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Lord Snow
I am the one who knocks
Anmeldungsdatum: 05.09.2006
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Wohnort: Würzburg
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 (#2292594) Verfasst am: 14.02.2023, 01:14 Titel: |
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Habe diese Website zufällig entdeckt. Da scheint auch jemand etwas Ahnung von der Materie zu haben:
https://www.ungemeve.de/leserfrage-hat-die-nato-die-friedensverhandlungen-blockiert/2/
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Ich irre mich nie! Einmal dachte ich, ich hätte mich geirrt, aber da hatte ich mich getäuscht
"Der Gott, der Gott sterben läßt, um Gott zu besänftigen"...Hundert Folianten, die für oder wider das Christentum geschrieben worden sind, ergeben eine geringere Evidenz als der Spott dieser zwei Zeilen.
Denis Diderot
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Wilson
zwischen gaga und dada
Anmeldungsdatum: 04.02.2008
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jdf
MIM-104C Nikopol
Anmeldungsdatum: 30.05.2007
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| (#2292622) Verfasst am: 15.02.2023, 09:48 Titel: |
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Ich bin auch für Verhandlungen.
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RuZZen, die: Der Teil der russischen Bevölkerung, der den völkerrechtswidrigen Angriffskrieg gegen die Ukraine billigt bzw unterstützt bzw durchführt.
Ceterum censeo Iulianem esse liberatum.
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Alchemist
registrierter User
Anmeldungsdatum: 03.08.2004
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| (#2292623) Verfasst am: 15.02.2023, 10:24 Titel: |
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| jdf hat folgendes geschrieben: | | Ich bin auch für Verhandlungen. |
Ebenfalls, so wie eigentlich wohl auch die meisten schätze ich mal.
Und ich sagte es bereits, Verhandlungen und Waffenlieferungen an die Ukraine schließen sich ja nicht aus.
Das sollten eigentlich auch die meisten verstehen, außer Wagenknecht/Schwarzer
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Alchemist
registrierter User
Anmeldungsdatum: 03.08.2004
Beiträge: 27888
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| (#2292624) Verfasst am: 15.02.2023, 10:32 Titel: |
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Apropos Verhandlungen:
Bezahlartikel bei SPON:
https://www.spiegel.de/ausland/krieg-in-der-ukraine-ex-praesident-dimitrij-medwedew-als-kriegskorrespondent-a-62c7bc21-34c7-4ab2-8c00-579c420d7d81
über Dimitri Medwedew und seine öffentlichen Äußerungen. Der Ex-Präsident ist nicht irgendeiner sondern aktuell Vizechef des Sicherheitsrats und Vorsitzender der Staatspartei »Einheitliches Russland«.
Dazu aus dem Artikel:
| Zitat: | | »Die nichtsnutzigen Chefs von Kleinrussland wollen jetzt auch Flugzeuge und U-Boote vom Westen. Dabei haben sie keine brauchbare Startbahn mehr, ihren Himmel haben wir gesperrt. Und U-Boote? Kiew wird bald keinen Zugang mehr zum Meer haben. Dann müssen sie auf einem Boot den Dnjepr entlang schippern und mit ihren Unterstützern das unsterbliche ›We all live in a yellow submarine‹ einstudieren.« |
und
| Zitat: | Der ukrainische Staatschef Wolodymyr Selenskyj ist für ihn mal »die alberne Operettenfigur im grünen, fettigen T-Shirt«, mal ein »Zirkushund an der Leine des Westens, der bald in der Psychiatrie landen wird«, mal ein »irrer Clown an der Spitze einer Nazibande«.
Auch die Westler schont er nicht. US-Präsident Biden ist für ihn eine Figur »mit fortschreitender Demenz«, die aus Zerstreutheit den dritten Weltkrieg auslösen könnte. Großbritannien bezeichnet er als »boshaftes, nebliges Königreich mit Großmachtkomplex«, die gegenwärtigen europäischen Führer als »intellektuelle Pygmäen, die nicht annähernd an ihre Vorgänger heranreichen«, die deutsche Außenministerin Baerbock als »Nazi-Erbin und ungebildetes deutsches Weib«. |
Wie würden wohl Wagenknecht und Schwarzer mit dem verhandeln wollen?
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AdvocatusDiaboli
Öffentlicher Mobber
Anmeldungsdatum: 12.08.2003
Beiträge: 26379
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| (#2292625) Verfasst am: 15.02.2023, 10:56 Titel: |
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| Alchemist hat folgendes geschrieben: | Apropos Verhandlungen:
Bezahlartikel bei SPON:
https://www.spiegel.de/ausland/krieg-in-der-ukraine-ex-praesident-dimitrij-medwedew-als-kriegskorrespondent-a-62c7bc21-34c7-4ab2-8c00-579c420d7d81
über Dimitri Medwedew und seine öffentlichen Äußerungen. Der Ex-Präsident ist nicht irgendeiner sondern aktuell Vizechef des Sicherheitsrats und Vorsitzender der Staatspartei »Einheitliches Russland«.
Dazu aus dem Artikel:
| Zitat: | | »Die nichtsnutzigen Chefs von Kleinrussland wollen jetzt auch Flugzeuge und U-Boote vom Westen. Dabei haben sie keine brauchbare Startbahn mehr, ihren Himmel haben wir gesperrt. Und U-Boote? Kiew wird bald keinen Zugang mehr zum Meer haben. Dann müssen sie auf einem Boot den Dnjepr entlang schippern und mit ihren Unterstützern das unsterbliche ›We all live in a yellow submarine‹ einstudieren.« |
und
| Zitat: | Der ukrainische Staatschef Wolodymyr Selenskyj ist für ihn mal »die alberne Operettenfigur im grünen, fettigen T-Shirt«, mal ein »Zirkushund an der Leine des Westens, der bald in der Psychiatrie landen wird«, mal ein »irrer Clown an der Spitze einer Nazibande«.
Auch die Westler schont er nicht. US-Präsident Biden ist für ihn eine Figur »mit fortschreitender Demenz«, die aus Zerstreutheit den dritten Weltkrieg auslösen könnte. Großbritannien bezeichnet er als »boshaftes, nebliges Königreich mit Großmachtkomplex«, die gegenwärtigen europäischen Führer als »intellektuelle Pygmäen, die nicht annähernd an ihre Vorgänger heranreichen«, die deutsche Außenministerin Baerbock als »Nazi-Erbin und ungebildetes deutsches Weib«. |
Wie würden wohl Wagenknecht und Schwarzer mit dem verhandeln wollen? |
Sie müssen ja nicht verhandeln, weil sie kein Mandat haben. Also können sie doch prinzipiell labern, was sie wollen. Sollen sich Bolschewisten, Esoteriker und AfDler halt daran aufgeilen. 
