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jdf
MIM-104C Nikopol
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jdf
MIM-104C Nikopol
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 (#2275961) Verfasst am: 21.03.2022, 21:07 Titel: |
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An Skeptiker:
| jdf hat folgendes geschrieben: | | Skeptiker hat folgendes geschrieben: | Deutschland braucht wieder Gas!
Deutschland kriegt Gas!
In Katar!
Nein, Robert, das kann man von Deutschland nicht verlangen. Nur mit Demokratien zusammen zu arbeiten.
Genau genommen konnte man das noch nie verlangen. Von Deutschland.
Mach weiter so, Joschka ... äh ... Robert natürlich!  |
Wo soll dMn "die BRD ihr" Gas kaufen? |
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RuZZen, die: Der Teil der russischen Bevölkerung, der den völkerrechtswidrigen Angriffskrieg gegen die Ukraine billigt bzw unterstützt bzw durchführt.
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jdf
MIM-104C Nikopol
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| (#2275964) Verfasst am: 21.03.2022, 21:11 Titel: |
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An Skeptiker:
| jdf hat folgendes geschrieben: | | Skeptiker hat folgendes geschrieben: | | Das ist doch nicht das Scheitern der Null-Covid-Strategie. Überleg mal, wie wenig Leute in China an Covid gestorben sind und wie viele es in Europa oder USA waren. |
Angenommen in der EU gäbe es eine No-Covid-Strategie. Wie würdest du eine Quarantäne für 3 Millionen aus der Ukraine fliehende Menschen organisieren? |
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jdf
MIM-104C Nikopol
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| (#2275975) Verfasst am: 21.03.2022, 21:36 Titel: |
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An Skeptiker & Wilson:
| jdf hat folgendes geschrieben: | Womit wir wieder bei der Frage angelangt wären, ob das Asow-Regiment von der ukrainischen Landesverteidigung ausgeschlossen werden sollte.
Was denkst du, Wilson? Was denkst du, Skeptiker? |
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jdf
MIM-104C Nikopol
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| (#2275977) Verfasst am: 21.03.2022, 21:47 Titel: |
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An Wilson:
| jdf hat folgendes geschrieben: | | Bedeutet der Umstand, dass die Strafverfolgung von Kriegsverbrechen so schlecht funktioniert, dass die Verfolgung für alle Fälle aufgegeben werden sollte? |
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jdf
MIM-104C Nikopol
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| (#2275992) Verfasst am: 21.03.2022, 23:08 Titel: |
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An Skeptiker:
| jdf hat folgendes geschrieben: | | Skeptiker hat folgendes geschrieben: | | Auch jetzt wieder wird Kiew massiv aufgerüstet, denn dann kann man Russland zwingen. |
Ukraine im Passiv, Russland im Passiv. Wer will hier wen wozu zwingen? Hmm? |
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jdf
MIM-104C Nikopol
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| (#2275995) Verfasst am: 21.03.2022, 23:15 Titel: |
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An alle:
| jdf hat folgendes geschrieben: | Leider habe ich meine Frage falsch gestellt. 
Es ging nicht um eine allgemeine und im besonderen nicht um eine wirtschaftliche Bedrohung, sondern um eine Bedrohung der Sicherheit. Also noch mal:
Irgendwie hätte ich ja dann doch noch mal gern gewusst, wer wo und in welcher Weise überhaupt die Sicherheit der Russischen Föderation bedroht.  |
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fwo
Caterpillar D9
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| (#2276000) Verfasst am: 21.03.2022, 23:43 Titel: |
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| jdf hat folgendes geschrieben: | An alle:
| jdf hat folgendes geschrieben: | Leider habe ich meine Frage falsch gestellt.
Es ging nicht um eine allgemeine und im besonderen nicht um eine wirtschaftliche Bedrohung, sondern um eine Bedrohung der Sicherheit. Also noch mal:
Irgendwie hätte ich ja dann doch noch mal gern gewusst, wer wo und in welcher Weise überhaupt die Sicherheit der Russischen Föderation bedroht. |
|
Nicht der russischen Föderation, sondern dieser russischen Föderation mit ihrer Führungsclique.
Es sind die Ukrainer, die mit ihrer inzwischen demokratischen Kultur erfolgreich sind und damit ein Gegenmodell darstellen. Sieh Dir an, was er zu Hause mit seinen Landsleuten anstellt, und du weißt, was ihn bedroht. Wenn er verliert, kann er sich auch gleich selbst erschießen.
_________________
Ich glaube an die Existenz der Welt in der ich lebe.
The skills you use to produce the right answer are exactly the same skills you use to evaluate the answer. Isso.
Es gibt keinen Gott. Also: Jesus war nur ein Bankert und alle Propheten hatten einfach einen an der Waffel (wenn es sie überhaupt gab).
