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Magyar
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 19.03.2013
Beiträge: 831
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 (#2283352) Verfasst am: 03.07.2022, 10:53 Titel: |
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| Bravopunk hat folgendes geschrieben: | | Magyar hat folgendes geschrieben: | | tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: | | Magyar hat folgendes geschrieben: | | Bravopunk hat folgendes geschrieben: | | Magyar hat folgendes geschrieben: |
In der internationalen Politik geht es nie um Demokratie oder Menschenrechte. Es geht um die Interessen von Staaten. Merken Sie sich das, egal, was man Ihnen im Geschichtsunterricht erzählt. |
Es bedarf schon eines besonders schlichten Gemüts solche Allgemeinplätze für Wissen zu halten, dass man sich einsam sieht zu besitzen. Nicht wahr, verehrtes Plenum?  |
Was ist schon ein Egon Bahr, welcher sein ganzes aktives Leben, Politiker von Rang war, und Politik auf höchstem Niveau von innen kannte, denn von ihm stammt der Spruch, gegen einen Wiki Gelahrten welcher Kleinkinder Propaganda die man ihm übergestülpt hat, für historisches Wissen hält. Und welchen beruflichen oder Bildungshorizont kannst du gegen Egon Bahr ins Treffen führen? |
Barvopunk hat nicht den Spruch als falsch kritisiert, er hat sich über dich lustig gemacht, weil du glaubst, mit dieser Binsenweisheit (und käme sie zehnmal von Egon Bahr oder sonst wem) wärst du schlauer als die anderen Leute hier. Dass du nicht einmal das verstehst, zeigt nur, wie weit es mit deinem besseren Verständnis her ist - nämlich ungefähr so weit wie von deinen Fingern zu deiner Tastatur. |
Ja dann werde ich mir wohl ein Beispiel an euch beiden Weltweisen nehmen müssen, beide völlig ahnungs und argumentationslos könnt ihr kein einziges fundiert durchdachtes Argument zur Struktur des Ukraine Konfliktes vorbringen aber ihr beginnt sofort zu geifern und schäumen, wenn einer euch auf euren Bildungsmangel im allgemeinen und im speziellen aufmerksam macht. Ja wo kämen wir denn hin wenn wenn man sich zuerst wirklich kundig machen sollte bevor man im Tone eines Experten infantiles Gewäsch über einen kompliziert vernetzten Konflikt von sich gibt.
Und noch einmal, warum, und mit welchem Bildungshintergrund wertest du den Spruch Egon Bahrs als Binsenweisheit ab?
Habt ihr etwa beide gar ein Studium der Bild Zeitung absolviert? |
Ich ignoriere mal die ad hominems und beantworte die Frage: Weil es eine Binsenweisheit ist. Da kann der Name dessen, der sie Aussprach noch so viel Rang und Klang haben. Aber dieses Konzept, dass ein großer Name eine Aussage noch nicht zu einem Argument adelt, dass keiner als längst bekannt und nicht weltbewegend entlarven darf (also ein argumentum ad verecundiam), ist dir entweder nicht bekannt, oder, wovon ich ausgehe, du wendest es absichtlich an im Glauben wir würden uns davon ins Bockshorn jagen lassen. Aber die Tatsache, dass sich hier logischerweise niemand mit berühmten Namen messen kann, weil hier keiner selber einen hat, ist einfach nicht sonderlich abschreckend. Und es ist vor allem kein überzeugendes Argument. Wenn überhaupt dann für deine Unredlichkeit.  |
Du ignorierst ad hominem Argumente? Grotesker geht es wohl kaum mehr. Du besitzt nicht einmal genug intellektuelle Redlichkeit zu begreifen, das die Ukraine Causa wie fast jede andere auch, schlicht und einfach disktierbar, und eine Frage des (geographischen) Standpunktes ist. Statt dessen stellst du hier den Anspruch über eine Überweisheit und Einsicht zum Ukraine Konflikt zu verfügen, und betitelst quasi jeden welcher deine Meinung nicht teilt als ungehobelt, ungebildet usw, ohne ein einziges Argument in der Sache zu liefern.
Ich entnehme diesen Bassena und Biertischmanieren, das du niemals in auch nur irgendeiner Position gehobenen Anspruches diskutiert hast. Denn man würd die dich mit derart ungehobeltem Gepolter aus jeder höher wertigen moderierten Diskussion sofort zur Ordnung rufen, oder ausschließen.
Doch zur Ukraine Causa, ich meine das der rein moralische Standpunkt, Putin hätte usw. vollkommen verfälschend zu kurz greift, denn wenn man den Fall ab ovo, und unter Bezug auf alle Haupt Akteure betrachtet, und nur so kann man die Beurteilung seriös angehen, einem sofort klar werden muss, das es sich hier um einen kompliziert vernetzten geo politischen Streit um die Vorherrschaft im eurasischen Raum handelt, bei dem weder von der einen, noch von der anderen Seite der Antrieb und erst recht nicht die Handlungen moralische sind, und somit die rein moralische Betrachtung des Konfliktes schlicht einfältig ist.
Und spätestens jetzt, landen wir wieder beim sehr klugen Bonmot Egon Bahrs, welches keinesfalls eine Binsenweisheit ist, sondern von tiefer Einsicht in die Realität von Geo Politik zeugt:
In der internationalen Politik geht es nie um Demokratie oder Menschenrechte. Es geht um die Interessen von Staaten. Merken Sie sich das, egal, was man Ihnen im Geschichtsunterricht erzählt.
Zuletzt bearbeitet von Magyar am 03.07.2022, 11:18, insgesamt 9-mal bearbeitet |
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Tarvoc
would prefer not to.
Anmeldungsdatum: 01.03.2004
Beiträge: 44135
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| (#2283353) Verfasst am: 03.07.2022, 10:56 Titel: |
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| Magyar hat folgendes geschrieben: | | Du ignorierst ad hominem Argumente? Grotesker geht es wohl kaum mehr. |
...wa? 
_________________
Geh mir aus der Sonne, Alexander!
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goedelchen
registrierter User
Anmeldungsdatum: 08.10.2018
Beiträge: 928
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| (#2283354) Verfasst am: 03.07.2022, 11:20 Titel: :-) |
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| Magyar hat folgendes geschrieben: | | Bravopunk hat folgendes geschrieben: | | Magyar hat folgendes geschrieben: | | tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: | | Magyar hat folgendes geschrieben: | | Bravopunk hat folgendes geschrieben: | | Magyar hat folgendes geschrieben: |
In der internationalen Politik geht es nie um Demokratie oder Menschenrechte. Es geht um die Interessen von Staaten. Merken Sie sich das, egal, was man Ihnen im Geschichtsunterricht erzählt. |
Es bedarf schon eines besonders schlichten Gemüts solche Allgemeinplätze für Wissen zu halten, dass man sich einsam sieht zu besitzen. Nicht wahr, verehrtes Plenum? |
Was ist schon ein Egon Bahr, welcher sein ganzes aktives Leben, Politiker von Rang war, und Politik auf höchstem Niveau von innen kannte, denn von ihm stammt der Spruch, gegen einen Wiki Gelahrten welcher Kleinkinder Propaganda die man ihm übergestülpt hat, für historisches Wissen hält. Und welchen beruflichen oder Bildungshorizont kannst du gegen Egon Bahr ins Treffen führen? |
Barvopunk hat nicht den Spruch als falsch kritisiert, er hat sich über dich lustig gemacht, weil du glaubst, mit dieser Binsenweisheit (und käme sie zehnmal von Egon Bahr oder sonst wem) wärst du schlauer als die anderen Leute hier. Dass du nicht einmal das verstehst, zeigt nur, wie weit es mit deinem besseren Verständnis her ist - nämlich ungefähr so weit wie von deinen Fingern zu deiner Tastatur. |
Ja dann werde ich mir wohl ein Beispiel an euch beiden Weltweisen nehmen müssen, beide völlig ahnungs und argumentationslos könnt ihr kein einziges fundiert durchdachtes Argument zur Struktur des Ukraine Konfliktes vorbringen aber ihr beginnt sofort zu geifern und schäumen, wenn einer euch auf euren Bildungsmangel im allgemeinen und im speziellen aufmerksam macht. Ja wo kämen wir denn hin wenn wenn man sich zuerst wirklich kundig machen sollte bevor man im Tone eines Experten infantiles Gewäsch über einen kompliziert vernetzten Konflikt von sich gibt.
Und noch einmal, warum, und mit welchem Bildungshintergrund wertest du den Spruch Egon Bahrs als Binsenweisheit ab?
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Ich ignoriere mal die ad hominems und beantworte die Frage: Weil es eine Binsenweisheit ist. Da kann der Name dessen, der sie Aussprach noch so viel Rang und Klang haben. Aber dieses Konzept, dass ein großer Name eine Aussage noch nicht zu einem Argument adelt, dass keiner als längst bekannt und nicht weltbewegend entlarven darf (also ein argumentum ad verecundiam), ist dir entweder nicht bekannt, oder, wovon ich ausgehe, du wendest es absichtlich an im Glauben wir würden uns davon ins Bockshorn jagen lassen. Aber die Tatsache, dass sich hier logischerweise niemand mit berühmten Namen messen kann, weil hier keiner selber einen hat, ist einfach nicht sonderlich abschreckend. Und es ist vor allem kein überzeugendes Argument. Wenn überhaupt dann für deine Unredlichkeit. |
Du ignorierst ad hominem Argumente? Grotesker geht es wohl kaum mehr. Du besitzt nicht einmal genug intellektuelle Redlichkeit zu begreifen, das die Ukraine Causa wie fast jede andere auch schlicht und einfach disktierbar, und eine Frage des (geographischen) Standpunktes ist. Statt dessen stellst du hier den Anspruch über eine Überweisheit und Einsicht zum Ukraine Konflikt zu verfügen, und betitelst quasi jeden welcher deine Meinung nicht teilt als ungehobelt, ungebildet usw, ohne ein einziges Argument in der Sache zu ..............
Doch zur Ukraine Causa, ich meine das der rein moralische Standpunkt, Putin hätte usw. vollkommen verfälschend zu kurz greift, denn wenn man den Fall ab Ovo, und unter Bezug auf alle Haupt Akteure betrachtet, und nur so kann man die Beurteilung seriös angehen, einem sofort klar werden muss, das es sich hier um einen kompliziert vernetzten geo politischen Streit um die Vorherrschaft im eurasischen Raum handelt, bei dem weder von der einen, noch von der anderen Seite der Antrieb und erst recht nicht die Handlungen ein moralischer sind, und somit die rein moralische Betrachtung des Konfliktes schlicht einfältig ist.
