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Privatverkäufe steuerpflichtig
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closeman
Leistungsträger



Anmeldungsdatum: 27.11.2007
Beiträge: 1452

Beitrag(#2291903) Verfasst am: 29.01.2023, 22:29    Titel: Antworten mit Zitat

@ kat: Ich empfehle Dir einen Blick in die Foren der entsprechenden Plattformen. Die Begeisterung hält sich nicht nur dort sehr in Grenzen. Traurig
Dieses Gesetz ist eine sehr, sehr dumme Idee.
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Kat
ich bin dann mal weg...



Anmeldungsdatum: 29.04.2011
Beiträge: 1200

Beitrag(#2291909) Verfasst am: 30.01.2023, 06:08    Titel: Antworten mit Zitat

closeman hat folgendes geschrieben:
@ kat: Ich empfehle Dir einen Blick in die Foren der entsprechenden Plattformen. Die Begeisterung hält sich nicht nur dort sehr in Grenzen. Traurig
Dieses Gesetz ist eine sehr, sehr dumme Idee.


Nochmal: Dieses Gesetz ändert nichts, aber auch absolut gar nichts an einer evtl. Steuerpflicht für bestimmte Verkäufe!
Das könnte man vielleicht mit einer Geschwindigkeitsbeschränkung im Straßenverkehr vergleichen.
Die Gemeinde errichtet eine Tempo 30 Zone und stellt später, als sie merkt dass sich viele daran nicht halten eine Radarfalle auf.

In dieser Situation hat es doch keinen Wert, sich über die Radarfalle zu beschweren.
Hier müsste man sich über die Geschwindigkeitsbegrenzung, also die Steuerpflicht als solche beschweren, und nicht über die Kontrolle der Steuerpflicht!

Aber hier warte ich immer noch auf entsprechende Vorschläge von Dir, wie Deiner Meinung nach diese Steuerpflicht zu regeln ist, damit es gerechter zugeht.

Und da Du bereits die entsprechenden Foren besuchst denke ich mal, dass dort auch noch keine entsprechenden Vorschläge gepostet wurden.
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Alchemist
registrierter User



Anmeldungsdatum: 03.08.2004
Beiträge: 27888
Wohnort: Hamburg

Beitrag(#2291913) Verfasst am: 30.01.2023, 08:36    Titel: Antworten mit Zitat

Kat hat folgendes geschrieben:
closeman hat folgendes geschrieben:
@ kat: Ich empfehle Dir einen Blick in die Foren der entsprechenden Plattformen. Die Begeisterung hält sich nicht nur dort sehr in Grenzen. Traurig
Dieses Gesetz ist eine sehr, sehr dumme Idee.


Nochmal: Dieses Gesetz ändert nichts, aber auch absolut gar nichts an einer evtl. Steuerpflicht für bestimmte Verkäufe!


Auch eine sehr merkwürdige Vorstellung, die Sinnhaftigkeit von Gesetzen nach dem Faktor "Begeisterung in Internetforen" zu bewerten, besonders wenn es um Steuern geht.
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vrolijke
Bekennender Pantheist
Moderator



Anmeldungsdatum: 15.03.2007
Beiträge: 46298
Wohnort: Stuttgart

Beitrag(#2291922) Verfasst am: 30.01.2023, 12:41    Titel: Antworten mit Zitat

vrolijke hat folgendes geschrieben:
Noch vergessen zu erwähnen.
Rente wird nicht wohnsitzbesteuert, sondern die hat man dort zu versteuern wo man sie bezieht.
Aber als Einkommen wird sie im Wohnsitzland dazugerechnet, was natürlich bei der Steuerprogression auch was ausmacht.

Und die, die bei Ebay eine goldene Nase verdienen sollen nicht besteuert werden? Suspekt


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Glück ist kein Geschenk der Götter; es ist die Frucht der inneren Einstellung.
Erich Fromm

Sich stets als unschuldiges Opfer äußerer Umstände oder anderer Menschen anzusehen ist die perfekte Strategie für lebenslanges Unglücklichsein.

Grenzen geben einem die Illusion, das Böse kommt von draußen
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tillich (epigonal)
hat Spaß



Anmeldungsdatum: 12.04.2006
Beiträge: 21752

Beitrag(#2291926) Verfasst am: 30.01.2023, 13:45    Titel: Antworten mit Zitat

Kat hat folgendes geschrieben:
In dieser Situation hat es doch keinen Wert, sich über die Radarfalle zu beschweren.

Och, das erzähl mal all den Autofahrern, die sich über die böse Abzocke durch Radarfallen beschweren ...