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Skeptiker
"I can't breathe!"
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| (#2276001) Verfasst am: 21.03.2022, 23:57 Titel: |
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| jdf hat folgendes geschrieben: | An Skeptiker:
| jdf hat folgendes geschrieben: | | Skeptiker hat folgendes geschrieben: | | Das ist doch nicht das Scheitern der Null-Covid-Strategie. Überleg mal, wie wenig Leute in China an Covid gestorben sind und wie viele es in Europa oder USA waren. |
Angenommen in der EU gäbe es eine No-Covid-Strategie. Wie würdest du eine Quarantäne für 3 Millionen aus der Ukraine fliehende Menschen organisieren? |
|
Kasernen von Soldaten ausleeren. Falls noch was drin, umkippen und ausschütten.
Dann: Ukrainer rein.
Isse genug Platz. Höh höh höh höh!
_________________
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jdf
MIM-104C Nikopol
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| (#2276003) Verfasst am: 22.03.2022, 00:08 Titel: |
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| Skeptiker hat folgendes geschrieben: | | jdf hat folgendes geschrieben: | An Skeptiker:
| jdf hat folgendes geschrieben: | | Skeptiker hat folgendes geschrieben: | | Das ist doch nicht das Scheitern der Null-Covid-Strategie. Überleg mal, wie wenig Leute in China an Covid gestorben sind und wie viele es in Europa oder USA waren. |
Angenommen in der EU gäbe es eine No-Covid-Strategie. Wie würdest du eine Quarantäne für 3 Millionen aus der Ukraine fliehende Menschen organisieren? |
|
Kasernen von Soldaten ausleeren. Falls noch was drin, umkippen und ausschütten.
Dann: Ukrainer rein.
Isse genug Platz. Höh höh höh höh! |
Das war weder sinnvoll noch aufrichtig. 
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jdf
MIM-104C Nikopol
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| (#2276114) Verfasst am: 22.03.2022, 21:20 Titel: |
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An sehr gut:
| jdf hat folgendes geschrieben: | | sehr gut hat folgendes geschrieben: | | narr hat folgendes geschrieben: |
[...]
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[...]
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Möchtest du Russland als Rechtsstaat bezeichnen? |
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jdf
MIM-104C Nikopol
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| (#2276151) Verfasst am: 23.03.2022, 09:06 Titel: |
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An Magyar:
| jdf hat folgendes geschrieben: | | Magyar hat folgendes geschrieben: | | jdf hat folgendes geschrieben: | | Magyar hat folgendes geschrieben: | | Ich muss wohl eines klarstellen ich bin kein Hitler Fan. |
Ach. Musst du das? Interessant. |
Welch ein durchgeistigter Einwand von großer Denkschärfe. |
Nicht wahr? Wir dürfen also feststellen, dass Hitler dich nicht in rasende Begeisterung versetzt.
Trotzdem lässt sich noch die eine oder andere Frage anschließen:
Versetzt Hitler dich denn in eine gedämpfte Begeisterung? Oder in eine zurückhaltende Zustimmung? Oder bist du von einer warmen Anerkennung erfüllt, wenn du über Hitlers politische Erfolge nachdenkst? |
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Skeptiker
"I can't breathe!"
Anmeldungsdatum: 14.01.2005
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| (#2276154) Verfasst am: 23.03.2022, 09:20 Titel: |
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| jdf hat folgendes geschrieben: | An Skeptiker:
| jdf hat folgendes geschrieben: | | Skeptiker hat folgendes geschrieben: | | Auch jetzt wieder wird Kiew massiv aufgerüstet, denn dann kann man Russland zwingen. |
Ukraine im Passiv, Russland im Passiv. Wer will hier wen wozu zwingen? Hmm? |
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Hier der Kontext:
| Skeptiker hat folgendes geschrieben: | | Skeptiker hat folgendes geschrieben: | ... am 1. August 1914 hat Deutschland dem Zarenreich erst mal den Krieg erklärt und rund zwei Wochen später griffen zwei russische Armeen Gebiete Ostpreußens an.
Doch dieser Angriff war zuvor bewusst provoziert und auch herbei gesehnt worden. Der deutsche Imperialismus, der nach dem Verlust der alten Kolonien neue Kolonien im Osten anstrebte und die Grenzen Russlands bis auf Moskau zurück werfen wollte, hatte den Russen eine Falle gestellt - und auch insbesondere der SPD, welche nämlich aufgrund der propagandistischen Ausschlachtung des russischen Aufmarsches für die Kriegskredite stimmte und damit den Beginn des 1. Weltkrieges durch Deutschland mit unterstützte.
| Zitat: | Die Frage eines Krieges gegen Russland spielte in den Kalkulationen der zivilen Reichsleitung aus außen- und innenpolitischen Gründen eine weit größere Rolle als in den Überlegungen der auf Frankreich fixierten Militärs, die zuletzt sogar von einer Kriegserklärung an Russland abrieten.