Und spätestens jetzt, landen wir wieder beim sehr klugen Bonmot Egon Bahrs, welches keinesfalls eine Binsenweisheit ist, sondern von tiefer Einsicht in die Realität von Geo Politik zeugt:
In der internationalen Politik geht es nie um Demokratie oder Menschenrechte. Es geht um die Interessen von Staaten. Merken Sie sich das, egal, was man Ihnen im Geschichtsunterricht erzählt. |
Zitat gekürzt, verständnishalber......keine sachbezogene Auswirkug......
Wie blöd muss man sein, ein Bonmot als Ultima Ratio, die nach irgendeiner sich nach strategischer Lust und Laune genehmen Zurrechtbiegung versehen wird, , als Maßstab für eine Beurteilung zu nehmen.
Es geht immer !! um Interessen, die mit jedem Quark - auch geostrategisch - aufgeblasen werden können. Es geht aber als prio 1 um die Interessen eines humanen , menschenwürdigen , freiheitlichen Lebens nach den Grundwerten, die seit 2000 Jahren als Maß der Dinge des Menschlichen entwickelt wurden.
Deine dämliche Aufstellung ist die eines Hütchenspiele6rs, der sein Interesse im Betrung, Unterdrückung, Verarschung des Dasein sieht. Der Arsch Putin, das elende Affengesicht Lukarschschwenko und dein Kleptokrat Orban, sind dein Säulenheiligen....... Misthaufen...........sind's aber...
Halt deinen Dreck unter deiner Schmalhansel-Hirndecke , danke.
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Magyar
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 19.03.2013
Beiträge: 831
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| (#2283355) Verfasst am: 03.07.2022, 11:44 Titel: Re: :-) |
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| goedelchen hat folgendes geschrieben: | | Magyar hat folgendes geschrieben: | | Bravopunk hat folgendes geschrieben: | | Magyar hat folgendes geschrieben: | | tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: | | Magyar hat folgendes geschrieben: | | Bravopunk hat folgendes geschrieben: | | Magyar hat folgendes geschrieben: |
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Es bedarf schon eines besonders schlichten Gemüts solche Allgemeinplätze für Wissen zu halten, dass man sich einsam sieht zu besitzen. Nicht wahr, verehrtes Plenum? |
Was ist schon ein Egon Bahr, welcher sein ganzes aktives Leben, Politiker von Rang war, und Politik auf höchstem Niveau von innen kannte, denn von ihm stammt der Spruch, gegen einen Wiki Gelahrten welcher Kleinkinder Propaganda die man ihm übergestülpt hat, für historisches Wissen hält. Und welchen beruflichen oder Bildungshorizont kannst du gegen Egon Bahr ins Treffen führen? |
Barvopunk hat nicht den Spruch als falsch kritisiert, er hat sich über dich lustig gemacht, weil du glaubst, mit dieser Binsenweisheit (und käme sie zehnmal von Egon Bahr oder sonst wem) wärst du schlauer als die anderen Leute hier. Dass du nicht einmal das verstehst, zeigt nur, wie weit es mit deinem besseren Verständnis her ist - nämlich ungefähr so weit wie von deinen Fingern zu deiner Tastatur. |
Ja dann werde ich mir wohl ein Beispiel an euch beiden Weltweisen nehmen müssen, beide völlig ahnungs und argumentationslos könnt ihr kein einziges fundiert durchdachtes Argument zur Struktur des Ukraine Konfliktes vorbringen aber ihr beginnt sofort zu geifern und schäumen, wenn einer euch auf euren Bildungsmangel im allgemeinen und im speziellen aufmerksam macht. Ja wo kämen wir denn hin wenn wenn man sich zuerst wirklich kundig machen sollte bevor man im Tone eines Experten infantiles Gewäsch über einen kompliziert vernetzten Konflikt von sich gibt.
Und noch einmal, warum, und mit welchem Bildungshintergrund wertest du den Spruch Egon Bahrs als Binsenweisheit ab?
Habt ihr etwa beide gar ein Studium der Bild Zeitung absolviert? |
Ich ignoriere mal die ad hominems und beantworte die Frage: Weil es eine Binsenweisheit ist. Da kann der Name dessen, der sie Aussprach noch so viel Rang und Klang haben. Aber dieses Konzept, dass ein großer Name eine Aussage noch nicht zu einem Argument adelt, dass keiner als längst bekannt und nicht weltbewegend entlarven darf (also ein argumentum ad verecundiam), ist dir entweder nicht bekannt, oder, wovon ich ausgehe, du wendest es absichtlich an im Glauben wir würden uns davon ins Bockshorn jagen lassen. Aber die Tatsache, dass sich hier logischerweise niemand mit berühmten Namen messen kann, weil hier keiner selber einen hat, ist einfach nicht sonderlich abschreckend. Und es ist vor allem kein überzeugendes Argument. Wenn überhaupt dann für deine Unredlichkeit. |
Du ignorierst ad hominem Argumente? Grotesker geht es wohl kaum mehr. Du besitzt nicht einmal genug intellektuelle Redlichkeit zu begreifen, das die Ukraine Causa wie fast jede andere auch schlicht und einfach disktierbar, und eine Frage des (geographischen) Standpunktes ist. Statt dessen stellst du hier den Anspruch über eine Überweisheit und Einsicht zum Ukraine Konflikt zu verfügen, und betitelst quasi jeden welcher deine Meinung nicht teilt als ungehobelt, ungebildet usw, ohne ein einziges Argument in der Sache zu ..............
Doch zur Ukraine Causa, ich meine das der rein moralische Standpunkt, Putin hätte usw. vollkommen verfälschend zu kurz greift, denn wenn man den Fall ab Ovo, und unter Bezug auf alle Haupt Akteure betrachtet, und nur so kann man die Beurteilung seriös angehen, einem sofort klar werden muss, das es sich hier um einen kompliziert vernetzten geo politischen Streit um die Vorherrschaft im eurasischen Raum handelt, bei dem weder von der einen, noch von der anderen Seite der Antrieb und erst recht nicht die Handlungen ein moralischer sind, und somit die rein moralische Betrachtung des Konfliktes schlicht einfältig ist.
Und spätestens jetzt, landen wir wieder beim sehr klugen Bonmot Egon Bahrs, welches keinesfalls eine Binsenweisheit ist, sondern von tiefer Einsicht in die Realität von Geo Politik zeugt:
In der internationalen Politik geht es nie um Demokratie oder Menschenrechte. Es geht um die Interessen von Staaten. Merken Sie sich das, egal, was man Ihnen im Geschichtsunterricht erzählt. |
Zitat gekürzt, verständnishalber......keine sachbezogene Auswirkug......
Wie blöd muss man sein, ein Bonmot als Ultima Ratio, die nach irgendeiner sich nach strategischer Lust und Laune genehmen Zurrechtbiegung versehen wird, , als Maßstab für eine Beurteilung zu nehmen.
Es geht immer !! um Interessen, die mit jedem Quark - auch geostrategisch - aufgeblasen werden können. Es geht aber als prio 1 um die Interessen eines humanen , menschenwürdigen , freiheitlichen Lebens nach den Grundwerten, die seit 2000 Jahren als Maß der Dinge des Menschlichen entwickelt wurden.
Deine dämliche Aufstellung ist die eines Hütchenspiele6rs, der sein Interesse im Betrung, Unterdrückung, Verarschung des Dasein sieht. Der Arsch Putin, das elende Affengesicht Lukarschschwenko und dein Kleptokrat Orban, sind dein Säulenheiligen....... Misthaufen...........sind's aber...
Halt deinen Dreck unter deiner Schmalhansel-Hirndecke , danke. |
Deine primitiven Biertisch Blähungen demaskieren dich vollständig als Ahnungslosen. Ob es dir nun passt oder nicht, Geopolitik handelt nun einmal von den vitalen Interessen von Staaten, und die moralische Komponente ist dabei allenfalls eine Randerscheinung. Und jene welche in dieser Division mitspielen, sind überwiegend keine Moralisten oder Moraltheoretiker, sondern Machiavelli hafte Machtmenschen mit wenig moralischen Skrupeln. Dies ist der Lauf der Welt, daran ändern deine Rülpser nichts.
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Wilson
zwischen gaga und dada
Anmeldungsdatum: 04.02.2008
Beiträge: 20190
Wohnort: Swift Tuttle
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| (#2283357) Verfasst am: 03.07.2022, 11:58 Titel: Re: :-) |
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| Magyar hat folgendes geschrieben: | | goedelchen hat folgendes geschrieben: | | Magyar hat folgendes geschrieben: | | Bravopunk hat folgendes geschrieben: | | Magyar hat folgendes geschrieben: | | tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: | | Magyar hat folgendes geschrieben: | | Bravopunk hat folgendes geschrieben: | | Magyar hat folgendes geschrieben: |
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Es bedarf schon eines besonders schlichten Gemüts solche Allgemeinplätze für Wissen zu halten, dass man sich einsam sieht zu besitzen. Nicht wahr, verehrtes Plenum? |
Was ist schon ein Egon Bahr, welcher sein ganzes aktives Leben, Politiker von Rang war, und Politik auf höchstem Niveau von innen kannte, denn von ihm stammt der Spruch, gegen einen Wiki Gelahrten welcher Kleinkinder Propaganda die man ihm übergestülpt hat, für historisches Wissen hält. Und welchen beruflichen oder Bildungshorizont kannst du gegen Egon Bahr ins Treffen führen? |
Barvopunk hat nicht den Spruch als falsch kritisiert, er hat sich über dich lustig gemacht, weil du glaubst, mit dieser Binsenweisheit (und käme sie zehnmal von Egon Bahr oder sonst wem) wärst du schlauer als die anderen Leute hier. Dass du nicht einmal das verstehst, zeigt nur, wie weit es mit deinem besseren Verständnis her ist - nämlich ungefähr so weit wie von deinen Fingern zu deiner Tastatur. |
Ja dann werde ich mir wohl ein Beispiel an euch beiden Weltweisen nehmen müssen, beide völlig ahnungs und argumentationslos könnt ihr kein einziges fundiert durchdachtes Argument zur Struktur des Ukraine Konfliktes vorbringen aber ihr beginnt sofort zu geifern und schäumen, wenn einer euch auf euren Bildungsmangel im allgemeinen und im speziellen aufmerksam macht. Ja wo kämen wir denn hin wenn wenn man sich zuerst wirklich kundig machen sollte bevor man im Tone eines Experten infantiles Gewäsch über einen kompliziert vernetzten Konflikt von sich gibt.