Geheimtipp, um die Abzocke durch Radarfallen zu vermeiden: Einfach darauf achten, dass die Zahl am Armaturenbrett nicht höher ist als die rot umrandeteten Zahlen am Straßenrand ... schwupps, ist die Radarfalle ausgetrickst!

Geheimtipp, um nervigen Stress mit dem Finanzamt zu vermeiden: Steuern bezahlen. Mein Verdacht ist nämlich, dass ein Großteil derjenigen, der sich extra in entsprechenden Internetforen aufhält und dort keine Begeisterung für das Gesetz entwickelt, das Kaufen und Verkaufen eben doch gewerbsmäßig betreibt und sich um Steuern bisher nur keine Gedanken gemacht hat ...
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"YOU HAVE TO START OUT LEARNING TO BELIEVE THE LITTLE LIES." -- "So we can believe the big ones?" -- "YES."

(Death / Susan, in: Pratchett, Hogfather)
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vrolijke
Bekennender Pantheist
Moderator



Anmeldungsdatum: 15.03.2007
Beiträge: 46298
Wohnort: Stuttgart

Beitrag(#2291956) Verfasst am: 30.01.2023, 22:03    Titel: Antworten mit Zitat

Einige Beiträge abgetrennt, und nach 130 auf Autobahnen angehangen,
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VanHanegem
Weltmeister



Anmeldungsdatum: 24.04.2006
Beiträge: 2948

Beitrag(#2291979) Verfasst am: 31.01.2023, 10:07    Titel: Antworten mit Zitat

Kat hat folgendes geschrieben:
Nochmal: Dieses Gesetz ändert nichts, aber auch absolut gar nichts an einer evtl. Steuerpflicht für bestimmte Verkäufe!

Im Prinzip richtig!
Einzige Besonderheit: Bei Abwicklung übers Netz lassen sich alle Transaktionen spielend leicht nachverfolgen und Regeln für die Bewertung einer Tätigkeit als "gewerblich" besonders leicht rechtssicher formulieren und umzusetzen. Der Staat wäre ungeschickt, wenn er sich das entgehen ließe.
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closeman
Leistungsträger



Anmeldungsdatum: 27.11.2007
Beiträge: 1452

Beitrag(#2292011) Verfasst am: 31.01.2023, 21:37    Titel: Antworten mit Zitat

Alchemist hat folgendes geschrieben:
Kat hat folgendes geschrieben:
closeman hat folgendes geschrieben:
@ kat: Ich empfehle Dir einen Blick in die Foren der entsprechenden Plattformen. Die Begeisterung hält sich nicht nur dort sehr in Grenzen. Traurig
Dieses Gesetz ist eine sehr, sehr dumme Idee.


Nochmal: Dieses Gesetz ändert nichts, aber auch absolut gar nichts an einer evtl. Steuerpflicht für bestimmte Verkäufe!


Auch eine sehr merkwürdige Vorstellung, die Sinnhaftigkeit von Gesetzen nach dem Faktor "Begeisterung in Internetforen" zu bewerten, besonders wenn es um Steuern geht.


@ Alchemist: Das war nicht mein Punkt. Sondern: Was dereinst auf Flohmärkten stattfand hat sich, über die Jahre, auf Online Plattformen verlagert. Private Anbieter verkaufen ihr Gedöns an private Abnehmer. Was bitte, ist daran steuerpflichtig?
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vrolijke
Bekennender Pantheist
Moderator



Anmeldungsdatum: 15.03.2007
Beiträge: 46298
Wohnort: Stuttgart

Beitrag(#2292014) Verfasst am: 31.01.2023, 22:10    Titel: Antworten mit Zitat

closeman hat folgendes geschrieben:
Alchemist hat folgendes geschrieben:
Kat hat folgendes geschrieben:
closeman hat folgendes geschrieben:
@ kat: Ich empfehle Dir einen Blick in die Foren der entsprechenden Plattformen. Die Begeisterung hält sich nicht nur dort sehr in Grenzen. Traurig
Dieses Gesetz ist eine sehr, sehr dumme Idee.


Nochmal: Dieses Gesetz ändert nichts, aber auch absolut gar nichts an einer evtl. Steuerpflicht für bestimmte Verkäufe!


Auch eine sehr merkwürdige Vorstellung, die Sinnhaftigkeit von Gesetzen nach dem Faktor "Begeisterung in Internetforen" zu bewerten, besonders wenn es um Steuern geht.


@ Alchemist: Das war nicht mein Punkt. Sondern: Was dereinst auf Flohmärkten stattfand hat sich, über die Jahre, auf Online Plattformen verlagert. Private Anbieter verkaufen ihr Gedöns an private Abnehmer. Was bitte, ist daran steuerpflichtig?