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Triggerwarnung: Der toxische Addi hat gepostet. Oh, zu spät, Sie haben das schon gelesen.
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Wilson
zwischen gaga und dada
Anmeldungsdatum: 04.02.2008
Beiträge: 20195
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| (#2292641) Verfasst am: 15.02.2023, 18:43 Titel: |
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. hier die twitterei von Herrn melnyk zum Artikel von habermas
https://mobile.twitter.com/MelnykAndrij/status/1625775619261734913
originell und tiefsinnig wie immer
man bestaune aber die Denker in der gefolgschaft in den Kommentaren, ob ihrer argumentativen fülle, mit der sie so einen Habermas mal kurz in die Schranken weisen
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"als ob"
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jdf
MIM-104C Nikopol
Anmeldungsdatum: 30.05.2007
Beiträge: 25579
Wohnort: Nekropole E|B
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| (#2292654) Verfasst am: 16.02.2023, 00:03 Titel: |
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| Wilson hat folgendes geschrieben: | . hier die twitterei von Herrn melnyk zum Artikel von habermas
https://mobile.twitter.com/MelnykAndrij/status/1625775619261734913
originell und tiefsinnig wie immer
man bestaune aber die Denker in der gefolgschaft in den Kommentaren, ob ihrer argumentativen fülle, mit der sie so einen Habermas mal kurz in die Schranken weisen |
Na, wenigsten lebt er nicht in RuZZland, sonst wäre er ja längst in einem der russischen suizidfreien Gefängnisse:
Oder im gar in der sandinistischen Republik Nicaragua:
Kommt einem bekannt vor, ne?
Findest du es eigentlich gut, dass Melnyk straffrei originelle und tiefsinnige Texte schreiben darf, oder sähest du ihn lieber in einem Gefängnis?
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RuZZen, die: Der Teil der russischen Bevölkerung, der den völkerrechtswidrigen Angriffskrieg gegen die Ukraine billigt bzw unterstützt bzw durchführt.
Ceterum censeo Iulianem esse liberatum.
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Wilson
zwischen gaga und dada
Anmeldungsdatum: 04.02.2008
Beiträge: 20195
Wohnort: Swift Tuttle
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| (#2292655) Verfasst am: 16.02.2023, 00:13 Titel: |
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zufällig den artikel bei der Bundeszentrale für politische Bildung gefunden.
scheint mir ganz interessant und relevant wg des vorgeblichen ziel russlands, die ukraine entnazifizieren zu wollen
Analyse: Rechtsradikale Musik in der Ukraine
Lesia Bidochko(Mehr zum Autor)
öffnen
30.10.2020 / 12 Minuten zu lesen
"Rechtsextreme Ansichten haben es in der Ukraine seit einigen Jahren bis in den politischen Mainstream geschafft. Auch die Musik dieser politischen Strömung ist zunehmend populärer geworden und wird auf großen Konzerten und Festivals gespielt. Kiew gilt als "Hauptstadt der Neonazimusik". 
| Zitat: |
Es besteht kein Zweifel daran, dass im Zuge des Euromaidans die Rechten lautstark von sich Reden machten und ihre rechtsradikale Rhetorik den politischen Mainstream erreichte. Das markanteste Beispiel ist der Umstand, dass sich ein großer Teil der ukrainischen Gesellschaft, die Politik und die Armee die Parole "Slawa Ukrajini! Herojam slawa! ("Ruhm der Ukraine! Ruhm den Helden!") aneigneten. Diese Parole war in den 1920er Jahren im Bandera-Flügel der ultranationalistischen Organisation Ukrainischer Nationalisten (OUN) verbreitet. Auch Schlachtrufe wie "Ruhm der Nation! Tod den Feinden!" und "Ukraine über alles!", die vor dem Maidan nur bei rechten Gruppen wie der Ukrainischen Nationalistischen Selbstverteidigung (UNSO), der militanten Sparte der Partei Ukrainische Nationalversammlung (UNA) gebräuchlich waren, haben es aus ihrem Nischendasein in die Alltagssprache geschafft.
(...)
Fazit
Ausgelöst durch den Maidan und die Kämpfe im Donbas haben rechte Kräfte in der Ukraine lautstark von sich Reden gemacht und zu einer Legitimierung rechtsextremer Ansichten bis weit in den politischen Mainstream beigetragen. In diesem Zuge ist auch rechte Musik zunehmend populärer geworden, wie das Beispiel Sokyra Peruna zeigt: aus einer marginalisierten Rechtsrock-Gruppe wurde eine erfolgreiche rechte Band mit professionellen Strukturen und Verbindungen bis in hohe politische und gesellschaftliche Kreise. Rechte Musik hat es seit dem Maidan sprichwörtlich aus den Kellern und Ruinen bis auf große Konzerte und Festivals geschafft. Während Konzerte rechtsradikaler Bands vor dem Euromaidan oft nur aus Zusammenkünften in den Räumlichkeiten verfallener sowjetischer Fabriken bestanden (bestenfalls als Auftritte bei Festivals), hat das "rechte" Showbusiness in den letzten Jahren die Clubs und großen Veranstaltungsräume im Zentrum der Hauptstadt erreicht. So war der bekannte Kiewer Club "Bingo" (Fassungsvermögen: 1.500 Zuschauer) im Sommer 2019 Ausrichtungsort des internationalen Musikfestivals "Fortress Europe", das angekündigt wurde als "Fest für jene", die "für die Verteidigung der Ideale eines Europas der Nationen stehen. Lasst uns zusammenkommen und unserer Heiligen Bruderschaft huldigen! Traditions. Heritage. Brotherhood ." Die Bands der rechten Szene sind nicht nur untereinander in der Ukraine stark vernetzt, sondern auch darüber hinaus: So bot "Fortress Europe" nicht nur ukrainischen Bands eine Bühne, sondern auch europäischen und amerikanischen. Die einst vielfach beschworene "slawische Brüderschaft" zu den rechten Strukturen in Russland hat durch den Krieg in der Ostukraine jedoch gelitten, wie exemplarisch die neueren Texte von Sokyra Peruna zeigen.