Und noch einmal, warum, und mit welchem Bildungshintergrund wertest du den Spruch Egon Bahrs als Binsenweisheit ab?
Habt ihr etwa beide gar ein Studium der Bild Zeitung absolviert? |
Ich ignoriere mal die ad hominems und beantworte die Frage: Weil es eine Binsenweisheit ist. Da kann der Name dessen, der sie Aussprach noch so viel Rang und Klang haben. Aber dieses Konzept, dass ein großer Name eine Aussage noch nicht zu einem Argument adelt, dass keiner als längst bekannt und nicht weltbewegend entlarven darf (also ein argumentum ad verecundiam), ist dir entweder nicht bekannt, oder, wovon ich ausgehe, du wendest es absichtlich an im Glauben wir würden uns davon ins Bockshorn jagen lassen. Aber die Tatsache, dass sich hier logischerweise niemand mit berühmten Namen messen kann, weil hier keiner selber einen hat, ist einfach nicht sonderlich abschreckend. Und es ist vor allem kein überzeugendes Argument. Wenn überhaupt dann für deine Unredlichkeit. |
Du ignorierst ad hominem Argumente? Grotesker geht es wohl kaum mehr. Du besitzt nicht einmal genug intellektuelle Redlichkeit zu begreifen, das die Ukraine Causa wie fast jede andere auch schlicht und einfach disktierbar, und eine Frage des (geographischen) Standpunktes ist. Statt dessen stellst du hier den Anspruch über eine Überweisheit und Einsicht zum Ukraine Konflikt zu verfügen, und betitelst quasi jeden welcher deine Meinung nicht teilt als ungehobelt, ungebildet usw, ohne ein einziges Argument in der Sache zu ..............
Doch zur Ukraine Causa, ich meine das der rein moralische Standpunkt, Putin hätte usw. vollkommen verfälschend zu kurz greift, denn wenn man den Fall ab Ovo, und unter Bezug auf alle Haupt Akteure betrachtet, und nur so kann man die Beurteilung seriös angehen, einem sofort klar werden muss, das es sich hier um einen kompliziert vernetzten geo politischen Streit um die Vorherrschaft im eurasischen Raum handelt, bei dem weder von der einen, noch von der anderen Seite der Antrieb und erst recht nicht die Handlungen ein moralischer sind, und somit die rein moralische Betrachtung des Konfliktes schlicht einfältig ist.
Und spätestens jetzt, landen wir wieder beim sehr klugen Bonmot Egon Bahrs, welches keinesfalls eine Binsenweisheit ist, sondern von tiefer Einsicht in die Realität von Geo Politik zeugt:
In der internationalen Politik geht es nie um Demokratie oder Menschenrechte. Es geht um die Interessen von Staaten. Merken Sie sich das, egal, was man Ihnen im Geschichtsunterricht erzählt. |
Zitat gekürzt, verständnishalber......keine sachbezogene Auswirkug......
Wie blöd muss man sein, ein Bonmot als Ultima Ratio, die nach irgendeiner sich nach strategischer Lust und Laune genehmen Zurrechtbiegung versehen wird, , als Maßstab für eine Beurteilung zu nehmen.
Es geht immer !! um Interessen, die mit jedem Quark - auch geostrategisch - aufgeblasen werden können. Es geht aber als prio 1 um die Interessen eines humanen , menschenwürdigen , freiheitlichen Lebens nach den Grundwerten, die seit 2000 Jahren als Maß der Dinge des Menschlichen entwickelt wurden.
Deine dämliche Aufstellung ist die eines Hütchenspiele6rs, der sein Interesse im Betrung, Unterdrückung, Verarschung des Dasein sieht. Der Arsch Putin, das elende Affengesicht Lukarschschwenko und dein Kleptokrat Orban, sind dein Säulenheiligen....... Misthaufen...........sind's aber...
Halt deinen Dreck unter deiner Schmalhansel-Hirndecke , danke. |
Deine primitiven Biertisch Blähungen demaskieren dich vollständig als Ahnungslosen. Ob es dir nun passt oder nicht, Geopolitik handelt nun einmal von den vitalen Interessen von Staaten, und die moralische Komponente ist dabei allenfalls eine Randerscheinung. Und jene welche in dieser Division mitspielen, sind überwiegend keine Moralisten oder Moraltheoretiker, sondern Machiavelli hafte Machtmenschen mit wenig moralischen Skrupeln. Dies ist der Lauf der Welt, daran ändern deine Rülpser nichts. |
.
Ich fuerchte, da hast du bis auf ein paar unbedeutende und in die Ecke gedraengte gutwillige" Ausnahmen recht.
_________________
"als ob"
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vrolijke
Bekennender Pantheist
Anmeldungsdatum: 15.03.2007
Beiträge: 46342
Wohnort: Stuttgart
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| (#2283359) Verfasst am: 03.07.2022, 12:27 Titel: Re: :-) |
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| Magyar hat folgendes geschrieben: | | Ob es dir nun passt oder nicht, Geopolitik handelt nun einmal von den vitalen Interessen von Staaten, und die moralische Komponente ist dabei allenfalls eine Randerscheinung. Und jene welche in dieser Division mitspielen, sind überwiegend keine Moralisten oder Moraltheoretiker, sondern Machiavelli hafte Machtmenschen mit wenig moralischen Skrupeln. Dies ist der Lauf der Welt, daran ändern deine Rülpser nichts. |
Hitler war also nur ein Geopolitiker?
Alles halb so wild. Mann; die Leute sollen sich nicht so anstellen. 
_________________
Glück ist kein Geschenk der Götter; es ist die Frucht der inneren Einstellung.
Erich Fromm
Sich stets als unschuldiges Opfer äußerer Umstände oder anderer Menschen anzusehen ist die perfekte Strategie für lebenslanges Unglücklichsein.
Grenzen geben einem die Illusion, das Böse kommt von draußen
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Magyar
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 19.03.2013
Beiträge: 831
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| (#2283361) Verfasst am: 03.07.2022, 12:42 Titel: Re: :-) |
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| vrolijke hat folgendes geschrieben: | | Magyar hat folgendes geschrieben: | | Ob es dir nun passt oder nicht, Geopolitik handelt nun einmal von den vitalen Interessen von Staaten, und die moralische Komponente ist dabei allenfalls eine Randerscheinung. Und jene welche in dieser Division mitspielen, sind überwiegend keine Moralisten oder Moraltheoretiker, sondern Machiavelli hafte Machtmenschen mit wenig moralischen Skrupeln. Dies ist der Lauf der Welt, daran ändern deine Rülpser nichts. |
Hitler war also nur ein Geopolitiker?
Alles halb so wild. Mann; die Leute sollen sich nicht so anstellen. |
Warum ein logisch haltbares Argument, wenn es doch eine dreiste Unterstellung auch tut.
Die Karriere Hitlers hatte mehrere Abschnitte, in seinem Aufstieg, war er ein begnadeter, wenn auch zynischer Machtmensch, aber er hatte noch das machbare seiner Politik im Auge. Später, je mehr er zum Gröfaz wurde, und er die unfassbaren Speichel Leckereien seiner Trabanten immer mehr tatsächlich zu glauben anfing, wurde sein Politik immer größenwahnsinniger, irrealer, und verbrecherischer.
Dazu kam noch ein psychisch Physischer Verfall, von seinem damaligen Leibarzt Dr. Morell noch gefördert, welcher ihn mit Medikamenten Cocktails zudeckte, welche ihn praktisch zu einem Junkie machten.
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Bravopunk
Sugoi Dekai :D
Anmeldungsdatum: 08.03.2008
Beiträge: 31731
Wohnort: Woanders
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| (#2283362) Verfasst am: 03.07.2022, 12:45 Titel: |
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| Magyar hat folgendes geschrieben: | | ... |
Ich sehe, was du da machst. Ist ja auch schwer zu übersehen.
Habs von Anfang an gesehen und mich trotzdem darauf eingelassen, einfach nur, weil der Reiz zu widersprechen dabei doch recht überzeugend groß auf mich einwirkte und solche Geplänkel stets auch ein gewisses, angenehmes Maß an Endorphinen freisetzen. Aber dieser Reiz ist bei mir jetzt überschritten. Mein Bedarf an Empörung ist für heute gedeckt. Du musst dir deinen also jetzt von anderen liefern lassen.
Man sieht sich. 
_________________
"Hier spricht Ramke. Wer jetzt allein ist, kriegt nur noch den Abschaum!"
Meine Freiheit, deine Freiheit
Kaguya-hime
Kanashikute Yarikirenai
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vrolijke
Bekennender Pantheist
Anmeldungsdatum: 15.03.2007
Beiträge: 46342
Wohnort: Stuttgart
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| (#2283363) Verfasst am: 03.07.2022, 12:49 Titel: Re: :-) |
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| Magyar hat folgendes geschrieben: | | vrolijke hat folgendes geschrieben: | | Magyar hat folgendes geschrieben: | | Ob es dir nun passt oder nicht, Geopolitik handelt nun einmal von den vitalen Interessen von Staaten, und die moralische Komponente ist dabei allenfalls eine Randerscheinung. Und jene welche in dieser Division mitspielen, sind überwiegend keine Moralisten oder Moraltheoretiker, sondern Machiavelli hafte Machtmenschen mit wenig moralischen Skrupeln. Dies ist der Lauf der Welt, daran ändern deine Rülpser nichts. |
Hitler war also nur ein Geopolitiker?
Alles halb so wild. Mann; die Leute sollen sich nicht so anstellen. |
Warum ein logisch haltbares Argument, wenn es doch eine dreiste Unterstellung auch tut.
Die Karriere Hitlers hatte mehrere Abschnitte, in seinem Aufstieg, war er ein begnadeter, wenn auch zynischer Machtmensch, aber er hatte noch das machbare seiner Politik im Auge. Später, je mehr er zum Gröfaz wurde, und er die unfassbaren Speichel Leckereien seiner Trabanten immer mehr tatsächlich zu glauben anfing, wurde sein Politik immer größenwahnsinniger, irrealer, und verbrecherischer.
|
Ach. Das kommt mir irgendwie bekannt vor.
Siehst du da keine Parallele zu einer gewissen Person in Russland?
_________________
Glück ist kein Geschenk der Götter; es ist die Frucht der inneren Einstellung.
Erich Fromm
Sich stets als unschuldiges Opfer äußerer Umstände oder anderer Menschen anzusehen ist die perfekte Strategie für lebenslanges Unglücklichsein.