Abgesehen von dem Umstand, dass der Kreis um Bethmann Hollweg ohnehin Russland für die größere Bedrohung der deutschen Machtstellung in Europa hielt, kam es dem Reichskanzler in der Julikrise vor allem auf eine diplomatisch tragfähige Absicherung des offensiven deutschen Vorgehens im Westen und die Erschwerung, günstigstenfalls die Verhinderung eines britischen Kriegseintritts an.
Dazu aber musste Russland in die Position des Angreifers manövriert werden, der Krieg also „aus dem Osten“ kommen, wie der Kanzler schon am 8. Juli gegenüber Kurt Riezler anmerkte. Gottlieb von Jagow umriss die Logik, die am 1. August 1914 – nachdem die russische Regierung zwar mobilisiert, der deutschen aber „nicht den Gefallen getan hatte, den Krieg zu beginnen“ – zur deutschen Kriegserklärung an Russland führte, 1926 in einem Schreiben an einen Mitarbeiter des Reichsarchivs folgendermaßen:
„Die Aufgabe der Politischen Leitung bestand demnach darin, dieses kriegerische Vorgehen einzuleiten und zu rechtfertigen, und zwar in einer Form, die uns als die 'Angegriffenen' erscheinen lassen konnte, der Angreifer war Russland. Mit Frankreich hatten wir keinen Streit. (...) Mit Belgien lag aber gar kein Konflikt vor, die beabsichtigte Neutralitätsverletzung dieses Landes ließ sich nur durch den Krieg mit Frankreich, und dieser wiederum nur durch den Krieg mit Russland motivieren. Das Vorgehen Russlands war also die Basis, auf der allein das Vorgehen – auch nach Westen – zu begründen war. (...) Der Einmarsch in Belgien ließ sich nur durch den Krieg mit Frankreich, dieser nur durch den Krieg mit Russland rechtfertigen. War kein Krieg mit Russland, so bestand überhaupt kein Anlass für uns zum Kriege im Westen.“
https://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Ostfront_(Erster_Weltkrieg)&oldid=154029261
|
(...)
Die Sehnsüchte des deutschen Imperialismus in Richtung Osten sind übrigens nicht erst 1914 entstanden, sondern bereits Ende des 19. Jahrhunderts:
| Zitat: | Bereits am 10. Dezember 1887 hatte ein junger Diplomat, kein anderer als der damals in St. Petersburg als Botschaftsrat amtierende spätere Staatssekretär und Reichskanzler Bernhard von Bülow, in einem Bericht an das Auswärtige Amt folgende Gedanken formuliert:
»Wir müssen eventuell dem Russen so viel Blut abzapfen, daß derselbe sich nicht erleichtert fühlt, sondern 25 Jahre außerstande ist, auf den Beinen zu stehen. Wir müssen die wirtschaftlichen Hilfsquellen Rußlands für lange hinaus durch Verwüstung seiner Schwarzerd-Gouvernements, Bombardierung seiner Küstenstädte, möglichste Zerstörung seiner Industrie und seines Handels zuschütten. Wir müßten endlich Rußland von jenen beiden Meeren, der Ostsee und dem Schwarzen Meer, abdrängen, auf denen seine Weltstellung beruht.«
Und 1897 schrieb Paul Rohrbach, einer der führenden außenpolitischen Publizisten seiner Zeit, in seinem Artikel »Durch die Ukraine« leitmotivisch:
»Wenn der Tag kommt, wo Rußland das Schicksal herausfordert, dann, ja dann könnte Rußland zertrümmert werden. Wer Kiew hat, kann Rußland zwingen!«
http://www.ag-friedensforschung.de/themen/1wk/ukraine.html
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"Wer Kiew hat, kann Rußland zwingen!" - Klingt merkwürdig aktuell.  |
Klingt aktuell, ist aber 125 bzw. 135 Jahre alt. Deswegen schrieb ich, dass der deutsche Griff nach Osten, nach Russland schon vor rund 130 Jahren begonnen hat.
In zwei Weltkriegen wurde dann versucht, Russland zu vernichten. (...)
Auch jetzt wieder wird Kiew massiv aufgerüstet, denn dann kann man Russland zwingen. |
Hier stelle ich die Kontinuität der Geschichte dar, wobei wieder Russland, Deutschland und die Ukraine die Beteiligten sind.
In der Zwischenzeit haben die Regierungen, die Systeme und die ökonomischen Bedingungen starke Wandlungen erfahren. Aber als Konstante bleibt: "Wer Kiew hat, kann Russland zwingen!"
