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fwo
Caterpillar D9
Anmeldungsdatum: 05.02.2008
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Wohnort: im Speckgürtel
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 (#2280768) Verfasst am: 18.05.2022, 21:55 Titel: |
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| sehr gut hat folgendes geschrieben: | | Wilson hat folgendes geschrieben: | | Aber vll kann hier ja jemand herleiten, warum dass gelogen sein muss und deshalb in den üblichen Medien natürlich nicht vorkommt. |
Anders gefragt: Würde diese Erzählung ins Narrativ passen? Und würden das bei uns alle hören wollen(Medien können nicht liefern was nicht gewollt ist)?
Mit aktuellen Erzählungen bei uns in den Medien wurden auch Gefühle angesprochen. Wenn eine andere Gruppe quasi Untermenschen* oder Barbaren* sein sollen, und man selbst zu den edleren Herrenmenschen* gehört, dann kannste da nicht mit einer Erzählung kommen die dieses 'Bauchpinseln' ins Gegenteil umkehren könnte. Würdest du so einen Film sehen wollen?
(*da müssten andere Begriffe für gefunden werden, die sind verbrannt, formal)
__
„Wir können sie nicht zwingen, die Wahrheit zu sagen.
Wir können sie aber dazu bringen, immer dreister zu lügen.“ |
Diese Erzählung wäre dem gängigen Narrativ ziemlich egal.
Denn dieses gängige Narrativ fängt mit einem militärischen Überfall an, an dem keiner zweifelt und für den bisher keine nachvollziehbare Begründung geliefert werden konnte. Bestandteile dieses Überfalls sind - von internationalen Beobachtern bestätigt - Massaker an Zivilisten, Bombardierungen von Schulen und Krankenhäusern, das Plattbomben ganzer Städte. Das ist noch nicht vollständig, aber ich höre hier auf.
Dagegen nimmt sich ein Arzt, der angeblich Rachephantasien an einzelnen Kriegsgefangenen dieser Überfallsarmee in die Realität umsetzt, indem er sie kastriert, aus, wie ein kleines Kind, das einen unerlaubten Griff in die Bonbondose macht. Nichts, was ein Lügen lohnen würde.
Auf der anderen Seite passt die Geschichte doch nahtlos in all die kleinen Lügen, die gerade erfunden werden, von den deutschen Politikern mit Nazieltern, von völkermordenden ukrainischen Nazis usw.
_________________
Ich glaube an die Existenz der Welt in der ich lebe.
The skills you use to produce the right answer are exactly the same skills you use to evaluate the answer. Isso.
Es gibt keinen Gott. Also: Jesus war nur ein Bankert und alle Propheten hatten einfach einen an der Waffel (wenn es sie überhaupt gab).
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Wilson
zwischen gaga und dada
Anmeldungsdatum: 04.02.2008
Beiträge: 20175
Wohnort: Swift Tuttle
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| (#2280774) Verfasst am: 18.05.2022, 22:45 Titel: |
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| fwo hat folgendes geschrieben: | | sehr gut hat folgendes geschrieben: | | Wilson hat folgendes geschrieben: | | Aber vll kann hier ja jemand herleiten, warum dass gelogen sein muss und deshalb in den üblichen Medien natürlich nicht vorkommt. |
Anders gefragt: Würde diese Erzählung ins Narrativ passen? Und würden das bei uns alle hören wollen(Medien können nicht liefern was nicht gewollt ist)?
Mit aktuellen Erzählungen bei uns in den Medien wurden auch Gefühle angesprochen. Wenn eine andere Gruppe quasi Untermenschen* oder Barbaren* sein sollen, und man selbst zu den edleren Herrenmenschen* gehört, dann kannste da nicht mit einer Erzählung kommen die dieses 'Bauchpinseln' ins Gegenteil umkehren könnte. Würdest du so einen Film sehen wollen?
(*da müssten andere Begriffe für gefunden werden, die sind verbrannt, formal)
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„Wir können sie nicht zwingen, die Wahrheit zu sagen.
Wir können sie aber dazu bringen, immer dreister zu lügen.“ |
Diese Erzählung wäre dem gängigen Narrativ ziemlich egal.
Denn dieses gängige Narrativ fängt mit einem militärischen Überfall an, an dem keiner zweifelt und für den bisher keine nachvollziehbare Begründung geliefert werden konnte. Bestandteile dieses Überfalls sind - von internationalen Beobachtern bestätigt - Massaker an Zivilisten, Bombardierungen von Schulen und Krankenhäusern, das Plattbomben ganzer Städte. Das ist noch nicht vollständig, aber ich höre hier auf.
Dagegen nimmt sich ein Arzt, der angeblich Rachephantasien an einzelnen Kriegsgefangenen dieser Überfallsarmee in die Realität umsetzt, indem er sie kastriert, aus, wie ein kleines Kind, das einen unerlaubten Griff in die Bonbondose macht. Nichts, was ein Lügen lohnen würde.
Auf der anderen Seite passt die Geschichte doch nahtlos in all die kleinen Lügen, die gerade erfunden werden, von den deutschen Politikern mit Nazieltern, von völkermordenden ukrainischen Nazis usw. |
ich recherchiere ja gerne (ob richtig ist eine andere frage)
jedenfalls ist o.g. Leiter des Projekts »Mobiles Lazarett«, Gennadij Drusenko kein arzt, wenn ich richtig recherchiert habe, derjenige das ist, sondern anwalt mit einer menge politischer initiative:
Link
Überlanger Link gekürzt. astarte
| Zitat: |
In den Jahren 1993-1995, nach seinem Abschluss an der Kiewer Theologischen Hochschule, arbeitete er als Sekretär des Patriarchen von Kiew und ganz Russland-Ukraine Wolodymyr (Romanjuk) .