Grenzen geben einem die Illusion, das Böse kommt von draußen
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Magyar
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 19.03.2013
Beiträge: 831
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| (#2283366) Verfasst am: 03.07.2022, 14:08 Titel: |
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| Bravopunk hat folgendes geschrieben: | | Magyar hat folgendes geschrieben: | | ... |
Ich sehe, was du da machst. Ist ja auch schwer zu übersehen.
Habs von Anfang an gesehen und mich trotzdem darauf eingelassen, einfach nur, weil der Reiz zu widersprechen dabei doch recht überzeugend groß auf mich einwirkte und solche Geplänkel stets auch ein gewisses, angenehmes Maß an Endorphinen freisetzen. Aber dieser Reiz ist bei mir jetzt überschritten. Mein Bedarf an Empörung ist für heute gedeckt. Du musst dir deinen also jetzt von anderen liefern lassen.
Man sieht sich. |
Die Wahrheit ist für dich viel peinlicher, du bist ja nicht einmal Saktisfaktionsfähig, das einzige wozu es bei dir reicht sind irgendwelche geistigen Biertisch Rülpser. Du kannst hier täuschen wen du willst mich aber sicher nicht. Lass mich raten, Harz Empfänger, Tourette Syndrom, eingeengte Sozialkontakte, aber du würdest es ganz gewiss allen zeigen, wenn man dich nur ließe.
Dein ganzes monomanisches Geschwafel über den Ukraine Konflikt, unter völliger Ignoranz, aber wahrscheinlich eher Unwissenheit von Mechanismen der Geopolitik gepaart mit infantilen Erregungszuständen sagt sehr viel aus.
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Magyar
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 19.03.2013
Beiträge: 831
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| (#2283367) Verfasst am: 03.07.2022, 14:17 Titel: Re: :-) |
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| vrolijke hat folgendes geschrieben: | | Magyar hat folgendes geschrieben: | | vrolijke hat folgendes geschrieben: | | Magyar hat folgendes geschrieben: | | Ob es dir nun passt oder nicht, Geopolitik handelt nun einmal von den vitalen Interessen von Staaten, und die moralische Komponente ist dabei allenfalls eine Randerscheinung. Und jene welche in dieser Division mitspielen, sind überwiegend keine Moralisten oder Moraltheoretiker, sondern Machiavelli hafte Machtmenschen mit wenig moralischen Skrupeln. Dies ist der Lauf der Welt, daran ändern deine Rülpser nichts. |
Hitler war also nur ein Geopolitiker?
Alles halb so wild. Mann; die Leute sollen sich nicht so anstellen. |
Warum ein logisch haltbares Argument, wenn es doch eine dreiste Unterstellung auch tut.
Die Karriere Hitlers hatte mehrere Abschnitte, in seinem Aufstieg, war er ein begnadeter, wenn auch zynischer Machtmensch, aber er hatte noch das machbare seiner Politik im Auge. Später, je mehr er zum Gröfaz wurde, und er die unfassbaren Speichel Leckereien seiner Trabanten immer mehr tatsächlich zu glauben anfing, wurde sein Politik immer größenwahnsinniger, irrealer, und verbrecherischer.
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Ach. Das kommt mir irgendwie bekannt vor.
Siehst du da keine Parallele zu einer gewissen Person in Russland? |
Warum nur warum? Dein lahmender Gag ist schon einmal ins Leere gegangen, aber es zwickt und zwackt dich ihn immer wieder zu versuchen. 
Denn Putin hat mit Hitler weder optisch noch persönlich noch sonstwie auch nur die gerinste Ähnlichkeit.
Aber warum denn selber nachdenken, wo es doch so reizvoll ist irgend welche geistig lahmen Zeitungsenten nach zu plappern.
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vrolijke
Bekennender Pantheist
Anmeldungsdatum: 15.03.2007
Beiträge: 46342
Wohnort: Stuttgart
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| (#2283369) Verfasst am: 03.07.2022, 15:10 Titel: Re: :-) |
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| Magyar hat folgendes geschrieben: | | vrolijke hat folgendes geschrieben: | | Magyar hat folgendes geschrieben: | | vrolijke hat folgendes geschrieben: | | Magyar hat folgendes geschrieben: | | Ob es dir nun passt oder nicht, Geopolitik handelt nun einmal von den vitalen Interessen von Staaten, und die moralische Komponente ist dabei allenfalls eine Randerscheinung. Und jene welche in dieser Division mitspielen, sind überwiegend keine Moralisten oder Moraltheoretiker, sondern Machiavelli hafte Machtmenschen mit wenig moralischen Skrupeln. Dies ist der Lauf der Welt, daran ändern deine Rülpser nichts. |
Hitler war also nur ein Geopolitiker?
Alles halb so wild. Mann; die Leute sollen sich nicht so anstellen. |
Warum ein logisch haltbares Argument, wenn es doch eine dreiste Unterstellung auch tut.
Die Karriere Hitlers hatte mehrere Abschnitte, in seinem Aufstieg, war er ein begnadeter, wenn auch zynischer Machtmensch, aber er hatte noch das machbare seiner Politik im Auge. Später, je mehr er zum Gröfaz wurde, und er die unfassbaren Speichel Leckereien seiner Trabanten immer mehr tatsächlich zu glauben anfing, wurde sein Politik immer größenwahnsinniger, irrealer, und verbrecherischer.
|
Ach. Das kommt mir irgendwie bekannt vor.
Siehst du da keine Parallele zu einer gewissen Person in Russland? |
Warum nur warum? Dein lahmender Gag ist schon einmal ins Leere gegangen, aber es zwickt und zwackt dich ihn immer wieder zu versuchen.
Denn Putin hat mit Hitler weder optisch noch persönlich noch sonstwie auch nur die gerinste Ähnlichkeit.
Aber warum denn selber nachdenken, wo es doch so reizvoll ist irgend welche geistig lahmen Zeitungsenten nach zu plappern. |
Optisch in keinem Fall, aber in der Methodik gibt es doch starke Ähnlichkeit.
Ich habe das übrigens noch nie in eine Zeitung gelesen. Meine Zeitungslektüre beschränkt sich allerdings nur auf die Stuttgarter Nachrichten.
Ich habe nur deinen Gedanken weitergestrickt, dass geostrategisch keine Rücksicht genommen wird auf gewisse kleinkarierte Animositäten.
_________________
Glück ist kein Geschenk der Götter; es ist die Frucht der inneren Einstellung.
Erich Fromm
Sich stets als unschuldiges Opfer äußerer Umstände oder anderer Menschen anzusehen ist die perfekte Strategie für lebenslanges Unglücklichsein.
Grenzen geben einem die Illusion, das Böse kommt von draußen
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vrolijke
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| (#2283371) Verfasst am: 03.07.2022, 15:26 Titel: |
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Einem Beitrag wegen falsche quotensetzung nach Sammelthread für Magyar verschoben.
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Magyar
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| (#2283373) Verfasst am: 03.07.2022, 15:38 Titel: Re: :-) |
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| vrolijke hat folgendes geschrieben: | | Magyar hat folgendes geschrieben: | | vrolijke hat folgendes geschrieben: | | Magyar hat folgendes geschrieben: | | vrolijke hat folgendes geschrieben: | | Magyar hat folgendes geschrieben: | | Ob es dir nun passt oder nicht, Geopolitik handelt nun einmal von den vitalen Interessen von Staaten, und die moralische Komponente ist dabei allenfalls eine Randerscheinung. Und jene welche in dieser Division mitspielen, sind überwiegend keine Moralisten oder Moraltheoretiker, sondern Machiavelli hafte Machtmenschen mit wenig moralischen Skrupeln. Dies ist der Lauf der Welt, daran ändern deine Rülpser nichts. |
Hitler war also nur ein Geopolitiker?
Alles halb so wild. Mann; die Leute sollen sich nicht so anstellen. |
Warum ein logisch haltbares Argument, wenn es doch eine dreiste Unterstellung auch tut.
Die Karriere Hitlers hatte mehrere Abschnitte, in seinem Aufstieg, war er ein begnadeter, wenn auch zynischer Machtmensch, aber er hatte noch das machbare seiner Politik im Auge. Später, je mehr er zum Gröfaz wurde, und er die unfassbaren Speichel Leckereien seiner Trabanten immer mehr tatsächlich zu glauben anfing, wurde sein Politik immer größenwahnsinniger, irrealer, und verbrecherischer.
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Ach. Das kommt mir irgendwie bekannt vor.
Siehst du da keine Parallele zu einer gewissen Person in Russland? |
Warum nur warum? Dein lahmender Gag ist schon einmal ins Leere gegangen, aber es zwickt und zwackt dich ihn immer wieder zu versuchen.
Denn Putin hat mit Hitler weder optisch noch persönlich noch sonstwie auch nur die gerinste Ähnlichkeit.
Aber warum denn selber nachdenken, wo es doch so reizvoll ist irgend welche geistig lahmen Zeitungsenten nach zu plappern. |
Optisch in keinem Fall, aber in der Methodik gibt es doch starke Ähnlichkeit.
Ich habe das übrigens noch nie in eine Zeitung gelesen. Meine Zeitungslektüre beschränkt sich allerdings nur auf die Stuttgarter Nachrichten.
Ich habe nur deinen Gedanken weitergestrickt, dass geostrategisch keine Rücksicht genommen wird auf gewisse kleinkarierte Animositäten. |
Das Problem ist wohl auch, das Putin und auch Kim Jong die im Westen wahrscheinlich konkret unbekanntesten Politiker der Gegenwart sind, da beide realen Personen unter einer Jaucheflut von abwertender US Propaganda zugedeckt sind. Und das ganz gewiss nicht weil sie solche Monstren, sondern weil sie US Gegner im geopolitischen Spiel sind.
Und die Meldung gebetsmühlenartig tausendfach wiederholt hat ganz gewiss nichts mit Moral, sondern mit gegensätzlichen egoistischen Interessenslagen der Kombattanten zu tun.
Das diese Frage ganz gewiss nichts mit Moral zu tun hat sieht man am besten daran, das dies was die USA Putin voller angeblicher moralischer Entrüstung vorwirft, selbst seit ihrer Gründung viele Male, bis zum heutigen Tag verbrochen hat, siehe Sklaverei, beinahe Ausrottung ihrer Ureinwohner, Bombardierung deutscher Zivil Städte mit zig tausenden Toten, Überfall auf Vietnam und Abwurf tausender Tonnen chemischer Kampfstoffe, Überfall auf den Irak unter einem erfundenen Vorwand usw.