Das ist heute noch genau so wahr und bezieht sich natürlich auf die starken, expansiven kapitalistischen Staaten, zu denen Deutschland immer noch bzw. wieder gehört.
Man hatte damals Russland provoziert und in eine Falle laufen lassen. Aber das war der erfolgreiche Vorwand für einen massiven Angriffskrieg Deutschlands gegen Russland im WK I und den Vorwand suchte man und man fand ihn. Man kann das auch mit Afghanistan vergleichen.
Wieder hat die russische Führung sich provozieren lassen. Diesmal von der NATO-Expansion und der enormen millardenschweren Aufrüstung der Ukraine durch die USA seit 2014, nicht erst seit heute.
Jetzt überlegen die Kriegsstrategen, wie man die NATO in den Krieg bringen kann gegen Russland. Das heißt: dann steuern nicht nur Ukrainische Soldaten amerikanische und deutsche Waffen, sondern dann sind es amerikanische und deutsche Soldaten, die amerikanische und deutschen Waffen bedienen.
Was ist der Unterschied? Eigentlich ist das kein wirklicher Unterschied.
Man redet viel von Putin, der für eine Kontinuität der russischen Politik stehe. Aber wie erklärst du dir, die bemerkenswerte Kontinuität der Kolonialziele deutscher Regierungen, die doch - durch Wahlen - so regelmäßig wechseln?
Das Gleiche in den USA. Die Präsidenten kommen und gehen. Die Angriffs- und Kriegspolitik bleibt. Sind all diese Präsidenten eine Person?
Wie kommt das?
Das ist meine Frage an dich und an andere.
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jdf
MIM-104C Nikopol
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| (#2276155) Verfasst am: 23.03.2022, 09:23 Titel: |
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| fwo hat folgendes geschrieben: | | jdf hat folgendes geschrieben: | An alle:
| jdf hat folgendes geschrieben: | Leider habe ich meine Frage falsch gestellt.
Es ging nicht um eine allgemeine und im besonderen nicht um eine wirtschaftliche Bedrohung, sondern um eine Bedrohung der Sicherheit. Also noch mal:
Irgendwie hätte ich ja dann doch noch mal gern gewusst, wer wo und in welcher Weise überhaupt die Sicherheit der Russischen Föderation bedroht. |
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Nicht der russischen Föderation, sondern dieser russischen Föderation mit ihrer Führungsclique.
Es sind die Ukrainer, die mit ihrer inzwischen demokratischen Kultur erfolgreich sind und damit ein Gegenmodell darstellen. Sieh Dir an, was er zu Hause mit seinen Landsleuten anstellt, und du weißt, was ihn bedroht. Wenn er verliert, kann er sich auch gleich selbst erschießen. |
Mit dem Begriff Sicherheit wird bekanntlich recht beliebig umgegangen. Man denke nur an den US-amerikanischen Allzweck-Totschläger "Nationale Sicherheit". So war die Frage aber nicht gemeint, sondern explizit im Hinblick auf die "militärische" Sicherheit.
Eine Antwort ähnlich der deinen gab es nämlich auch schon im Ursprungsthread meiner Frage: https://freigeisterhaus.de/viewtopic.php?p=2271692#2271692
Mir geht es explizit um den Strohmann der russischen Argumentation, dass die NATO die Sicherheit der RF bedrohen würde.
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fwo
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| (#2276165) Verfasst am: 23.03.2022, 11:06 Titel: |
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| jdf hat folgendes geschrieben: | ...
Mir geht es explizit um den Strohmann der russischen Argumentation, dass die NATO die Sicherheit der RF bedrohen würde. |
Da braucht man sich nur die Militärstärke und Bewaffnung der Natostaaten nahe Russland anzusehen und die Tatsache, dass da ein paar hundert Soldaten auch anderen Natostaaten stationiert sind, um formal klarzumachen, dass die Nato die Verteidigungsverpflichtung für diese Länder übernommen hat.
Die Bedrohung liegt also darin, dass Russland nicht mehr über diese Länder verfügen kann, obwohl es meint, ein Recht dazu zu haben.
Der Zusammenhang ist wohl hier zu sehen:
https://orf.at/stories/3253796/ : Großmachtdenken als russisches Dilemma
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Ich glaube an die Existenz der Welt in der ich lebe.
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Es gibt keinen Gott. Also: Jesus war nur ein Bankert und alle Propheten hatten einfach einen an der Waffel (wenn es sie überhaupt gab).
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fwo
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| (#2276178) Verfasst am: 23.03.2022, 12:24 Titel: |
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| jdf hat folgendes geschrieben: | ....