Die für 2020 geplante Wiederauflage "Fortress Europe 2.0" wurde wegen der Coronavirus-Pandemie zwar auf 2021 verlegt. Dennoch hat nicht zuletzt dieses populäre Festival und insgesamt die dynamische Entwicklung rechtsextremer Musik in der Ukraine dazu geführt, dass Kiew von manchen gar schon als "Hauptstadt der Neonazimusik" bezeichnet wird.
|
hier der ganze längere text:
https://www.bpb.de/themen/europa/ukraine-analysen/317989/analyse-rechtsradikale-musik-in-der-ukraine/
[/b]
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"als ob"
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Ratio
huhu
Anmeldungsdatum: 13.10.2014
Beiträge: 1479
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| (#2292659) Verfasst am: 16.02.2023, 10:16 Titel: |
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| Wilson hat folgendes geschrieben: | zufällig den artikel bei der Bundeszentrale für politische Bildung gefunden.
scheint mir ganz interessant und relevant wg des vorgeblichen ziel russlands, die ukraine entnazifizieren zu wollen
Analyse: Rechtsradikale Musik in der Ukraine
Lesia Bidochko(Mehr zum Autor)
öffnen
30.10.2020 / 12 Minuten zu lesen
"Rechtsextreme Ansichten haben es in der Ukraine seit einigen Jahren bis in den politischen Mainstream geschafft. Auch die Musik dieser politischen Strömung ist zunehmend populärer geworden und wird auf großen Konzerten und Festivals gespielt. Kiew gilt als "Hauptstadt der Neonazimusik".
| Zitat: |
Es besteht kein Zweifel daran, dass im Zuge des Euromaidans die Rechten lautstark von sich Reden machten und ihre rechtsradikale Rhetorik den politischen Mainstream erreichte. Das markanteste Beispiel ist der Umstand, dass sich ein großer Teil der ukrainischen Gesellschaft, die Politik und die Armee die Parole "Slawa Ukrajini! Herojam slawa! ("Ruhm der Ukraine! Ruhm den Helden!") aneigneten. Diese Parole war in den 1920er Jahren im Bandera-Flügel der ultranationalistischen Organisation Ukrainischer Nationalisten (OUN) verbreitet. Auch Schlachtrufe wie "Ruhm der Nation! Tod den Feinden!" und "Ukraine über alles!", die vor dem Maidan nur bei rechten Gruppen wie der Ukrainischen Nationalistischen Selbstverteidigung (UNSO), der militanten Sparte der Partei Ukrainische Nationalversammlung (UNA) gebräuchlich waren, haben es aus ihrem Nischendasein in die Alltagssprache geschafft.
(...)
Fazit
Ausgelöst durch den Maidan und die Kämpfe im Donbas haben rechte Kräfte in der Ukraine lautstark von sich Reden gemacht und zu einer Legitimierung rechtsextremer Ansichten bis weit in den politischen Mainstream beigetragen. In diesem Zuge ist auch rechte Musik zunehmend populärer geworden, wie das Beispiel Sokyra Peruna zeigt: aus einer marginalisierten Rechtsrock-Gruppe wurde eine erfolgreiche rechte Band mit professionellen Strukturen und Verbindungen bis in hohe politische und gesellschaftliche Kreise. Rechte Musik hat es seit dem Maidan sprichwörtlich aus den Kellern und Ruinen bis auf große Konzerte und Festivals geschafft. Während Konzerte rechtsradikaler Bands vor dem Euromaidan oft nur aus Zusammenkünften in den Räumlichkeiten verfallener sowjetischer Fabriken bestanden (bestenfalls als Auftritte bei Festivals), hat das "rechte" Showbusiness in den letzten Jahren die Clubs und großen Veranstaltungsräume im Zentrum der Hauptstadt erreicht. So war der bekannte Kiewer Club "Bingo" (Fassungsvermögen: 1.500 Zuschauer) im Sommer 2019 Ausrichtungsort des internationalen Musikfestivals "Fortress Europe", das angekündigt wurde als "Fest für jene", die "für die Verteidigung der Ideale eines Europas der Nationen stehen. Lasst uns zusammenkommen und unserer Heiligen Bruderschaft huldigen! Traditions. Heritage. Brotherhood ." Die Bands der rechten Szene sind nicht nur untereinander in der Ukraine stark vernetzt, sondern auch darüber hinaus: So bot "Fortress Europe" nicht nur ukrainischen Bands eine Bühne, sondern auch europäischen und amerikanischen. Die einst vielfach beschworene "slawische Brüderschaft" zu den rechten Strukturen in Russland hat durch den Krieg in der Ostukraine jedoch gelitten, wie exemplarisch die neueren Texte von Sokyra Peruna zeigen.
Die für 2020 geplante Wiederauflage "Fortress Europe 2.0" wurde wegen der Coronavirus-Pandemie zwar auf 2021 verlegt. Dennoch hat nicht zuletzt dieses populäre Festival und insgesamt die dynamische Entwicklung rechtsextremer Musik in der Ukraine dazu geführt, dass Kiew von manchen gar schon als "Hauptstadt der Neonazimusik" bezeichnet wird.
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hier der ganze längere text:
https://www.bpb.de/themen/europa/ukraine-analysen/317989/analyse-rechtsradikale-musik-in-der-ukraine/
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"scheint mir ganz interessant und relevant wg des vorgeblichen ziel russlands, die ukraine " - Was ist denn der interessante Anteil? Was leitest du aus dem Artikel bzgl. des "vorgeblichen Ziels" ab?
Bzgl. der These, die Musik sei bereits im Mainstream angekommen: Bin ich der Einzige, den es stört, dass die Behauptung vermeintlich u.a. dadurch gestützt wird, ein "Festival" mit gerade mal 1500 Besuchern zu referenzieren? Zweifelsfrei unschön, aber meine gefühlte Grenze für etwas, dass ich dem Mainstream zuordne, liegt da doch oberhalb von "1500 / 43.790.000 (Einwohner Ukraine 2021) * 100 = 0,003% der Bevölkerung haben an einem Nazirock-Konzert teilgenommen"? 
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Tarvoc
would prefer not to.
