| Vorheriges Thema anzeigen :: Nächstes Thema anzeigen |
| Autor |
Nachricht |
Malone
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 02.09.2004
Beiträge: 5269
|
 (#932314) Verfasst am: 13.02.2008, 13:30 Titel: Timing? |
 |
|
| Wie nennt man das, wenn Firmen ihre Produkte absichtlich verschlechtern, so dass sie nach einem bestimmten Zeitraum kaputt gehen? Hat jemand Material darüber? Ich habe bereits erfolglos gegoogelt.
|
|
| Nach oben |
|
 |
morgenstern
Zeugender Jehova
Anmeldungsdatum: 30.11.2006
Beiträge: 199
Wohnort: Bern, Shwaids
|
| (#932333) Verfasst am: 13.02.2008, 13:54 Titel: Re: Timing? |
|
|
Nebst dem (leider nur subjektiv erfahrbaren) Effekt, dass mir alle elektronischen Geräte maximal drei Wochen nach Ablauf der Garantiefrist kaputtgehen, fällt mir nur ein, dass sich die Hersteller von Glühbirnen einmal auf eine Höchstbetriebsdauer ihrer Produkte geeinigt haben. Quelle? Gute Frage...
Microsoft-Produkte, die bei jedem Update langsamer werden, könnte man hier auch noch hinzuzählen. 
Wie man das nennt? "Beschiss" vielleicht?
_________________
Don't fear the REAPER!
|
|
| Nach oben |
|
|
korf
registrierter User
Anmeldungsdatum: 18.08.2005
Beiträge: 358
|
| (#932380) Verfasst am: 13.02.2008, 14:47 Titel: Re: Timing? |
|
|
| morgenstern hat folgendes geschrieben: | | Nebst dem (leider nur subjektiv erfahrbaren) Effekt, dass mir alle elektronischen Geräte maximal drei Wochen nach Ablauf der Garantiefrist kaputtgehen, fällt mir nur ein, dass sich die Hersteller von Glühbirnen einmal auf eine Höchstbetriebsdauer ihrer Produkte geeinigt haben. Quelle? Gute Frage.. |
Wenn man den Glühfaden dünner macht, wird der Wirkungsgrad besser, und die Farbe weißer (weniger Rotanteil). Andererseits nimmt die Lebensdauer ab. Wenn man den Draht dicker macht, um die Lebensdauer zu verbessern, verschlechtern sich die anderen Eigenschaften. Das ist ein Optimierungsproblem, bei dem sich die Glühlampenhersteller auf gemeinsame Standards geeinigt haben. Also nichts Bösartiges. Quelle: Vielleicht Stimmt's-Rubrik der Zeit (?).
|
|
| Nach oben |
|
|
schabernick
it's me
Anmeldungsdatum: 06.02.2007
Beiträge: 595
Wohnort: neben der Kapp'
|
| (#932408) Verfasst am: 13.02.2008, 15:24 Titel: |
|
|
Ich habe eigentlich keine Probleme, ich halte mich an den alten Grundsatz "kaufst Du billig, kaufst Du zweimal".
Pseudomarken kommen mir nicht ins Haus, NoName (ALDI & Co.) ja, wenn ich weiß wer der Originalhersteller ist.
Mittlerweile geistert jede Menge Chinaschrott unter deutschklingenden "Marken" durch die Baumärkte und Kaufhäuser.
Besonders schlimm finde ich Elta und AFK, die sich hinters Label noch "Germany" schreiben.
_________________
Halt den Globus an, ich will aussteigen
|
|
| Nach oben |
|
|
Alchemist
registrierter User
Anmeldungsdatum: 03.08.2004
Beiträge: 27897
Wohnort: Hamburg
|
| (#932415) Verfasst am: 13.02.2008, 15:34 Titel: |
|
|
| schabernick hat folgendes geschrieben: | Ich habe eigentlich keine Probleme, ich halte mich an den alten Grundsatz "kaufst Du billig, kaufst Du zweimal".