Mir geht es explizit um den Strohmann der russischen Argumentation, dass die NATO die Sicherheit der RF bedrohen würde. |
Hier gibt es eine andere Analyse der russischen Argumentation:
https://geschichtedergegenwart.ch/erniedrigte-und-beleidigte-vladimir-putins-affektrhetorik/
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jdf
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| (#2276238) Verfasst am: 23.03.2022, 18:56 Titel: |
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An Magyar:
| jdf hat folgendes geschrieben: | | Magyar hat folgendes geschrieben: | | Interessant ist es den Konflikt, über die Wirkung der Sanktionen zu beobachten. |
Dann teile uns deine Beobachtungen doch mal nachvollziehbar mit. Am besten, so wie es unter erwachsenen Diskutanten üblich ist, unter Einbeziehung des Teils meines Beitrags, der sich genau darauf bezieht. |
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jdf
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| (#2276239) Verfasst am: 23.03.2022, 18:57 Titel: |
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An Magyar:
| jdf hat folgendes geschrieben: | Und im übrigen stelle ich nun auch dir die Frage:
Soll das Asow-Regiment von der Verteidigung der Ukraine ausgeschlossen werden? Wenn ja, warum? |
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jdf
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| (#2276240) Verfasst am: 23.03.2022, 18:58 Titel: |
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An Magyar:
| jdf hat folgendes geschrieben: | | Magyar hat folgendes geschrieben: | | Das gilt auch für deine Argumentation |
Wo stelle ich denn eine Tatsachenbehauptung auf, die tatsächlich aber eine Propagandalüge ist? |
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sehr gut
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| (#2276247) Verfasst am: 23.03.2022, 19:46 Titel: |
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| Skeptiker hat folgendes geschrieben: | Das Gleiche in den USA. Die Präsidenten kommen und gehen. Die Angriffs- und Kriegspolitik bleibt. Sind all diese Präsidenten eine Person?
Wie kommt das?
Das ist meine Frage an dich und an andere. |
Die USA sind Opfer ihres militärischen Erfolgs, nach 2 'gewonnenen' Weltkriegen(+'totrüsten' im kalten Krieg(auch 'gewonnen')) war die Kriegswirtschaft so groß im Land das sie eine Macht im Land wurde.
| Zitat: | Von einem militärisch-industriellen Komplex wird gesprochen, wenn es in einer Gesellschaft Phänomene dieser Art gibt:
- ausgeprägte Lobby-Arbeit von Vertretern der Militärindustrie,
- zahlreiche persönliche Kontakte zwischen Vertretern des Militärs, der Industrie und der Politik,
- intensiver Personalaustausch zwischen den Führungspositionen von Militär, Wirtschaft und staatlicher Verwaltung, insbesondere wenn Vertreter des Militärs oder der Politik auf wesentlich besser dotierte Posten in dieser Industrie wechseln,
- intensive, durch staatliche Aufträge maßgeblich gestützte Forschung im Bereich neuartiger Waffensysteme,
- gezielte Beeinflussung demokratischer Kontrollgremien und der öffentlichen Meinung durch eine übersteigerte Sicherheitsideologie.
(Wikipedia) |
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Skeptiker
"I can't breathe!"
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| (#2276260) Verfasst am: 23.03.2022, 21:25 Titel: |
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| sehr gut hat folgendes geschrieben: | | Skeptiker hat folgendes geschrieben: | Das Gleiche in den USA. Die Präsidenten kommen und gehen. Die Angriffs- und Kriegspolitik bleibt. Sind all diese Präsidenten eine Person?
Wie kommt das?
Das ist meine Frage an dich und an andere. |
Die USA sind Opfer ihres militärischen Erfolgs, nach 2 'gewonnenen' Weltkriegen(+'totrüsten' im kalten Krieg(auch 'gewonnen')) war die Kriegswirtschaft so groß im Land das sie eine Macht im Land wurde.
| Zitat: | Von einem militärisch-industriellen Komplex wird gesprochen, wenn es in einer Gesellschaft Phänomene dieser Art gibt:
- ausgeprägte Lobby-Arbeit von Vertretern der Militärindustrie,
- zahlreiche persönliche Kontakte zwischen Vertretern des Militärs, der Industrie und der Politik,
- intensiver Personalaustausch zwischen den Führungspositionen von Militär, Wirtschaft und staatlicher Verwaltung, insbesondere wenn Vertreter des Militärs oder der Politik auf wesentlich besser dotierte Posten in dieser Industrie wechseln,
- intensive, durch staatliche Aufträge maßgeblich gestützte Forschung im Bereich neuartiger Waffensysteme,
- gezielte Beeinflussung demokratischer Kontrollgremien und der öffentlichen Meinung durch eine übersteigerte Sicherheitsideologie.
(Wikipedia) |
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Der militärisch-industrielle Komplex ist keine Chimäre und spielt natürlich eine Rolle, nicht nur in den USA, wie man weiß.
Es sind darüber hinaus einige andere Branchen, die sich sprudelnde Profitquellen aus der legalen oder auch gewalttätigen Ausbeutung möglichst großer Teile dieses Planeten versprechen.