Anmeldungsdatum: 01.03.2004
Beiträge: 44146
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| (#2292662) Verfasst am: 16.02.2023, 11:18 Titel: |
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| Ratio hat folgendes geschrieben: | | Bzgl. der These, die Musik sei bereits im Mainstream angekommen: Bin ich der Einzige, den es stört, dass die Behauptung vermeintlich u.a. dadurch gestützt wird, ein "Festival" mit gerade mal 1500 Besuchern zu referenzieren? Zweifelsfrei unschön, aber meine gefühlte Grenze für etwas, dass ich dem Mainstream zuordne, liegt da doch oberhalb von "1500 / 43.790.000 (Einwohner Ukraine 2021) * 100 = 0,003% der Bevölkerung haben an einem Nazirock-Konzert teilgenommen"? |
Also sobald die Bevölkerung eines Landes halt überhaupt irgendwelche Nazis beinhaltet, dann hat das betreffende Land halt schon dadurch klarerweise sein Recht auf territoriale Integrität verwirkt. Also außer halt das betreffende Land ist Russland. Dann gilt sogar ganz im Gegenteil, dass es zum Einmarsch in andere Länder Nazi-Söldner einsetzen darf, um sich selbst gegen völlig imaginäre und in keiner Weise darlegbare Bedrohungen zu schützen. Merkste? 
[Edit] Übrigens: Es handelt sich noch nicht mal um 1500 Besucher. Die Örtlichkeit bietet lediglich genug Raum für 1500 Menschen. Da steht noch nicht mal, ob die Bude tatsächlich voll war. 
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Geh mir aus der Sonne, Alexander!
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Wilson
zwischen gaga und dada
Anmeldungsdatum: 04.02.2008
Beiträge: 20195
Wohnort: Swift Tuttle
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| (#2292665) Verfasst am: 16.02.2023, 11:58 Titel: |
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ja, interessant ,was die Bundeszentrale für politische Bildung so verzapft.
und wohl weiter verzapfen wird.
wie der Artikel einen Einmarschbefehl suggeriert... der Artikel wurde Putin womöglich zugespielt
*kopfschüttel
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"als ob"
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AdvocatusDiaboli
Öffentlicher Mobber
Anmeldungsdatum: 12.08.2003
Beiträge: 26379
Wohnort: München
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| (#2292668) Verfasst am: 16.02.2023, 12:27 Titel: |
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Das Interessante an dem Artikel ist der Hinweis darauf, dass der Maidan als Katalysator diente, um rechtsextreme Ansichten in der Bevölkerung zu verankern. Dieser These folge ich schon länger. Das widerspricht dem Kreml-Märchen, dem auch gestandene Ex-Forumsuser wie BB folgten, dass der Maidan-Putsch bereits geplant faschistisch war. Richtig ist aber: Die Linke ist in der Ukraine eine verpönte Randerscheinung, es dominieren nationalistisch-konservative und (neo)liberale Kräfte und allenfalls eine Art proeuropäischer Populismus.
Die derzeit größte antikapitalistische linke Organisation Sotsialnyi Rukh hat gerade mal rund 100 Köpfe. In der aktuellen Konkret ist ein lesenswertes Interview mit deren Anführer Vladislav Starodubtsev. SR kämpft aktiv gegen den russischen Imperialismus und hat auch einen Anstieg rechtsnationalistischer Ansichten beobachtet. Erst der Angriffskrieg, in dem ukrainische Linke aktiv kämpfen, hat deren Ansehen in der ukrainischen Bevölkerung gestärkt. Auch fordern ukrainische Linke wie die SR Waffenlieferungen aus dem Westen. Dabei sparen sie nicht an Kritik an der neoliberalen Politik der amtierenden Selenskiy-Regierung, die seit dem Kriegsbeginn Arbeiterrechte einschränken. Aber niemand, außer gestörten Westlerinnen sehen darin eine Legitimation für den Überfall Russlands.
Hier ein Interview mit Starodubtsev auf English: http://www.gds-ds.org/ukraine-an-interview-with-vladislav-starodubtsev-historian-member-of-sotsialny-rukh/
| Zitat: | | For this, international left need to strengthen it campaigns for sending Ukraine modern, heavy weapons, for sanctioning and isolating the Russian state, including gas and oil embargo and for helping Ukraine economically, stating that such help should be given on social bases, to the most vulnerable and invisible communities first, and not the big businesses. |
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Triggerwarnung: Der toxische Addi hat gepostet. Oh, zu spät, Sie haben das schon gelesen.
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Wilson
zwischen gaga und dada
Anmeldungsdatum: 04.02.2008
Beiträge: 20195
Wohnort: Swift Tuttle
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| (#2292670) Verfasst am: 16.02.2023, 12:32 Titel: |
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ich westler habe mich ja hoffentlich oben von der Bejahung bzw Legitimation eines einmarschs deutlich distanziert.
tarvoc hat seine Lesart des Artikels präsentiert.
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"als ob"
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AdvocatusDiaboli
Öffentlicher Mobber
Anmeldungsdatum: 12.08.2003
Beiträge: 26379
Wohnort: München
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| (#2292671) Verfasst am: 16.02.2023, 12:35 Titel: |
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| Wilson hat folgendes geschrieben: | ich westler habe mich ja hoffentlich oben von der Bejahung bzw Legitimation eines einmarschs deutlich distanziert.
tarvoc hat seine Lesart des Artikels präsentiert. |
Ich folge der Lesart von Tarvoc und Ratio auch nicht. Ich meinte übrigens Wagenknecht, die alte Bolschewistin.
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Triggerwarnung: Der toxische Addi hat gepostet. Oh, zu spät, Sie haben das schon gelesen.
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Wilson
zwischen gaga und dada
Anmeldungsdatum: 04.02.2008
Beiträge: 20195
Wohnort: Swift Tuttle
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| (#2292672) Verfasst am: 16.02.2023, 12:50 Titel: |
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| AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben: | | Wilson hat folgendes geschrieben: | ich westler habe mich ja hoffentlich oben von der Bejahung bzw Legitimation eines einmarschs deutlich distanziert.
tarvoc hat seine Lesart des Artikels präsentiert. |
Ich folge der Lesart von Tarvoc und Ratio auch nicht. Ich meinte übrigens Wagenknecht, die alte Bolschewistin. |
. dann bin ich beruhigt
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"als ob"
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Tarvoc
would prefer not to.
Anmeldungsdatum: 01.03.2004
Beiträge: 44146
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| (#2292695) Verfasst am: 17.02.2023, 00:32 Titel: |
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| AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben: | | Ich folge der Lesart von Tarvoc und Ratio auch nicht. |
Sorry, aber ich hab halt das "Ukraine ist voller Nazis!" einmal zu oft als Verteidigung des Angriffskrieges gesehen.