In den Jahren 2001-2004 war er einer der Leiter des Zentrums für europäisches und vergleichendes Recht des Justizministeriums der Ukraine . |
wie die jw auf arzt kommt, weiß ich nicht.
wer lust hat:
http://www.medbat.org.ua/uk/spivzasnovnik-pdmsh-gennadij-druzenko-patriotizm-ne-vishivanka-i-ne-sharovari-a-cinnist-za-yaku-voliyesh-strazhdati-intervyu-dovzhinoyu-v-pyat-rokiv/
kann man sich ja autom. übersetzen lassen.
er träumt von einer verfassung wie die der usa für die ukraine
ich glaube, er ist oder war kein selenskij-freund
er äußert sich z.b. auch zu n. mandelas art des kampfes und den folgen für südafrika
werte und normen
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"als ob"
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sehr gut
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 05.08.2007
Beiträge: 14852
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| (#2280777) Verfasst am: 18.05.2022, 23:11 Titel: |
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| fwo hat folgendes geschrieben: | | Diese Erzählung wäre dem gängigen Narrativ ziemlich egal. |
Und wenn zu viele positiv zum kastrieren stehen würden?
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jdf
MIM-104C Nikopol
Anmeldungsdatum: 30.05.2007
Beiträge: 25579
Wohnort: Nekropole E|B
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| (#2280779) Verfasst am: 18.05.2022, 23:15 Titel: |
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| Wilson hat folgendes geschrieben: | | Aber vll kann hier ja jemand herleiten, warum dass gelogen sein muss und deshalb in den üblichen Medien natürlich nicht vorkommt. |
Wenn selbst Putin-Trolle die Sache als plumpe Propaganda ansehen, erübrigt sich doch die Widerlegung:
| Wilson hat folgendes geschrieben: | | Ganz klar russische Propaganda, der Russe wird immer plumper in seiner Propaganda * kopfschuettel |
_________________
RuZZen, die: Der Teil der russischen Bevölkerung, der den völkerrechtswidrigen Angriffskrieg gegen die Ukraine billigt bzw unterstützt bzw durchführt.
Ceterum censeo Iulianem esse liberatum.
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Wilson
zwischen gaga und dada
Anmeldungsdatum: 04.02.2008
Beiträge: 20175
Wohnort: Swift Tuttle
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| (#2280782) Verfasst am: 18.05.2022, 23:21 Titel: |
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| jdf hat folgendes geschrieben: | | Wilson hat folgendes geschrieben: | | Aber vll kann hier ja jemand herleiten, warum dass gelogen sein muss und deshalb in den üblichen Medien natürlich nicht vorkommt. |
Wenn selbst Putin-Trolle die Sache als plumpe Propaganda ansehen, erübrigt sich doch die Widerlegung:
| Wilson hat folgendes geschrieben: | | Ganz klar russische Propaganda, der Russe wird immer plumper in seiner Propaganda * kopfschuettel |
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dir empfehle ich dringend ein paar entspr. dokus.
natürlich in aller bescheidenheit.
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"als ob"
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Lord Snow
I am the one who knocks
Anmeldungsdatum: 05.09.2006
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| (#2280783) Verfasst am: 18.05.2022, 23:22 Titel: |
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| sehr gut hat folgendes geschrieben: | | fwo hat folgendes geschrieben: | | Diese Erzählung wäre dem gängigen Narrativ ziemlich egal. |
Und wenn zu viele positiv zum kastrieren stehen würden? |
Gibt es denn in den sozialen Medien welche die diesen Arzt feiern?
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Ich irre mich nie! Einmal dachte ich, ich hätte mich geirrt, aber da hatte ich mich getäuscht
"Der Gott, der Gott sterben läßt, um Gott zu besänftigen"...Hundert Folianten, die für oder wider das Christentum geschrieben worden sind, ergeben eine geringere Evidenz als der Spott dieser zwei Zeilen.
Denis Diderot
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jdf
MIM-104C Nikopol
Anmeldungsdatum: 30.05.2007
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| (#2280784) Verfasst am: 18.05.2022, 23:32 Titel: |
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| Wilson hat folgendes geschrieben: | | jdf hat folgendes geschrieben: | | Wilson hat folgendes geschrieben: | | Aber vll kann hier ja jemand herleiten, warum dass gelogen sein muss und deshalb in den üblichen Medien natürlich nicht vorkommt. |
Wenn selbst Putin-Trolle die Sache als plumpe Propaganda ansehen, erübrigt sich doch die Widerlegung:
| Wilson hat folgendes geschrieben: | | Ganz klar russische Propaganda, der Russe wird immer plumper in seiner Propaganda * kopfschuettel |
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dir empfehle ich dringend ein paar entspr. dokus.
natürlich in aller bescheidenheit. |
Über Putin-Trolle? 
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RuZZen, die: Der Teil der russischen Bevölkerung, der den völkerrechtswidrigen Angriffskrieg gegen die Ukraine billigt bzw unterstützt bzw durchführt.
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sehr gut
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 05.08.2007
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| (#2280785) Verfasst am: 18.05.2022, 23:32 Titel: |
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| Lord Snow hat folgendes geschrieben: | | sehr gut hat folgendes geschrieben: | | fwo hat folgendes geschrieben: | | Diese Erzählung wäre dem gängigen Narrativ ziemlich egal. |
Und wenn zu viele positiv zum kastrieren stehen würden? |
Gibt es denn in den sozialen Medien welche die diesen Arzt feiern? |
Wie können die über etwas reden was in den "üblichen Medien" "nicht vorkommt"?