Und der Punkt ist halt der: Diese Industriellen, Banker und Großagrariergruppen kann niemand abwählen. Ihr Einfluss auf den Staat ist relativ stark und konstant, im Gegensatz zu dem des "Wahlviehs", als welches das Kapital die Bevölkerung "demokratischer" Staaten betrachtet.
Das ist der tiefere Grund für die bemerkenswerte imperialistische Kontinuität der USA, Deutschlands, Frankreichs, Großbritanniens.
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| (#2276262) Verfasst am: 23.03.2022, 21:43 Titel: |
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| Skeptiker hat folgendes geschrieben: | | Hier stelle ich die Kontinuität der Geschichte dar, wobei wieder Russland, Deutschland und die Ukraine die Beteiligten sind. |
Das ist schön.
| Skeptiker hat folgendes geschrieben: | | In der Zwischenzeit haben die Regierungen, die Systeme und die ökonomischen Bedingungen starke Wandlungen erfahren. Aber als Konstante bleibt: "Wer Kiew hat, kann Russland zwingen!" |
Das klingt schön.
| Skeptiker hat folgendes geschrieben: | | Das ist heute noch genau so wahr und bezieht sich natürlich auf die starken, expansiven kapitalistischen Staaten, zu denen Deutschland immer noch bzw. wieder gehört. |
Aha. Wenn deine Behauptung wahr wäre, hätte die Ukraine, die die letzten 30 Jahre Kiew hatte, Russland zwingen können. Fehlt ja nur noch das wozu...
| Skeptiker hat folgendes geschrieben: | Man hatte damals Russland provoziert und in eine Falle laufen lassen. Aber das war der erfolgreiche Vorwand für einen massiven Angriffskrieg Deutschlands gegen Russland im WK I und den Vorwand suchte man und man fand ihn. Man kann das auch mit Afghanistan vergleichen.
Wieder hat die russische Führung sich provozieren lassen. Diesmal von der NATO-Expansion und der enormen millardenschweren Aufrüstung der Ukraine durch die USA seit 2014, nicht erst seit heute. |
Wollen wir uns darauf einigen, dass wir Russland nicht mehr als Völkerrechtssubjekt, sondern nur noch als Völkerrechtsobjekt bezeichnen? Russland hat keine Pläne, keine Ambitionen, keinen Willen, wird in Fallen gelockt, wird stets gezwungen, bedroht oder provoziert und kann selbstverständlich keiner Fliege etwas zu Leide tun. Man möchte vor Mitleid nur noch heulen.
| Skeptiker hat folgendes geschrieben: | | Jetzt überlegen die Kriegsstrategen, wie man die NATO in den Krieg bringen kann gegen Russland. |
Nichts wäre einfacher als das. Die Tatsache, dass kein NATO-Staat in den Krieg eingetreten ist, ist ja wohl ein Beleg genug, dass der Wille dazu fehlt.
| Skeptiker hat folgendes geschrieben: | | Das heißt: dann steuern nicht nur Ukrainische Soldaten amerikanische und deutsche Waffen, sondern dann sind es amerikanische und deutsche Soldaten, die amerikanische und deutschen Waffen bedienen. |
Das klingt überraschend logisch.
| Skeptiker hat folgendes geschrieben: | | Was ist der Unterschied? Eigentlich ist das kein wirklicher Unterschied. |
Für dich vllt nicht. 
Für eine völkerrechtliche Betrachtung dagegen sehr wohl.
| Skeptiker hat folgendes geschrieben: | | Man redet viel von Putin, der für eine Kontinuität der russischen Politik stehe. Aber wie erklärst du dir, die bemerkenswerte Kontinuität der Kolonialziele deutscher Regierungen, die doch - durch Wahlen - so regelmäßig wechseln? |
Welche Kolonialziele meinst du denn?
| Skeptiker hat folgendes geschrieben: | | Das Gleiche in den USA. Die Präsidenten kommen und gehen. Die Angriffs- und Kriegspolitik bleibt. Sind all diese Präsidenten eine Person? |
Keine Ahnung. Aber ich bin mir sicher, dass du eine Antwort darauf hast.
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jdf
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| (#2276264) Verfasst am: 23.03.2022, 21:59 Titel: |
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| fwo hat folgendes geschrieben: | | jdf hat folgendes geschrieben: | ...
Mir geht es explizit um den Strohmann der russischen Argumentation, dass die NATO die Sicherheit der RF bedrohen würde. |
Da braucht man sich nur die Militärstärke und Bewaffnung der Natostaaten nahe Russland anzusehen und die Tatsache, dass da ein paar hundert Soldaten auch anderen Natostaaten stationiert sind, um formal klarzumachen, dass die Nato die Verteidigungsverpflichtung für diese Länder übernommen hat.