Dass die rechten Kräfte in der Ukraine durch diesen Krieg nur gestärkt werden, befürchte ich auch.
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Geh mir aus der Sonne, Alexander!
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AlexJ
Supermarktoverlord
Anmeldungsdatum: 11.04.2008
Beiträge: 2344
Wohnort: Köln
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| (#2292697) Verfasst am: 17.02.2023, 08:36 Titel: |
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| Wilson hat folgendes geschrieben: | ich westler habe mich ja hoffentlich oben von der Bejahung bzw Legitimation eines einmarschs deutlich distanziert.
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 Warum hast du dann den Artikel hier überhaupt zitiert und verlinkt, wenn du die Ausreden ablehnst, die Putin als Legitimation gebracht hat?
Was genau soll an dem Artikel hier im Thread relevant sein?
Sorry, aber für mich scheint, dass eine Nebelkerze zu sein. Dass du Ratios Frage nicht beantwortest und stattdessen trollige Beiträge verfasst, sagt viel über dich aus.
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Wilson
zwischen gaga und dada
Anmeldungsdatum: 04.02.2008
Beiträge: 20195
Wohnort: Swift Tuttle
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| (#2292698) Verfasst am: 17.02.2023, 10:27 Titel: |
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| AlexJ hat folgendes geschrieben: | | Wilson hat folgendes geschrieben: | ich westler habe mich ja hoffentlich oben von der Bejahung bzw Legitimation eines einmarschs deutlich distanziert.
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Warum hast du dann den Artikel hier überhaupt zitiert und verlinkt, wenn du die Ausreden ablehnst, die Putin als Legitimation gebracht hat?
Was genau soll an dem Artikel hier im Thread relevant sein?
Sorry, aber für mich scheint, dass eine Nebelkerze zu sein. Dass du Ratios Frage nicht beantwortest und stattdessen trollige Beiträge verfasst, sagt viel über dich aus. |
. warum ich das hier poste.
das steht im Eingangssatz.
wie relevant sind die Nazis in der Ukraine?
kann man auch daran ablesen, wo sie sich musikalisch tummeln ( dürfen). der Bingo Club ist keine Eckkneipe oder in einem abgelegenen Hinterland.
auf dem Fortress Europe 2.0" werden sich auch nicht nur 1500 Leute zusammenfinden.
die Frage ist doch außerdem warum die bpb einen solchen Artikel aufnimmt.
und dass das keinen Einmarsch rechtfertigt wiederhole ich auch noch Mal.
ich bin kein Troll, gar Putin-Troll, lacherlich.
schön wär's was?
was soll denn trollig sein? dass man sich um ein umfassendes Bild bemüht, sich autorisierte quellen sucht und deren Analysen hier Poster? und irritiert ist.
ich bin schlicht dumm.einfach nur dumm.
verstanden? schlichte Dummheit. also mindestens so dumm wie der Habermas lol*
ihr oberschlaumeier und dutchblicker solltest euch aber auch mit dem dummen auseinandersetzen , deren fragen und Irritationen, sonst versauen sie euch euer schönes Leben noch mit ihrer Dummheit, die sie auf gesellschaftspolitische Abwege führt.
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"als ob"
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AlexJ
Supermarktoverlord
Anmeldungsdatum: 11.04.2008
Beiträge: 2344
Wohnort: Köln
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| (#2292699) Verfasst am: 17.02.2023, 13:26 Titel: |
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| Wilson hat folgendes geschrieben: | | AlexJ hat folgendes geschrieben: | | Wilson hat folgendes geschrieben: | ich westler habe mich ja hoffentlich oben von der Bejahung bzw Legitimation eines einmarschs deutlich distanziert.
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Warum hast du dann den Artikel hier überhaupt zitiert und verlinkt, wenn du die Ausreden ablehnst, die Putin als Legitimation gebracht hat?
Was genau soll an dem Artikel hier im Thread relevant sein?
Sorry, aber für mich scheint, dass eine Nebelkerze zu sein. Dass du Ratios Frage nicht beantwortest und stattdessen trollige Beiträge verfasst, sagt viel über dich aus. |
. warum ich das hier poste.
das steht im Eingangssatz. |
Nein, tut es nicht. Du findest nur halt irgendwie relevant.
| Wilson hat folgendes geschrieben: | | wie relevant sind die Nazis in der Ukraine? |
In einem Thread, bei dem es um den Krieg geht, ist die Existenz von Nazis in der Ukraine fast bedeutungslos. Sie wird nur dann bedeutsam, wenn damit die Legitimität des Krieges begründen zu versuchen wird. Alternative könnte man bestenfalls darauf hinweisen, dass der Krieg und die Maßnahmen Putins davor, die Zahl der Nazis in der Ukraine erhöht hat und nicht verringert.
Dein Zitieren ohne inhaltlich Stellung zu nehmen ist Trollerei.
| Wilson hat folgendes geschrieben: | | die Frage ist doch außerdem warum die bpb einen solchen Artikel aufnimmt. |
Warum stellst du Frage dann nicht mal ernsthaft und denkst ernsthaft darüber nach! Schau dir den Artikel doch mal genau an. Du glaubst ja nicht dumm zu sein.
| Wilson hat folgendes geschrieben: | | und dass das keinen Einmarsch rechtfertigt wiederhole ich auch noch Mal. |
Nein, das nehm ich dir nicht ab. Schon die Wortwahl "autorisierte Quellen" ist Müll. Nochmal, was hat eine Analyse, über die Ukraine in der es nicht um den Krieg geht, mit dem Krieg zu tun?
Warum stellst du die "Analyse" hier in diesen Thread ein ganz ohne inhaltliche relevante Stellungnahme. Warum die Weigerung sich tatsächlich mit dem Artikel und der angeblichen Relevanz auseinander zusetzten.