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fwo
Caterpillar D9
Anmeldungsdatum: 05.02.2008
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| (#2280789) Verfasst am: 18.05.2022, 23:56 Titel: |
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| sehr gut hat folgendes geschrieben: | | fwo hat folgendes geschrieben: | | Diese Erzählung wäre dem gängigen Narrativ ziemlich egal. |
Und wenn zu viele positiv zum kastrieren stehen würden? |
Und warum soll ich mich jetzt über ein Gerücht unterhalten, während mit dem Überfall, den zerbombten Städten, den ermordeten Zivilisten und vergewaltigten Kindern ganz konkrete Gräueltaten noch nicht vor Gericht verhandelt wurden?
Glücklicherweise sind da inzwischen Mitarbeiter des internationalen Gerichtshofs dabei, das zu untersuchen. Wir brauchen uns um die Gerüchte erstmal nicht zu kümmern.
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Es gibt keinen Gott. Also: Jesus war nur ein Bankert und alle Propheten hatten einfach einen an der Waffel (wenn es sie überhaupt gab).
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Wilson
zwischen gaga und dada
Anmeldungsdatum: 04.02.2008
Beiträge: 20175
Wohnort: Swift Tuttle
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| (#2280790) Verfasst am: 18.05.2022, 23:58 Titel: |
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| jdf hat folgendes geschrieben: | | Wilson hat folgendes geschrieben: | | jdf hat folgendes geschrieben: | | Wilson hat folgendes geschrieben: | | Aber vll kann hier ja jemand herleiten, warum dass gelogen sein muss und deshalb in den üblichen Medien natürlich nicht vorkommt. |
Wenn selbst Putin-Trolle die Sache als plumpe Propaganda ansehen, erübrigt sich doch die Widerlegung:
| Wilson hat folgendes geschrieben: | | Ganz klar russische Propaganda, der Russe wird immer plumper in seiner Propaganda * kopfschuettel |
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dir empfehle ich dringend ein paar entspr. dokus.
natürlich in aller bescheidenheit. |
Über Putin-Trolle? |
gabs auch serben-trolle seinerzeit?
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"als ob"
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fwo
Caterpillar D9
Anmeldungsdatum: 05.02.2008
Beiträge: 25878
Wohnort: im Speckgürtel
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| (#2280792) Verfasst am: 19.05.2022, 00:05 Titel: |
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| sehr gut hat folgendes geschrieben: | | Lord Snow hat folgendes geschrieben: | | sehr gut hat folgendes geschrieben: | | fwo hat folgendes geschrieben: | | Diese Erzählung wäre dem gängigen Narrativ ziemlich egal. |
Und wenn zu viele positiv zum kastrieren stehen würden? |
Gibt es denn in den sozialen Medien welche die diesen Arzt feiern? |
Wie können die über etwas reden was in den "üblichen Medien" "nicht vorkommt"? |
Die nutzen doch z.T. die "üblichen Medien" gar nicht, und dass man die nicht braucht, um sich über etwas zu unterhalten, kann man schon an der Diskussion über Chemtrails sehen, auch so eine unterdrückte Wahrheit, die trotzdem publik geworden ist. nachdem man sie selbst erfunden hat.
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Es gibt keinen Gott. Also: Jesus war nur ein Bankert und alle Propheten hatten einfach einen an der Waffel (wenn es sie überhaupt gab).
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tillich (epigonal)
hat Spaß
Anmeldungsdatum: 12.04.2006
Beiträge: 21789
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| (#2280794) Verfasst am: 19.05.2022, 00:06 Titel: |
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| Wilson hat folgendes geschrieben: | | Aber vll kann hier ja jemand herleiten, warum dass gelogen sein muss und deshalb in den üblichen Medien natürlich nicht vorkommt. |
Nein, kann ich nicht. Allerdings ist die Beleglage bezüglich der angeblichen Kastrationen bis jetzt ziemlich dünn, finde ich.
Der Sohn einer Kollegin einer Ärztin, deren Nachricht von einer seriösen Person übermittelt wurde? Noch mehr Hörensagen geht ja gar nicht. Wenn an der Geschichte etwas dran wäre, müssten sich eigentlich bessere Quellen finden lassen - und zwar sowohl von ukrainischer Seite, bei der Whistleblowing über derartige Verbrechen ja möglich sein sollte, als auch von russischer, weil mindestens ein Opfer ja angeblich zurückgekehrt sein soll und diese Seite ja größtes Interesse haben müsste, die Geschichte mit guten Belegen zu verbreiten. Das Fehlen guter Quellen dürfte ein Grund sein, warum ich in seriöseren Medien als dieser Putinpropagandaschleuder (die sich übrigens bezüglich der recht gut belegten Verbrechen in Butscha kräftig damit beschäftigt, Zweifel an der Täterschaft russischer Soldaten zu schüren) noch nichts davon gehört habe.
Ausgeschlossen ist es natürlich dennoch nicht, dass so etwas passiert ist. Es spricht nur, solange nicht bessere Belege auftauchen, nicht sehr viel dafür.
Die weiter unten genannte Geschichte von der Erschießung verwundeter russischer Soldaten stimmt dagegen wahrscheinlich. Darüber wurde ja auch berichtet. Was ja übrigens die Erzählung, über Kriegsverbrechen von ukrainischer Seite werde nicht berichtet, Lügen straft.