Daran ist nichts steuerpflichtig.
Noch mal; woran erkennst du den Unterschied zwischen Privatverkäufer, die ihre Gedöns verkaufen und Profis die Wohnungsauflösungen machen?
Mal grundsätzlich; was findest du so verwerflich an Steuern zahlen?
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closeman
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Anmeldungsdatum: 27.11.2007
Beiträge: 1452

Beitrag(#2292020) Verfasst am: 31.01.2023, 22:36    Titel: Antworten mit Zitat

@ vrolijke: Ich zahle bei jeden Tag Steuern.
Aber private Verkäufe bis 2.000 Euro im Jahr zu besteuern ist absurd. Allein der Verwaltungsaufwand kostet mehr.
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vrolijke
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Moderator



Anmeldungsdatum: 15.03.2007
Beiträge: 46298
Wohnort: Stuttgart

Beitrag(#2292022) Verfasst am: 31.01.2023, 22:48    Titel: Antworten mit Zitat

closeman hat folgendes geschrieben:
@ vrolijke: Ich zahle bei jeden Tag Steuern.
Aber private Verkäufe bis 2.000 Euro im Jahr zu besteuern ist absurd. Allein der Verwaltungsaufwand kostet mehr.

Wer will das denn?
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closeman
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Anmeldungsdatum: 27.11.2007
Beiträge: 1452

Beitrag(#2292024) Verfasst am: 31.01.2023, 22:56    Titel: Antworten mit Zitat

vrolijke hat folgendes geschrieben:
closeman hat folgendes geschrieben:
@ vrolijke: Ich zahle bei jeden Tag Steuern.
Aber private Verkäufe bis 2.000 Euro im Jahr zu besteuern ist absurd. Allein der Verwaltungsaufwand kostet mehr.

Wer will das denn?

Ich nicht Cool
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vrolijke
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Moderator



Anmeldungsdatum: 15.03.2007
Beiträge: 46298
Wohnort: Stuttgart

Beitrag(#2292027) Verfasst am: 31.01.2023, 23:15    Titel: Antworten mit Zitat

closeman hat folgendes geschrieben:
vrolijke hat folgendes geschrieben:
closeman hat folgendes geschrieben:
@ vrolijke: Ich zahle bei jeden Tag Steuern.
Aber private Verkäufe bis 2.000 Euro im Jahr zu besteuern ist absurd. Allein der Verwaltungsaufwand kostet mehr.

Wer will das denn?

Ich nicht Cool

Nich mal das Finanzamt.
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Alchemist
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Anmeldungsdatum: 03.08.2004
Beiträge: 27888
Wohnort: Hamburg

Beitrag(#2292036) Verfasst am: 01.02.2023, 10:02    Titel: Antworten mit Zitat

closeman hat folgendes geschrieben:
Alchemist hat folgendes geschrieben:
Kat hat folgendes geschrieben:
closeman hat folgendes geschrieben:
@ kat: Ich empfehle Dir einen Blick in die Foren der entsprechenden Plattformen. Die Begeisterung hält sich nicht nur dort sehr in Grenzen. Traurig
Dieses Gesetz ist eine sehr, sehr dumme Idee.


Nochmal: Dieses Gesetz ändert nichts, aber auch absolut gar nichts an einer evtl. Steuerpflicht für bestimmte Verkäufe!


Auch eine sehr merkwürdige Vorstellung, die Sinnhaftigkeit von Gesetzen nach dem Faktor "Begeisterung in Internetforen" zu bewerten, besonders wenn es um Steuern geht.


@ Alchemist: Das war nicht mein Punkt. Sondern: Was dereinst auf Flohmärkten stattfand hat sich, über die Jahre, auf Online Plattformen verlagert. Private Anbieter verkaufen ihr Gedöns an private Abnehmer. Was bitte, ist daran steuerpflichtig?


Auch bei Flohmärkten können Veräußerungen steuerpflichtig sein. Z.B. wenn man daraus Gewinne schöpft oder es gewerbsmäßig macht.
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tillich (epigonal)
hat Spaß



Anmeldungsdatum: 12.04.2006
Beiträge: 21752

Beitrag(#2292048) Verfasst am: 01.02.2023, 17:15    Titel: Antworten mit Zitat

closeman hat folgendes geschrieben:
@ vrolijke: Ich zahle bei jeden Tag Steuern.
Aber private Verkäufe bis 2.000 Euro im Jahr zu besteuern ist absurd. Allein der Verwaltungsaufwand kostet mehr.