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Wilson
zwischen gaga und dada
Anmeldungsdatum: 04.02.2008
Beiträge: 20195
Wohnort: Swift Tuttle
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| (#2292704) Verfasst am: 17.02.2023, 14:16 Titel: |
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also ich bin putin-troll und merk es nicht, wenn das nicht dumm ist...
das war im übrigen ernst gemeint, ich bitte um erleuchtung:
also auf was beschränkt sich denn so eine diskussion in einem thread namens" krieg in der Ukraine"?
wie hätten sies denn gerne?
eine wiedergabe des live-tickers in den relevanten medien?
weitergehendes wissen, wie z.b. das der bpb über das Ausmaß und das tolerieren von (internationaler) nazimusik in der Ukraine als relevante tatsache in einer analyse gehört jedenfalls nicht dazu? musiksoziologie bzw musik als funktion?
und das beschließen die experten hier?
nur weils nicht ins gängige narrativ passt.
steckt euch eure unterstellungen, ich fände den krieg, die aggression russland richtig, ans revers, wenn ihr dann mal loszieht. andererseits gibts dann kein losziehen mehr, wenns den finalen bums tut.
oder seid ihr kriegsdienstverweigerer, untauglich oder voller hoffnung, die jungen ukrainer machen das schon für euch, damit der russ nicht einfällt.
den armen russenkämpfer hab ich ja noch gar nicht in schutz genommen oder bedauert. sieh an, jdf. den russischen nazi hab ich auch vergessen, genau.
ich bin kein russland-fan.
euer binären denken ist mir zu doof.
man schaue sich die hiesige (westliche) schilderungen der politische/gesellschaftlichen verhältnisse in der ukraine vor dem krieg und jetzt an.
kann man auch gleich machen bezüglich des berichts über nordstream 2 von hersh.
ob der richtig ist, der wahrheit entspricht, weiß ich dennoch nicht.
aber ihr! wie immer.
und ich zitiere hier (bloß), na klar. möge sich jeder selbst aus den fakten, den zitaten, den recherchen, die ich poste seine analyse basteln.
natürlich gilt: als hätten wir alle fakten...lol
(und alexJ, du bist mir zu humurlös, wobei es tatsächlich hier nix zu lachen gibt, zugegeben.
ich bin oft spöttisch oder ironisch, ich schätze, du bist zu schlau dafür, zu "autistisch , und das mein ich nicht im diagnostischen sinn!))
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"als ob"
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jdf
MIM-104C Nikopol
Anmeldungsdatum: 30.05.2007
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| (#2292708) Verfasst am: 17.02.2023, 14:27 Titel: |
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| Wilson hat folgendes geschrieben: | | AlexJ hat folgendes geschrieben: | | Wilson hat folgendes geschrieben: | ich westler habe mich ja hoffentlich oben von der Bejahung bzw Legitimation eines einmarschs deutlich distanziert.
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Warum hast du dann den Artikel hier überhaupt zitiert und verlinkt, wenn du die Ausreden ablehnst, die Putin als Legitimation gebracht hat?
Was genau soll an dem Artikel hier im Thread relevant sein?
Sorry, aber für mich scheint, dass eine Nebelkerze zu sein. Dass du Ratios Frage nicht beantwortest und stattdessen trollige Beiträge verfasst, sagt viel über dich aus. |
. warum ich das hier poste.
das steht im Eingangssatz.
wie relevant sind die Nazis in der Ukraine?
kann man auch daran ablesen, wo sie sich musikalisch tummeln ( dürfen). der Bingo Club ist keine Eckkneipe oder in einem abgelegenen Hinterland.
auf dem Fortress Europe 2.0" werden sich auch nicht nur 1500 Leute zusammenfinden.
die Frage ist doch außerdem warum die bpb einen solchen Artikel aufnimmt. |
Das Interessante an deinem Auftritt hier ist doch, dass dich lediglich die Nazis in der Ukraine interessieren, nicht aber die ruZZischen.
Ach Moment, doch, die interessieren dich: Aber nur wenn sie in Opposition zur Putin-Diktatur stehen... 
| Wilson hat folgendes geschrieben: | | und dass das keinen Einmarsch rechtfertigt wiederhole ich auch noch Mal. |
Du bist ja auch schlau genug, nicht gegen die Forumsregeln zu verstoßen.
Deshalb liegt dein Schwerpunkt auch nicht auf der Huldigung Putins sondern auf dem Delegitimieren der Ukraine und ihrer Vertreter.
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RuZZen, die: Der Teil der russischen Bevölkerung, der den völkerrechtswidrigen Angriffskrieg gegen die Ukraine billigt bzw unterstützt bzw durchführt.
Ceterum censeo Iulianem esse liberatum.
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Wilson
zwischen gaga und dada
Anmeldungsdatum: 04.02.2008
Beiträge: 20195
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| (#2292709) Verfasst am: 17.02.2023, 14:42 Titel: |
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| jdf hat folgendes geschrieben: | | Wilson hat folgendes geschrieben: | | AlexJ hat folgendes geschrieben: | | Wilson hat folgendes geschrieben: | ich westler habe mich ja hoffentlich oben von der Bejahung bzw Legitimation eines einmarschs deutlich distanziert.
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Warum hast du dann den Artikel hier überhaupt zitiert und verlinkt, wenn du die Ausreden ablehnst, die Putin als Legitimation gebracht hat?
Was genau soll an dem Artikel hier im Thread relevant sein?
Sorry, aber für mich scheint, dass eine Nebelkerze zu sein. Dass du Ratios Frage nicht beantwortest und stattdessen trollige Beiträge verfasst, sagt viel über dich aus. |
. warum ich das hier poste.
das steht im Eingangssatz.
wie relevant sind die Nazis in der Ukraine?
kann man auch daran ablesen, wo sie sich musikalisch tummeln ( dürfen). der Bingo Club ist keine Eckkneipe oder in einem abgelegenen Hinterland.
auf dem Fortress Europe 2.0" werden sich auch nicht nur 1500 Leute zusammenfinden.
die Frage ist doch außerdem warum die bpb einen solchen Artikel aufnimmt. |
Das Interessante an deinem Auftritt hier ist doch, dass dich lediglich die Nazis in der Ukraine interessieren, nicht aber die ruZZischen.
Ach Moment, doch, die interessieren dich: Aber nur wenn sie in Opposition zur Putin-Diktatur stehen...
| Wilson hat folgendes geschrieben: | | und dass das keinen Einmarsch rechtfertigt wiederhole ich auch noch Mal. |
Du bist ja auch schlau genug, nicht gegen die Forumsregeln zu verstoßen.