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Magyar
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| (#2283375) Verfasst am: 03.07.2022, 15:42 Titel: Re: :-) |
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| Wilson hat folgendes geschrieben: | | Magyar hat folgendes geschrieben: | | goedelchen hat folgendes geschrieben: | | Magyar hat folgendes geschrieben: | | Bravopunk hat folgendes geschrieben: | | Magyar hat folgendes geschrieben: | | tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: | | Magyar hat folgendes geschrieben: | | Bravopunk hat folgendes geschrieben: | | Magyar hat folgendes geschrieben: |
In der internationalen Politik geht es nie um Demokratie oder Menschenrechte. Es geht um die Interessen von Staaten. Merken Sie sich das, egal, was man Ihnen im Geschichtsunterricht erzählt. |
Es bedarf schon eines besonders schlichten Gemüts solche Allgemeinplätze für Wissen zu halten, dass man sich einsam sieht zu besitzen. Nicht wahr, verehrtes Plenum? |
Was ist schon ein Egon Bahr, welcher sein ganzes aktives Leben, Politiker von Rang war, und Politik auf höchstem Niveau von innen kannte, denn von ihm stammt der Spruch, gegen einen Wiki Gelahrten welcher Kleinkinder Propaganda die man ihm übergestülpt hat, für historisches Wissen hält. Und welchen beruflichen oder Bildungshorizont kannst du gegen Egon Bahr ins Treffen führen? |
Barvopunk hat nicht den Spruch als falsch kritisiert, er hat sich über dich lustig gemacht, weil du glaubst, mit dieser Binsenweisheit (und käme sie zehnmal von Egon Bahr oder sonst wem) wärst du schlauer als die anderen Leute hier. Dass du nicht einmal das verstehst, zeigt nur, wie weit es mit deinem besseren Verständnis her ist - nämlich ungefähr so weit wie von deinen Fingern zu deiner Tastatur. |
Ja dann werde ich mir wohl ein Beispiel an euch beiden Weltweisen nehmen müssen, beide völlig ahnungs und argumentationslos könnt ihr kein einziges fundiert durchdachtes Argument zur Struktur des Ukraine Konfliktes vorbringen aber ihr beginnt sofort zu geifern und schäumen, wenn einer euch auf euren Bildungsmangel im allgemeinen und im speziellen aufmerksam macht. Ja wo kämen wir denn hin wenn wenn man sich zuerst wirklich kundig machen sollte bevor man im Tone eines Experten infantiles Gewäsch über einen kompliziert vernetzten Konflikt von sich gibt.
Und noch einmal, warum, und mit welchem Bildungshintergrund wertest du den Spruch Egon Bahrs als Binsenweisheit ab?
Habt ihr etwa beide gar ein Studium der Bild Zeitung absolviert? |
Ich ignoriere mal die ad hominems und beantworte die Frage: Weil es eine Binsenweisheit ist. Da kann der Name dessen, der sie Aussprach noch so viel Rang und Klang haben. Aber dieses Konzept, dass ein großer Name eine Aussage noch nicht zu einem Argument adelt, dass keiner als längst bekannt und nicht weltbewegend entlarven darf (also ein argumentum ad verecundiam), ist dir entweder nicht bekannt, oder, wovon ich ausgehe, du wendest es absichtlich an im Glauben wir würden uns davon ins Bockshorn jagen lassen. Aber die Tatsache, dass sich hier logischerweise niemand mit berühmten Namen messen kann, weil hier keiner selber einen hat, ist einfach nicht sonderlich abschreckend. Und es ist vor allem kein überzeugendes Argument. Wenn überhaupt dann für deine Unredlichkeit. |
Du ignorierst ad hominem Argumente? Grotesker geht es wohl kaum mehr. Du besitzt nicht einmal genug intellektuelle Redlichkeit zu begreifen, das die Ukraine Causa wie fast jede andere auch schlicht und einfach disktierbar, und eine Frage des (geographischen) Standpunktes ist. Statt dessen stellst du hier den Anspruch über eine Überweisheit und Einsicht zum Ukraine Konflikt zu verfügen, und betitelst quasi jeden welcher deine Meinung nicht teilt als ungehobelt, ungebildet usw, ohne ein einziges Argument in der Sache zu ..............
Doch zur Ukraine Causa, ich meine das der rein moralische Standpunkt, Putin hätte usw. vollkommen verfälschend zu kurz greift, denn wenn man den Fall ab Ovo, und unter Bezug auf alle Haupt Akteure betrachtet, und nur so kann man die Beurteilung seriös angehen, einem sofort klar werden muss, das es sich hier um einen kompliziert vernetzten geo politischen Streit um die Vorherrschaft im eurasischen Raum handelt, bei dem weder von der einen, noch von der anderen Seite der Antrieb und erst recht nicht die Handlungen ein moralischer sind, und somit die rein moralische Betrachtung des Konfliktes schlicht einfältig ist.
Und spätestens jetzt, landen wir wieder beim sehr klugen Bonmot Egon Bahrs, welches keinesfalls eine Binsenweisheit ist, sondern von tiefer Einsicht in die Realität von Geo Politik zeugt:
In der internationalen Politik geht es nie um Demokratie oder Menschenrechte. Es geht um die Interessen von Staaten. Merken Sie sich das, egal, was man Ihnen im Geschichtsunterricht erzählt. |
Zitat gekürzt, verständnishalber......keine sachbezogene Auswirkug......
Wie blöd muss man sein, ein Bonmot als Ultima Ratio, die nach irgendeiner sich nach strategischer Lust und Laune genehmen Zurrechtbiegung versehen wird, , als Maßstab für eine Beurteilung zu nehmen.
Es geht immer !! um Interessen, die mit jedem Quark - auch geostrategisch - aufgeblasen werden können. Es geht aber als prio 1 um die Interessen eines humanen , menschenwürdigen , freiheitlichen Lebens nach den Grundwerten, die seit 2000 Jahren als Maß der Dinge des Menschlichen entwickelt wurden.
Deine dämliche Aufstellung ist die eines Hütchenspiele6rs, der sein Interesse im Betrung, Unterdrückung, Verarschung des Dasein sieht. Der Arsch Putin, das elende Affengesicht Lukarschschwenko und dein Kleptokrat Orban, sind dein Säulenheiligen....... Misthaufen...........sind's aber...
Halt deinen Dreck unter deiner Schmalhansel-Hirndecke , danke. |
Deine primitiven Biertisch Blähungen demaskieren dich vollständig als Ahnungslosen. Ob es dir nun passt oder nicht, Geopolitik handelt nun einmal von den vitalen Interessen von Staaten, und die moralische Komponente ist dabei allenfalls eine Randerscheinung. Und jene welche in dieser Division mitspielen, sind überwiegend keine Moralisten oder Moraltheoretiker, sondern Machiavelli hafte Machtmenschen mit wenig moralischen Skrupeln. Dies ist der Lauf der Welt, daran ändern deine Rülpser nichts. |
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Ich fuerchte, da hast du bis auf ein paar unbedeutende und in die Ecke gedraengte gutwillige" Ausnahmen recht. |
Als Wunschvorstellung, und Sehnsucht denkbar ist vieles, und rein theoretisch könnte der Mensch, die Menschheit viel besser, moralischer sein als sie sie tatsächlich sind.
Aber es ist eben der Lauf der Welt so wie sie unverblümt und wirklich ist, Geopolitik ist keine Spielwiese für Moral sondern eine Spielwiese für Machiavellihafte, oft genial kluge, aber hemmungslose Existenzen.
Und man darf ja eines nicht vergessen selbst wenn einer nicht grundsätzlich unmoralisch ist, so stoßen oft gegensätzliche Interessenslagen welche praktisch unvereinbar sind auf einander.
In der hohen Politik war ich nie tätig, aber gewerkschaftlich relativ weit oben angesiedelt tätig, 2 mal Betriebsratsvorsitzender in einer 250 und in einer 1000 Mitarbeiter Firma.
Und da war es nicht einmal so, das beider Interessenslagen Firma - Betriebsrat zu weit aus einander klafften, und da hieß es dann von beiden Seiten OK, machen wir eine Machtfrage draus.
Aber was hat diese Ebene, genau wie die Geopolitik mit Moral zu tun?
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vrolijke
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| (#2283376) Verfasst am: 03.07.2022, 15:51 Titel: Re: :-) |
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| Magyar hat folgendes geschrieben: | | vrolijke hat folgendes geschrieben: |
Optisch in keinem Fall, aber in der Methodik gibt es doch starke Ähnlichkeit.
Ich habe das übrigens noch nie in eine Zeitung gelesen. Meine Zeitungslektüre beschränkt sich allerdings nur auf die Stuttgarter Nachrichten.
Ich habe nur deinen Gedanken weitergestrickt, dass geostrategisch keine Rücksicht genommen wird auf gewisse kleinkarierte Animositäten. |
Das Problem ist wohl auch, das Putin und auch Kim Jong die im Westen wahrscheinlich konkret unbekanntesten Politiker der Gegenwart sind, da beide realen Personen unter einer Jaucheflut von abwertender US Propaganda zugedeckt sind. Und das ganz gewiss nicht weil sie solche Monstren, sondern weil sie US Gegner im geopolitischen Spiel sind.
Und die Meldung gebetsmühlenartig tausendfach wiederholt hat ganz gewiss nichts mit Moral, sondern mit gegensätzlichen egoistischen Interessenslagen der Kombattanten zu tun.
Das diese Frage ganz gewiss nichts mit Moral zu tun hat sieht man am besten daran, das dies was die USA Putin voller angeblicher moralischer Entrüstung vorwirft, selbst seit ihrer Gründung viele Male, bis zum heutigen Tag verbrochen hat, siehe Sklaverei, beinahe Ausrottung ihrer Ureinwohner, Bombardierung deutscher Zivil Städte mit zig tausenden Toten, Überfall auf Vietnam und Abwurf tausender Tonnen chemischer Kampfstoffe, Überfall auf den Irak unter einem erfundenen Vorwand usw. |
Putin war mal, im Gegensatz zu Kim Jong, hier im Westen ein hoch angesehene Politiker.
Seine Rede vor den Bundestag wurde mit wohlwollen aufgenommen.
Was die USA macht, und gemacht hat, soll doch sicher keine Rechtfertigung sein für andere Schweinereien.
Was soll das jedes mal? Wir wissen alle, dass die USA ziemlich viele völkerrechtliche Verbrechen begangen hat. Damit brauchst du uns nicht zu belehren.