|
So ist es. Ich habe diese schlechten Erfahrungen gemacht und durch den zweimaligen Kauf und den Ärger den man sich einhandelt, ist der Mehrpreis für ein Qualitätsprodukt schon wieder raus
|
|
| Nach oben |
|
|
Heizölrückstoßabdämpfung
Hedonist
Anmeldungsdatum: 26.07.2007
Beiträge: 17543
Wohnort: Stralsund
|
| (#932436) Verfasst am: 13.02.2008, 16:04 Titel: Re: Timing? |
|
|
| Malone hat folgendes geschrieben: | | Wie nennt man das, wenn Firmen ihre Produkte absichtlich verschlechtern, so dass sie nach einem bestimmten Zeitraum kaputt gehen? Hat jemand Material darüber? Ich habe bereits erfolglos gegoogelt. |
Wenn überhaupt, dann ließe sich sowas nur über sowas wie ne Zeitschaltuhr realisieren. Alles andere wäre, je nach Komplexität des Produktes, wohl kaum prozesssicher realisierbar.
| Alchemist hat folgendes geschrieben: | | schabernick hat folgendes geschrieben: | Ich habe eigentlich keine Probleme, ich halte mich an den alten Grundsatz "kaufst Du billig, kaufst Du zweimal".
|
So ist es. Ich habe diese schlechten Erfahrungen gemacht und durch den zweimaligen Kauf und den Ärger den man sich einhandelt, ist der Mehrpreis für ein Qualitätsprodukt schon wieder raus |
Sehe ich auch so.
_________________
„Wer in einem gewissen Alter nicht merkt, daß er hauptsächlich von Idioten umgeben ist, merkt es aus einem gewissen Grunde nicht.“ Curt Goetz
|
|
| Nach oben |
|
|
Alchemist
registrierter User
Anmeldungsdatum: 03.08.2004
Beiträge: 27897
Wohnort: Hamburg
|
| (#932454) Verfasst am: 13.02.2008, 16:24 Titel: Re: Timing? |
|
|
| Heizölrückstoßabdämpfung hat folgendes geschrieben: |
| Alchemist hat folgendes geschrieben: | | schabernick hat folgendes geschrieben: | Ich habe eigentlich keine Probleme, ich halte mich an den alten Grundsatz "kaufst Du billig, kaufst Du zweimal".
|
So ist es. Ich habe diese schlechten Erfahrungen gemacht und durch den zweimaligen Kauf und den Ärger den man sich einhandelt, ist der Mehrpreis für ein Qualitätsprodukt schon wieder raus |
Sehe ich auch so. |
Ich war mal mit ein paar Kumpels auf ner Fahrradtour.
Eine platter Reifen und ein Billig Reparatur-Set führten zu einem gebrochenen Multischraubenmuttern-Ding (das keulenförmige Ding im Bild
 ) und zu einer verletzten Hand.
|
|
| Nach oben |
|
|
schabernick
it's me
Anmeldungsdatum: 06.02.2007
Beiträge: 595
Wohnort: neben der Kapp'
|
| (#932471) Verfasst am: 13.02.2008, 16:38 Titel: |
|
|
Mein letzter Bohrer den ich mir kaufte, hat 60 Euro gekostet.
 nein, keine Maschine, nur ein Durchbruchbohrer mit 28 mm Durchmesser.
Mal schauen, für welchen Kurs dieser Hitachi-Nachbau weggeht:
http://cgi.ebay.de/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=350021988068
Da sind schon ein paar verdrillte Rundeisen mit dabei 
_________________
Halt den Globus an, ich will aussteigen
|
|
| Nach oben |
|
|
Greasel
auf Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 13.06.2006
Beiträge: 1055
|
| (#932484) Verfasst am: 13.02.2008, 16:50 Titel: |
|
|
| Alchemist hat folgendes geschrieben: | | schabernick hat folgendes geschrieben: | Ich habe eigentlich keine Probleme, ich halte mich an den alten Grundsatz "kaufst Du billig, kaufst Du zweimal".
|
So ist es. Ich habe diese schlechten Erfahrungen gemacht und durch den zweimaligen Kauf und den Ärger den man sich einhandelt, ist der Mehrpreis für ein Qualitätsprodukt schon wieder raus |
Nun ja, das kommt auf das Produkt an. Bei Henkel weiss ich es aus erster Hand. Die Frühschicht füllt Persil ab, in der Spätschicht dann kommen andere Kartons aufs Band, die Körnung wird ein bisserl verändert und fertig ist das Billigprodukt!