_________________
"YOU HAVE TO START OUT LEARNING TO BELIEVE THE LITTLE LIES." -- "So we can believe the big ones?" -- "YES."
(Death / Susan, in: Pratchett, Hogfather)
Zuletzt bearbeitet von tillich (epigonal) am 19.05.2022, 00:14, insgesamt einmal bearbeitet |
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Wilson
zwischen gaga und dada
Anmeldungsdatum: 04.02.2008
Beiträge: 20175
Wohnort: Swift Tuttle
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| (#2280795) Verfasst am: 19.05.2022, 00:13 Titel: |
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| tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: | | Wilson hat folgendes geschrieben: | | Aber vll kann hier ja jemand herleiten, warum dass gelogen sein muss und deshalb in den üblichen Medien natürlich nicht vorkommt. |
Nein, kann ich nicht. Allerdings ist die Beleglage bezüglich der angeblichen Kastrationen bis jetzt ziemlich dünn, finde ich.
Der Sohn einer Kollegin einer Ärztin, deren Nachricht von einer seriösen Person übermittelt wurde? Noch mehr Hörensagen geht ja gar nicht. Wenn an der Geschichte etwas dran wäre, müssten sich eigentlich bessere Quellen finden lassen - und zwar sowohl von ukrainischer Seite, bei der Whistleblowing über derartige Verbrechen ja möglich sein sollte, als auch von russischer, weil mindestens ein Opfer ja angeblich zurückgekehrt sein soll und diese Seite ja größtes Interesse haben müsste, die Geschichte mit guten Belegen zu verbreiten. Das Fehlen guter Quellen dürfte ein Grund sein, warum ich in seriöseren Medien als dieser Putinpropagandaschleuder noch nichts davon gehört habe.
Ausgeschlossen ist es natürlich dennoch nicht, dass so etwas passiert ist. Es spricht nur nicht sehr viel dafür.
Die weiter unten genannte Geschichte von der Erschießung verwundeter russischer Soldaten stimmt dagegen wahrscheinlich. Darüber wurde ja auch berichtet. Was ja übrigens die Erzählung, über Kriegsverbrechen von ukrainischer Seite werde nicht berichtet, Lügen straft. |
ja klar.
| Code: | | https://www.youtube.com/watch?v=15UjP-H2CMA |
da spricht o.g. also die quelle offenbar
könnte ein fake sein, ja.
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"als ob"
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tillich (epigonal)
hat Spaß
Anmeldungsdatum: 12.04.2006
Beiträge: 21789
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| (#2280797) Verfasst am: 19.05.2022, 00:21 Titel: |
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| sehr gut hat folgendes geschrieben: | | Würde diese Erzählung ins Narrativ passen? Und würden das bei uns alle hören wollen(Medien können nicht liefern was nicht gewollt ist)? |
Nein, das würde nicht ins Narrativ passen (da widerspreche ich fwo - so etwas würde die Ukraine natürlich Sympathien kosten können, auf die sie angewiesen ist), und es würden nicht alle hören wollen. Einige würden es allerdings sehr gerne hören wollen (du bist das beste Beispiel), und einige würden auch unangenhme Dinge hören wollen, wenn sie denn wahr sind. Deswegen wurde über andere ukrainische Kriegsverbrechen ja auch berichtet.
Vor allem aber ist es ein völliger Fehlschluss, daraus, dass es im Westen vielen Leuten nicht passen würde, zu schließen, dass es stimmt. Es gibt eine buchstäblich unendliche Menge denkbarer Nachrichten, die vielen Leuten im Westen nicht passen würden - und die trotzdem einfach nicht stimmen würden.
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(Death / Susan, in: Pratchett, Hogfather)
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Wilson
zwischen gaga und dada
Anmeldungsdatum: 04.02.2008
Beiträge: 20175
Wohnort: Swift Tuttle
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| (#2280799) Verfasst am: 19.05.2022, 00:24 Titel: |
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| Wilson hat folgendes geschrieben: | | tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: | | Wilson hat folgendes geschrieben: | | Aber vll kann hier ja jemand herleiten, warum dass gelogen sein muss und deshalb in den üblichen Medien natürlich nicht vorkommt. |
Nein, kann ich nicht. Allerdings ist die Beleglage bezüglich der angeblichen Kastrationen bis jetzt ziemlich dünn, finde ich.
Der Sohn einer Kollegin einer Ärztin, deren Nachricht von einer seriösen Person übermittelt wurde? Noch mehr Hörensagen geht ja gar nicht. Wenn an der Geschichte etwas dran wäre, müssten sich eigentlich bessere Quellen finden lassen - und zwar sowohl von ukrainischer Seite, bei der Whistleblowing über derartige Verbrechen ja möglich sein sollte, als auch von russischer, weil mindestens ein Opfer ja angeblich zurückgekehrt sein soll und diese Seite ja größtes Interesse haben müsste, die Geschichte mit guten Belegen zu verbreiten. Das Fehlen guter Quellen dürfte ein Grund sein, warum ich in seriöseren Medien als dieser Putinpropagandaschleuder noch nichts davon gehört habe.
Ausgeschlossen ist es natürlich dennoch nicht, dass so etwas passiert ist. Es spricht nur nicht sehr viel dafür.