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sehr gut
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| (#2283378) Verfasst am: 03.07.2022, 16:04 Titel: Re: :-) |
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| vrolijke hat folgendes geschrieben: | | Was soll das jedes mal? Wir wissen alle, dass die USA ziemlich viele völkerrechtliche Verbrechen begangen hat. |
Und wie kommt es dann zu den Doppelstandards? Keine Sanktionen etc?
| vrolijke hat folgendes geschrieben: | | Damit brauchst du uns nicht zu belehren. |
Aufgrund der Doppelstandards offensichtlich doch
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vrolijke
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| (#2283380) Verfasst am: 03.07.2022, 16:10 Titel: Re: :-) |
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| sehr gut hat folgendes geschrieben: | | vrolijke hat folgendes geschrieben: | | Was soll das jedes mal? Wir wissen alle, dass die USA ziemlich viele völkerrechtliche Verbrechen begangen hat. |
Und wie kommt es dann zu den Doppelstandards? Keine Sanktionen etc?
|
Wenn du mich fragst; das hätte ich auch besser gefunden.
Dennoch ein (oder mehrere) Verbrechen, legitimiert noch lange kein anderes. Das kann man nicht gegeneinander aufwiegen.
Solche Argumente sind keine Argumente.
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Magyar
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| (#2283382) Verfasst am: 03.07.2022, 16:24 Titel: Re: :-) |
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| vrolijke hat folgendes geschrieben: | | sehr gut hat folgendes geschrieben: | | vrolijke hat folgendes geschrieben: | | Was soll das jedes mal? Wir wissen alle, dass die USA ziemlich viele völkerrechtliche Verbrechen begangen hat. |
Und wie kommt es dann zu den Doppelstandards? Keine Sanktionen etc?
|
Wenn du mich fragst; das hätte ich auch besser gefunden.
Dennoch ein (oder mehrere) Verbrechen, legitimiert noch lange kein anderes. Das kann man nicht gegeneinander aufwiegen.
Solche Argumente sind keine Argumente. |
Natürlich sind es Argumente, sie beweisen die Doppelmoral der USA, und ihre absolute Inkompetenz hier den entrüsteten Schiedsrichter geben zu wollen. Unter diesem Aspekt erscheint auch das entrüstete Geheul der deutschen US Lakaien etwas gewagt, bedenkt man das Deutschland praktisch halb Europa militärisch überfallen, und sich mit dem größten Völkermord der Menschheitsgeschichte beschmutzt hat.
Da lob ich mir doch meine Ösis, die sind wie Waldheim nur mit geritten
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vrolijke
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| (#2283384) Verfasst am: 03.07.2022, 16:35 Titel: Re: :-) |
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| Magyar hat folgendes geschrieben: | | vrolijke hat folgendes geschrieben: | | sehr gut hat folgendes geschrieben: | | vrolijke hat folgendes geschrieben: | | Was soll das jedes mal? Wir wissen alle, dass die USA ziemlich viele völkerrechtliche Verbrechen begangen hat. |
Und wie kommt es dann zu den Doppelstandards? Keine Sanktionen etc?
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Wenn du mich fragst; das hätte ich auch besser gefunden.
Dennoch ein (oder mehrere) Verbrechen, legitimiert noch lange kein anderes. Das kann man nicht gegeneinander aufwiegen.
Solche Argumente sind keine Argumente. |
Natürlich sind es Argumente, sie beweisen die Doppelmoral der USA, und ihre absolute Inkompetenz hier den entrüsteten Schiedsrichter geben zu wollen. Unter diesem Aspekt erscheint auch das entrüstete Geheul der deutschen US Lakaien etwas gewagt, bedenkt man das Deutschland praktisch halb Europa militärisch überfallen, und sich mit dem größten Völkermord der Menschheitsgeschichte beschmutzt hat.
Da lob ich mir doch meine Ösis, die sind wie Waldheim nur mit geritten |
Mein Nachbar, der Lump. Der seine Frau betrügt, bei Aldi klaut und Steuern hinterzieht wirft mir vor, bei rot über die Ampel zu fahren. Dabei habe ich doch (woher auch immer) das Recht bei rot über die Ampel zu fahren. Soll der mir doch nichts vorschreiben wollen.
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Magyar
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| (#2283386) Verfasst am: 03.07.2022, 16:39 Titel: Re: :-) |
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| vrolijke hat folgendes geschrieben: | | Magyar hat folgendes geschrieben: | | vrolijke hat folgendes geschrieben: | | sehr gut hat folgendes geschrieben: | | vrolijke hat folgendes geschrieben: | | Was soll das jedes mal? Wir wissen alle, dass die USA ziemlich viele völkerrechtliche Verbrechen begangen hat. |
Und wie kommt es dann zu den Doppelstandards? Keine Sanktionen etc?
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Wenn du mich fragst; das hätte ich auch besser gefunden.
Dennoch ein (oder mehrere) Verbrechen, legitimiert noch lange kein anderes. Das kann man nicht gegeneinander aufwiegen.
Solche Argumente sind keine Argumente. |
Natürlich sind es Argumente, sie beweisen die Doppelmoral der USA, und ihre absolute Inkompetenz hier den entrüsteten Schiedsrichter geben zu wollen. Unter diesem Aspekt erscheint auch das entrüstete Geheul der deutschen US Lakaien etwas gewagt, bedenkt man das Deutschland praktisch halb Europa militärisch überfallen, und sich mit dem größten Völkermord der Menschheitsgeschichte beschmutzt hat.
Da lob ich mir doch meine Ösis, die sind wie Waldheim nur mit geritten |
Mein Nachbar, der Lump. Der seine Frau betrügt, bei Aldi klaut und Steuern hinterzieht wirft mir vor, bei rot über die Ampel zu fahren. Dabei habe ich doch (woher auch immer) das Recht bei rot über die Ampel zu fahren. Soll der mir doch nichts vorschreiben wollen. |
Diesen gedanklichen Spagat ziehst einzig du, und er ist (moralisch) natürlich nicht ableitbar, ist das jetzt bei dir angekommen.
Es geht allerdings nicht an, wenn sich die Katholen Pfaffen aufdrängen würden, über den Kinderschänder Olympiasieger Peter Seisenbacher zu Gericht sitzen wollen.
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vrolijke
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| (#2283389) Verfasst am: 03.07.2022, 16:44 Titel: Re: :-) |
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| Magyar hat folgendes geschrieben: | | vrolijke hat folgendes geschrieben: |
Mein Nachbar, der Lump. Der seine Frau betrügt, bei Aldi klaut und Steuern hinterzieht wirft mir vor, bei rot über die Ampel zu fahren. Dabei habe ich doch (woher auch immer) das Recht bei rot über die Ampel zu fahren. Soll der mir doch nichts vorschreiben wollen. |
Diesen gedanklichen Spagat ziehst einzig du, und er ist (moralisch) natürlich nicht ableitbar, ist das jetzt bei dir angekommen.
Es geht allerdings nicht an, wenn sich die Katholen Pfaffen aufdrängen würden, über den Kinderschänder Olympiasieger Peter Seisenbacher zu Gericht sitzen wollen. |
Dennoch ist es für den betreffender keinen Freibrief. Das wirst du doch wohl eingestehen?
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Wilson
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| (#2283390) Verfasst am: 03.07.2022, 16:49 Titel: Re: :-) |
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| vrolijke hat folgendes geschrieben: | | Magyar hat folgendes geschrieben: | | vrolijke hat folgendes geschrieben: | | sehr gut hat folgendes geschrieben: | | vrolijke hat folgendes geschrieben: | | Was soll das jedes mal? Wir wissen alle, dass die USA ziemlich viele völkerrechtliche Verbrechen begangen hat. |
Und wie kommt es dann zu den Doppelstandards? Keine Sanktionen etc?
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Wenn du mich fragst; das hätte ich auch besser gefunden.
Dennoch ein (oder mehrere) Verbrechen, legitimiert noch lange kein anderes. Das kann man nicht gegeneinander aufwiegen.
Solche Argumente sind keine Argumente. |
Natürlich sind es Argumente, sie beweisen die Doppelmoral der USA, und ihre absolute Inkompetenz hier den entrüsteten Schiedsrichter geben zu wollen. Unter diesem Aspekt erscheint auch das entrüstete Geheul der deutschen US Lakaien etwas gewagt, bedenkt man das Deutschland praktisch halb Europa militärisch überfallen, und sich mit dem größten Völkermord der Menschheitsgeschichte beschmutzt hat.
Da lob ich mir doch meine Ösis, die sind wie Waldheim nur mit geritten |
Mein Nachbar, der Lump. Der seine Frau betrügt, bei Aldi klaut und Steuern hinterzieht wirft mir vor, bei rot über die Ampel zu fahren. Dabei habe ich doch (woher auch immer) das Recht bei rot über die Ampel zu fahren. Soll der mir doch nichts vorschreiben wollen. |
. Hier geht's doch um die Beurteilung Dritter dieser Sachverhalte.
Wenn man in also lediglich dich moralisch verurteilt, dir Strafe androht usw und deinem Nachbarn nicht, würde ich mich schon fragen...am ende setzt sich Gewohnheitsrecht durch und dein Nachbar macht Frank und frei immer so weiter ohne je behelligt zu werden vor allem auch, wenn dein Nachbar angibt, dass er das aus guten Gründen tut. Z.b. um seiner Frau zu zeigen, wie das emotional ist, betrogen zu werden, weil sie selbst betrogen hat und beide stinkekonservativ sind. Geklaut wird um zu zeigen, dass man immer erwischt wird oder der aldiclan derart reich ist, dass das geradezu geboten ist bzw man einen auf Robin Hood.gemacht hat.
Na und bei der Steuerhinterziehung frag Mal Hoeneß und die in den leaks aufgefuehrt werden. Z.b Bono oder Claudia Schiffer lol
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"als ob"
Zuletzt bearbeitet von Wilson am 03.07.2022, 16:50, insgesamt 2-mal bearbeitet |
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sehr gut
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| (#2283392) Verfasst am: 03.07.2022, 16:50 Titel: Re: :-) |
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| vrolijke hat folgendes geschrieben: | | sehr gut hat folgendes geschrieben: | | vrolijke hat folgendes geschrieben: | | Was soll das jedes mal? Wir wissen alle, dass die USA ziemlich viele völkerrechtliche Verbrechen begangen hat. |
Und wie kommt es dann zu den Doppelstandards? Keine Sanktionen etc?
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Wenn du mich fragst; das hätte ich auch besser gefunden.
Dennoch ein (oder mehrere) Verbrechen, legitimiert noch lange kein anderes. Das kann man nicht gegeneinander aufwiegen.
Solche Argumente sind keine Argumente. |
Wieso aufwiegen? Wenn, wie du sagst das ein Land "viele völkerrechtliche Verbrechen begangen hat", und keine Sanktionen gegen dieses verhängt wurden, nicht mal angedroht oder erwägt, dann könnten Sanktionen gegen andere Länder eben als ungerecht oder gar ungerechtfertigt angesehen werden.