Deshalb liegt dein Schwerpunkt auch nicht auf der Huldigung Putins sondern auf dem Delegitimieren der Ukraine und ihrer Vertreter. |
selbstverständlich wäre der rückzug russlands das richtige, das fordere auch ich. ob du/ihr mir das nun glaubst oder nicht
(führt doch das sperren für vermutete regelverstoßende gedanken ein
über diese vermutungen wird dann abgestimmt im mod-team und wenn unentschieden- davon geh ich aber nicht aus- zählt selbstverständlich deine stimme doppelt)
da aber ein rückzug offenbar nicht stattfindet oder wird
müssen die ukrainer und russen für letztlich kapitalinteressen ihr leben lassen. na gut, ein stück vom kuchen fällt für die überlebenden proleten ab. auto, stabsauger, gute medizinische versorgung. sicherer job. aber urlaub in ferne gefilden ist out.
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"als ob"
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Alchemist
registrierter User
Anmeldungsdatum: 03.08.2004
Beiträge: 27888
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| (#2292710) Verfasst am: 17.02.2023, 14:52 Titel: |
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| Wilson hat folgendes geschrieben: | | müssen die ukrainer und russen für letztlich kapitalinteressen ihr leben lassen. na gut, ein stück vom kuchen fällt für die überlebenden proleten ab. auto, stabsauger, gute medizinische versorgung. sicherer job. aber urlaub in ferne gefilden ist out. |
Nein, die Urkainer und Russen lassen ihr Leben, weil Putin und seine Lakaien die glorreiche Idee hatten, die Ukraine zu überfallen!
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Wilson
zwischen gaga und dada
Anmeldungsdatum: 04.02.2008
Beiträge: 20195
Wohnort: Swift Tuttle
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| (#2292712) Verfasst am: 17.02.2023, 15:02 Titel: |
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| Alchemist hat folgendes geschrieben: | | Wilson hat folgendes geschrieben: | | müssen die ukrainer und russen für letztlich kapitalinteressen ihr leben lassen. na gut, ein stück vom kuchen fällt für die überlebenden proleten ab. auto, stabsauger, gute medizinische versorgung. sicherer job. aber urlaub in ferne gefilden ist out. |
Nein, die Urkainer und Russen lassen ihr Leben, weil Putin und seine Lakaien die glorreiche Idee hatten, die Ukraine zu überfallen! |
und die idee hatte er von väterchen frost oder der baba jaga oder eben mickey mouse.
1. redliche analyse, damit sowas künftig vermieden wird!
2. das kind ist in den brunnen gefallen. es ist krieg.
die karten sind neu gemischt, noch mehr tode müssen vermieden werden.
aber wenn du meinst, dass das über waffenlieferung und militärsche unterstützung der ukraine gelöst wird...
kann sein, aber derweil sterben die menschen dort. das ist kein nebenbefund!
und eine eskalation steht womöglich ins haus. Apokalypse- Blindheit oder was?
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vrolijke
Bekennender Pantheist
Anmeldungsdatum: 15.03.2007
Beiträge: 46345
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| (#2292714) Verfasst am: 17.02.2023, 15:25 Titel: |
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| Wilson hat folgendes geschrieben: | | Alchemist hat folgendes geschrieben: | | Wilson hat folgendes geschrieben: | | müssen die ukrainer und russen für letztlich kapitalinteressen ihr leben lassen. na gut, ein stück vom kuchen fällt für die überlebenden proleten ab. auto, stabsauger, gute medizinische versorgung. sicherer job. aber urlaub in ferne gefilden ist out. |
Nein, die Urkainer und Russen lassen ihr Leben, weil Putin und seine Lakaien die glorreiche Idee hatten, die Ukraine zu überfallen! |
und die idee hatte er von väterchen frost oder der baba jaga oder eben mickey mouse.
1. redliche analyse, damit sowas künftig vermieden wird!
2. das kind ist in den brunnen gefallen. es ist krieg.
die karten sind neu gemischt, noch mehr tode müssen vermieden werden.
aber wenn du meinst, dass das über waffenlieferung und militärsche unterstützung der ukraine gelöst wird...
kann sein, aber derweil sterben die menschen dort. das ist kein nebenbefund!
und eine eskalation steht womöglich ins haus. Apokalypse- Blindheit oder was? |
Bei Hitler, wenn der Vergleich erlaubt ist, hat man gesagt: Wir lassen ihn das Sudetenland, dann gibt es Frieden. Dann kam die Tschechei. Dann Polen. (Ohne Gewähr)
Später hat man festgestellt, dass zu spät Einhalt geboten wurde.
Vielleicht hat Putin mit diese Taktik gerechnet. Das ist dann wohl voll in die Hose gegangen.
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Glück ist kein Geschenk der Götter; es ist die Frucht der inneren Einstellung.
Erich Fromm
Sich stets als unschuldiges Opfer äußerer Umstände oder anderer Menschen anzusehen ist die perfekte Strategie für lebenslanges Unglücklichsein.
Grenzen geben einem die Illusion, das Böse kommt von draußen
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Wilson
zwischen gaga und dada
Anmeldungsdatum: 04.02.2008
Beiträge: 20195
Wohnort: Swift Tuttle
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| (#2292715) Verfasst am: 17.02.2023, 15:27 Titel: |
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| vrolijke hat folgendes geschrieben: | | Wilson hat folgendes geschrieben: | | Alchemist hat folgendes geschrieben: | | Wilson hat folgendes geschrieben: | | müssen die ukrainer und russen für letztlich kapitalinteressen ihr leben lassen. na gut, ein stück vom kuchen fällt für die überlebenden proleten ab. auto, stabsauger, gute medizinische versorgung. sicherer job. aber urlaub in ferne gefilden ist out. |
Nein, die Urkainer und Russen lassen ihr Leben, weil Putin und seine Lakaien die glorreiche Idee hatten, die Ukraine zu überfallen! |
und die idee hatte er von väterchen frost oder der baba jaga oder eben mickey mouse.
1. redliche analyse, damit sowas künftig vermieden wird!
2. das kind ist in den brunnen gefallen. es ist krieg.
die karten sind neu gemischt, noch mehr tode müssen vermieden werden.
aber wenn du meinst, dass das über waffenlieferung und militärsche unterstützung der ukraine gelöst wird...
kann sein, aber derweil sterben die menschen dort. das ist kein nebenbefund!
und eine eskalation steht womöglich ins haus. Apokalypse- Blindheit oder was? |
Bei Hitler, wenn der Vergleich erlaubt ist, hat man gesagt: Wir lassen ihn das Sudetenland, dann gibt es Frieden. Dann kam die Tschechei. Dann Polen. (Ohne Gewähr)
Später hat man festgestellt, dass zu spät Einhalt geboten wurde.