Die weiter unten genannte Geschichte von der Erschießung verwundeter russischer Soldaten stimmt dagegen wahrscheinlich. Darüber wurde ja auch berichtet. Was ja übrigens die Erzählung, über Kriegsverbrechen von ukrainischer Seite werde nicht berichtet, Lügen straft. |
ja klar.
| Code: | | https://www.youtube.com/watch?v=15UjP-H2CMA |
da spricht o.g. also die quelle offenbar
könnte ein fake sein, ja. |
hab was gefunden, es hat es offenbar tatsächlich gesagt:
http://www.medbat.org.ua/uk/zayava-pdmsh-shhodo-vistupu-gennadiya-druzenka-na-kanali-ukra%d1%97na-24/
das dürfte die website des »Mobiles Lazaretts, dessen leiter Gennadij Drusenko ist sein.
dieses krankenhaus gibt nun ein statement dazu ab. siehe link.
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"Die französische Zeitung Le Monde verifiziert ein Video, das brutale Misshandlungen an russischen Kriegsgefangenen in der Nähe von Charkiw zeigt"
https://www.heise.de/tp/features/Kriegsverbrechen-Schwere-Vorwuerfe-gegen-ukrainisches-Freiwilligen-Bataillon-7095942.html
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"als ob"
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tillich (epigonal)
hat Spaß
Anmeldungsdatum: 12.04.2006
Beiträge: 21789
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| (#2280804) Verfasst am: 19.05.2022, 00:50 Titel: |
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Allerdings ganz andere Misshandlungen als die gerade noch diskutierten Kastrationsgeschichten.
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Wilson
zwischen gaga und dada
Anmeldungsdatum: 04.02.2008
Beiträge: 20175
Wohnort: Swift Tuttle
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| (#2280805) Verfasst am: 19.05.2022, 00:55 Titel: |
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| tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: |
Allerdings ganz andere Misshandlungen als die gerade noch diskutierten Kastrationsgeschichten. |
und was sagst du zu o.g. hatte ja noch was gefunden.
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Lord Snow
I am the one who knocks
Anmeldungsdatum: 05.09.2006
Beiträge: 6444
Wohnort: Würzburg
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| (#2280809) Verfasst am: 19.05.2022, 07:41 Titel: |
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| sehr gut hat folgendes geschrieben: | | Lord Snow hat folgendes geschrieben: | | sehr gut hat folgendes geschrieben: | | fwo hat folgendes geschrieben: | | Diese Erzählung wäre dem gängigen Narrativ ziemlich egal. |
Und wenn zu viele positiv zum kastrieren stehen würden? |
Gibt es denn in den sozialen Medien welche die diesen Arzt feiern? |
Wie können die über etwas reden was in den "üblichen Medien" "nicht vorkommt"? |
SOZIALE Medien, nicht Nachrichten-Medien...
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Ich irre mich nie! Einmal dachte ich, ich hätte mich geirrt, aber da hatte ich mich getäuscht
"Der Gott, der Gott sterben läßt, um Gott zu besänftigen"...Hundert Folianten, die für oder wider das Christentum geschrieben worden sind, ergeben eine geringere Evidenz als der Spott dieser zwei Zeilen.
Denis Diderot
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fwo
Caterpillar D9
Anmeldungsdatum: 05.02.2008
Beiträge: 25878
Wohnort: im Speckgürtel
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| (#2280810) Verfasst am: 19.05.2022, 08:34 Titel: |
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| tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: | | sehr gut hat folgendes geschrieben: | | Würde diese Erzählung ins Narrativ passen? Und würden das bei uns alle hören wollen(Medien können nicht liefern was nicht gewollt ist)? |
Nein, das würde nicht ins Narrativ passen (da widerspreche ich fwo - so etwas würde die Ukraine natürlich Sympathien kosten können, auf die sie angewiesen ist), und es würden nicht alle hören wollen. Einige würden es allerdings sehr gerne hören wollen (du bist das beste Beispiel), und einige würden auch unangenhme Dinge hören wollen, wenn sie denn wahr sind. Deswegen wurde über andere ukrainische Kriegsverbrechen ja auch berichtet.
Vor allem aber ist es ein völliger Fehlschluss, daraus, dass es im Westen vielen Leuten nicht passen würde, zu schließen, dass es stimmt. Es gibt eine buchstäblich unendliche Menge denkbarer Nachrichten, die vielen Leuten im Westen nicht passen würden - und die trotzdem einfach nicht stimmen würden. |
Ich habe nicht gesagt, dass das gut ins Narrativ passen würde, sondern dass das diesem Narrativ ziemlich egal ist. Zum Einen, weil es eine Lappalie gegen die russischen Kriegsverbrechen ist, zum anderen, weil wir hier einen ukrainischen Arzt vor uns haben, von dem wir immerhin ahnen können, welche Nachrichten diese Sinneswandel bewirkt haben könnten.
Wo wohnt seine Familie?
Meldungen über Vergewaltigungen von russischen Soldaten an Ukrainer:innen mehren sich. Doch wer spricht wie über diese Gewalt? Was kommt dabei nicht zur Sprache? Und wie lassen sich solche Verbrechen vor Gericht bringen? Ein Gespräch der beiden Historikerinnen Marta Havryshko und Regina Mühlhäuser.
Es ist die Kastration selbst, die diesen Gedanken nahelegt. Es ist nämlich nicht nur das Ausmaß dieses Verbrechen, dass es relativ zur Lappalie macht, es ist auch die Situatation dieses Arztes, Bewohner eines vergewaltigten Landes, der einen dieser Vergewaltiger in die Hände bekommt und ihn von seiner Vergwaltigungswut heilt.
Zeige mir das normale Gericht, das ihm keine mildernden Umstände zubilligen würde.