Ein System welches auf Ungerechtigkeit basiert muß damit rechnen das es auf Ablehnung trifft, von Generation Tagesschau&Co oder manchen deutschen 'Freigeistern' abgesehen. Denn, bei einem solchen System muß man damit rechnen das es auch auf anderen Ebenen mit Gerechtigkeit nicht so hat und das jeder mit Ungerechtigkeit zu rechnen hat.
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vrolijke
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| (#2283394) Verfasst am: 03.07.2022, 16:59 Titel: Re: :-) |
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| sehr gut hat folgendes geschrieben: | | vrolijke hat folgendes geschrieben: | | sehr gut hat folgendes geschrieben: | | vrolijke hat folgendes geschrieben: | | Was soll das jedes mal? Wir wissen alle, dass die USA ziemlich viele völkerrechtliche Verbrechen begangen hat. |
Und wie kommt es dann zu den Doppelstandards? Keine Sanktionen etc?
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Wenn du mich fragst; das hätte ich auch besser gefunden.
Dennoch ein (oder mehrere) Verbrechen, legitimiert noch lange kein anderes. Das kann man nicht gegeneinander aufwiegen.
Solche Argumente sind keine Argumente. |
Wieso aufwiegen? Wenn, wie du sagst das ein Land "viele völkerrechtliche Verbrechen begangen hat", und keine Sanktionen gegen dieses verhängt wurden, nicht mal angedroht oder erwägt, dann könnten Sanktionen gegen andere Länder eben als ungerecht oder gar ungerechtfertigt angesehen werden.
Ein System welches auf Ungerechtigkeit basiert muß damit rechnen das es auf Ablehnung trifft, von Generation Tagesschau&Co oder manchen deutschen 'Freigeistern' abgesehen. Denn, bei einem solchen System muß man damit rechnen das es auch auf anderen Ebenen mit Gerechtigkeit nicht so hat und das jeder mit Ungerechtigkeit zu rechnen hat. |
Ich sehe schon. Da helfen keine Argumenten.
Ich kann mir gut vorstellen, welche Rechten du dir herausnimmst.
Wer soll dir da zurechtweisen? Die Justiz, die regelmäßig Fehlurteile spricht, oder die Polizei, die manchmal mehr als Befangen ist. Was schert dir die Legalität? Niemand ist da, der die Berechtigung hat dir zu maßregeln.
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| (#2283395) Verfasst am: 03.07.2022, 16:59 Titel: Re: :-) |
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| vrolijke hat folgendes geschrieben: | | Magyar hat folgendes geschrieben: | | vrolijke hat folgendes geschrieben: |
Mein Nachbar, der Lump. Der seine Frau betrügt, bei Aldi klaut und Steuern hinterzieht wirft mir vor, bei rot über die Ampel zu fahren. Dabei habe ich doch (woher auch immer) das Recht bei rot über die Ampel zu fahren. Soll der mir doch nichts vorschreiben wollen. |
Diesen gedanklichen Spagat ziehst einzig du, und er ist (moralisch) natürlich nicht ableitbar, ist das jetzt bei dir angekommen.
Es geht allerdings nicht an, wenn sich die Katholen Pfaffen aufdrängen würden, über den Kinderschänder Olympiasieger Peter Seisenbacher zu Gericht sitzen wollen. |
Dennoch ist es für den betreffender keinen Freibrief. Das wirst du doch wohl eingestehen? |
Gewiss nicht, wie oft soll ich das noch wiederholen?
Aber es macht halt einen schlanken Fuß laut zu heulen "haltet den Dieb" auch wenn einem die soeben geklaute Stange Wurst aus dem Hosensack steht.
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vrolijke
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| (#2283396) Verfasst am: 03.07.2022, 17:00 Titel: Re: :-) |
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| Magyar hat folgendes geschrieben: | | vrolijke hat folgendes geschrieben: | | Magyar hat folgendes geschrieben: | | vrolijke hat folgendes geschrieben: |
Mein Nachbar, der Lump. Der seine Frau betrügt, bei Aldi klaut und Steuern hinterzieht wirft mir vor, bei rot über die Ampel zu fahren. Dabei habe ich doch (woher auch immer) das Recht bei rot über die Ampel zu fahren. Soll der mir doch nichts vorschreiben wollen. |
Diesen gedanklichen Spagat ziehst einzig du, und er ist (moralisch) natürlich nicht ableitbar, ist das jetzt bei dir angekommen.
Es geht allerdings nicht an, wenn sich die Katholen Pfaffen aufdrängen würden, über den Kinderschänder Olympiasieger Peter Seisenbacher zu Gericht sitzen wollen. |
Dennoch ist es für den betreffender keinen Freibrief. Das wirst du doch wohl eingestehen? |
Gewiss nicht, wie oft soll ich das noch wiederholen?
Aber es macht halt einen schlanken Fuß laut zu heulen "haltet den Dieb" auch wenn einem die soeben geklaute Stange Wurst aus dem Hosensack steht. |
Die Ukraine wurde gestohlen? Das wäre mir neu.
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Glück ist kein Geschenk der Götter; es ist die Frucht der inneren Einstellung.
Erich Fromm
Sich stets als unschuldiges Opfer äußerer Umstände oder anderer Menschen anzusehen ist die perfekte Strategie für lebenslanges Unglücklichsein.
Grenzen geben einem die Illusion, das Böse kommt von draußen
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Magyar
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 19.03.2013
Beiträge: 831
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| (#2283400) Verfasst am: 03.07.2022, 17:31 Titel: Re: :-) |
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| vrolijke hat folgendes geschrieben: | | Magyar hat folgendes geschrieben: | | vrolijke hat folgendes geschrieben: | | Magyar hat folgendes geschrieben: | | vrolijke hat folgendes geschrieben: |
Mein Nachbar, der Lump. Der seine Frau betrügt, bei Aldi klaut und Steuern hinterzieht wirft mir vor, bei rot über die Ampel zu fahren. Dabei habe ich doch (woher auch immer) das Recht bei rot über die Ampel zu fahren. Soll der mir doch nichts vorschreiben wollen. |
Diesen gedanklichen Spagat ziehst einzig du, und er ist (moralisch) natürlich nicht ableitbar, ist das jetzt bei dir angekommen.
Es geht allerdings nicht an, wenn sich die Katholen Pfaffen aufdrängen würden, über den Kinderschänder Olympiasieger Peter Seisenbacher zu Gericht sitzen wollen. |
Dennoch ist es für den betreffender keinen Freibrief. Das wirst du doch wohl eingestehen? |
Gewiss nicht, wie oft soll ich das noch wiederholen?
Aber es macht halt einen schlanken Fuß laut zu heulen "haltet den Dieb" auch wenn einem die soeben geklaute Stange Wurst aus dem Hosensack steht. |
Die Ukraine wurde gestohlen? Das wäre mir neu. |
Hast mich falsch interpretiert, der Dieb dem die geklaute Wurst aus der Hosentasche ragt, aber am lautesten heult "haltet den Dieb" ist die USA
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MeineGitarreBrauchtStrom
schmutzabweisend
Anmeldungsdatum: 19.06.2009
Beiträge: 2019
Wohnort: Aldi-Nord
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| (#2283401) Verfasst am: 03.07.2022, 17:37 Titel: |
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Yogeshwar in seinem ursprünglichen Aufruf: | Zitat: | | Die westlichen Länder, die die Ukraine militärisch unterstützen, müssen sich deshalb fragen, welches Ziel sie genau verfolgen und ob (und wie lange) Waffenlieferungen weiterhin der richtige Weg sind. Die Fortführung des Krieges mit dem Ziel eines vollständigen Sieges der Ukraine über Russland bedeutet Tausende weitere Kriegsopfer, die für ein Ziel sterben, das nicht realistisch zu sein scheint. |
Ich sehe nicht, daß ein "vollständiger Sieg über Rußland" und eine Rückeroberung der besetzten Gebiete überhaupt das Ziel der westlichen militärischen Unterstützung wäre, sondern durch die Waffenlieferungen soll Rußland ein weiteres Vordringen so schwierig wie möglich gemacht werden - um die russischen Streitkräfte an den Rand ihrer Handlungsfähigkeit zu bringen, aber auch, um nach der Ukraine dieselbe Strategie nicht an weiteren Staaten anwenden zu können. Würde der Westen, wie im Aufruf von Yogeshwar gefordert, bekunden, "dass die westlichen Akteure kein Interesse an einer Fortführung des Krieges haben und ihre Strategien entsprechend anpassen werden", hieße das im Klartext, durch den russischen Angriffskrieg erworbene Landgewinne zu akzeptieren, und dies wäre genau das Gegenteil einer Deeskalation, würde doch Putin zu einer Fortsetzung seiner Strategie animiert werden.
Im Ukrainekrieg ist allerdings auffällig, daß die Unterstützer einer raschen Verhandlungslösung alle nicht klar heraus sagen, wie sie sich dies eigentlich vorstellen oder was sie genau möchten. So bleibt auch Yogeshwar, der beruflich Laien wissenschaftliche Sachverhalte vermitteln kann, hier lieber vage. Er setzt "auf die Kraft von Interessennetzwerken und möchte, dass auch andere Nationen über möglicherweise ganz andere Kanäle Druck ausüben können – das ist genau die Kunst der Verhandlung." Als ob China ein Interesse daran hätte, Putins günstige Rohstoffe wieder in den Westen fließen zu lassen oder -aus Sicht der Staatsführung- abtrünnige Gebiete durch Verhandlungslösungen offiziell in die Unabhängigkeit zu entlassen. Und wenn man sich die bislang verhängten Sanktionen und ihre Erfolgslosigkeit ansieht, frage ich mich, welchen zusätzlichen Druck diese ominösen ganz anderen Kanäle denn aufbauen können sollten. Und weiter Yogeshwar: "An genau der Stelle sage ich, dass es dafür professionelle Ämter gibt. (...) Man kann von mir nicht verlangen, dass ich Ihnen das im Detail sage. Aber der entscheidende Punkt dabei ist, dass wir raus aus dieser Eskalation müssen." Er hat also selber keine Ahnung, wie der Weg zum Frieden über Verhandlungen aussehen kann und bleibt lieber abstrakt genug, um eine Antwort auf die Frage zu geben, ohne die Frage zu beantworten. Und das ist schade, denn obwohl die pazifistische Einstellung und der Verweis auf weit größere Folgeschäden wie die zusätzliche Klimaschädigung und die Hungerkatastrophe richtig sind, so erinnert er doch sehr an die mittlere Dame in New York 1941:
Was soll der Westen machen? Die besetzten Gebiete als russisch anerkennen im Gegenzug für noch günstigere Energiepreise als vor dem russischen Angriff? Das wäre ein Eingeständnis, daß Putin am längeren Hebel säße und würde bedeuten, daß er genauso weitermachen könnte wie bisher. Wenn erstmal ein Waffenstillstand erreicht wird, ohne daß Rußland das Ende seiner militärischen Möglichkeiten absehen kann, ist davon auszugehen, daß es die besetzten Gebiete behalten und somit für seinen Angriffskrieg belohnt wird. Dann könnte der nächste russische Angriff auf die Restukraine und Moldawien erfolgen. Oder auf Aserbaidschan oder Kasachstan. Dort begehen Nazis dann ja auch plötzlich Genozide an der unterdrückten russischen Minderheit. Und außerdem sind das ja bestimmt ebenfalls gar keine richtigen Länder.