Vielleicht hat Putin mit diese Taktik gerechnet. Das ist dann wohl voll in die Hose gegangen. |
und dann hat man irgendwann die atombömbchen in japan abgeworfen
heute:
| Zitat: | | 93% der Atomwaffen gehören den USA oder Russland. Fast 4.000 sind sofort einsatzfähig. Davon sind geschätzte 1.800 in ständiger Höchstalarmbereitschaft (Launch-On-Warning) und können ihr Ziel binnen weniger Minuten erreichen. |
https://www.icanw.de/fakten/weltweite-atomwaffen/#:~:text=13.400%20Atomwaffen.,Fast%204.000%20sind%20sofort%20einsatzf%C3%A4hig.
Welche Auswirkungen haben Atomwaffen?
Sprengkraft von Atombomben
https://www.quarks.de/gesellschaft/was-wir-ueber-atomwaffen-wissen-sollten/
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"als ob"
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Alchemist
registrierter User
Anmeldungsdatum: 03.08.2004
Beiträge: 27888
Wohnort: Hamburg
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| (#2292717) Verfasst am: 17.02.2023, 15:34 Titel: |
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| Wilson hat folgendes geschrieben: | | Alchemist hat folgendes geschrieben: | | Wilson hat folgendes geschrieben: | | müssen die ukrainer und russen für letztlich kapitalinteressen ihr leben lassen. na gut, ein stück vom kuchen fällt für die überlebenden proleten ab. auto, stabsauger, gute medizinische versorgung. sicherer job. aber urlaub in ferne gefilden ist out. |
Nein, die Urkainer und Russen lassen ihr Leben, weil Putin und seine Lakaien die glorreiche Idee hatten, die Ukraine zu überfallen! |
und die idee hatte er von väterchen frost oder der baba jaga oder eben mickey mouse.
1. redliche analyse, damit sowas künftig vermieden wird!
2. das kind ist in den brunnen gefallen. es ist krieg.
die karten sind neu gemischt, noch mehr tode müssen vermieden werden.
aber wenn du meinst, dass das über waffenlieferung und militärsche unterstützung der ukraine gelöst wird...
kann sein, aber derweil sterben die menschen dort. das ist kein nebenbefund!
und eine eskalation steht womöglich ins haus. Apokalypse- Blindheit oder was? |
Wovon REDEST. Du eigentlich??? 
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jdf
MIM-104C Nikopol
Anmeldungsdatum: 30.05.2007
Beiträge: 25579
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| (#2292718) Verfasst am: 17.02.2023, 16:01 Titel: |
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| Wilson hat folgendes geschrieben: | | den armen russenkämpfer hab ich ja noch gar nicht in schutz genommen oder bedauert. sieh an, jdf. |
Tja, meine Liebe, ich habe den Russenkämpfer schon mehrfach bedauert. Was hindert dich daran, ihn ebenso wie ich zu bedauern, wenn er als Kanonenfutter ohne vernünftige Ausbildung und Ausrüstung ins Gefecht geschickt wird?
| Wilson hat folgendes geschrieben: | | den russischen nazi hab ich auch vergessen, genau. |
Nein, hast du nicht: Da haben wir zB Nawalny oder den belarussischen Protassewitsch.
Wie schon gesagt: Mitglieder der Opposition gegen die Putin-Diktatur sind offensichtlich deine Lieblingsnazis. 
| Wilson hat folgendes geschrieben: | | man schaue sich die hiesige (westliche) schilderungen der politische/gesellschaftlichen verhältnisse in der ukraine vor dem krieg und jetzt an. |
Und?
| Wilson hat folgendes geschrieben: | kann man auch gleich machen bezüglich des berichts über nordstream 2 von hersh.
ob der richtig ist, der wahrheit entspricht, weiß ich dennoch nicht.
aber ihr! wie immer. |
Ach, wissen "wir" das? Für wie wahrscheinlich hältst du es, dass Herschs Bericht "der Wahrheit entspricht"?
| Wilson hat folgendes geschrieben: | | und ich zitiere hier (bloß), na klar. möge sich jeder selbst aus den fakten, den zitaten, den recherchen, die ich poste seine analyse basteln. |
Na klar!
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RuZZen, die: Der Teil der russischen Bevölkerung, der den völkerrechtswidrigen Angriffskrieg gegen die Ukraine billigt bzw unterstützt bzw durchführt.
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Wilson
zwischen gaga und dada
Anmeldungsdatum: 04.02.2008
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| (#2292720) Verfasst am: 17.02.2023, 16:35 Titel: |
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| jdf hat folgendes geschrieben: | | Wilson hat folgendes geschrieben: | | den armen russenkämpfer hab ich ja noch gar nicht in schutz genommen oder bedauert. sieh an, jdf. |
Tja, meine Liebe, ich habe den Russenkämpfer schon mehrfach bedauert. Was hindert dich daran, ihn ebenso wie ich zu bedauern, wenn er als Kanonenfutter ohne vernünftige Ausbildung und Ausrüstung ins Gefecht geschickt wird?
| Wilson hat folgendes geschrieben: | | den russischen nazi hab ich auch vergessen, genau. |
Nein, hast du nicht: Da haben wir zB Nawalny oder den belarussischen Protassewitsch.
Wie schon gesagt: Mitglieder der Opposition gegen die Putin-Diktatur sind offensichtlich deine Lieblingsnazis.
| Wilson hat folgendes geschrieben: | | man schaue sich die hiesige (westliche) schilderungen der politische/gesellschaftlichen verhältnisse in der ukraine vor dem krieg und jetzt an. |
Und?
| Wilson hat folgendes geschrieben: | kann man auch gleich machen bezüglich des berichts über nordstream 2 von hersh.
ob der richtig ist, der wahrheit entspricht, weiß ich dennoch nicht.
aber ihr! wie immer. |
Ach, wissen "wir" das? Für wie wahrscheinlich hältst du es, dass Herschs Bericht "der Wahrheit entspricht"?
| Wilson hat folgendes geschrieben: | | und ich zitiere hier (bloß), na klar. möge sich jeder selbst aus den fakten, den zitaten, den recherchen, die ich poste seine analyse basteln. |
Na klar! |
sondern? propaganda?
als falle jemand auf meine dummen ausführungen rein...
oder verhindere ich durch mein geschreibsel die expertendiskusssion?
ignoriert mich doch einfach. 
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"als ob"
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