@ sehr gut: Da Du auf dieser Geschichte herumreitest:
Du meinst wirklich, es sei vergleichbar, wenn da auf der einen Seite Leute mordend, brennend, plündernd und vergewaltigend in ein Land einfallen
und wenn auf der anderen Seite
ein Arzt dieses Landes, der diese Vergewaltiger medizinisch behandeln soll, sie nebenbei kastriert?
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jdf
MIM-104C Nikopol
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| (#2280812) Verfasst am: 19.05.2022, 09:31 Titel: |
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Ich will noch mal eine Meldung von gestern aufgreifen:
| Zitat: | Nach Angaben von Separatisten: Noch über tausend ukrainische Soldaten in Stahlwerk in Mariupol
18.11 Uhr: Im belagerten Stahlwerk der ukrainischen Hafenstadt Mariupol halten sich nach Angaben prorussischer Separatisten noch gut tausend ukrainische Soldaten auf, darunter auch deren Kommandeure. Anfangs seien mehr als 2000 Kämpfer auf dem Gelände des Asow-Stahlwerks gewesen, sagte der Separatistenführer Denis Puschilin aus der selbst ernannten Volksrepublik Donezk im Mariupol. Da sich seit Montag mehr als 900 ukrainische Soldaten ergeben hätten, seien nun noch »etwas mehr als die Hälfte« in dem Werk.
»Kommandeure und ranghohe Kämpfer des Asow-Regiments sind bisher nicht herausgekommen«, sagte der Separatistenführer, der bei einer vom russischen Verteidigungsministerium organisierten Pressereise nach Mariupol mit Journalisten sprach.
Puschilin sagte, den ukrainischen Soldaten seien die Vorräte ausgegangen und sie hätten keine andere Wahl gehabt, als sich zu ergeben. »Die erste Möglichkeit ist, die weiße Flagge zu hissen und die Waffen niederzulegen. Die zweite Möglichkeit ist, dort zu sterben, einfach zu sterben. Sie haben sich für die erste Möglichkeit entschieden«, sagte er.
https://www.spiegel.de/ausland/ukraine-krieg-schweden-und-finnland-wollen-nato-mitgliedsantraege-einreichen-a-c87b791a-0099-4d91-ad1d-441981e52e70 |
Nun, nachdem (wahrscheinlich) rund die Hälfte der Kämpfer Asovstal verlassen haben, ist wohl davon auszugehen, dass die übrigen jetzt die Wahl haben zwischen Verhungern bzw Verdursten oder Folter und Tod in Russland oder dem Suizid. Denn ich glaube nicht, dass die Russen sich ihr Faustpfand noch nehmen lassen werden, dafür ist es viel zu wertvoll:
Daher vermute ich fast, dass wir in den nächsten Tagen sowas wie einen oder mehrere kollektive Suizide erleben werden.
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jdf
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Beiträge: 25579
Wohnort: Nekropole E|B
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| (#2280813) Verfasst am: 19.05.2022, 09:37 Titel: |
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| fwo hat folgendes geschrieben: | | tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: | | sehr gut hat folgendes geschrieben: | | Würde diese Erzählung ins Narrativ passen? Und würden das bei uns alle hören wollen(Medien können nicht liefern was nicht gewollt ist)? |
Nein, das würde nicht ins Narrativ passen (da widerspreche ich fwo - so etwas würde die Ukraine natürlich Sympathien kosten können, auf die sie angewiesen ist), und es würden nicht alle hören wollen. Einige würden es allerdings sehr gerne hören wollen (du bist das beste Beispiel), und einige würden auch unangenhme Dinge hören wollen, wenn sie denn wahr sind. Deswegen wurde über andere ukrainische Kriegsverbrechen ja auch berichtet.
Vor allem aber ist es ein völliger Fehlschluss, daraus, dass es im Westen vielen Leuten nicht passen würde, zu schließen, dass es stimmt. Es gibt eine buchstäblich unendliche Menge denkbarer Nachrichten, die vielen Leuten im Westen nicht passen würden - und die trotzdem einfach nicht stimmen würden. |
Ich habe nicht gesagt, dass das gut ins Narrativ passen würde, sondern dass das diesem Narrativ ziemlich egal ist. Zum Einen, weil es eine Lappalie gegen die russischen Kriegsverbrechen ist, zum anderen, weil wir hier einen ukrainischen Arzt vor uns haben, von dem wir immerhin ahnen können, welche Nachrichten diese Sinneswandel bewirkt haben könnten.
Wo wohnt seine Familie?
Meldungen über Vergewaltigungen von russischen Soldaten an Ukrainer:innen mehren sich. Doch wer spricht wie über diese Gewalt? Was kommt dabei nicht zur Sprache? Und wie lassen sich solche Verbrechen vor Gericht bringen? Ein Gespräch der beiden Historikerinnen Marta Havryshko und Regina Mühlhäuser.
Es ist die Kastration selbst, die diesen Gedanken nahelegt. Es ist nämlich nicht nur das Ausmaß dieses Verbrechen, dass es relativ zur Lappalie macht, es ist auch die Situatation dieses Arztes, Bewohner eines vergewaltigten Landes, der einen dieser Vergewaltiger in die Hände bekommt und ihn von seiner Vergwaltigungswut heilt.
Zeige mir das normale Gericht, das ihm keine mildernden Umstände zubilligen würde.
