissenschaftlerin Tatjana Hörnle spricht sich dafür aus, dass bei einer möglichen Triage in den Kliniken im Zuge der Coronapandemie der Impfstatus der Patienten berücksichtigt werden dürfe. Eine Priorisierungsentscheidung lasse sich – vergleichbare Erfolgsaussichten einer Behandlung vorausgesetzt – darauf stützen, »dass eine entscheidungsfähige, volljährige Person wesentlich oder gar ausschließlich durch eigenes Verhalten ihre Notlage verursacht hat«, argumentiert die Direktorin am Freiburger Max-Planck-Institut zur Erforschung von Kriminalität, Sicherheit und Recht.

[...]

Es bleibe »legitim und rational, darauf zu verweisen, dass die Präferenz, Impfrisiken zu entgehen, es zwangsläufig mit sich bringt, das Restrisiko einer Erkrankung hinzunehmen«. Dabei spiele es keine Rolle, ob die Entscheidung gegen eine Impfung für andere nachvollziehbar sei. Unter den extremen Zwängen einer Pandemie genüge dieses Unterlassen als »hinreichende Begründung, um andere Erkrankte zu priorisieren«, so Hörnle. Voraussetzung dafür sei, dass es keine anderen rationalen Entscheidungskriterien mehr gibt. Eine solche Priorisierung nach dem Impfstatus sei auch einem etwaigen Losverfahren vorzuziehen.

https://www.spiegel.de/panorama/gesellschaft/rechtswissenschaftlerin-tatjana-hoernle-empfiehlt-beruecksichtigung-des-impfstatus-bei-triage-entscheidungen-a-c89855e0-1022-44d2-be30-4e8535454386

Also: Vor dem Los käme die Impfung, sagt sie. Und ich kann dem nur zustimmen. Allerdings scheint mir dieser Fall sehr unwahrscheinlich. Trotzdem hat diese Wertung natürlich eine starke symbolische Bedeutung.

Hier noch ein Text von ihr, der auch im Spiegelartikel verlinkt ist:
https://verfassungsblog.de/warum-der-impfstatus-bei-der-corona-triage-doch-eine-rolle-spielen-darf/


wenn ich schon lese "topjuristin Mit den Augen rollen


hätten sich die topdamen und topherren und topdiversen in solchen topposition mal vorher ins zeug gelegt. wie konnte es überhaupt soweit kommen?


Wie kommt es wohl, dass jemand ungeimpft eingeliefert wird? Am Kopf kratzen
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Beitrag(#2268187) Verfasst am: 30.12.2021, 16:56    Titel: Antworten mit Zitat

jdf hat folgendes geschrieben:
Zitat:
https://www.spiegel.de/panorama/gesellschaft/rechtswissenschaftlerin-tatjana-hoernle-empfiehlt-beruecksichtigung-des-impfstatus-bei-triage-entscheidungen-a-c89855e0-1022-44d2-be30-4e8535454386

Also: Vor dem Los käme die Impfung, sagt sie. Und ich kann dem nur zustimmen. Allerdings scheint mir dieser Fall sehr unwahrscheinlich. Trotzdem hat diese Wertung natürlich eine starke symbolische Bedeutung.

Hier noch ein Text von ihr, der auch im Spiegelartikel verlinkt ist:
https://verfassungsblog.de/warum-der-impfstatus-bei-der-corona-triage-doch-eine-rolle-spielen-darf/

Nach allen anderen Kriterien wie Behandlungsaussichten, also wenn dadurch keine Entscheidung getroffen werden kann, und bevor man einfach eine Münze wirft zwischen zwei Patienten, fände ich das auch legitim. Aber auch nur dann - und wie du sagst: Der Fall ist sehr unwahrscheinlich.

quote repariert. -jdf
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HFRudolph
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Beitrag(#2268197) Verfasst am: 30.12.2021, 20:16    Titel: Antworten mit Zitat

jdf hat folgendes geschrieben:
Ausgangspunkt für die Frage soll sein, dass die Impfung trotz Impfdurchbrüchen nach wie vor und selbst bei der Delta-Variante das beste Mittel (sehr hohe Wirksamkeit bei geringen "gesellschaftlichen Kosten") zur Eindämmung von Covid-19 ist, das "wir" derzeit haben.

Und mit Omikron, ist da der Ausgangspunkt hinfällig?
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Beitrag(#2268202) Verfasst am: 30.12.2021, 20:56    Titel: Antworten mit Zitat

HFRudolph hat folgendes geschrieben:
jdf hat folgendes geschrieben:
Ausgangspunkt für die Frage soll sein, dass die Impfung trotz Impfdurchbrüchen nach wie vor und selbst bei der Delta-Variante das beste Mittel (sehr hohe Wirksamkeit bei geringen "gesellschaftlichen Kosten") zur Eindämmung von Covid-19 ist, das "wir" derzeit haben.

Und mit Omikron, ist da der Ausgangspunkt hinfällig?

Hab ich was verpasst? Hat Omikron uns ein besseres Mittel zu Weihnachten geschenkt?
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narr
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Beitrag(#2268203) Verfasst am: 30.12.2021, 20:57    Titel: Antworten mit Zitat

HFRudolph hat folgendes geschrieben:
jdf hat folgendes geschrieben:
Ausgangspunkt für die Frage soll sein, dass die Impfung trotz Impfdurchbrüchen nach wie vor und selbst bei der Delta-Variante das beste Mittel (sehr hohe Wirksamkeit bei geringen "gesellschaftlichen Kosten") zur Eindämmung von Covid-19 ist, das "wir" derzeit haben.

Und mit Omikron, ist da der Ausgangspunkt hinfällig?

Nein
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jdf
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Beitrag(#2268210) Verfasst am: 30.12.2021, 22:58    Titel: Antworten mit Zitat

HFRudolph hat folgendes geschrieben:
jdf hat folgendes geschrieben:
Ausgangspunkt für die Frage soll sein, dass die Impfung trotz Impfdurchbrüchen nach wie vor und selbst bei der Delta-Variante das beste Mittel (sehr hohe Wirksamkeit bei geringen "gesellschaftlichen Kosten") zur Eindämmung von Covid-19 ist, das "wir" derzeit haben.

Und mit Omikron, ist da der Ausgangspunkt hinfällig?

Lies doch gern noch einmal meine Fragen. Ich finde ja, dass sie bisher gut gealtert sind.
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