Die Bedrohung liegt also darin, dass Russland nicht mehr über diese Länder verfügen kann, obwohl es meint, ein Recht dazu zu haben.
Der Zusammenhang ist wohl hier zu sehen:
https://orf.at/stories/3253796/ : Großmachtdenken als russisches Dilemma |
Nun gibt es mW kein Verfügungsrecht von souveränen Staaten über andere souveräne Staaten. Insofern kann das mangelnde Verfügungsrecht auch nicht als legitime Bedrohung angesehen werden.
Den Artikel finde ich aber recht interessant.
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jdf
MIM-104C Nikopol
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| (#2276265) Verfasst am: 23.03.2022, 22:39 Titel: |
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| Skeptiker hat folgendes geschrieben: | | Der militärisch-industrielle Komplex ist keine Chimäre und spielt natürlich eine Rolle, nicht nur in den USA, wie man weiß. |
In Bezug auf die USA kann ich folgen, auch wenn ich im einzelnen darüber nicht allzu viel weiß. Zumindest scheint mir die Feststellung, dass es in den USA einen militärisch-industriellen Komplex geben sollte, zutreffend.
| Skeptiker hat folgendes geschrieben: | | Es sind darüber hinaus einige andere Branchen, die sich sprudelnde Profitquellen aus der legalen oder auch gewalttätigen Ausbeutung möglichst großer Teile dieses Planeten versprechen. |
Jo.
| Skeptiker hat folgendes geschrieben: | | Und der Punkt ist halt der: Diese Industriellen, Banker und Großagrariergruppen kann niemand abwählen. Ihr Einfluss auf den Staat ist relativ stark und konstant, im Gegensatz zu dem des "Wahlviehs", als welches das Kapital die Bevölkerung "demokratischer" Staaten betrachtet. |
Jo. Der Einfluss ist wirksam zu begrenzen.
| Skeptiker hat folgendes geschrieben: | | Das ist der tiefere Grund für die bemerkenswerte imperialistische Kontinuität der USA, Deutschlands, Frankreichs, Großbritanniens. |
Wie sieht die Kontinuität aus? Was sind die Imperien der einzelnen Staaten? Und vor allem: Was ist das Imperium der BRD?
Ich würde ja meine Anstrengungen eher gegen WTO, IWF und ähnliche Organisationen richten...
Und schließlich: Was hat das alles mit dem Krieg in der Ukraine zu tun? Wer kann Russland wozu zwingen?
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jdf
MIM-104C Nikopol
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| (#2276411) Verfasst am: 25.03.2022, 11:31 Titel: |
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| jdf hat folgendes geschrieben: | An Skeptiker:
| jdf hat folgendes geschrieben: | | Skeptiker hat folgendes geschrieben: | | Auch jetzt wieder wird Kiew massiv aufgerüstet, denn dann kann man Russland zwingen. |
Ukraine im Passiv, Russland im Passiv. Wer will hier wen wozu zwingen? Hmm? |
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Trotz wortreicher Erklärungen bleibt die Frage weiterhin unbeantwortet.
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Skeptiker
"I can't breathe!"
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| (#2276449) Verfasst am: 25.03.2022, 21:25 Titel: |
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| jdf hat folgendes geschrieben: | | Skeptiker hat folgendes geschrieben: | | Und der Punkt ist halt der: Diese Industriellen, Banker und Großagrariergruppen kann niemand abwählen. Ihr Einfluss auf den Staat ist relativ stark und konstant, im Gegensatz zu dem des "Wahlviehs", als welches das Kapital die Bevölkerung "demokratischer" Staaten betrachtet. |
Jo. Der Einfluss ist wirksam zu begrenzen. |
Das ist eine Illusion.
| jdf hat folgendes geschrieben: | | Skeptiker hat folgendes geschrieben: | | Das ist der tiefere Grund für die bemerkenswerte imperialistische Kontinuität der USA, Deutschlands, Frankreichs, Großbritanniens. |
Wie sieht die Kontinuität aus? Was sind die Imperien der einzelnen Staaten? Und vor allem: Was ist das Imperium der BRD? |
Europa. Was sonst? Stichwort: Kerneuropa.
| jdf hat folgendes geschrieben: | Ich würde ja meine Anstrengungen eher gegen WTO, IWF und ähnliche Organisationen richten...
Und schließlich: Was hat das alles mit dem Krieg in der Ukraine zu tun? Wer kann Russland wozu zwingen? |
Derjenige, der Kiew hat, offenbar. Es gibt Dinge, die veralten einfach nicht.
Ziel ist es, aus Russland einen reinen Rohstofflieferanten samt angepasster Regierung zu machen so wie es beim Irak der Fall ist.