@ sehr gut: Da Du auf dieser Geschichte herumreitest:
Du meinst wirklich, es sei vergleichbar, wenn da auf der einen Seite Leute mordend, brennend, plündernd und vergewaltigend in ein Land einfallen
und wenn auf der anderen Seite
ein Arzt dieses Landes, der diese Vergewaltiger medizinisch behandeln soll, sie nebenbei kastriert? |
Da wären die russischen Soldaten mal besser zu Hause geblieben.
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RuZZen, die: Der Teil der russischen Bevölkerung, der den völkerrechtswidrigen Angriffskrieg gegen die Ukraine billigt bzw unterstützt bzw durchführt.
Ceterum censeo Iulianem esse liberatum.
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Lord Snow
I am the one who knocks
Anmeldungsdatum: 05.09.2006
Beiträge: 6444
Wohnort: Würzburg
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| (#2280841) Verfasst am: 19.05.2022, 10:45 Titel: |
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| jdf hat folgendes geschrieben: |
Daher vermute ich fast, dass wir in den nächsten Tagen sowas wie einen oder mehrere kollektive Suizide erleben werden. |
Das widerspricht ja dem Narrativ, dass der größte Teil der ukrainischen Armee mehr oder weniger nazistisch ist. So jedenfalls wird es auch in den sozialen Medien von den Putin-Fanboys und -Girls verbreitet.
Und an der Armee hängt ja das Überleben des ukrainischen Staates ab.
Das wird halt auch gedreht wie sie es gerade brauchen. Nun muss das Zerfallen des ukrainischen Staates herbeifantasiert werden, jetzt wo es offensichtlicherweise gar nicht gut läuft für Putins Angriffsarmee...
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Ich irre mich nie! Einmal dachte ich, ich hätte mich geirrt, aber da hatte ich mich getäuscht
"Der Gott, der Gott sterben läßt, um Gott zu besänftigen"...Hundert Folianten, die für oder wider das Christentum geschrieben worden sind, ergeben eine geringere Evidenz als der Spott dieser zwei Zeilen.
Denis Diderot
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sehr gut
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 05.08.2007
Beiträge: 14852
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| (#2280864) Verfasst am: 19.05.2022, 12:25 Titel: |
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| fwo hat folgendes geschrieben: | | Es ist die Kastration selbst, die diesen Gedanken nahelegt. Es ist nämlich nicht nur das Ausmaß dieses Verbrechen, dass es relativ zur Lappalie macht, es ist auch die Situatation dieses Arztes, Bewohner eines vergewaltigten Landes, der einen dieser Vergewaltiger in die Hände bekommt und ihn von seiner Vergwaltigungswut heilt. |
Da geht es um jemanden der eine Personengruppe als "Küchenschaben" ansehen soll. Mit welcher Motivation mag der eine Zwangskastration durchführen....?
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Tarvoc
would prefer not to.
Anmeldungsdatum: 01.03.2004
Beiträge: 44125
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| (#2280871) Verfasst am: 19.05.2022, 12:49 Titel: |
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| fwo hat folgendes geschrieben: | | Es ist die Kastration selbst, die diesen Gedanken nahelegt. Es ist nämlich nicht nur das Ausmaß dieses Verbrechen, dass es relativ zur Lappalie macht, es ist auch die Situatation dieses Arztes, Bewohner eines vergewaltigten Landes, der einen dieser Vergewaltiger in die Hände bekommt und ihn von seiner Vergwaltigungswut heilt. |
Als Arzt müsste er eigentlich wissen, dass Kastration nicht zwingend sexualisierte Gewalt verhindert, gerade in solchen Situationen nicht. Geht es vielleicht eher darum, Schwängerungen durch Vergewaltigung zu verhindern? Andererseits ergibt das auch nicht so ganz Sinn, weil die betreffenden Soldaten sich ja bereits in ukrainischer Hand befunden haben müssen, also am eigentlichen Kriegsgeschehen nicht mehr teilnehmen und vermutlich auch zu Verbrechen erstmal keine Gelegenheit haben. Vielleicht symbolische Gründe?
Ganz im Ernst: Verglichen mit den Verbrechen der anderen Seite ist das eine relative Lappalie. Der Arzt gehört bestraft und gut is'.
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Geh mir aus der Sonne, Alexander!
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Wilson
zwischen gaga und dada
Anmeldungsdatum: 04.02.2008
Beiträge: 20175
Wohnort: Swift Tuttle
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| (#2280883) Verfasst am: 19.05.2022, 13:28 Titel: |
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| Tarvoc hat folgendes geschrieben: | | fwo hat folgendes geschrieben: | | Es ist die Kastration selbst, die diesen Gedanken nahelegt. Es ist nämlich nicht nur das Ausmaß dieses Verbrechen, dass es relativ zur Lappalie macht, es ist auch die Situatation dieses Arztes, Bewohner eines vergewaltigten Landes, der einen dieser Vergewaltiger in die Hände bekommt und ihn von seiner Vergwaltigungswut heilt. |
Als Arzt müsste er eigentlich wissen, dass Kastration nicht zwingend sexualisierte Gewalt verhindert, gerade in solchen Situationen nicht. Geht es vielleicht eher darum, Schwängerungen durch Vergewaltigung zu verhindern? Andererseits ergibt das auch nicht so ganz Sinn, weil die betreffenden Soldaten sich ja bereits in ukrainischer Hand befunden haben müssen, also am eigentlichen Kriegsgeschehen nicht mehr teilnehmen und vermutlich auch zu Verbrechen erstmal keine Gelegenheit haben. Vielleicht symbolische Gründe?
Ganz im Ernst: Verglichen mit den Verbrechen der anderen Seite ist das eine relative Lappalie. Der Arzt gehört bestraft und gut is'. |
.