Ich hab vor zig Jahren mal nen billigen Ratschenkasten für schlappe 30 Mark gekauft. Was die Ratsche alles durchmachen musste!! Selbst unter Einsatz eines Hebelrohres und mit vereinten Kräften (Servopumpenaufhängung) gab sie nicht nach. Das Ding war der Wahnsinn!
Fazit: Deine Aussage könnte ich nicht so ohne Weiteres unterschreiben.
|
|
| Nach oben |
|
|
schabernick
it's me
Anmeldungsdatum: 06.02.2007
Beiträge: 595
Wohnort: neben der Kapp'
|
| (#932489) Verfasst am: 13.02.2008, 16:55 Titel: |
|
|
| Greasel hat folgendes geschrieben: |
Nun ja, das kommt auf das Produkt an. Bei Henkel weiss ich es aus erster Hand. Die Frühschicht füllt Persil ab, in der Spätschicht dann kommen andere Kartons aufs Band, die Körnung wird ein bisserl verändert und fertig ist das Billigprodukt! |
Und Gedore fertigt Rahsol, Hella Optilux - viele Firmen haben noch ihr Zweitlabel, und werden teilweise noch in Baumarktware umgelabelt.
Aber nichts anderes hatte ich ja schon geschrieben.
Edit: Quote repariert
_________________
Halt den Globus an, ich will aussteigen
Zuletzt bearbeitet von schabernick am 13.02.2008, 17:42, insgesamt einmal bearbeitet |
|
| Nach oben |
|
|
Heizölrückstoßabdämpfung
Hedonist
Anmeldungsdatum: 26.07.2007
Beiträge: 17543
Wohnort: Stralsund
|
| (#932496) Verfasst am: 13.02.2008, 17:02 Titel: |
|
|
| Greasel hat folgendes geschrieben: | | Alchemist hat folgendes geschrieben: | | schabernick hat folgendes geschrieben: | Ich habe eigentlich keine Probleme, ich halte mich an den alten Grundsatz "kaufst Du billig, kaufst Du zweimal".
|
So ist es. Ich habe diese schlechten Erfahrungen gemacht und durch den zweimaligen Kauf und den Ärger den man sich einhandelt, ist der Mehrpreis für ein Qualitätsprodukt schon wieder raus |
Nun ja, das kommt auf das Produkt an. Bei Henkel weiss ich es aus erster Hand. Die Frühschicht füllt Persil ab, in der Spätschicht dann kommen andere Kartons aufs Band, die Körnung wird ein bisserl verändert und fertig ist das Billigprodukt!
Ich hab vor zig Jahren mal nen billigen Ratschenkasten für schlappe 30 Mark gekauft. Was die Ratsche alles durchmachen musste!! Selbst unter Einsatz eines Hebelrohres und mit vereinten Kräften (Servopumpenaufhängung) gab sie nicht nach. Das Ding war der Wahnsinn!
Fazit: Deine Aussage könnte ich nicht so ohne Weiteres unterschreiben. |
Ich habe solche Erfahrungen auch schon häufiger gemacht. Insgesamt machte ich zwei mal den Fehler einen günstigen Filter fürs Aquarium zu kaufen. Der eine setzte sich strändig zu und musste jede Woche gereinigt werden, der andere hat mir nach drei Monaten Betrieb mal eben 100l Wasser ins Zimmer gepumpt. Ich werde nie wieder was anderes als Eheim kaufen, die kosten zwar teilweise locker das doppelte, allerdings ist mir davon noch nie einer kaputt gegangen. Einer läuft seit fast 9 Jahren ununterbrochen, alle anderen auch schon mehrere Jahre. Dazu kommt noch, dass nicht nur die Qualität des Produktes, sondern auch der Service sehr wichtig ist. Ich habe schon drei mal selbstverschuldet was an den Filtern abgebrochen (ich bin halt manchmal ein Grobmotoriker), man kann auf deren Homepage jedes Ersatzteil einzeln kaufen, auch von alten Modellen und diese waren immer nach 2-3 Tagen da. Da kann ich mir sicher sein, dass selbst für den Fall eines Defektes, ich den Schaden schnell beheben kann. Ich habe nämlich noch einen JBL-Filter, der ist auch recht teuer (aber immer noch etwas günstiger als vergleichbare von Eheim) und funktioniert ganz toll. An dem habe ich mal etwas abgebrochen und brauchte über einen Monat um das Ersatzteil zu besorgen  , auch so einer kommt mir nicht mehr ins Haus.