Nachdem der Irak schließlich besiegt war, wurde dessen Wirtschaft den Anforderungen der führenden kapitalistischen Räuber angepasst. So gehört der Irak heute zu den Staaten, in denen die Privatisierungsquote am höchsten in der Welt ist.
Die neoliberalen Schocktherapien a là IWF usw. inbegriffen so wie auch für die schwächeren europäischen Staaten.
So hat das führende Kapital dann eine Arbeitsteilung wie gewünscht. Hier die Industriezentren, da die abhängigen Rohstofflieferanten und Lieferanten von billiger Arbeitskraft usw.
Darum geht es letzten Endes und Triebkraft ist ja die innerimperialistische Konkurrenz.
Krieg ist hierbei nur ein Mittel dieser Politik und es muss kein Angriffkrieg sein, es kann auch ein Verteidigungskrieg sein. Das ist den dominanten Staaten egal.
Man kann auch erst mal den Feind in die Falle laufen lassen. Sehe Afghanistan, siehe WK I mit dem zaristischen Russland, siehe Irak mit Kuwait usw.
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jdf
MIM-104C Nikopol
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| (#2276816) Verfasst am: 30.03.2022, 12:41 Titel: |
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| Skeptiker hat folgendes geschrieben: | | jdf hat folgendes geschrieben: | | Skeptiker hat folgendes geschrieben: | | Und der Punkt ist halt der: Diese Industriellen, Banker und Großagrariergruppen kann niemand abwählen. Ihr Einfluss auf den Staat ist relativ stark und konstant, im Gegensatz zu dem des "Wahlviehs", als welches das Kapital die Bevölkerung "demokratischer" Staaten betrachtet. |
Jo. Der Einfluss ist wirksam zu begrenzen. |
Das ist eine Illusion. |
Ach. DU schreibst von Illusionen. Es wäre lustig, wäre es nicht so traurig.
| Skeptiker hat folgendes geschrieben: | | jdf hat folgendes geschrieben: | | Skeptiker hat folgendes geschrieben: | | Das ist der tiefere Grund für die bemerkenswerte imperialistische Kontinuität der USA, Deutschlands, Frankreichs, Großbritanniens. |
Wie sieht die Kontinuität aus? Was sind die Imperien der einzelnen Staaten? Und vor allem: Was ist das Imperium der BRD? |
Europa. Was sonst? Stichwort: Kerneuropa. |
Warum so 11-silbig? Klär mich auf! Du schreibst doch sonst gern so viel, dass ich es überlesen will. Welche Staaten gehören dazu? Wie wird der Imperialismus verwirklicht?
| Skeptiker hat folgendes geschrieben: | | jdf hat folgendes geschrieben: | | Und schließlich: Was hat das alles mit dem Krieg in der Ukraine zu tun? Wer kann Russland wozu zwingen? |
[...] |
Aha. Willst duu nicht antworten oder kannst du nicht. (Ich hielt den Satz ja sowieso für schwachsinnig. Und das hat sich durch dein Nicht-Antworten nicht geändert.)
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jdf
MIM-104C Nikopol
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| (#2278297) Verfasst am: 14.04.2022, 13:29 Titel: |
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An mesrine:
| jdf hat folgendes geschrieben: | Warum benötigt die RF die Ukraine aus militärischer Sicht als Pufferstaat?
[...]
Was genau ändert sich an der strategischen Lage der RF durch eine NATO-Stationierung von kernwaffenfähigen Kurzstreckenraketen in der Ukraine?
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Tarvoc
would prefer not to.
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| (#2278304) Verfasst am: 14.04.2022, 16:42 Titel: |
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Wenn sich die strategische Lage durch eine Stationierung von NATO-Kernwaffen in der Ukraine überhaupt nicht ändert, warum sollte die NATO dann überhaupt Kernwaffen in der Ukraine stationieren wollen? Wäre dann ja reichlich zweckfrei, oder nicht?
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Geh mir aus der Sonne, Alexander!
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AdvocatusDiaboli
Öffentlicher Mobber
Anmeldungsdatum: 12.08.2003
Beiträge: 26375
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| (#2278305) Verfasst am: 14.04.2022, 17:04 Titel: |
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| jdf hat folgendes geschrieben: | An mesrine:
| jdf hat folgendes geschrieben: | Warum benötigt die RF die Ukraine aus militärischer Sicht als Pufferstaat?
[...]
Was genau ändert sich an der strategischen Lage der RF durch eine NATO-Stationierung von kernwaffenfähigen Kurzstreckenraketen in der Ukraine?
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Nun, das ist strategisch schon offensichtlich: Die Reaktionszeit auf einen Angriff durch die Nato würde sich verkürzen.
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Triggerwarnung: Der toxische Addi hat gepostet. Oh, zu spät, Sie haben das schon gelesen.
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