Der Typ ist Leiter des mobilen Krankenhauses und politisch aktiv. Und mehr. Kein Arzt.
"In den Jahren 2001-2004 war er einer der Leiter des Zentrums für europäisches und vergleichendes Recht des Justizministeriums der Ukraine ."
Siehe links. Scheint dir auch sch* egal, Hintergrund.
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"als ob"
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Tarvoc
would prefer not to.
Anmeldungsdatum: 01.03.2004
Beiträge: 44125
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| (#2280890) Verfasst am: 19.05.2022, 13:59 Titel: |
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| Wilson hat folgendes geschrieben: | | Der Typ ist Leiter des mobilen Krankenhauses und politisch aktiv. Und mehr. Kein Arzt. |
Von mir aus. Was ändert das an dem, was ich geschrieben habe?
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Geh mir aus der Sonne, Alexander!
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Alchemist
registrierter User
Anmeldungsdatum: 03.08.2004
Beiträge: 27888
Wohnort: Hamburg
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| (#2280898) Verfasst am: 19.05.2022, 16:18 Titel: |
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| fwo hat folgendes geschrieben: | @ sehr gut: Da Du auf dieser Geschichte herumreitest:
Du meinst wirklich, es sei vergleichbar, wenn da auf der einen Seite Leute mordend, brennend, plündernd und vergewaltigend in ein Land einfallen
und wenn auf der anderen Seite
ein Arzt dieses Landes, der diese Vergewaltiger medizinisch behandeln soll, sie nebenbei kastriert? |
Sehr gut meint gar nichts, weil er nichts Konkretes mehr sagt sondern sich in Andeutungen flüchtet. Und dabei die Propagandascheiße von RT und ThomasRöper hier ins Forum trägt.
Meiner Meinung nach ist das nur Ablenkung vom Threadthema, die aber nur mäßig funktioniert.
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Alchemist
registrierter User
Anmeldungsdatum: 03.08.2004
Beiträge: 27888
Wohnort: Hamburg
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| (#2280900) Verfasst am: 19.05.2022, 16:25 Titel: |
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| sehr gut hat folgendes geschrieben: | | fwo hat folgendes geschrieben: | | Es ist die Kastration selbst, die diesen Gedanken nahelegt. Es ist nämlich nicht nur das Ausmaß dieses Verbrechen, dass es relativ zur Lappalie macht, es ist auch die Situatation dieses Arztes, Bewohner eines vergewaltigten Landes, der einen dieser Vergewaltiger in die Hände bekommt und ihn von seiner Vergwaltigungswut heilt. |
Da geht es um jemanden der eine Personengruppe als "Küchenschaben" ansehen soll. Mit welcher Motivation mag der eine Zwangskastration durchführen....? |
Und hier sieht man mal wieder sehr guts Heuchelei und seine typischen Nebelkerze namens angeblicher „Rassismus gegenüber Russen“, die man genauso bei Röper nachlesen kann.
Dass Putin und seine Claqueure ein ganzes Land nicht nur zu Nazis machen, sondern diesem Land die Eigentständigkeit und Geschichte absprechen, um damit einen Angriffskrieg zu begründen, wird ignoriert.
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Roter Ballon
Lifted
Anmeldungsdatum: 22.12.2006
Beiträge: 2631
Wohnort: München
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| (#2280903) Verfasst am: 19.05.2022, 16:54 Titel: |
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| Roter Ballon hat folgendes geschrieben: | | Krieg macht alle bekloppt. |
| zelig hat folgendes geschrieben: | | Manche waren auch vorher bekloppt. |
gute Gelegenheit mal auf Augenhöhe zu sprechen...
andere werden wohl einige Zeit brauchen, bis in ein zwei Jahren eine Folge von "Die Anstalt" darlegt, wie heftig sie von dem Kiew-Pinocchio-Zirkus an der Nase herumgeführt werden.
währenddessen
hier noch so eine "Bekloppte" (spricht mir aus der Seele)
Lisa Fitz Die Bevölkerung hat ein Recht auf Wahrheit | NDS
meanwhile im Donbass
Die ukrainischen Streitkräfte lassen sich soeben zu 100erten "evakuieren".
sehr viel besser als dem sinnlosen Haltebefehl Kiews zu folgen.
_________________
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ertrage die Clowns!
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Alchemist
registrierter User
Anmeldungsdatum: 03.08.2004
Beiträge: 27888
Wohnort: Hamburg
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| (#2280908) Verfasst am: 19.05.2022, 17:13 Titel: |
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| Roter Ballon hat folgendes geschrieben: | | Roter Ballon hat folgendes geschrieben: | | Krieg macht alle bekloppt. |
| zelig hat folgendes geschrieben: | | Manche waren auch vorher bekloppt. |
gute Gelegenheit mal auf Augenhöhe zu sprechen...
andere werden wohl einige Zeit brauchen, bis in ein zwei Jahren eine Folge von "Die Anstalt" darlegt, wie heftig sie von dem Kiew-Pinocchio-Zirkus an der Nase herumgeführt werden.
währenddessen
hier noch so eine "Bekloppte" (spricht mir aus der Seele)
Lisa Fitz Die Bevölkerung hat ein Recht auf Wahrheit | NDS
meanwhile im Donbass
Die ukrainischen Streitkräfte lassen sich soeben zu 100erten "evakuieren".
sehr viel besser als dem sinnlosen Haltebefehl Kiews zu folgen. |
Zum Ukrainekrieg hat auch sie also nichts Substantielles beizutragen?!
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