_________________
„Wer in einem gewissen Alter nicht merkt, daß er hauptsächlich von Idioten umgeben ist, merkt es aus einem gewissen Grunde nicht.“ Curt Goetz
|
|
| Nach oben |
|
|
schabernick
it's me
Anmeldungsdatum: 06.02.2007
Beiträge: 595
Wohnort: neben der Kapp'
|
| (#932646) Verfasst am: 13.02.2008, 19:26 Titel: |
|
|
151 Euro, inklusive verdrillter Rundeisen.
Und ich habe für so eine beim Händler vor vier Jahren 230 Euro hingelegt, ohne Meisel, ohne Bohrer:
http://cgi.ebay.de/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=160207447507
Ist aber eigentlich eine Atlas Copco, schön handlich und hat schon einiges getan.
Der 28er Durchbruchbohrer (24 sind angegeben) ist eigentlich zu groß für das Spielzeug, hat aber schon einige laufende Meter Beton durchsiebt, und das Maschinchen hat auch schon ein paar Kubikmeter Beton weggestemmt.
_________________
Halt den Globus an, ich will aussteigen
|
|
| Nach oben |
|
|
Misterfritz
mini - mal
Anmeldungsdatum: 09.03.2006
Beiträge: 21867
Wohnort: badisch sibirien
|
| (#932814) Verfasst am: 13.02.2008, 22:26 Titel: |
|
|
| Alchemist hat folgendes geschrieben: | | schabernick hat folgendes geschrieben: | Ich habe eigentlich keine Probleme, ich halte mich an den alten Grundsatz "kaufst Du billig, kaufst Du zweimal".
|
So ist es. Ich habe diese schlechten Erfahrungen gemacht und durch den zweimaligen Kauf und den Ärger den man sich einhandelt, ist der Mehrpreis für ein Qualitätsprodukt schon wieder raus |
nun ist es aber häufiger so, dass man für teure produkte nicht mal eben in die potokasse greifen kann und eben das teurere sich leistet. was habe ich davon, wenn eine waschmaschine für 1.000 € 15 jahre hält, ich aber im moment nur 300 € habe? dann kaufe ich mir halt eine waschmaschine für 300 € und die hält dann nur 5 jahre. na und? wenigstens muss ich dafür dann keinen kredit aufnehmen.
und noch was, wenn die teure waschmaschine denn doch "vor der zeit" kaputt geht, würde ich eher dazu tendieren, sie reparieren zu lassen, was natürlich auch nicht preiswert ist.
_________________
I'm tapping in the dusternis
|
|
| Nach oben |
|
|
AntagonisT
Master of Disaster
Anmeldungsdatum: 28.09.2005
Beiträge: 5587
Wohnort: 2 Meter über dem Boden
|
| (#932820) Verfasst am: 13.02.2008, 22:38 Titel: |
|
|
anderes Beispiel: Ich habe letztens einen Wäscheständer aus dem Baumarkt besorgt. Version 1 für ~11 €, Version 2 für ~60€. D. h. ich kann mir 4 Stück kaputtmachen und fahre mit dem 5. immer noch billiger. Zwar ökologisch echt pervers, aber warum bieten die nicht auch einen für gemäßigte 20-25 € an... 