Deswegen geht es ja auch nicht um "bis", sondern um "ab" 2000 €. Und auch ist es nicht automatisch steuerpflichtig, sondern es wird dann weitergemeldet, damit geprüft werden kann, ob es steuerpflichtig ist.

Und bisher hast du immer noch nicht erklärt, was wirklich das Problem ist.
Denn richtig lästig ist das nur für Leute, die bisher Steuern hinterzogen haben, indem sie einen gewerbsmäßigen Handel nicht angemeldet haben. Die können sich mMn nicht wirklich beschweren.
Und der Verwaltungsaufwand ist ja nun das Problem des Finanzamts.
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(Death / Susan, in: Pratchett, Hogfather)
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tillich (epigonal)
hat Spaß



Anmeldungsdatum: 12.04.2006
Beiträge: 21752

Beitrag(#2292049) Verfasst am: 01.02.2023, 17:17    Titel: Antworten mit Zitat

Alchemist hat folgendes geschrieben:
Auch bei Flohmärkten können Veräußerungen steuerpflichtig sein. Z.B. wenn man daraus Gewinne schöpft oder es gewerbsmäßig macht.

Eben. Und auch da könnte ohne weiteres das Finanzamt schauen, wer jede Woche mit 'nem großen Stand auf dem Fohmarkt ist, um dann zu prüfen, ob er steuerpflichtig ist. Warum nicht?
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closeman
Leistungsträger



Anmeldungsdatum: 27.11.2007
Beiträge: 1452

Beitrag(#2292122) Verfasst am: 02.02.2023, 23:10    Titel: Antworten mit Zitat

tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben:
closeman hat folgendes geschrieben:
@ vrolijke: Ich zahle bei jeden Tag Steuern.
Aber private Verkäufe bis 2.000 Euro im Jahr zu besteuern ist absurd. Allein der Verwaltungsaufwand kostet mehr.

Deswegen geht es ja auch nicht um "bis", sondern um "ab" 2000 €. Und auch ist es nicht automatisch steuerpflichtig, sondern es wird dann weitergemeldet, damit geprüft werden kann, ob es steuerpflichtig ist.

Und bisher hast du immer noch nicht erklärt, was wirklich das Problem ist.
Denn richtig lästig ist das nur für Leute, die bisher Steuern hinterzogen haben, indem sie einen gewerbsmäßigen Handel nicht angemeldet haben. Die können sich mMn nicht wirklich beschweren.
Und der Verwaltungsaufwand ist ja nun das Problem des Finanzamts.

Wenn das FA Zeit für diesen Verwaltungsaufwand hat, dann werden sog. "Über- oder Zufallsgewinne" nie abgeschöpft.
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sünnerklaas
Mietzekatzenkater - treibt den Kessel



Anmeldungsdatum: 29.09.2006
Beiträge: 11045
Wohnort: Da, wo noch Ruhe ist

Beitrag(#2293587) Verfasst am: 25.03.2023, 19:56    Titel: Antworten mit Zitat

closeman hat folgendes geschrieben:

Ein Beispiel: Ein Nachbar von mir reduziert seinen Hausstand. Rund fünf Jahrzehnte Sammlertätigkeit auf Floh- und Antikmärkten im Rhein-Main Gebiet. Ein irres Sammelsurium an Kuriositäten, mit dem er allein die nächsten hundert Folgen von Bares für Rares ausstatten könnte. Der kann im Monat locker nicht 40 sondern 400 Angebote online stellen. Findest Du es richtig, wenn der Mann dafür besteuert wird?

Der Staat kann keine Übergewinne besteuern, aber bei solchen Privatverkäufen greift die ganze Härte des Steuerrechts? Sorry, aber da geh‘ ich nicht mit.


Da geht es wohl eher auch darum, den gewerblichen Handel - hier: die gewerblichen Trödler bzw, den Second-Hand-Handel - zu stärken und Hersteller zu schützen. Vor allem mit Hinblick auf den Export dieser Gebrauchtgüter. Damit verschwinden die hier wiederum vom Markt.
Nur einmal ein Vergleich: der Verkauf gebrauchter Smartphones oder sogar von Gebrauchtwagen kann für die Hersteller ein echtes Problem werden - etwa, weil viele statt auf Neuware auf (hochwertige) Gebrauchtware zu sehr günstigen Preisen aus Privatverkäufen setzen und somit als Neuwarenkunden ausfallen.

Überflüssiger Tag entfernt. vrolijke
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"Bullshit ist eine dritte Kategorie zwischen Wahrheit und Lüge" (Harry Frankfurt)

Ausser Hypochondrie habe ich alle Krankheiten.

Ich fordere: JEDEM VOLLPFOSTEN SEIN EIGENES "Mimi-Mimi!"
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