Solange Putin an der Macht ist, sehe ich keinen anderen akzeptablen Weg, als ihm ein weiteres Vordringen so schwer wie möglich zu machen, bis er hoffentlich mit der Zeit durch einen möglichen schwindenen Zuspruch in der russischen Bevölkerung oder in seiner näheren Umgebung aus dem Kreml entfernt wird. Die Folgen müssen unsere Kinder und Enkel ausbaden, da die Bekämpfung der Klimaerwärmung wieder mal hintangestellt wird. Ja, bis dahin sterben Menschen, werden Städte und Natur zerstört. Aber wer auf die kriegsverlängernde westliche Militärhilfe schimpft, darf dabei nicht vergessen, wer diesen Krieg begonnen hat und wer ihn mit einem einzigen Befehl beenden könnte.
Bleibt nur zu hoffen, daß durch den Bruch mit Putin wenigstens die Umstellung auf erneuerbare Energien in Deutschland beschleunigt wird.
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Beten ist die höflichste Art, jemandem nicht zu helfen
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Magyar
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 19.03.2013
Beiträge: 831
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| (#2283404) Verfasst am: 03.07.2022, 18:11 Titel: |
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| MeineGitarreBrauchtStrom hat folgendes geschrieben: |
Yogeshwar in seinem ursprünglichen Aufruf: | Zitat: | | Die westlichen Länder, die die Ukraine militärisch unterstützen, müssen sich deshalb fragen, welches Ziel sie genau verfolgen und ob (und wie lange) Waffenlieferungen weiterhin der richtige Weg sind. Die Fortführung des Krieges mit dem Ziel eines vollständigen Sieges der Ukraine über Russland bedeutet Tausende weitere Kriegsopfer, die für ein Ziel sterben, das nicht realistisch zu sein scheint. |
Ich sehe nicht, daß ein "vollständiger Sieg über Rußland" und eine Rückeroberung der besetzten Gebiete überhaupt das Ziel der westlichen militärischen Unterstützung wäre, sondern durch die Waffenlieferungen soll Rußland ein weiteres Vordringen so schwierig wie möglich gemacht werden - um die russischen Streitkräfte an den Rand ihrer Handlungsfähigkeit zu bringen, aber auch, um nach der Ukraine dieselbe Strategie nicht an weiteren Staaten anwenden zu können. Würde der Westen, wie im Aufruf von Yogeshwar gefordert, bekunden, "dass die westlichen Akteure kein Interesse an einer Fortführung des Krieges haben und ihre Strategien entsprechend anpassen werden", hieße das im Klartext, durch den russischen Angriffskrieg erworbene Landgewinne zu akzeptieren, und dies wäre genau das Gegenteil einer Deeskalation, würde doch Putin zu einer Fortsetzung seiner Strategie animiert werden.
Im Ukrainekrieg ist allerdings auffällig, daß die Unterstützer einer raschen Verhandlungslösung alle nicht klar heraus sagen, wie sie sich dies eigentlich vorstellen oder was sie genau möchten. So bleibt auch Yogeshwar, der beruflich Laien wissenschaftliche Sachverhalte vermitteln kann, hier lieber vage. Er setzt "auf die Kraft von Interessennetzwerken und möchte, dass auch andere Nationen über möglicherweise ganz andere Kanäle Druck ausüben können – das ist genau die Kunst der Verhandlung." Als ob China ein Interesse daran hätte, Putins günstige Rohstoffe wieder in den Westen fließen zu lassen oder -aus Sicht der Staatsführung- abtrünnige Gebiete durch Verhandlungslösungen offiziell in die Unabhängigkeit zu entlassen. Und wenn man sich die bislang verhängten Sanktionen und ihre Erfolgslosigkeit ansieht, frage ich mich, welchen zusätzlichen Druck diese ominösen ganz anderen Kanäle denn aufbauen können sollten. Und weiter Yogeshwar: "An genau der Stelle sage ich, dass es dafür professionelle Ämter gibt. (...) Man kann von mir nicht verlangen, dass ich Ihnen das im Detail sage. Aber der entscheidende Punkt dabei ist, dass wir raus aus dieser Eskalation müssen." Er hat also selber keine Ahnung, wie der Weg zum Frieden über Verhandlungen aussehen kann und bleibt lieber abstrakt genug, um eine Antwort auf die Frage zu geben, ohne die Frage zu beantworten. Und das ist schade, denn obwohl die pazifistische Einstellung und der Verweis auf weit größere Folgeschäden wie die zusätzliche Klimaschädigung und die Hungerkatastrophe richtig sind, so erinnert er doch sehr an die mittlere Dame in New York 1941:
Was soll der Westen machen? Die besetzten Gebiete als russisch anerkennen im Gegenzug für noch günstigere Energiepreise als vor dem russischen Angriff? Das wäre ein Eingeständnis, daß Putin am längeren Hebel säße und würde bedeuten, daß er genauso weitermachen könnte wie bisher. Wenn erstmal ein Waffenstillstand erreicht wird, ohne daß Rußland das Ende seiner militärischen Möglichkeiten absehen kann, ist davon auszugehen, daß es die besetzten Gebiete behalten und somit für seinen Angriffskrieg belohnt wird. Dann könnte der nächste russische Angriff auf die Restukraine und Moldawien erfolgen. Oder auf Aserbaidschan oder Kasachstan. Dort begehen Nazis dann ja auch plötzlich Genozide an der unterdrückten russischen Minderheit. Und außerdem sind das ja bestimmt ebenfalls gar keine richtigen Länder.
Solange Putin an der Macht ist, sehe ich keinen anderen akzeptablen Weg, als ihm ein weiteres Vordringen so schwer wie möglich zu machen, bis er hoffentlich mit der Zeit durch einen möglichen schwindenen Zuspruch in der russischen Bevölkerung oder in seiner näheren Umgebung aus dem Kreml entfernt wird. Die Folgen müssen unsere Kinder und Enkel ausbaden, da die Bekämpfung der Klimaerwärmung wieder mal hintangestellt wird. Ja, bis dahin sterben Menschen, werden Städte und Natur zerstört. Aber wer auf die kriegsverlängernde westliche Militärhilfe schimpft, darf dabei nicht vergessen, wer diesen Krieg begonnen hat und wer ihn mit einem einzigen Befehl beenden könnte.
Bleibt nur zu hoffen, daß durch den Bruch mit Putin wenigstens die Umstellung auf erneuerbare Energien in Deutschland beschleunigt wird. |
Sei gegrüßt edler Fremder, wie wohltuend, einer der sich Gedanken macht.
Nicht außer acht sollte man bei der Betrachtung dieser Causa die Tatsache lassen das es hier scheinbar mehrere Realitätsebenen gibt. Da ist die Kleinkinder Propaganda Variante, welche Entrüstung dilettiert, aber selber die gleichen Handlungen ungeniert und ungerügt seit Jahren setzt. Im übrigen ist Moral noch niemals eine wichtige Komponente von Geo Politik gewesen.
Dann ist die Realitäts Ebene der USA, diese trachten die politisch wirtschaftlich Vormacht über den eurasischen Raum zu erringen.
Dann ist da die Realitätsebene der Russen, sie wollen diese Machtübernahme durch die USA verhindern, und streben mehr aus Not denn aus Neigung eine Co Übermacht über die USA von Russland und China an, mehr aus Not als aus Neigung da sie historisch mit China alles andere als befreundet sind, und umgekehrt.
Dann ist rudimentär noch die europäische Realitäts Ebene wahr zu nehmen, rudimentär deshalb, da die USA sämtliche europäische Spitzen Politiker im Sack hat, welche allesamt nichts als US Sphinkter Züngler sind, bereit sogar im Auftrage der USA ihre eigenen Länder zu schädigen.
Und jetzt zu meiner persönlichen Wahrnehmung, wie alles und jedes diskutierbar, und ich bin nicht böse wenn sie einer nicht teilt.
Für die USA war und ist die Ukraine nichts als ein Bauer in dem globalen Spiel, den sie, wenn das Risiko zu groß wird eiskalt opfern, und sie sind gerade dabei.
Die USA weiß ganz genau, das die Ukraine diesen Krieg, und wird sie noch so mit veraltetem Militär Gerät unterstützt, niemals gewinnen kann, und einen Weltkrieg kann und wird sie für die Ukraine niemals riskieren, zumal sie dann von den Russen und den Chinesen angefallen würden.
Und spätestens jetzt landen wir bei dem Rechtsbegriff "der normativen Kraft des faktischen" von Georg Jellinek, Russland wird diesen Krieg gewinnen, sich ca. ein fünftel der Ukraine einverleiben, und den Krieg nicht beenden bis es das ukrainische Militär endgültig zertrümmert hat.
Und spätestens dann wird man wieder langsam zur Tagesordung übergehen, da man einen Staat wie Russland nur um den Preis der eigenen Vernichtung militärisch zertrümmern kann, und auch die wirtschaftliche Zusammenarbeit Russland- China zu stark ist, um beide entscheidend zu schwächen.
Russland wird geschwächt und gestärkt gleichermaßen aus dem Konflikt heraus gehen, die Abdankung der USA als Weltmacht Nr.1 ist dadurch nur aufgeschoben aber nicht aufgehoben,
Dann wird ein wenig Ruhe einkehren bis es zum nächsten Kracher mit China und Taiwan kommt, auch hier werden sich die USA moralisch zutiefst entrüstet zeigen, auch diesen Konflikt werden sie längerfristig verlieren.
In ca. fünfzig Jahren werden die USA noch immer ein großer Staat, sein möglicherweise in zwei Staaten zerfallen, aber nicht mehr Weltmacht Nummer 1 sein
Zuletzt bearbeitet von Magyar am 03.07.2022, 19:28, insgesamt 3-mal bearbeitet |
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