_________________
“Primates often have trouble imagining an universe not run by an angry alpha male.”
|
|
| Nach oben |
|
|
LingLing
registrierter User
Anmeldungsdatum: 25.04.2007
Beiträge: 2720
|
| (#932833) Verfasst am: 13.02.2008, 22:59 Titel: Re: Timing? |
|
|
| Malone hat folgendes geschrieben: | | Wie nennt man das, wenn Firmen ihre Produkte absichtlich verschlechtern, so dass sie nach einem bestimmten Zeitraum kaputt gehen? Hat jemand Material darüber? Ich habe bereits erfolglos gegoogelt. |
Jemand hat mir da mal was bezüglich LI-Akkus gesagt, die müssten wohl auch net so schnell kaputt gehen, wären aber so ausgelegt.
|
|
| Nach oben |
|
|
LingLing
registrierter User
Anmeldungsdatum: 25.04.2007
Beiträge: 2720
|
| (#932838) Verfasst am: 13.02.2008, 23:02 Titel: |
|
|
| schabernick hat folgendes geschrieben: | Ich habe eigentlich keine Probleme, ich halte mich an den alten Grundsatz "kaufst Du billig, kaufst Du zweimal".
Pseudomarken kommen mir nicht ins Haus, NoName (ALDI & Co.) ja, wenn ich weiß wer der Originalhersteller ist.
Mittlerweile geistert jede Menge Chinaschrott unter deutschklingenden "Marken" durch die Baumärkte und Kaufhäuser.
Besonders schlimm finde ich Elta und AFK, die sich hinters Label noch "Germany" schreiben. |
Jep, also Bei Werkzeug und Computer mache ich dat auch so. Besonders beim Werkzeug aber. Ich hab zum Beipiel nur Schraubendreher von Wera oder Wiha und alle Zangen sind von Knipex. Besonders Knipex stellt noch wirklich gute Zangen her. Für den Hobbyhandwerker ist sowas dann ne Anschaffung fürs Leben.
Edit: Letztens gab es im Aldi oder Lidl Zangen für 1,99 Euro.
|
|
| Nach oben |
|
|
vrolijke
Bekennender Pantheist
Anmeldungsdatum: 15.03.2007
Beiträge: 46730
Wohnort: Stuttgart
|
| (#932863) Verfasst am: 13.02.2008, 23:25 Titel: |
|
|
| LingLing hat folgendes geschrieben: | | schabernick hat folgendes geschrieben: | Ich habe eigentlich keine Probleme, ich halte mich an den alten Grundsatz "kaufst Du billig, kaufst Du zweimal".
Pseudomarken kommen mir nicht ins Haus, NoName (ALDI & Co.) ja, wenn ich weiß wer der Originalhersteller ist.
Mittlerweile geistert jede Menge Chinaschrott unter deutschklingenden "Marken" durch die Baumärkte und Kaufhäuser.
Besonders schlimm finde ich Elta und AFK, die sich hinters Label noch "Germany" schreiben. |
Jep, also Bei Werkzeug und Computer mache ich dat auch so. Besonders beim Werkzeug aber. Ich hab zum Beipiel nur Schraubendreher von Wera oder Wiha und alle Zangen sind von Knipex. Besonders Knipex stellt noch wirklich gute Zangen her. Für den Hobbyhandwerker ist sowas dann ne Anschaffung fürs Leben.
Edit: Letztens gab es im Aldi oder Lidl Zangen für 1,99 Euro. |
Mit Werkzeug ist das so ne Sache.
Wenn ich als Heimwerker im Schnitt 10 Löcher im Jahr bohre, tuts auch eine Billig-Maschine.
Auf der Baustelle kann man sich solches Werkzeug nicht leisten. Wenn da die Maschine versagt, kostet das erheblich mehr als der Mehrpreis einer teuerere Maschine. Grad bei Werkzeug kann man es erkennen, wenn etwas wirklich Schrott ist. (zumindest ich bilde ich mir ein)
_________________
Glück ist kein Geschenk der Götter; es ist die Frucht der inneren Einstellung.
Erich Fromm
Sich stets als unschuldiges Opfer äußerer Umstände oder anderer Menschen anzusehen ist die perfekte Strategie für lebenslanges Unglücklichsein.
Grenzen geben einem die Illusion, das Böse kommt von draußen
|
|
| Nach oben |
|
|
Heizölrückstoßabdämpfung
Hedonist
Anmeldungsdatum: 26.07.2007
Beiträge: 17543
Wohnort: Stralsund
|
| (#932893) Verfasst am: 13.02.2008, 23:56 Titel: Re: Timing? |
|
|
| Malone hat folgendes geschrieben: | | Wie nennt man das, wenn Firmen ihre Produkte absichtlich verschlechtern, so dass sie nach einem bestimmten Zeitraum kaputt gehen? Hat jemand Material darüber? Ich habe bereits erfolglos gegoogelt. |
Also ich habe mich bereits beruflich mit der Zuverlässigkeit von Leiterplatten beschäftigt. Ich hatte dort mit Verteilungen zu tun (Weibull), die eine Badewannenkurve ergaben. Dies ist nicht nur im Bereich der Leiterplatte so, sondern auch bei vielen anderen technischen Geräten.
| Zitat: |
Verschleiß- und Ermüdungsausfälle:
treten gegen Ende der Betriebsdauer
verstärkt auf, zunehmende
Ausfallwahrscheinlichkeit |
Das bedeutet, dass ab einem gewissen Zeitpunkt es immer wahrscheinlicher wird, dass ein Gerät ausfällt. Da viele Komponenten diesem Zyklus unterliegen, verstärken sich diese Effekte noch. Es kommt also wirklich darauf an, wie das ganze ausgelegt ist. Bei uns sieht das so aus:
Kundentyp 1: Das Produkt muss dem technischen Standard entsprechen, Preis so niedrig wie möglich, Qualität nur so viel wie nötig.
Kundentyp 2: Das Produkt muss erhöhte Anforderungen sicher erfüllen, relativ hohe Preise werden gezahlt, Qualität ist wichtiger als Preis.
Kundentyp 3: Preis egal, es zählt fortschrittlichste Technologie und/oder absolute Spitzenqualität.
Dazwischen gibt es natürlich noch einige Nuancen, aber das trifft es ganz gut. Der Preis richtet sich also nach den spezifizierten Anforderungen an die Komponenten. Standard bedeutet es muss die für sein Endprodukt bestimmte Garantiezeit mit Sicherheit erfüllen plus einer festgelegten Sicherheit und Toleranz. Es ist also nicht Absicht, dass einige Produkte relativ schnell nach Ablauf der Garantiezeit ausfallen, sondern eine logische Konsequenz der Herstellungsverfahren.
_________________
„Wer in einem gewissen Alter nicht merkt, daß er hauptsächlich von Idioten umgeben ist, merkt es aus einem gewissen Grunde nicht.“ Curt Goetz
|
|
| Nach oben |
|
|
Kawa
Laizist
Anmeldungsdatum: 07.02.2006
Beiträge: 116
Wohnort: Freiberg (Sachsen)
|
| (#932896) Verfasst am: 13.02.2008, 23:58 Titel: Re: Timing? |
|
|
| Malone hat folgendes geschrieben: | | Wie nennt man das, wenn Firmen ihre Produkte absichtlich verschlechtern, so dass sie nach einem bestimmten Zeitraum kaputt gehen? Hat jemand Material darüber? Ich habe bereits erfolglos gegoogelt. |
Timing ist die Planung des Zeitpunkts der Durchführung der Maßnahme x.
Was du meinst, sind umgangssprachlich die (eigentlich aus der Technik stammenden) Sollbruchstellen: http://de.wikipedia.org/wiki/Sollbruchstelle
_________________
Glaube denen, die die Wahrheit suchen,
und Zweifle an denen, die sie gefunden haben.
(André Gide)
www.Laizisten.de
|
|
| Nach oben |
|
|
|
FAQ 
Suchen 
Mitgliederliste 
Nutzungsbedingungen 
Benutzergruppen 
Links
Registrieren
Profil 
Einloggen, um private Nachrichten zu lesen 
Login 
